Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
![]() |
Главная /
Психология /
Тренинг "Life".
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
|
зато тема не погибла, отдельные личности даже в асю стучаться что бы на тему лайфа погаварить... ) типа ущёл парень в айф что делать... раб помоч всем... ))))
| |||
|
Да, сколько людей столько и мнений, и каждый останеться при своем... Мы тут не спорим насколько я понимаю, а обсуждаем. Хотя поднадоело честно говоря.
| |||
|
quote: Ну тогда флаг тебе в руки, а то у Мишы Романова, насколько я помню, то ли уже ребенок родится должен, то ли скоро. С чем его и надо поздравить. А я займусь дальше сбором и систематизации информации о Лайфе. Если сегодня не успею, то на следующей недели на сектам нет выложу перевод описания второго дня базового курса. Первый день уже там лежит. | |||
|
)))))
| |||
|
Блин, как же это все напоминает топик "Атеисты" в разделе форума "Антропология"...
| |||
|
[QUOTE]Originally posted by Superalex:
[B] Только вот коммерсанты-сетевики-тренеры это почему то не объясняют. И не предостерегают. Особо впечатлительные в состоянии эйфории находятся долгое время, подогреваемые звонками своей "команды" и повторными "бесплатными" посещениями тренинга. Да-да, вот с этим я согласна. Хотя такое можно сказать не только про лайф, а про любой, ПРО ЛЮБОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ тренинг: если человек непредупрежден о том, что нельзя делать опрометчивых шагов, если просто неустойчив психологически, тогда лучше воздержаться. Хорошо, если рядом у того, кто проходит тренинг есть человек, способный остудить пыл пребывающего в эйфории, или человек, уже прошедший тренинг, но не только что, а пару месяцев назад. Что касается задалбываний по телефону "тебе это нужно, ты дала обязательство". Справедливости ради надо сказать, что это действиетнльо очень достает. Единтственное противоядие я нашла в том, чтобы просто отключать телефон, либо очень короткий разговор по делу, а не размазывать какие у меня успехи на сегодня и т.д. Ну а с вашей женой, думаю, надо просто потерпеть. рано или поздно, эйфория пройдет. Если она не оказалась в числе людей, кто перепутал тренинг с реальной жизнью и считает что лайф - это и есть жизнь. Будем надеятся, что это не так. | |||
|
У меня был печальный опыт со старшим братом. Тоже решили "выждать время", что "само пройдет". Теперь он на учете в психоневрологическом диспансере. по 3 раза в году на месяц ложится (увозить на скорой приходится). А вполне рассудительный человек, умеющий доказывать свою точку зрения. Теперь отчасти я виню себя за бездеятельность в том что он теперь болен.
Сильно опасаюсь подобный последствий и у жены. Для меня что тренинг, что секта (справедливости ради скажу что брат попал именно туда), теперь все равно. Везде используют технологии внушения и гипноз. (Прочтите на досуге Гламаздина в интернете про G-Модераторство). Вот думаю уже пора вызывать санитаров ей или нет? | |||
|
quote: и не говори... PS очередная пара в розовых очках
| |||
|
quote: А такие есть? | |||
|
Есть. Есть личности, которые даже на рабоут и семью забивают, и остаются "жить" в лайфе. Как на работу туды и ходят. Вот таких мне жалко.
| |||
|
quote: если это про нас, то уж пожалуйста, не надо зачесывать всех под одну гребенку. Мы адекватно, в отличие, кстати, от многих, оценили все "за" и "против" перед тем, как идти на тренинг, и не стали делать спешных выводов после него. если уж вы всех, кто прошел тренинг называете людьми в розовых очках, с таким же успехом прошедшие тренинг могут называть всех, кто там не был озлобленными и забитыми. Уважать надо друг друга, даже если мнения разные. | |||
|
quote: Я рад, что Вы смогли в ситуации намеренно скрываемой или искажаемой информации оценить тренинг адекватно (хотя, у меня есть сомнения, в этом, ну да ладно - Вы сама хозяйка своим словам). Но не могли бы Вы поделиться - в чем польза этого тренинга? Ведь Вы считаете его полезным? | |||
|
quote: После такого ответа слова про "розовые очки" беру назад. А вот эти слова : | |||
|
quote: ну что ж решила тоже высказаться тк прошла базовый курс Лайфа в 2002. На тот момент курс(а скорее даже 1 упражнение - "прощение" ) помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать. Сейчас думаю, что визит к психологу(как альтернатива ЛАйфу) был бы эффективнее и дешевле. В то же время Лайф-это эмоцианаьная встряска, так что может кому то она необходима.
| |||
|
а вот мне сказали что в одной компании в отделе пероснала даже рекомендовали человеку пройти лайф..
Руки бы оторвать такой службе персонала! | |||
|
quote: Наверное, я с вами соглашусь... но, ради объективности: а Вы бы решились, даже сейчас, пойти на консультацию к психологу? Кстати... а дальше основного курса Вы решили не ходить? Если это так, и если не секрет, то почему?
quote: Не могу сказать, что готов с этим согласиться. Честно, не представляю кому такая встряска нужна.
| |||
|
quote: Интересно и как это мотивировали? Кстати, уж больно знакомая ситуация, в этой ветке уже выкладывали историю этих тренингов (а может я читал где-то в другом месте)... что интересно - эти тренинги были обязательными для карьерного роста в компании-владельце тренингов. Между прочим, компании - праобраза современных МЛМ (так что не удивительно, что тренинги напоминают банальный "сетевой маркетинг" или некую структуру наподобии секты - корни-то оттуда).
quote: Игорь, не думал, что Вы так кровожадны! Хотя, для работадателя, который в курсе дела, проходящий тренинг работник - просто подарок: из него можно веревки вить, убедив, что тренинг для него продолжается в жизни! Правда, боюсь, после этого работнику грозит длительное лечение у психиатора. | |||
|
Кстати, в дагонку к моему предыдущему сообшению...
Вот одна очень, на мой взгляд, интерсная статья, хоть и немного в сторону Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных. Она описывает "на пальца" суть физиологических процессов, когда сотрудник находясь "вне зоны комфорта", работает на много эффективнее. Собственно, на похожих же постулатах основываются заявления тренеров и координаторов тренинга, о том, что "время проведенное в тренинге - наиболее эффективное время в жизни человека" или "человек делает вдвое больше, у него в сутках - 24 часа" и т.д. Собственно, именно здесь и проявляется непрофессионализм организаторов тренингов - они далеко не всегда имеют достаточно опыта (знаний они, как правило не имеют вовсе - очень редко кто из тренеров имеет специальное образование!) чтобы в нужный момент остановиться. Кстати, еще один очень важный момент - чтобы продолжать быть таким же "эффективным" после тренинга, человеку нужно будет научиться самого себя загонять в состояние близкое к стрессу. Что, понятное дело, нормальный человек делать не станет! А потому, все "инструменты тренинга" в нормальной жизни никак не проявляются. P.S. У меня долгое время была мысль попытаться поднять статистику, сколько процентов проходивших тренинг имели в последствии серьезные психологические проблемы. Однако, природная лень взяла свое, во-первых... А во-вторых, думаю, не многие решились после тренинга обратиться к профессионалам - ведь не зря же они поперлись зачем-то на тренинг (сами плохо понимая - зачем!), вместо того, чтобы сразу обращаться к тем, кто лучше в этом разбирается. | |||
|
только когда дело касается подобных "тренингов"
![]() | |||
|
quote: Раньше, Игорь, Вы, вроде бы, относились к ним более терпимо... | |||
|
Романов: условия меняются, да и в последнее время слишком много людей встречается сломанных, либо с внушением что тренинг это спасение.
| |||
|
quote: Наверное, человек, который принимал на работу сам в этот момент лайф проходил, и у него было задание вовлечь людей. | |||
|
hlopushka: тем более руки оторвать. и вобще лишить права работать с людьми.
| |||
|
законов у нас нет, чтобы как то прищучить такие забегаловки и отбить охоту открывать новые.
Остаются только противозаконные меры, на которые возможно даже я пошел бы. И не только руки оторвать, еще бы что-нибудь оторвал блин. Уродуют психику людям, и причиняют страдания их близким. | |||
|
Почитала я, что тут за два года написали, и решила тоже поделиться своим опытом. Может быть, кому-то он пригодится.
Я проходила основной курс этой весной. Мне его долго и мутно расхваливали кое-какие знакомые, но НИГДЕ и НИКТО, даже в той конторе, которая выписывала приходные ордера, не сказал, что этот тренинг - LifeSpring, т.е., формулировали просто - тренинг личностного роста. Если бы я знала заранее, то 1. я бы рванула записываться туда сразу, как услышала, поскольку еще лет 10 назад у Николая Козлова встретила краткую характеристику LifeSpring и захотела пройти. 2. перерыла бы заодно весь Интернет, дабы все разузнать поподробнее, наткнулась бы хотя бы вот на этот форум и: естественно, никуда не пошла бы, поскольку еще жить охота. Но ничего этого мне известно не было, поэтому Интернет я перерывала в поисках конторы с немного другим названием, отзывы о тренингах кое-где встречались, но односторонне-хвалебные. Ну, хорошо. Заплатила, пришла. А, да, на гостевом вечере я не была. Специально, чтобы не разочароваться, поскольку мнение о том, что этот тренинг - секта, уже откуда-то доносилось. Собственно, первое, что всерьез напрягло, так это то, что в первый день тренинга рано утром мне позвонила та самая знакомая и поздравила с тем, что я 'сделала первый шаг и влилась в их ряды'. Я перепугалась и едва не передумала. Зачем мне понадобился тренинг? Накопившиеся за последние несколько лет серьезные проблемы со здоровьем, личной жизнью и квартирой привели к такому отчаянию, что была готова уже где-угодно искать ответов, решений, лишь бы понять, как я могу что-то изменить. Тут кто-то писал, да я и сама теперь уже соглашусь, что на подобные тренинги в состоянии глухого отчаяния приходить нельзя. Но, похоже, отчасти это отчаяние меня и спасло от 'размораживания' личности. Второй момент - мне было откровенно скучно. Бесчисленные и, на первый взгляд бессмысленные, повторения прописных истин и основных законов психологии, усталость от неподвижного пребывания в холодном затемненном зале:Но деньги-то заплачены, да и я ж цель свою имею, значит, буду извлекать хоть что-то полезное. Первый день я развлекала себя тем, что анализировала со всех сторон тренера - пыталась разобраться, какими приемы она использует, как манипулирует аудиторией, неся, казалось бы, полную чушь. Тренер, этакий соционический Штирлиц, к слову сказать, мастерски владела и собой, и аудиторией. Упражнения я делала честно, но я так и не смогла понять для себя, как можно к концу только первого дня говорить фразы, вроде: 'до этого дня я был сволочью, не принимал никакой ответственности и ТОЛЬКО СЕЙЧАС Я ПОНЯЛ...'. Какая же должна быть внушаемость и какое же самоуважение: Нотации из серии 'как низко мы пали, в какой ж: находились до тренинга и как быстро сейчас мы все изменим, только откройте пошире глаза', меня откровенно изумили, думала, что ребята посерьезнее будут. Не спорю, если бы мне было не 32 года, а 20, то мое восприятие тренинга сильно бы отличалось. Тогда мне все было сложно, сейчас не все . По крайней мере, смотреть незнакомцам в глаза и искренне обнимать чужого человека - запросто. Рассказать о своих проблемах, в принципе, тоже. Вот орать свои цели и пробиваться внаглую - с трудом, но о том позже. Где-то ко второму дню из меня сделали козла отпущения, ну, или козу, как понравится. Меня осуждал тренер, тренера поддерживала группа, - за ригидность мышления, неспособность довериться миру, упорство, желание быть правой и рационализировать. Вопросов, видимо, я задавала немного, потому разговоров о том, чтоб меня удалить с тренинга, не возникало. Зато в перерывах постоянно мельтешили сердобольные тетеньки из группы поддержки, уговаривая мне раскрыться и не мешать естественным процессам очищения. Пару раз до слез меня-таки довели, ну, не привыкла я, когда на меня матом! Вообще, для меня открытием оказалось, когда я эту ветку почитала, что у тренеров все так запрограммировано. Наша тренер употребляла точь-в-точь те же слова, присутствовали абсолютно те же провокации и те же реакции - мне ее просто жаль, надо ли тратить образование психолога и собственные, довольно неплохие мозги на шаблонную дрессировку студентов? Американский тренинг в 1981 г. и российский в 2007-м - и одни и те же методы. Какое тут различие культур! За что мне доставалось? В первый раз - за то, что не хватило стула. Всех попросили рассесться по местам и, вроде, кто-то опоздавший пришел. А я, что в гостях у кого-то, что у себя дома, по привычке хозяйничаю-слежу, чтоб всем все доставалось, убедилась, что стула, вроде, одного не хватает, дай, думаю, схожу, принесу один. Не тут-то было - съели меня за стул. Ладно. Проблемы мои пообещали решить в два счета, главное, поделиться. Окей. Излагаю про беду с квартирой, тут же кто-то с места - 'это не вопрос, позвони мне завтра и послезавтра все будет прекрасно!', кстати, замечательная женщина оказалось. На следующий день она мне шепотом в перерыве: 'Подруга, извини, сгоряча пообещала, на самом деле проблема серьезная'. Тренер же и остальные студенты еще долго приводили мой случай как пример работы тренинга в реальной жизни. 'Черное-красное'. Уж не знаю, кому что приходило в голову, но из двух команд я одна отстаивала позицию 'выигрыш-выигрыш'. Вот мне больше всех потом и досталось. Вернее, досталось всем - но остальным вкупе, а мне персонально. Впрочем, после этой игры я почувствовала себя бойчее, а то как-то засиделась. Гораздо сложнее оказалось с целеполаганием. Орать все подряд желания под гремящую музыку или прорываться с целями сквозь препятствия мне оказалось практически не под силу - я их бормотала под нос, стараясь выровнять дыхание и пульс. Иначе бы я не знаю, что со мною стало бы. 10 лет занятий йогой и аутотренингом, конечно, дали результаты, в обморок не грохнулась, но выполнение задания радости не принесло, скорее, жуткое утомление и расстройство. Вообще после тренинга чувствовалось сильное разочарование, опустошение и облегчение оттого, что закончился какой-то кошмар. Но это у меня, народ с сияющими глазами давал обязательства, кто сколько народу приведет. Кстати, еще об обязательствах. На третий день все началось с того, что всех убеждали пройти еще второй уровень, соответственно, записывали, хотя бы, на собеседование. Отвертелась, уговорившись прийти только на собеседование. Так эти ребята из офиса, прежде до хрипоты спорящие об обязательствах, элементарно перепутали время, в результате чего я провертелась полчаса перед запертым офисом, никого не дождавшись. Извинялись, конечно, потом. Куча народу звонила. Более того, один из капитанов(!) назначил мне свидание - думаю, ну, от чего ж не поговорить с интересным человеком - правда, парень интересный. Так он забыл прийти! ![]() Однажды я сама решила спровоцировать тренера. Тренер потребовала встать в круге тех, кто хоть раз отступал от заведенных вначале правил. Народ мялся. 'Встать всем, кто хоть раз опоздал!'. Поднялось шестеро. 'А почему ты:?!' Досталось персонально каждому. 'Встать, кто пришел на занятия без бейджиков!: не выключил телефон!: и т.д.'. то же самое. Когда половина круга были подняты, оставшиеся уже вставали на всякий случай, чтобы не нарываться. Я все сижу, тренер кого-то распекает, капитаны мне из-за спины шипят в ухо: 'Вставай, пожалуйста, все равно найдется то, что ты не исполнила'. Фиг. Понимаю, что детский сад, конечно, но из нас тут три дня делают самовлюбленных баранов без всякой склонности к мышлению. 'Ты почему сидишь?!!! Ты постоянно нарушаешь обязательства и находишься в закрытой позиции!!!'. Н-да, об этом я забыла. В конце тренинга, впрочем, мне некоторые пожали руку за смелость. Что в целом хочу сказать обо всем тренинге? Почти все упражнения безусловно интересные и полезные, но их надо осмысливать и проговаривать. Каждый имеет свои моральные принципы, и, если для одного в 'Лодке' главное - выжить любой ценой, то второй будет исходить из опыта совестливости и сострадания - а, скажите, чем человек от животного отличается? Одна моя коллега по тренингу после него похвасталась, что рассорилась со всеми своими подругами, 'поняв, что они ей не подруги'. Надо ли это было делать? Не знаю, ей виднее. 'Пробивные' упражнения, кричалки под музыку гораздо больше подходят для экстравертов (про себя скажу, я на дискотеке-то ни разу в жизни не была, не выношу громкую музыку), а у меня все в голове спуталось, желала, чтоб все скорее закончилось. Все упражнения из серии 'Родитель-Ребенок' мне показались знакомыми по книгам, каким-то другим тренингам, я честно их проигрывала, но вызывало это скорее не боль, а какой-то вымученный надрыв, да и то несильный, неискренний, что ли. Уж слишком не вязались эти милые упражнения с предшествующей муштрой. Слишком заметную зависимость они вызывали. Очень повеселила еще такая вещь. Мне, как и многим другим, в конце говорили, что я стала более общительной, чем до тренинга, мол, в начале я много молчала. Надо же! А как должны были вести себя совершенно незнакомые люди, пришедшие неизвестно куда? Эйфории ни во время тренинга, ни после у меня не было и в помине, поскольку безусловная любовь и эйфория - это все же разные понятия. Тренинг сам как-то по-быстрому позабылся как дурной сон. И сейчас 'Заратустра' Штрауса ассоциируется все также с 'Что. Где. Когда', а не с Лайфом. Лайфовцы еще месяцев пять 'доставали' меня регулярно телефонными звонками с предложениями пройти дальнейшие ступени. Причем, действительно, все свои достижения после тренинга они связывают непосредственно с ним. Многие проходили ОК по третьему-пятому разу, чтобы 'прочувствовать то, что не прочувствовали в прошлые разы'. В итоге, момента два. | |||
|
quote: Большое спасибо. Очень интересно. Здесь http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 мы пытаемся понять и изучить тренинги Лайфспринг. Вы можете и там поделиться своим опытом? | |||
|
quote: Нет, не против, цитируйте. | |||
|
Ей Богу, странно читать все, что здесь пишут.
Все изобличения "рвущихся в бой" лишены смысла и глубоко деструктивны, так как ничего кроме сотрясания воздуха не несут. Не надо тут "жуткие" истории рассказывать. Для этого есть Первый и НТВ - обычно они чернуху разного рода любят. Прошел тренинг 3 года назад и считаю его действительно эффективным инструментом. Глупо ждать мгновенных результатов от тренинга, они приходят со временем, да и то не ко всем. Тем, кто стремится изменить качество своей жизни (уровень дохода, наличие собственного бизнеса, новой работы, отношений с близкими, новые и полезные знакомства и пр.) тренинг действительно может помочь. Тренинг - не самоцель, это колоссальная работа над собой. Человек с мозгами и здоровыми амбициями, способный извлечь пользу из тренига и готовый работать, получит то, за чем пришел. Только при выборе тренинга важно обращать внимание на личность и уровень мастерства тренера. Лично для меня определяющим фактором стала личность тренера. И еще крайне важны ваши желание и четкие цели. Всем, кто будет проходить тренинг или не будет, искренне желаю удачи и успехов. | |||
|
Странно всё время сводить к успехам от тренинга или отсутствия его (причём намекнуть при этом "сам дурак"). И при этом не видеть того что многие много что теряют пока "стремится изменить качество своей жизни" и потом сожалеть об этом.
А так этот шаблон не раз читан уже. | |||
|
Странно, уважаемый, видеть во всем только негатив и не извлекать из это нужных уроков. Про "шаблон" - без комментариев. Думайте, как хотите. Если честно - то мне по фиг. Вы убедили себя, что тренинг - это зло и действуете соответсвенно. Я, как человек, прошедший его, говорю вам, у тренинга есть плюсы и их намного больше, чем минусов. Это моя позиция.
Спорить ни с кем не буду. 3 года моей жизни после тренига убедили меня в том, что он работает. Это не означает, что он подходит всем. Это не так. Если у кого-то есть конкретные вопросы - с удовольствием пообщаюсь приватно. | |||
|
А что мешает озвучить эти "плюсы" публично?
Кстати, шаблонность фраз в Ваших постах (одни только слова: "эффективный А насчет изобличений - Вы не правы, кое кому, информация, которая регулярно появляется в этой ветке, уже помогла. Надеюсь, поможет еще многим. | |||
|
Ребята! Еще раз - думайте, что хотите. Ничего никому доказывать не буду.
Легко придираться к словам и толковать их в выгодном для себя ключе. Вы же сами задали тему. См.выше. Вам говорят - "белое", вы - нет, "черное". Да ради Бога! Если для вас опыт других людей - "шаблон", а все ваши усилия направлены на то, чтобы "спасти мир от секты", то мне вас искренне жаль. Вашу бы энергию, да в мирных целях... Плохая идея была здесь вообще что-то писать, как я понял, здесь собрались люди, готовые жизнь положить на "благое" дело - борьбы с Лайфспрингом. Прямо крестовый поход мракоборцев! Конструктива ноль. Тема себя изжила. Писать здесь больше не буду. Адьос, амигос! | |||
|
Что ж, это очень типично для почитателей тренинга - фанатичная ярость, неумение аргументировать свою позицию, отсуствие или искажение фактов.
Жаль, что в этом приходится убеждаться раз от разу. | |||
|
Никакой фанатичной ярости здесь нет. А вообще лучше завести отдельный топик, и разделить тех для кого пребывание в тренинге было важным и полезным. И пусть бы они делились там впечатлениями. Тогда одни бы ничего не доказывали, а другие грязью не поливали.
| |||
|
quote: А для Вас очень типично - опровергать все положительные мнения о тренинге. Лишь бы доказать: даже если кто-то нашел тренинг полезным - все равно тренинг - говно. И человек, его прошедший тоже. Вот это действиетельно очень типично. | |||
|
quote: Ничуть, я пытаюсь найти людей, которые осмысленно, аргументированно, без эмоций, могут доказать полезность тренинга. Пока что, я таких не встречал. Зато знаю множество людей, которые на фактическом материале могут доказать, что:
| |||
|
Здесь много раз писали о полезности тренинга без эмоций. Почитайте выше. А то что он пооезен для тех кто его таковым считает, так это естесственно. Точно так же как и вреден - только для тех, кто убежден в этом. Вот и все. Здесь нет объективности ни с той ни с другой стороны. И каждый, поймите, КАЖДЫЙ убежден в своей правоте. Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек, чем признать, что "да, для кого-то он полезен, нол это люди, которые нашли в себе силы работать над собой, и ум, чтобы не делать из этого тренинга икону".
| |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
похожие темы | |
---|---|
Анекдотомания | Юмор |
4D.Udm.Ru - Новинки каждый день /07.11.2008/+++ | User File Exchange |
Дмитрий Соколов-Митрич, "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики" | Политика |
Черный список работодателей | Слухи, скандалы, сплетни |
ассоциативный ряд | Песочница |
Фанаты ЦСКА есть в Ижевске? | Футбол |
Стоматология | Медицина |
Сижу. | Про любовь |
Новости киношные и околокиношные | Кино |
мы не соседи. | Жилетка |
Главная / Психология / Тренинг "Life". | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|