quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Если полистать 73 страницы, то об дороговизне можно и найти.

---

Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.

edit log

quote:

---

Originally posted by Fishka L:
Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.

---

Реально человек ничего не вынесет с тренинга только если он шел с точной установкой ничего оттуда не выносить. Скажем, "добровольно" "вовлёк" начальник..

А цена?
Представьте отличного, умелого тренера по плаванию. и к нему прихожу я, который вот сейчас плавать вообще научиться не хочет. Сможет тренер меня научит? Нет. Я что-то вынес? Неизвестно. Стоит ли тренинг своих денег, если смотреть на меня? Нет. А если этот тренер выучил, скажем, Сальникова?

Отличная статья про тренинги http://ideas-of-business.ru/training/
Чтобы понять, что это такое ... и с чем их едят )

quote:

---

Originally posted by csn:
Казалось бы проблемы Лайфспринга это проблемы их тренеров, и уж никак не их клиентов (адептов). Так нет, именно Вы, их клиенты, а по факту адепты, защищаете их проблемы.

---

Это особенность лайфа.

quote:

---

Originally posted by Fishka L:

Может человек не вынес ничего нового для себя, и то, что предлагается на тренинге не соответствует этой цене.

---

это нужно не всем
======================================
поверте есть методики более эффективные чем лайф, но требующие усердия и кропотливой работы над собой

quote:

---

Originally posted by burevestnik:

есть методики более эффективные чем лайф, но требующие усердия и кропотливой работы над собой

---

например?)

Fig_vam, а вы можете пояснить, почему на тренинг люди идут с разными целями, например, улучшить карьеру или отношения, а набор упражнений для всех одинаковый?

quote:

---

Fig_vam, а вы можете пояснить, почему на тренинг люди идут с разными целями, например, улучшить карьеру или отношения, а набор упражнений для всех одинаковый?

---

Отличный вопрос!

Во-о-опрос, конечно, интересный (с).

Лайф не кормит рыбой, он учит ее ловить. И каждый ловит ту рыбу, которая ему нужна.
Именно в этом плюсы, минусы и особенности Лайфа.
Потому что кто-то приходит "за рыбой" и не хочет видеть ничего, кроме "рыбы".
А кто-то считает, что ловить рыбу можно только под присмотром начальства..
А кто-то считает, что Лайф не прав, потому что прав только он..

И сложно написать слепому, что такое восход солнца и что такое закат. И захотеть прозреть он может, только - услышав.

Кстати, попалось под руку..

http://groups.google.com/group...QoeZKx_MDMSaPbg

Желания читать с моего последнего поста в этой ветке нет, да ничего с тех пор и не изменилось. Доблестный csn с честью несёт своё знамя и дай Бог ему здоровья делать это и дальше. Это серьёзно пишу.
С окончания моей ЛП-86 прошло чуть больше года. И должен уже давно начаться отходняк, отрезвление и "адекватность" поведения в обществе. До сих пор не началось! Хорошо ли мне было в тренинге.... ОК и ПК - детский сад просто по сравнению с реальной жизнью. В ЛП временами было совсем хреново, на II уикенде чуть не устроил драку. Сейчас человек, которому так хотелось навалять - мой лучший друг. Материальная сторона тренинга - не задумывался, на всё хватило. Просто потому, что средства приходят на конкретные цели. И человек никогда не оценит того, что пришло "на халяву". Это не значит, что абсолютно всё "надо заработать". Это значит, что достижения пропорциональны ВЕРЕ в значимости своей цели и затраченным усилиям. Ещё до III уикенда пошёл служить преподавателем, и обрёл откровение - человек без цели не ценит своих достижений. Замкнутый круг получается. Выводы мои собственные, у кого-то могут быть другие. Прошедшие тренинг часто лукавят:-"Это надо не всем!". Просто потому, что самый страшный дракон не в окружающем обществе, правящей власти и времени, в котором я живу. Самый страшный - он во мне, и от того, как сам выстрою отношения со своими страхами, и сложиться весь окружающий мир. Сейчас у меня отсутствуют "чёрные" списки малоприятных людей, "трудные" клиенты и пр. Как-то рассосались сами.

Я полностью проходила все три курса.Со многими своими "одногруппниками" дружим до сих пор.Лайф-это веселая тусовка.Многие с кем сейчас общаюсь говорят-ну потусовались и все).Имейте ввиду,что в Лидерской программе вам придеться жестко тащить людей на этот треннинг.Вы должны будете приводить своих знакомых,друзей итд.А кто откажется это делать,того ждет постоянное обесценивание со стороны тренниров.Капитаны готовы на все,только чтобы их люди пошли на следующие и следующие курсы,и будут использовать все этичные и неэтичные средства.Подробнее про Татьяну Уржумцеву,треннера Продвинутого Курса:обесценивает всех подряд,опускает ниже плинтуса и вытирает ноги(как-будто бы вы ее рабы).Жутко ненавидит всех молоденьких и красивеньких девочек,всячески пытаясь их задеть,а иногда и откровенно ведет себя,как царица положения.Пару раз она так прикрикнула на менЯ,я открыла рот и просто онемела.Так,что еслии она будет себя с вами так вести,смело разворачивайтесь и уходите! Вы не вещи-вы люди!

edit log

Правила, это ведь не секрет - а скОльких на тренинг привели лично вы?

Для того, чтобы снесло крышу, Продвинутый проходить не надо. Гугл в помощь. Поищите. Джеймс Холмс.

edit log

Признаюсь, некоторых друзей привела.Ходила,как зомби,только через год осознала,что со мной произошло.

quote:

---

Originally posted by Правила Праздника:

Что стоит проходить в Лайфе,так это Основной курс!

---

А что вам там понравилось?

Там есть парочку полезных упражнений,да и треннер оКСАНА Мальцева-оч.хорошая..Но ведь вас таки в любом случае затащат и на продвинутый и на Лидерскую(приедут к вам 10человек прямо домой)-так что лучше вообще не начинать)

quote:

---

Originally posted by Правила Праздника:
Там есть парочку полезных упражнений,да и треннер оКСАНА Мальцева-оч.хорошая..

---

согласна)
Прохожу сейчас основной. Все нравится, людей не собираюсь тащить)

edit log

Лайфонутые, включая Позитрона, удачно за 100 км обходят все проблемные места Лайфа, которые как раз и дискутируются. Это как говорить о нацисткой Германии касаясь только таких сторон как отсутствие безработицы, строительства автобана и производства народного автомобиля. Действительно, дискутировать с Вами нечего.

OpheLia, подожди. Потом на продвинутом в арке на обратной связи твои же друзья тебя будут топить в дерьме. Это типа выводить из зоны комфорта. А потом носить на руках и облизывать со всех сторон начнут. И не важно, что это проста для твоей эмоциональной раскачки. Чтоб Лайф казался сверхценным чудом. Это как из выгребной ямы нырнуть в чистую речку. Тоже будешь на седьмом небе от счастья. Заранее ответь себе на вопрос, когда потом на лидерке, из-за того, что ты не вовлекаешь, будут гнать из тренинга не только тебя, но и твоего бадди, который тоже деньги по полной истратил и он будет называть тебя последней сволочью, ты уйдёшь с тренинга или сломаешься?

quote:

---

Originally posted by csn:
когда потом на лидерке, из-за того, что ты не вовлекаешь, будут гнать из тренинга не только тебя, но и твоего бадди

---

Хорошо, что мониторы от вранья не краснеют..

Друзья ( если, конечно, друзья ) в дерьме не топят, даже когда правду-матку в глаза режут. Но это кому как. Некоторым правда хуже смерти.О CSN'е правду в основном за спиной рассказывают, почему-то..

А вот когда тебя на руках.. Ахххх.. А на третьем.. Или седьмом? Правила праздника подтвердит..
За OpheLia Гамлеты и сами пойдут.

quote:

---

Хорошо, что мониторы от вранья не краснеют..

---

А в чем именно соврал csn?
Может Вы приведете конкретные пункты?

Канкретно на лидерке бадей не гоняют. Каждый отвечает за себя.
Канкретно с дерьмом никого не мешают. В отличие от общественного транспорта, переполненного друзьями, товарищами и братьями.
Канкретно чтобы быть от счастья на седьмом небе, не надо перед ентим погружаться в дерьмо.

Ну а перевод стрелок на нацистов - всегда в дискуссиях считается её концом. В дискуссиях, а не базарных разборках.

А так в общем - правда. И автобаны в Германии строили, и в чистую реку CSN из выгребной ямы нырял.(правда, реку после того трудно было назвать чистой..)

Это был дан ответ выпускнику Лайфспринга, который ещё и некоторое время капитанил после этого. Ответ был от человека, который перетряхивает образные выражения на оскорбительные эпитеты на оппонента (видимо соответствует его личностному развитию).

quote:

---

Originally posted by csn:

OpheLia, подожди. Потом на продвинутом в арке на обратной связи твои же друзья тебя будут топить в дерьме. Это типа выводить из зоны комфорта. А потом носить на руках и облизывать со всех сторон начнут. И не важно, что это проста для твоей эмоциональной раскачки. Чтоб Лайф казался сверхценным чудом. Это как из выгребной ямы нырнуть в чистую речку. Тоже будешь на седьмом небе от счастья.

---

окей,
потом поделюсь впечатлениями))

quote:

---

Originally posted by csn:

Заранее ответь себе на вопрос, когда потом на лидерке, из-за того, что ты не вовлекаешь, будут гнать из тренинга не только тебя, но и твоего бадди, который тоже деньги по полной истратил и он будет называть тебя последней сволочью, ты уйдёшь с тренинга или сломаешься?

---

у вас так было?

quote:

---

Originally posted by OpheLia:

у вас так было?

---

Я остановился уже на этапе гостевого вечера, когда увидел многочисленные манипуляции. Я говорил "выпускнику Лайфспринга, который ещё и некоторое время капитанил" это про Романова. О том что Бадди гонят совместно с уходящим неоднократно описывали проходившие Лайф и ушедшие с него. На счёт реально ли гонят Бадди, то, по их показаниям во время их ухода, да. Но, через некоторое время, обычно, Бадди дают "второй шанс" (типа он ещё и виноват, тут и привитие чувства вины и по их философии действительно виноват, так как не удержал своего Бадди в культе). Ему позволяют или продолжить лидерку или пройти следующую. При этом дают в Бадди ещё более проблемного для них человека. Так что не ведитесь на манипуляцию и когда всё поймёте, то уходите. Я уже не однократно говорил, что уйти с Лайфспринга может только настоящая, уверенная в себе личность. Слабаки обычно ломаются и остаются.

edit log

quote:

---

у вас так было?

---

Да.

Фразы "если ты не XXX, то ты не в лидерской" и "если ты не в лидерской, то и твой бади не в лидерской" (в различных вариациях) мне приходилось слышать достаточно часто.

Это очень удобный способ манипулирования - ведь если вы не прошли основной/продвинутый/лидерскую, это значит, что вы в очередной раз не справились. Более того, вы якобы(!) подставляете близких людей. Особенно бади (который с чего-то должен стать вам близким - с чего бы, интересно, вдруг?).

Романов, говорите? Капитанил? Да, бывают и такие. всё надеются, что вот-вот узнают, как надо людьми манипулировать, как их своей воле подчинять. И, обиженные на вселенскую несправедливость, уходят.

А возмущение фразой "если ты не XXX, то ты не в лидерской" вообще показательно.
Напомню, человек по собственному желанию, заплатив хорошие деньги, идет в лидерку. И нихрена не делает. Возникает вопрос- а на.. туда, скажем, пошел Романов? Если время, затраченное на тусню и деньги мог использовать куда лучше? Да и лидерка не школа и не ВУЗ, чтобы тащить нежелающих.

quote:

---

ВИДИМО СООТВЕТСТВУЕТ его личноСТНОМУ РАЗВИТИЮ

---

РОСТУ пыравельние
было б'
( ...ну росток то понятие растяжимое .........
рост лианы например ,,, )

quote:

---

Originally posted by csn:
Тогда дают Бадди дают ещё более проблемного для них человека.

---

- дак в этом и весь ключ

как обесценивают?

quote:

---

Originally posted by Правила Праздника:куда еще ниже??

---

Пессимист (обреченно): Всё, хуже быть уже не может..
Оптимист (радостно): Нет! Может! Может!..

quote:

---

Originally posted by Правила Праздника:с которыми на осн.курсе вы чуть ли не ели из одной тарелки

---

Вот. Некоторым людям достаточно в одно время сходить раза три в одно кафе - и они уже считают всех обязанными их любить.

Тем более что слушать они не умеют.

Ибо однолайфовцы говорят "Я ОЩУЩАЮ ТЕБЯ ХХХХ", то есть говорят о СВОИХ ощущениях, а вовсе не о том, какие на самом деле эти Правила Праздника..

Кстати, на "самые красные точки человеческого существа" нажимают все, кому не лень - от одноклассников и родителей до писателей-лауреатов.

ЗЫ. Семь человек? Ничего себе.. Где же в России столько найти?

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Где же в России столько найти?

---

а смысл?);

Алеврронна Розэдонна, не стремите лайв

----------

пока тишь да штиль ,молча сядем на ветку . . .

БиоЛокация burevestnik@lenta.ru

edit log

burevestnik

----------
... примета,,,

edit log

http://expert.ru/2012/09/6/cht...pendal-adeptam/

quote:

---

Что нужно знать о тренинге, или Пендаль адептам

От них, как правило, остается эффект псевдоуверенности в себе и временная энергетическая накачка - эйфория

Владислав Божедай, издатель журнала <Наша Психология>

Многие тренеры заявляют, что в результате тренинга посетители будут подвергнуты глубинной личностной трансформации. Как правило, за один-два дня. Зачем заниматься <личностным падением> у психотерапевта: <терять лицо>, плакать, переживать; встречаться с ним в течение нескольких лет два-три раза в месяц - если можно посетить два-три однодневных тренинга личностного роста и личностно вырасти до раблезианских размеров?

Я сам проходил подобное не раз.

***

:При входе в зал нас встречали занавешенные черной тканью зеркала, секретарь вся в черном, сам Маэстро Ц. - прям Воланд - был торжественен, скорбен и серьезен. Для начала надо было написать себе эпитафию. Представить, что мы умерли, и написать. Подавляющее большинство заголовков было: <я все сказал>, <я люблю вас>. Мне в голову не пришло ничего другого, как написать: <я счастлив, а вы?> и <я покончил с излишней серьезностью>.

Посередине комнаты стоял гроб. <Что ни гроб, то огурчик от "Нимфы"> - вспомнился мне похоронных дел мастер Безенчук.

По очереди мы ложились в гроб, и ведущий вопрошал: <Ну что, так и похороним его как пса бездомного, не сказав доброго слова?> Из чувства сострадания к <усопшему> выходили добровольцы и говорили проникновенные слова о людях, которых видели первый раз в жизни. Выглядело немного натянуто, что портило трагикомическую обстановку. После <прощальных> речей крышку гроба закрывали, стучали по ней костяшками пальцев, имитируя звуки земли, поднимали гроб и слегка покачивали его на руках. Видимо, это должно было символизировать переплытие через Лету. Потом вставал Маэстро Ц. и провозглашал, что снизошла благодать и умерший воскрес. Лично я ужаса испытать не успел (или не осознал) - все произошло слишком быстро, но прослезился, когда меня <воскресили>. Последующие несколько дней чувствовал себя гораздо более живым, чем до того, как меня похоронили:

***

:Сибирская девушка, которая решила обучаться шаманизму в шведских лесах, на семинаре демонстрировала оДухотворенный (в смысле, вызывающий реальных духов) бубен <нижнего мира>, подаренный ей главным шведским шаманом. Звук колокольчиков на бубне убаюкал нас, и мы были отправлены к духам леса, где путешествовали. Предварительно нам рассказали, что те люди, которые мочатся в лесу, могут накликать на себя беду, потому что могут случайно помочиться на эльфа или домик, а эльф может отомстить, запутав дорогу домой. <А что же делать?> - спросил я. <Обязательно спросить у него разрешения>. Вопрос <Как я пойму, что он разрешил?> - я задавать не стал...

***

:Помню на тренинге, который проводила команда, связанная с <Лайфспрингом>, <трогательный> момент. Мне и еще нескольким особо отличившимся (до сих пор не пойму чем) людям команда, проводившая тренинг, прилюдно омывала ноги. Испытал чувство дикого неудобства:

***

:По образцу японских тренингов надо было усмирять свое <эго>. В качестве усмирения пришлось просить <милостыню> в переходе на Арбате. Девушки думали, что это экзотический способ познакомиться, и оставляли номера телефонов:

***

Тренинг не предполагает глубинных личностных изменений. :На авторитарных тренингах существуют правила, которые ты заранее подписываешь, не понимая их до конца.

Были ли изменения после всех этих тренингов? Были. Полезные? - Для меня скорее да. Но я относился к этому как к приключению. А впечатлительным людям с <подвижной> психикой я бы рекомендовал воздержаться от подобных приключений.

В принципе тренинги способствуют трансформации, но их последствия непрогнозируемы: Человек может среагировать нервным срывом, депрессией. Хотя сразу после тренингов наступает состояние эйфории. У всех.

Часто в результате манипулятивных тренингов силовая трансформаторная <подстанция> личности перегорает. Хотя это часто бывает и без тренингов, если каждый день смотреть чернушные сериалы, где тебя <закапывают> без последующего воскрешения.

Тренинг тем вреднее, чем более харизматичен его тренер. Возникает сильная зависимость. А у харизматичного Тренера всегда есть соблазн почувствовать себя Гуру, что автоматически ведет к переносу части ответственности и отнимает силу у клиента.

Профессиональные вдохновители хороши только для первичной мотивации, для <волшебного пендаля> психически уравновешенным <адептам>.

Тренинг не предполагает глубинных личностных изменений, а значит, и эффект от него не глубинный и не стойкий. От них, как правило, остается эффект псевдоуверенности в себе и временная энергетическая накачка - эйфория.

Если вы действительно хотите измениться, то, по-моему, большего эффекта можно достичь, сочетая развивающую (личную и групповую) психотерапию, а тренинги оставить для обретения когнитивных и практических навыков. Воистину: <лучше быть неуверенным в себе, чем уверенным, но не в себе>.

---

http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=34
диструктивные психокульты. общая информация о лайфе

Для кого-то и школа - дИструктивное заведение.. А кому и кобыла- невеста..

а для тех, кто знает больше чем один язык:

http://www.lifespringnow.com/index.php
http://www.lifespring-scientific-research.com/index.htm

http://www.rusnauka.com/28_PRN...9_94003.doc.htm
Тренинг личностного роста как средство развития самореализационного потенциала

Г.А. Паркайкина

Лесосибирский педагогический институт - филиал ФГАОУ ВПО <Сибирский федеральный университет>, Россия

В настоящее время возрастает интерес к самореализации личности и максимально полному использованию человеческого потенциала. Возрастание актуальности данной проблемы обусловливается увеличением числа публикаций по данной теме (Битянова Н.Р., Галажинский Э.В., Коростылева Л.А., Леонтьев Д.А., Слободчиков В.И. и др.), что объясняется растущим пониманием роли самореализации в жизнедеятельности личности.

Современные условия жизни создают новые возможности для саморазвития и самореализации личности, что обусловливает рост числа людей с ярко выраженной потребностью в самореализации. На протяжении всей жизни, человек непрерывно развивается, приобретая способность управлять текущими событиями, воспринимать всю полноту жизни, работать над собой, вырабатывать у себя те или иные качества и достигать значительного успеха в деятельности. Изучение сущности и природы самореализации, анализ условий, стимулирующих студентов к самореализации, представляют для педагогической теории и практики чрезвычайно актуальную проблему. Целью нашего исследования стало изучение возможности тренинга личностного роста в развитии самореализационного потенциала.

Тренинг личностного роста, способствует максимальному использованию своего потенциала в жизни и профессиональной деятельности, нацелен на решение следующих задач:

- развить адекватное понимание самого себя и осуществить коррекцию самооценки;
- развить умение и потребность в познании других людей, гуманистического отношения к ним;
- формировать жизненные планы и корректировать ценностные ориентации;
- развить эмоциональную устойчивость в сложных жизненных ситуациях;
- развить умение преодолевать жизненные трудности;
- сформировать профессионально значимые качества и умение практического психолога (рефлексия, сензитивность, ответственность, эмпатия и др.).

Нами была разработана программа тренинга, в основу которой положена идея личностного роста.

С целью выявления самореализационного потенциала, было проведено исследование личностных характеристик студентов, самоактуализационного потенциала, уровня субъективного контроля, мотивации достижений, ценностных и смысложизненных ориентаций.

Подводя итоги проведенного нами повторного исследования личностных особенностей студентов, можно сделать вывод о том, что после тренинга, такие личностные характеристики, как: общительность, эмоциональность, самоуверенность и независимость стали проявляться в большей степени, студенты стали более открытыми, доброжелательными, уверенными в себе, в своих решениях, проявляют готовность к сотрудничеству с другими.

После тренинга, количество испытуемых, демонстрирующих среднюю и высокую степень выраженности мотивации достижения успеха, выросло на 9%. И соответственно, снизилось количество испытуемых, продемонстрировавших среднюю и высокую степень выраженности мотивации избегания неудач.

Перейдем к рассмотрению повторного исследования смысложизненных ориентаций.

По шкалам: <Цели в жизни>, <Процесс жизни> и <Результативность жизни> существенных изменений в результатах исследования не выявлено. Некоторые изменения наблюдаются в результатах исследования по шкалам: <Локус контроля - Я> и <Локус контроля - жизнь>. Следовательно, некоторые студенты после тренинга проявляют способность в большей степени контролировать события своей жизни, верить в свои силы.

Сравнительный анализ результатов исследования уровня соотношения <ценности> и <доступности> в различных жизненных сферах, показал, что:

- потребности желаемого и возможности его достижения совпадают в таких сферах, как: <Познание>, <Творчество>, <Активная деятельная жизнь>, <Наличие хороших и верных друзей> и <Уверенность в себе>.

В целом, характеризуя студентов после тренинга, следует отметить увеличение количества студентов, продемонстрировавших средний и высокий уровни: компетентности во времени, независимости в поступках, гибкости поведения, контактности, самоуважения и творческой направленности, как одного из концептуально важных элементов самореализации.

Повторное исследование подтвердило наше предположение о том, что тренинг личностного роста способствует повышению самореализационного потенциала, что проявилось в большей осмысленности жизни, изменении некоторых личностных характеристик, терминальных ценностей и увеличении количества испытуемых, мотивированных на успех. Исходя из этого, можно сделать вывод о том, что тренинг личностного роста может быть использован психологами для работы со старшеклассниками и студентами, с целью повышения их самореализационного потенциала.

http://antonmakurin.ru/blog/articles/article_19.html