quote:

---

Originally posted by ann200:

Вот, к примеру, как Вы любите, ссылочка на исследования LS. http://www.lifespring-scientific-research.com/

---

Иследования я почитал. Вернее декларации их результатов, а хотелось бы конкретики.

Им лет 20 с гаком. Однако за эти годы результат тот же. Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?

Ценность "Будь другом" хороша. Все самые тоталитарные секты говорят "Будь другом". Где граница понимания. Здесь под темой "Лайфспринг" я тебе не друг и я для тебя тоже не друг. Не надо манипулировать. Не надо говоря "Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг". Я тоже могу сказать "Будь другом" ("Не агитируй за Лайфспринг").

PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.

Илья так и не понял, по-видимому, что есть культовые ценности. Ценности они и в Африке ценности. Культовые ценности те же что и у нормального человека, но их приоритет стал у культиста таким как и у культа. Зачастую меняется и смысл слова определяющего ценность. Так вот ценность 'Будь другом' есть и у меня и у него, но осмысленная наполненность и важность разная. Кстати птичий язык у культов для того и создаётся, чтобы поменять содержимое ценности.

В качестве домашнего задания подумайте какой смысл и ценность содержится в словах обычного человека и лайфонутого:

Вовлечение
Вклад
Дрейф
Жертва
Комфорт
Лидер
Обратная связь
Обязательство
Отпустить мозги
Пойти на все 100
Прорыв
Проявляться
Проясняться
Создать разницу в мире
Срыв
Стрейч
Тренировать

quote:

---

Originally posted by csn:

обычного человека и лайфонутого

---

Вы различайте критику и оскорбления.

quote:

---

Originally posted by csn:

"Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг"

---

Если Вы собираетесь мои ценности перевирать, то где мои причины их говорить. Я спрашивал другое.

quote:

---

Originally posted by csn:

Илья так и не понял

---

Я прекрасно понимаю. Если у меня есть ценность. То Вы, Сергей, готовы сказать: "АГА! Это цель любой тоталитарной секты".
В моей секте, как Вы выражаетесь, ОДИН ЧЕЛОВЕК. Это Я. У меня есть жена, семья, работа, знакомые, увлечения. Всё, что у любого обычного человека. Я хочу НАЙТИ ДРУГА. Поэтому я и говорю, ценность - быть другом. Я собираюсь быть другом. Другом в МОЁМ, и ни чьём другом, понимании. Никаких оснований мне это запрещать. Сергей, считает что я чего-то не понял. Даёт мне домашние задания. Смысл перечисленных слов такой же как и у всех. Я ответил на вопрос. А Вы нет.
Это факт. Я его говорю.
В Африке ценности одни, в тундре - другие.

Давай, озвучь свою ценность.

edit log

quote:

---

Originally posted by csn:

Им лет 20 с гаком

---

А Вам не меньше.

quote:

---

Originally posted by csn:

Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?

---

Вы 20 лет ждёте, и это причина. 20 лет выращиваете недовольство.

quote:

---

Originally posted by fyz:

предлагаю обсудить.

---

Обсуждение, по моему, не означает деструктивную критику.
Я задаю простые вопросы, чтобы простые люди могли понять, о чём речь.
У Вас, Сергей, нет желания отвечать на простые вопросы.
Если Вы говорите о каких-то культовых ценностях Лайфспринга, то объясните народу, что Вы имеете ввиду. Если это сложно, то скажите: "Да, это не для простых людей". Вы же, Сергей, скажете опять: "Это негативное влияние. Не буду делать этого". Такое поведение Вы демонстрируете на протяжении всего форума.
Надо же такое сказать:

quote:

---

Originally posted by csn:

Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.

---

А потом:

quote:

---

Originally posted by csn:

Не надо манипулировать.

---

НЕ НАДО - НЕ МАНИПУЛИРУЙ!

quote:

---

Originally posted by csn:

я тебе не друг и я для тебя тоже не друг

---

Все, даже самые верные друзья, не с рождения были знакомы. В какой-то момент они подружлись. В каком-то месте. В данном случае, в теме.

edit log

quote:

---

Originally posted by ann200:

Вы различайте критику и оскорбления.

---

quote:

---

Originally posted by 'свежие новости' Ижевских Лайфанутых на ресурсе http://vkontakte.ru

ой даже и не знаю какие там последние новости.. давным-давно там не была.. может вы чего интересного расскажете?
всем привет!!!это креативщик СВЕТОЧ))меня назначили в руководство!!!)))прошу любить и жаловать)))в общем я тож не особо в курсе всего...народ помогайте!!!!пишите что в нашей "СЕКТЕ" происходит...
ах да,и распространяем инфу по всем нашим и не нашим, что ЛАЙФанутые-ЗДЕСЬ!!!

---

Тут не было ни критики ни оскорблений. Может Вы отстали от жизни, но это уже самоназвание и используется повсеместно. Вы первый кто обиделся.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Я прекрасно понимаю. Если у меня есть ценность. То Вы, Сергей, готовы сказать: "АГА! Это цель любой тоталитарной секты".
В моей секте, как Вы выражаетесь, ОДИН ЧЕЛОВЕК. Это Я. У меня есть жена, семья, работа, знакомые, увлечения. Всё, что у любого обычного человека. Я хочу НАЙТИ ДРУГА. Поэтому я и говорю, ценность - быть другом. Я собираюсь быть другом. Другом в МОЁМ, и ни чьём другом, понимании. Никаких оснований мне это запрещать. Сергей, считает что я чего-то не понял. Даёт мне домашние задания. Смысл перечисленных слов такой же как и у всех. Я ответил на вопрос. А Вы нет.
Это факт. Я его говорю.
В Африке ценности одни, в тундре - другие.

---

Я писал

quote:

---

Originally posted by csn:

PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.

---

А Вы что делаете? Вы заставляете меня дружить с Вами под этой темой и быть согласным с Вами и этой темой?

В Лайфе только говорят хорошие слова и призывают в принципе только к лучшему, но контекст всегда отвратителен. Вы всегда продолжаете эту тактику? Не хотите быть честным? Есть тема 'Лайфспринг' и по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом.
К чему игры в обобщения?

quote:

---

Originally posted by ann200:

Давай, озвучь свою ценность.

---

В теме 'Лайфспринг' у меня ценность в его ликвидации.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Все, даже самые верные друзья, не с рождения были знакомы. В какой-то момент они подружлись. В каком-то месте. В данном случае, в теме.

---

Тут Всё сказано:
" Я твоих позиций по Лайфу не прийму, но давай дружи со мной. Ты чё? против дужбы? Дружба это ТАКАЯ ЦЕННОСТЬ. Какой ты нехороший"

Вот пример из статьи

quote:

---

Патология как 'Личностный рост'
Исследование тренинга Lifespring методом включенного наблюдения
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.

Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаз был установлен с одним из участников, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. После того как участники расселись после упражнения, один участник бросил вызов скрытому смыслу прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, как его реакция была отклонена, вместо того, чтобы признать разумность вопроса, который он поднял.

ДЖЕЙМС: Я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. То есть, нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Скорее я доверю кому-то свой автомобиль, чем своего ребенка. Это зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.

ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?

ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.

ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)

Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов или оценивают его точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшить позицию тренера. Утверждения, типа, 'What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника чувствовать себя более неуверенно. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Вы первый кто обиделся.

---

Хорошо. Я обиделся. Вы это увидели. Что надо сделать, если Вы - нормальный человек. Извиниться. И пообещать впредь не оскорблять.

quote:

---

Originally posted by csn:

К чему игры в обобщения?

---

Вы, Сергей, решили, что я отвечу на этот вопрос. А я решил, что Вы ответите на вопрос о Ваших словах. Нет обобщений. Конкретный вопрос.

quote:

---

Originally posted by csn:

по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом

---

Это Ваше право. Выражайте Ваше мнение. (Пока это не касается меня лично. Это честно.)

quote:

---

Originally posted by csn:

в его ликвидации.

---

Вот, это деструктивность.
Проше пареной репы, ликвидировать Лайфспринг. Как Вы узнали, это уже сделано. А дальше появилось множество компаний-последователей. Теперь ценность в ликвидации каждой компании по очереди (или по стэку).
:-D

Упражнения интересны, хотя описание носит предвзятый характер.
(Например, упражнение: "Я никому ничего не должен", я бы назвал "Я уж лучше А, чем Z", а упражнение "Доверие" - упражнением "на доверие с фокусом на честность")
В этом примере тренер мог, вообще ничего не говорить. Просто Джеймс сослался на зависимость от степени знания другого человека. А тренер заметил, что сам Джеймс, возможно, не менее значим в вопросе доверия, чем степень его знания. По моему, это честно.
Сергей хочет запугать людей страшным и ужасным, и планирует, что все его будут переубеждать, что не всё так плохо, есть и хорошее.
Я честно сказал, не всем люди довольны, это правда. Только Вы, Сергей, деструктивны. А люди конструктивны. И, похоже, моя ценность в этой теме, - сказать Вам об этом.

Илья, я думаю, ни у кого уже не осталось сомнения, что Вы предвзяты, что не удивительно. Однако, более того, Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея и любой фактической информации, которую он предоставляет.
На основании этого, а также некоторых Ваших оговорок, манере общения и другим косвенным признакам (например, тому, что Вы предпочитаете скрывать свои личные данные), я вновь вынужден признать, что не верю в Ваши слова о том, что Вы не имеете отношения к тренингам.

Имейте мужество быть честным.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Вы, Сергей, решили, что я отвечу на этот вопрос. А я решил, что Вы ответите на вопрос о Ваших словах. Нет обобщений. Конкретный вопрос.

---

Опять все передернули. Конкретно я уже отвечал:

Культовые ценности те же что и у нормального человека, но их приоритет стал у культиста таким как и у культа.

До сих пор пока отмечали в какую сторону изменяют ценности в те или иные упражнения. Благодаря Вам скоро эти изменения будут выделены и вынесены в отдельную тему. Это требует времени, но это действительно интересно. Тогда станет видно какую систему ценностей насаждает Лайфспринг своим последователям.

Что касается моих ценностей, то вот тест Коча.
Здесь я проранжировал по мере убывания значимости для меня ценностей в каждом списке по отдельности.
Список А
1. познание (возможность расширения своего образования, кругозора, общей культуры, интеллектуальное развитие);
2. свобода (самостоятельность, независимость в суждениях и поступках);
3. жизненная мудрость (зрелость суждений и здравый смысл, достигаемые жизненным опытом);
4. счастливая семейная жизнь;
5. счастье других (благосостояние, развитие и совершенствование других людей, всего народа, человечества в целом);
6. творчество (возможность творческой деятельности);
7. наличие хороших и верных друзей;
8. развитие (работа над собой, постоянное физическое и духовное совершенствование);
9. уверенность в себе (внутренняя гармония, свобода от внутренних противоречий, сомнений).
10. продуктивная жизнь (максимально полное использование своих возможностей, сил и способностей);
11. активная деятельная жизнь (полнота и эмоциональная насыщенность жизни);
12. любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком);
13. красота природы и искусства (переживание прекрасного в природе и в искусстве);
14. общественное призвание (уважение окружающих, коллектива, товарищей по работе);
15. здоровье (физическое и психическое);
16. интересная работа;
17. материально обеспеченная жизнь (отсутствие материальных затруднений);
18. развлечения (приятное, необременительное времяпрепровождение, отсутствие обязанностей);

Список Б

1. широта взглядов (умение понять чужую точку зрения, уважать иные вкусы, обычаи, привычки);
2. честность (правдивость, искренность);
3. образованность (широта знаний, высокая общая культура);
4. самоконтроль (сдержанность, самодисциплина);
5. смелость в отстаиваниях своего мнения, взглядов;
6. независимость (способность действовать самостоятельно, решительно);
7. рационализм (умение здраво и логично мыслить, принимать обдуманные, рациональные решения);
8. терпимость (к взглядам и мнениям других, умение прощать другим их ошибки и заблуждения);
9. воспитанность (хорошие манеры);
10. ответственность (чувство долга, умение держать свое слово);
11. чуткость (заботливость).
12. аккуратность (чистоплотность), умение содержать в порядке вещи, порядок в делах;
13. исполнительность (дисциплинированность);
14. непримиримость к недостаткам в себе и других;
15. жизнерадостность (чувство юмора);
16. твердая воля (умение настоять на своем, не отступать перед трудностями);
17. эффективность в делах (трудолюбие, продуктивность в работе);
18. высокие запросы (высокие требования к жизни и высокие притязания);

Такой вот я. Ценностей в реалии на несколько порядков больше и многие могут быть более значимы, но для теста выбраны вот эти. Может тоже перераспределите ценности в каждом списке по мере значимости? Честно и искренне. Чтоб знать кто Вы.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Вот, это деструктивность.
Проше пареной репы, ликвидировать Лайфспринг. Как Вы узнали, это уже сделано. А дальше появилось множество компаний-последователей. Теперь ценность в ликвидации каждой компании по очереди (или по стэку).
:-D

---

Не ставьте знак равенство между однозначно проблемной организации (более 30 лет деятельности и всегда с шумом) и невинной овечкой. Ликвидировать будем методику Лайфспринг через обнародование полной информации об ней. Тренинги не пользующиеся этой методикой (основой) не пострадают.

quote:

---

Originally posted by Романов:
Илья, я думаю, ни у кого уже не осталось сомнения, что Вы предвзяты, что не удивительно. Однако, более того, Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея и любой фактической информации, которую он предоставляет.
На основании этого, а также некоторых Ваших оговорок, манере общения и другим косвенным признакам (например, тому, что Вы предпочитаете скрывать свои личные данные), я вновь вынужден признать, что не верю в Ваши слова о том, что Вы не имеете отношения к тренингам.

Имейте мужество быть честным.

---

Михаил, пускай дискредитирует. Тут не курс Лайфспринга и люди читающие форум имеют голову на плечах. По факту он ведь ровным счётом ничего не сказал. Повторил слова десяток сторонников Лайфа и только. Одним больше, одним меньше.

Я уже на 3-4 форумах Лайфа слышал что деятельность http://www.sektam.net/forum/ подрывает их бизнес, но никто из руководства тренингов не способен оказался заявить об этом "безобразии". Одна Скорогородских только устроила истерику на http://www.sektam.net/forum/ и ушла хлопнув дверью(виртуальной). На лицо понимание патовой ситуации у тренеров.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея

---

Это моя форма защиты. Буду защищаться от хамства. Имею право.

quote:

---

Originally posted by Романов:

не верю

---

Я говорю правду. Не верь - это твоё право.

quote:

---

Originally posted by csn:

Повторил слова десяток сторонников Лайфа

---

Ещё раз, кому не не понятно, это оскорбление. Не я повторил.
Я это уже объяснял.

quote:

---

Originally posted by csn:

Может тоже перераспределите ценности в каждом списке по мере значимости?

---

И это прекрасный выбор. Перераспределю я их или нет для Сергея не имеет значения. В первом случае, он ответит, - Ну, вот, видите. Психокульт перераспределяет ценности. Во втором, - Ну, вот, он в очередной раз повторил то, что все итак знают.

quote:

---

Originally posted by csn:

Опять все передернули

---

Передёрнули как раз Вы. Вы говорили о культовой ценности. Ничего под этим не подразумевая.

quote:

---

Originally posted by csn:

Ликвидировать будем методику Лайфспринг

---

То есть, что именно в методике. Вы же способны разобрать по полочкам "наши" методы. Или всё-таки есть какая-то культовая ценность? Единый, так сказать, метод для всего, - на Вашем, Сергей, языке, - психокульта.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Имейте мужество быть честным.

---

В своём посте, я объяснил методику. И в ответ получил обвинения, причём личные. Этому, Михаил, даже, нашлость оправдание.

quote:

---

Originally posted by csn:

Такой вот я.

---

Нет необходимости дискредитировать того, кто сам себя дискредитирует.
Меня интересуют нормальные люди. Прошли они тренинг или нет. Не важно.
Мужество быть честным, Михаил, включает умение признавать свои ошибки. У Сергея этого не было ни разу.

quote:

---

Originally posted by csn:

Одна Скорогородских только устроила истерику

---

Ещё раз с начала. Я пришёл на форум, и когда увидел ненормативную лексику, я был в шоке. Раньше никогда не ввязывался в разборки. Теперь - накипело.
Не так страшен чёрт, как его малюют. Это вся моя истерика. Проходить тренинги можно и в "безопасном режиме". Это всё, что я заявляю. (Я же прошёл). И инсинуации, в отношении этого, неприемлимы.
А зачем Сергей защищает хамов я так и не пойму никогда.
Сейчас он "нам" объяснит что, то, что он понял из всего, это плохо. А что не понял, вобщем-то, ещё хуже. Такая, вот, методика критики. Вот, это, Михаил, я и назвал деструктивностью.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Вы предпочитаете скрывать свои личные данные

---

Есть номер телефона. Есть номер ICQ. Какие личные данные, Михаил? Что ещё нужно? Номер кредитной карточки? :-) Я указал то, что мне кажется важным для общения. Более того, предложил общение. Я укажу имя, если кто не знает. Моё имя - Илья. Приятно познакомиться. :-)
Давай, Сергей, отвечай. Можешь и через Михаила. Расскажи "нам", что кроется за моими словами.

edit log

Илья, то, что Ваша цель увести разговор в сторону от тренинга и перейти на обсуждение личных достоинств и недостатков участников дискуссии, было понятно сразу. Не понятно только зачем.

То, что Вы нападаете на Сергея, занимающегося обнародованием информации о тренинге, а, например, не на меня, хотя я сказал в этой ветке на порядок больше нелицеприятных вещей о тренинге, тоже не понятно.

Вы хотите рассказать всему миру о том, что тренинг прекрасен - пожалуйста, трибуна открыта для всех, однако на сегодня Вы лишь сотрясаете воздух, не приводя никаких осознанных аргументов или, тем паче, фактов.

Продолжать диалог с Вами я не вижу смысла, ибо в нем отсустсвует предмет разговора, а также оставлю за собой право сомневаться в мотивах Вашего здесь появления.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Ваша цель увести разговор в сторону от тренинга

---

Моя цель, Михаил, встретить единомышленника. Такого, который меня понимает. Я это не скрывал. Хотя, я вижу, меня многие понимают. Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Вы хотите рассказать всему миру о том, что тренинг прекрасен - пожалуйста, трибуна открыта для всех, однако на сегодня Вы лишь сотрясаете воздух, не приводя никаких осознанных аргументов или, тем паче, фактов.

---

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

quote:

---

Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.

---

Так я прав и Вы занимаетесь проведением тренингов? Иначе я не понимаю, какого еще единомышленника Вы пытаетесь найти в данной ветке.

quote:

---

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

---

Гостевые вечера нужны для "вовлечения", а вовсе не для того, чтобы представить достоверную информацию о тренинге.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Так я прав и Вы занимаетесь проведением тренингов?

---

Я тоже сожалею, что я прав. И НЕ занимаюсь проведением тренингов. А тренинги оставили у меня хорошие воспоминания и поэтому я ищу единомышленника в этой ветке.
Михаил, Вы прошли тренинг?

edit log

quote:

---

Михаил, Вы прошли тренинг?

---

Да.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Это моя форма защиты. Буду защищаться от хамства. Имею право.

---

Ваше понятие хамства очень субъективно.

'Дискредитация это моя форма защиты от хамства' - чёткая и понятная мысль.

quote:

---

Originally posted by ann200:

И это прекрасный выбор. Перераспределю я их или нет для Сергея не имеет значения. В первом случае, он ответит, - Ну, вот, видите. Психокульт перераспределяет ценности. Во втором, - Ну, вот, он в очередной раз повторил то, что все итак знают.

---

Вы уже отвечаете за меня? Странно.
В первом случае, я уже ответил, что репрезентативной выборки нет, так как Алёне ответило только 20 выпускников и она не может делать выводы. Я могу только тут предполагать, но не доказывать. В данном случае мне лучше вообще это не связывать это с Лайфспрингом.
Во втором случае говорить лишний раз это мне смысла не имеет так как это действительно общечеловеческие ценности и само собой разумеется в том или ином приоритете есть у всех людей. И у меня и у Вас. На то и тест. Его используют в основном при приёме на работу в вновь создаваемый коллектив, чтобы сотрудники были близки по ценностям и меньше конфликтовали.
Я только хотел узнать кто Вы в этих ценностях относительно меня и не более. Не хотите это показывать - ваше право.

quote:

---

Originally posted by ann200:

В своём посте, я объяснил методику. И в ответ получил обвинения, причём личные. Этому, Михаил, даже, нашлость оправдание.

---

Утрите мне нос ещё раз, попробуйте объяснить методику ещё раз, Я повидимому слеп и глух и этого не увидел.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Ещё раз с начала. Я пришёл на форум, и когда увидел ненормативную лексику, я был в шоке. Раньше никогда не ввязывался в разборки. Теперь - накипело.

---

Использование ненормативной лексики один из основных элементов Лайфспринга. Это видно из многочисленных признаний проходивших его. В книге Люка Рейнхарда 'Трансформация' это документально подтверждено. Это про тренинг 'ЭСТ' но корни его одни что и у Лайфспринга. Вот описание одного из упражнений тренингового центра 'Роза мира' (Москва). Там где работала координатором всем известная Маркович, написавшую книгу про проводимый ею лидерский курс 'FLUTTER - круто, блин. Хроника одного тренинга.'

quote:

---

Пошел ты на х*й
Все сидят, говорит тренер:
- Я слышал как звонили Ваши телефоны. Наверное, и разговаривал кто-то в зале. Я не хочу сейчас показывать пальцами на конкретных людей, просто встаньте, встаньте те, кто нарушал правила, которые мы принимали в первый день. Не отключали ли вы ваши телефоны, говорили ли вы с соседом, принимали ли лекарства, непрописанные врачом?
(часть людей встает)
- Вот как? Хорошо. Так какова вы *** вставали в первый день, когда мы принимали правила? (Нецензурная и агрессивная часть, ругань в адрес нарушивших свои обещания, в процессе часть людей еще встает)
Те, кто сидят, посмотрите на этих людей. Эти люди только что послали вас всех. Им плевать на вас. И на меня.
- А теперь я хочу, чтобы вы внимательно посмотрели на тех, кто сидит. Возможно, вы видели, что кто-то из них нарушает правила. Не говорите кто это, просто сделайте выводы для себя, что это за люди.
(еще часть людей встает)
- Чего вы все встаете?
- Мы нарушали правила.
- А какого черта вы сразу не встали? Хотели всех на**ать?
- Итак, каждый день, давая обещания и не выполняя их мы как бы отправляем людям такие сообщения, без слов, сразу в мозг. Такие короткие смсочки. Итак, какие смсочки мы отправляем, когда не сдерживаем обещания? Ну самая главная (пишет на флипчарте "Пошел ты на х*й"). Итак какие еще? Кто знает?
- "Я тебя ненавижу"
- Так, хорошо, еще какие.
Через некоторое время на доске появляется список - "Ты мне безразличен", "Я тебя ненавижу", "Пошел ты на х*й" и так далее, всего штук пять.
- Итак, по команде "Вперед" те, кто стоит сдвинут свои стулья в стороны и начнут беспорядочно ходить по залу. Как только вы кого-то встречаете, вы должны посмотреть ему в лицо и послать ему одну из смсочек. Большая просьба - не отвечайте. Если вас уже послали, не посылайте в ответ, примите это. Те, кто сейчас сидит (остается сидеть несколько человек, стоит подовляющие большинство), сидите на своих местах. Те, кто стоит, подходите и посылайте сидящих тоже. Итак, Вперед.

Все начинают ходить по залу и посылать друг друга. Играет громкая музыка. Некоторые посылают в ответ, многие делают это как бы в шутку, с улыбкой на лице. Внезапно громкий звон, музыка останавливается. Все оборачиваются - это тренер разбил чашку о пол. На самом деле, чашка заготовлена. Каждый тренинг на этом упражнении тренеру ставят специальную чашку, чтобы он ее разбил в нужный момент. Тренер в злости выбегает:

- Так, какова **** *** ты Петя (ну кто-то из группы) лыбишься? Тебе смешно, да? Ты посылаешь всех на х*й и тебе смешно? Ты совсем ****? Я просто в шоке с вас. Вот вы все сволочи. Если вы только что на всех насрали, сделайте это сейчас опять, только открыто, чтобы все это видели.

(упражнение продолжается в течении нескольких минут. все ходят и посылают друг друга. иногда отвечают в ответ. все подходят друг к другу по нескольку раз.)

Упражнение заканчиваются. Все садятся. Звучит спокойная музыка.
- А теперь я хочу, чтобы вы закрыли глаза и послушали слова одной замечательной песни. Эта песня звучит на английском, поэтому я буду ее переводить.
Это какой-то довольно известный блюз, я эту песню слышал раньше, но, к сожалению, не помню названия. Поет какая-то женщина. Что-то про то, что мир так жесток, зачем люди обманывают и предают друг друга , зачем кидают, почему нельзя жить в мире, любви и все такое. Тетка поет на английском, тренер переводит, ну так, более менее переводит (я довольно хорошо английский знаю).
- А теперь глубокий вдох. Откройте глаза. Сейчас у вас будет двадцатиминутный перерыв. Я хочу, чтобы вы постарались провести этот перерыв в молчании. Постарайтесь не говорить друг с другом. И выполните домашнее задание. Капитаны на выходе раздадут вам листочки, вам надо будет их заполнить.
Перерыв, капитаны раздают листочки. Что-то надо написать (там много всего писать на перерывах надо было - я уже не помню, чего). Скорее всего что-то о том как я обычно нарушаю обещания и какие смсочки при этом отсылаю.

---

Кстати вот её блог http://marcovich.livejournal.com/ почитайте его особенно с начала этого года и сравните с её книгой. Вот верх лицемерия. Кстати с её слов она создала свою тренинговую компанию в Перми. Можете сходить

quote:

---

Originally posted by ann200:

Моя цель, Михаил, встретить единомышленника. Такого, который меня понимает. Я это не скрывал. Хотя, я вижу, меня многие понимают. Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.

---

Не там ищете единомышленников по этой теме. Вот тут (http://vkontakte.ru/club286060 (требуется регистрация)) 45 Ваших единомышленников и в основном все из Ижевска. Они с гордостью называют себя Лайфонутыми, а тренинг 'сектой'. Несколько раз в месяц выдавливают из себя 'счастье' как пасту из тюбика и больше в принципе выдавить из себя им нечего. Там хорошее место. Можно всю грязь и вранье удалять, а недовольных выпинывать. Кстати во всем Интернете есть 3-4 форума Лайфспринговцев и картина аналогичная. Зато почти в каждом городе, где есть Лайфспринг существует форум, аналогичный этому. Об этом тоже стоит подумать.

Пора сказать всё в общем, что я услышал и хочу сказать на этом форуме.

Извините за обобщение.

Взгляд сторонников Лайфспринга:

Все критические замечания про Лайфспринг это грязь и ложь и это правда. Доказательство можно узнать, пройдя Лайфспринг. На возражение того, что Лайфспринг меняет систему ценностей настолько, что критические замечание про Лайфспринг становятся грязью и ложью, мы отвечаем, что это ложь и грязь и доказательства этого можно узнать, пройдя Лайфспринг.

То, что я хочу донести:

Только одно '"ОСВЕДОМЛЕН - значит ВООРУЖЕН!"'. Искренне хочу, чтобы всё то, что говорят Лайфспринговцы ложь и грязь было ложью и грязью. Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование. Заявление о том, что есть тренинги без этой лжи и грязи и называются Лайфспринг подтверждения не имеют. Что заставляет давать тренингам, которые якобы без этой лжи и грязи, название Лайфспринг, в то время как это название уже несколько десятилетий хорошо дискредитируется во всём мире, мне не ведомо и комментировать это я не буду.

Если Вы хотите пройти тренинг, в который Вас активно вовлекают, то:
- изучите эту ложь и грязь, ибо её по утверждению там нет и не должно быть;
- не жертвуйте и не отдавайте деньги какому-либо фонду, только платите официально зарегистрированной организации по коммерческому договору через кассовый аппарат;
- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге и Вам должны будут возращены все деньги;
- Как только заметите появление этой лжи и вранья на тренинге, немедленно уходите с него. Вам может быть нанесён вред психике. Помните, Ваш уход с такого тренинга будет обязательно обставляться как Ваша слабость, позиция жертвы. Проявите Вашу силу и мужество уйти с такого тренинга.

edit log

Зачем плохо отзываться о выпускниках тренинга? Критика - критика. Вы знали хорошо людей до тренинга и после него, чтобы говорить о перемене системы ценностей, зачем говорить обо всех одинаково?

edit log

quote:

---

Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

---

Там многое не договаривают, идет в основном реклаа, вовлечение.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

---

Там многое не договаривают, идет в основном реклама, вовлечение.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

---

Там многое не договаривают, идет в основном реклама, вовлечение.

edit log

quote:

---

Originally posted by csn:

Вы уже отвечаете за меня? Странно.

---

А Вы отвечаете за меня, - не странно? Или опять это моя субъективная оценка. Это Вы не хотите обсуждать. Не хотите - не надо. Ещё раз повторю.
И это опять, по Вашему, негативное влияние.

И Вы, похоже, не прошли тренинг, даже формально. Что же Вы используете "методы тренинга"?
Лично для меня цитата не является рекомендацией использовать ненормативную лексику. Кстати, если бы Вы прошли курс, то увидели там в почёте такие люди, которые сопротивляются тренеру в таких "краевых точках". Когда он ведёт себя крайне, как Вы выразились, лицемерно.

quote:

---

Originally posted by csn:

Не там ищете единомышленников по этой теме

---

Посмотрим-посмотрим.

У меня есть интересы. И один из них связан с обсуждением вопроса: "Зачем нужны тренинги?". (Именно, так я понимаю "ценность психокульта")

quote:

---

Originally posted by csn:

Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование

---

Какие?

Вы все еще наебывайте людей гареть вам в аду сцуки злобные !

quote:

---

Originally posted by csn:

Не там ищете единомышленников по этой теме. Вот тут (http://vkontakte.ru/club286060 (требуется регистрация)) 45 Ваших единомышленников и в основном все из Ижевска. Они с гордостью называют себя Лайфонутыми, а тренинг 'сектой'. Несколько раз в месяц выдавливают из себя 'счастье' как пасту из тюбика и больше в принципе выдавить из себя им нечего. Там хорошее место. Можно всю грязь и вранье удалять, а недовольных выпинывать.

---

Эти существа еще и здесь: http://c5.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=groupGuests&st.groupId=6167457491&st.friendId=77010766702&tkn=6128
- так же нужна регистрация

edit log

quote:

---

Originally posted by csn:

- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге

---

штука в том, что вы этого уже вероятно не заметите (не захотите заметить)

срааааатьь

quote:

---

Originally posted by ann200:

Окромя результатов, получил
ощущения. Захотел, чтобы те же ощущения почувствовали мои близкие.
И предложил им пройти тренинг.

---

ann200
А какие результаты? Какие были изменения после тренинга?

edit log

quote:

---

Originally posted by hlopushka:
Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек,

---

Почему проще? Гораздо легче втянуться в это все, работать на тренинг, закрыв глаза на недостатки, чем критично относиться к этому тренингу. Ведь вовлекают и вовлекают, нигдае больше нет такого вовлечения, давления, навязываяния, как здесь. сетевой маркетинг...

quote:

---

Originally posted by ann200:
Лично я хочу новую ценность. Не из списка, предложенного Сергеем. Это не зазорно? Или это опять тлетворное влияние запада?

---

?

edit log

quote:

---

Originally posted by ann200:

Какие?

---

Есть разные тренинги - тренинги продаж, тайм-менеджмент, семейные тренинги...

edit log

quote:

---

Originally posted by Meteor21:

Есть разные тренинги

---

Приглашайте

Тема о лайфспринге.

quote:

---

Originally posted by fyz:
[b]перемещено из Развитие и успех

---

Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить. [/B]

---

гораздо эффективнее обратиться к профессиональным специалистам. А лайф хорошая школа сетевого маркетинга.

Так вот в первую очередь папу/маму , друга/подругу тащат в Лайф. А что будет с их отношениями если кто-то откажется?

edit log