quote:

---

Originally posted by lem17:
В инете немало случаев, свидетельствующих о том, что лайф не пошел на пользу.

---

Вы свидетельствуете Иегове?
Немало - это сколько? 50% прошедших? 1%? 0,001%?
На пользу - кому? В чем мерять пользу?

quote:

---

Originally posted by lem17:
И кстати, вовлечение, о котором вы говорили - один из минусов тренинга.

---

Это не минус, это фича. Один из ключевых компонент.
Вот мне каждый день на улице предлагают поставить бронедвери. И не интересуются, нужны ли мне эти двери. Просто предлагают.

quote:

---

Originally posted by lem17:
И потом вас не удивляет, что именно вокруг лайфа столько споров?

---

А тренингов, так круто меняющих человека - нет..
Что с вами случится, если, пройдя бизнес-тренинг, вы начнете правильнее отвечать на звонки?
А если, пройдя тренинг, вы поймете, как вам нужно жить? Сразу же замечу, что мне жить нужно совсем не так, как вам. И под одну гребенку никто никого никогда не стриг. Ваше счастье - совсем не моё счастье. Хотя и то, и то - счастье. И тренинг говорит, что счастье у вас есть, заставляет вас повернуться в сторону вашего счастья и убеждает, что идти к нему стОит. Мало? Плохо?

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Вот мне каждый день на улице предлагают поставить бронедвери. И не интересуются, нужны ли мне эти двери.
Просто предлагают.

---

Предлагать и навязывать - это разные вещи. Данный тренинг подходит не всем. Однако его готовы предложить/навязать практически каждому. Я не знаю каков процент людей с негативными последствиями после тренинга. Важно, чтобы этого вообще не было. Тренинг держится на вовлечении).

quote:

---

Originally posted by lem17:
Предлагать и навязывать - это разные вещи. Данный тренинг подходит не всем. Однако его готовы предложить/навязать практически каждому. Я не знаю каков процент людей с негативными последствиями после тренинга. Важно, чтобы этого вообще не было.

---

Ну.. Как вы отличаете "предлагать" от "навязывать"? Сколько раз вам предлагали? А сколько раз навязывали?

Кому, по-вашему, не подходит данный тренинг?

И почему вы связываете "негативные" с "последствиями"? Например, какие негативы вы имеете в виду?
Вообще-то жизнь - штука рискованная и немного неожиданная. Вышел на улицу - попал под машину.. Вышел на улицу - встретил любовь. А если бы не вышел? А если под машину и любовь? А если и ни того, ни того?

У вас, я так понимаю, жизнь плавная, спокойная и размеренная? Дом-работа-дом-работа-дом-работа-могила?

Тренинг - это интеллектуальный спорт, или все, что нужно знать о тренингах, прежде чем их проходить

http://www.pravmir.ru/trening-...em-ix-proxodit/

надеюсь, вы не серьезно
++
чтобы понять плоскость, примитивность, далекость этой статьи
женщинам стоить вспомнить подобные материалы "как создать отношения в 7 этапов", а мужчинам вспомнить статьи "как правильно собрать мебель за 6 шагов".

попытки обобщить материал нужны.
но как же они далеки от жизни.

женщины в 100 раз больше, полнее, лучше поймут как строить отношения
с мужчинами пообщавшись с подругами - то есть из личного общения и через
сарафанное радио.

и другой опыт получения материалы рядом не стоит с "подружками".

тренинг ничем не отличается.
поэтому только вовлечение.
поэтому только общение с живыми людьми, а не со статьями или учебниками.

Ваши тактичные разговоры о завышенной цене тренинга, о случайном вовлечении и о негативных последствиях для слушателей заставили меня вспомнить как я там оказался. Кстати, если бы вы были в тренинге, то и в голову не пришло бы писать о негативных последствиях или вставлять робкие статьи.

Первые 5 лет после тренинга я очень часто я его посещал, так как постоянно в нем оказывались знакомые с моей стороны или со стороны жены и мы ходили их приветствовать. Помню студентом пришел начальник моей жены с телохранителем - жена (его жена) привела, вышел через два часа со словами: <ну и хрень>. Вот сегодня примерно 13 или 14 лет с тех событий. Сегодня этот человек скрывается от федеральных властей по статье мошенничество в особо крупном размере примерно на территории Белоруссии. Жена вынуждена была оформить развод, чтобы оградить себя от судебных приставов и от банкиров, трое детей не видят отца уже :2 или 3 года и не увидят еще лет 12, пока не иссякнет срок исковой давности по преступлению, жена с детьми вынужденно уехала в питер, бросив родителей на растерзание и предав родного брата.
Вы правы, очень негативные последствия для некоторых.
+++
Ко мне ходил по делу приятель, Миша Овчинников из ЛП-8, и каждый раз подолгу смотрел на меня, а потом спрашивал: <а ты что делаешь завтра вечером, а в субботу? Пошли познакомишься с людьми, там и девушки есть>. и так пол-года. Помню его такие заходы: <а тебе не кажется что ты не правильно деньгами распоряжаешься? Ведь чем больше тратишь, тем больше получаешь>. Но и это не находило понимания.
Я уже не помню как я оказался в кресле тренинга. Стёрлось. Но я вообще не понимал, что происходит вокруг, где я , для чего я тут. Разные смешные люди, взрослые и молодые, богатые и бедные, какие-то именные бирки, стулья, микрофоны. Потом вышла смешной тренер (Венера, Казань) и смешно что-то говорила. Как же я с ней спорил! Жаль вы не слышали. Мне не нравилось ничего из происходящего. Особенно, как учителю с опытом преподавания, мне не нравилось что она пишет на доске одно, а проговаривает другое, что она повторяет написанное один раз, а надо три. И план лекции у нее вообще составлен? Почему тему урока не выписаны по пунктам и как мы потом должны понять закончен материал или нет. По идее она должна была провалиться от стыда сквозь землю от такого количества замечаний. Потом был обед, потом мы вернулись и я помню последний вопрос, на который она попросила ответить именно меня : <Андрей, а любви может хватить на всех?>. <Нет, иначе какая это любовь. Любить можно только близких: сестру, родителей>. Потом она посадила меня.
Вдруг сзади отодвигается стул и встает тот самый мрачный парень в пиджаке, мой ровесник под 25 лет, обхохочешься какой серьезный вид. и ни к селу, ни к городу на весь зал то ли заорал, то ли громко заявил: <мне плохо. Мне очень плохо. Я не знаю как жить. Я не хочу жить. Я послал свою девушку на аборт. Она не хотела, но я настоял. Прошло три месяца, я расстался с ней, потому что я испугался. Ей очень плохо. Она не хочет жить. Я не знаю что мне делать. Я не знаю куда идти. Я не знаю как это изменить. Я сволочь. Я скотина. Я полный урод. Я говно>.
Больше я не помню из того дня ничего. Ощущение было как будто мне дали сто пощёчин, за шкирку вылили ведро льда, а потом ведро кипятка, а потом мне пнули по голове и я потерял сознание. Я впал в прострацию, ушел в другое измерение. Следующее помню что поздно вечером я с девушками стоим во дворе того детского садика и они мне говорят <ну перестань, никто не знал>.
Первый день тренинга пропал для меня полностью. Но до меня дошло что там что-то серьезное и настоящее. Второй и третий день я образцово работал над собой.
+++
Историю я написал о случайном вовлеченном. Также я написал о стоимости тренинга. Еще тут найдите о <тренинг - это интеллектуальный спорт>.
+++
Не помню когда они женились. Кажется их старшему сыну 9 лет. А всего у них ТРИ сына. Вчера в одноклассниках я их рассматривал. Кстати, он привел будущую жены в тренинг и кажется уже в мое капитанство. Мы общаемся до сих пор.

заявить на весь зал полный пожилых людей, молодых людей, людей среднего возраста, хорошеньких девушек в 1999м году что заставил девушку сделать аборт и что ты говно - это как сегодня встать посреди автобуса в час пик и сказать что обожаешь насиловать пожилых бабушек и детишек. ну или я не знаю с чем это сравнить

Два года назад каким-то образом я сказал одному из тренеров спортивного центра про тренинг и про то, что он поможет ему решить свои вопросы, в том числе финансовые. Два тренера мне поверили и пошли в тренинг. Я нисколечко их не просил. Один из них призёр бодибилдинг и известная личность. Разумеется я пришел в первый же день тренинга навестить их и заставить сделать домашнее задание. Это крайне важно делать домашнее задание, копать глубоко. Я никому не позволял залить мне уши фигней - я же капитан.
И вот время примерно 22.30, первый день окончен и они собрались домой. Где домашка? Где-то из заднего кармана возникает в 4 раза сложенная бумага. Читаем вместе. Ну что делать-то будем?
И мне опять заливают фигню. Я не соглашаюсь.
Я уже знал, что он страдает. Он расстался с девушкой (ну пусть будет) Тоней четыре года назад, они жили вместе и держали пса, что-то пошло не так и они разбежались. Через четыре года ему несколько лет за 30, ей около 30. Она с тех пор живет с другим парнем, он с тех пор живет с другой девушкой. Но они плохо расстались. И ему гадко что они не нашли сил с тех пор извинится друг перед другом. И он знает что ей тоже гадко. И я знаю что им обоим гадко. Я ему сказал что я его отстану от него если он сейчас сделает то, что откладывал четыре года.
Опять слова о невозможности, о дальнем сроке, о том что все спят, о ее друге - фигня.
Короче, он берет трубку, набирает номер и говорит в коридоре тренинга <Тоня, это я. Извини что поздно. Слышь, я хотел извинится за тот день. Ты уж извиняй, это было очень глупо с моей стороны. Ну ладно, это всё. Давно пора было конечно позвонить. Давай, спокойной ночи, пока. Спасибо. Да, надо бы. Да, нормально. Ну хорошо. Ладно>. Кладет трубку.
Через 6 месяцев они меня пригласили в загс. Еще через год родился сын. Они оба страдали, и их половинки страдали бы всю жизнь рядом с ними. Не надо никого жалеть. Всё стало так, как должно было. Ему казалось что тренинг стоит охеренно дорого, но больше я про деньги от него не слышал.
и это сотворил я, я горд своим вкладом в него.

вот оно вовлечение через личное общение.
вот она ответственность за тех кто пришел услышав тебя.
какие могут быть газеты или рекламные объявления. отбросьте стеснение.
личный пример и вовлечение - вот суть этого тренинга.

edit log

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

поэтому только вовлечение.поэтому только общение с живыми людьми, а не со статьями или учебниками.

---

Статьи пишут живые люди. И это тоже мнение.

edit log

тренинг работает только если он - "загадка".
если вы будете знать "упражнения", если будут обещания - тренинг исчезнет.

я давно понял о тренинге следующее:

он не сделает ничего такого, чтобы не сделали вы сами.
но тренинг сделает это с вами сейчас, а вы сделаете это через 5-10 лет,
в зависимости от глубины понимания.

жаль что браки распадаются.
жаль что люди женятся по-залету или как-то вынужденно.
не надо жалеть эти браки. люди станут счастливее без этого брака,
а возможно начнут новые отношения.
может и перестроят отношения внутри существующего.

тренинг ОЧЕНЬ сэкономит ваше время.

если вы намерены стать богатым.
и вы сможете конечно и без тренинга.
но быть богатым в 30 или в 40 - это большая разница

и я писал уже.
можно быть богатым и несчастным.

есть два знания о богатстве
первое - смотреть по сторонам что не так, суметь это увидеть и думать как сделать так, чтобы никто не узнал
второе - смотреть по сторонам что не так, суметь это увидеть и думать как сделать так, чтобы узнали все.

оба знания приведут к богатству.
но первое у тебя заберут, потому что оно тебе не принадлежит.
или жизнь изменится так, что ты пожалеешь, что это взял.

второе богатство истинное и принадлежит тебе как родителю.
оно никогда от тебя не уйдет.

потому что богат будет тот, кто бескорыстен.
и более богат будет тот, кто более бескорыстен.

бескорыстие означает делать для людей, а не для себя.
пример: Стив Джобс, apple

теперь замените слово богатство на слова: деньги, радость, счастье, муж, дети, любовь - и получите универсальную формулу.

об этом лайф.

Даночка, лайф - это жизнь.
в жизни должны быть волны, то есть негативное и положительное.
это нормально и это надо приветствовать.
пусть будут эйфории и депрессии, кошмары, проблемы в отношениях, браки и разводы.
пусть будут.
так формируются хорошие, добрые, успешные, счастливые личности.

имейте терпение и верьте тем кто прошел

за эмоциями я часто теряю нить.
выше я давал пример того
как 13 лет назад я был случайно вовлечен.
но эта "случайность" (ну конечно я не случайно шёл по городу и оказался в стуле)
вроде бы это должно было очень пагубно отразится на мне
и скорее всего мне снились кошмары и были эйфории с депрессиями.
и они были.
и это здорово. и я сменил работу. и заставлял менять других!
и заставлял разводится ! но не из мести, а из любви.

те два тренера очень хотели сменить работу кстати.
мало получают тренера. и я помог найти им работу!
они заработали по 75 тыс за месяц каждый.
и сказали "да, ну нафиг. тренером спокойней работать".

и перестали быть несчастными на работе!!
они полюбили свою работу.
ходят и улыбаются

у меня была на тренинге партнер ЛюХХХ БогХХХХХХ.
я в то время был каким-то там жемчужным (то ли золотым) директором у Орифлейма
и она оказалась каким-то там продавцом Орифлейма.

она пришла потому что ее муж-дальнобойщик спился.
и она пришла разрушенная, нищая, голодная, с двумя мелкими детьми,
оплывшая, полная, рыдающая баба.

она пришла разводится.
и она развелась.

а мы все ей помогали.

через год ее муж был в тренинге.
он сменил вытянутые трико на брюки, побрился и подстригся.
обаятельный мужик, который смог найти силы закодироваться.

они до сих пор вместе
и даже кажется у них мелкий ребенок.
они работают вместе в орифлейме и оба являются очень крупными директорами.

и они также вместе ходят в лайф,
также приветствуют меня при встрече.

не надо боятся депрессий и кошмаров, негатива и разрушенных отношений.
не надо мерить разводами.
измеряйте счастливыми людьми

а год назад ее сын пришел ко мне по ее рекомендации устраиваться на работу сантехником. вырос салага. но мы не берем 18ти летних. он обещал набраться опыта, накопить на машину и вернутся

edit log

не рассказывайте мне про людей, которые пишут статьи - клоуны

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Как вы отличаете "предлагать" от "навязывать"?

---

когда не понимают слова "нет"). Тренинг может быть и не нужен.
Вообще, сложно заранее сказать, как повлияет на человека тренинг, упражнения. Будет депрессия, проблемы в отношениях или что-то другое. Может какие-то упражнения человеку противопоказаны. А между тем, вовлекая, вы несете ответственность за него.
И наверное, неслучайно, есть правило - от 18 лет. В одной статье читала, что после одного тренинга 16-летняя девушка вынуждена была обратиться за помощью к психотерапевту (около года отходила), до этого была жизнерадостным человеком. Причем возраст не проверили, допустили (не помню город). Да и в 18-20 лет человек может быть не готов психологически к такому тренингу.
Бывает то, что декларируется, не совпадает с тем, что на деле. На лидерской акцент делается на вовлечение, делах, связанных с тренингом, а не на целях. Например, один человек пошел на обязательную встречу в лидерской, задвинул задание по работе, в результате уволили. Конечно, есть и те, кто карьеру делает. А вообще, можно без тренинга достичь чего-то.

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

У вас, я так понимаю, жизнь плавная, спокойная и размеренная?

---

по-разному бывает).

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

поэтому только общение с живыми людьми, а не со статьями или учебниками.

---

чем больше мнений, тем лучше .

edit log

quote:

---

Originally posted by lem17:
А между тем, вовлекая, вы несете ответственность за него

---

Да, конечно. Но до определенного предела. Ведь правило 18 лет - это о полной ответственности за свои поступки.
А вы - "в одной статье".. "после одного тренинга".
А я в одной статье читал, что после посещения гастронома с человеком сердечный припадок был. Ну и что?

Зато я вам скажу, к какому тренингу человек никогда не готов. К собственным похоронам. Зато вот иду по улице, а навстречу люди с таким выражением лица, будто на собственные похороны собрались. Вот что страшно.. А вы - депрессия после тренинга.. Уволили.. Как дети, ей-богу. Что, просто так не увольняют? И даже если ничего не завалил.. А бывает, что заваливает всё подряд - и ничего..

Этот тренинг - для взрослых. Которые понимают, что им надо. И берут всё, что надо и с этим багажом завершают тренинг и идут дальше. Если чел из тренинга ничего не вынес - кто ему виноват?

Да уж, полная ответственность за вовлечённых. Обратимся к тем годам, когда МагазинДляСантехника проходил свой лайф. Уже видимо забыл или ему умолчали тот факт что девушку Ольгу из Воткинска тот молодой человек что вовлёк в Лайф, так он сам и увёз в психиатрическую клинику. (АиФ Удмуртии Ижевск,31.05.01) Полная ответственность. А из комментариев врача-психотерапевта Республиканской клинической психиатрической больницы, аспирант кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии Олега Соколова вообще следует, что с курсов Лайфспринга в Ижевске в те года было госпитализировано 5 человек. Об этих фактах в Ижевске писалось также в общероссийской "Медицинской газете" N 66 - 5 сентября 2001 года. Статья того же Олега Соколова и Владислава ЛЕКОМЦЕВА, заведующего кафедры психиатрии, наркологии и медицинской психологии Ижевской государственной медицинской академии, доцента, кандидата медицинских наук. Полная ответственность.
Хватит тут декларировать мантры лайфонутых. Всем и так ясно, что все успехи исключительно от активной жизненной позиции. И к этому можно прийти многими путями и тренингами, но для Вас лайфонутых внушен только один и единственный путь, через лайф. Вы защищаете Лайф, хотя последнему идиоту видно, что это очень скандальная, закрытая, с огромными проблемами организация. Свою негативную репутацию она завоевала по всему миру. Казалось бы проблемы Лайфспринга это проблемы их тренеров, и уж никак не их клиентов (адептов). Так нет, именно Вы, их клиенты, а по факту адепты, защищаете их проблемы. А оно Вам надо. Видно, что надо. И в этом клиника. Да, любой тренинг и другие пути прихода к активной жизненной позиции изменяют систему ценности человека. Но любой другой нормальный способ делает это не через дискредитацию других ценностей личности, а то что Вы описали выше, то именно дискредитация неугодных Лайфу ценностей. Где ж тут та манипуляция Лайфа "Выиграй-Выиграй". А нет её. Тут классика уничтожить всё в человеке, что неугодно лайфу. А по другому он просто не работает. Как же ещё быстро можно отштамповать нужную Лайфу культовую личность под единую копирку. Это все и скрывается в Лайфе под ореолом секретности. Я уже много раз говорил, что не одна деструктивная секта или культ не сделает декларируемой своей целью нечто деструктивное. Типа айда к нам и мы уничтожим твою личность. Идиотов нет. Всегда декларируются благие цели. Так и в Лайфе активная жизненная позиция это тот пряник, на который он ловит свои жертвы. Реальные цели тренеров Лайфа это создание личностей, жаждущих вербовать новых адептов и пропагандировать и защищать Лайфспринг. А Активная жизненная позиция это так, побочный продукт. Пряник, на который ловят новых адептов. И хватит тут озвучивать ту манипуляцию, что все, кто против Лайфспринга, это жертвы и противники той самой активной жизненной позицией. Это ложь. Это вообще тут не причем. Людей с активной жизненной позицией и не лайфонутых подавляющее большинство. И мы за них и за это. И какие же вы убогие лайфонутые.

quote:

---

Originally posted by lem17:

Будет депрессия, проблемы в отношениях или что-то другое.

---

грустно, когда после тренинга начинаются проблемы в отношениях с близкими, окружающими, кто-то вообще расстается.

Депрессия это физиологическое явление после очень ощутимых эмоциональных качелей на Лайфе. Нечто вроде гормонального отдыха после сильных встрясок. Есть такое психиатрическое расстройство "Маниакально-депрессивный психоз". Тут нечто вроде искусственного вызова единичного случая. Тебя периодически смешивают с грязью, потом возносят до небес. Многие после этого отмечают после курсов Лайфспринга период глубокой депрессии. Вообще то эмоциональные качели один из трюков Лайфа, направленный на сильное эмоциональное переживание. Большинство новичков в Лайфе имели в жизни очень мало эмоциональных переживаний и выходит, что после Лайфа это чуть ли не единственное, что можно вспомнить в их жизни. Это заставляет их переоценивать Лайф и цепляться за него. Для тех, кто уже переживал что-то подобное в жизни, то и Лайф не сильно цепляет. Заменяется всё это легко. Например сходить в экстремальный поход или ещё что-то подобное.

edit log

Та-а-ак, чем нас тут потчует товарищ на три буквы?

Девушка Ольга из Воткинска? Которую муж избивал до потери сознания?

Из 108 + 145 больных на протяжении четырех лет с гипногенными нарушениями после Лайфа было аж пять? Статистика, однако..

И что самое интернсное, в статье в Мед.Газете о пяти больных как-то ни слова, как и об Ольге. Такие вот "факты"..

Как всегда, полуправда полуложь..

Проблемы Лайфа.. А разве у Лайфа есть проблемы?
Кстати, csn, вы-то какую организацию представляете? Общество анонимных лжецов? Церковь святого патриарха Кирилла? Вы в молебне о поруганных святынях - Мерседесах и квартирах патриарших - участвовали? Лоб случайно в поклонах не разбили?

Активная жизненная позиция - это правильно. Это по-коммунистически. Именно подавляющее большинство страны с активной жизненной позицией построило коммунизм. Для Политбюры. Мы помним. Теперь для кого строить будет? Для паханов?

А Лайф..ЛП-15 <Создатель> Общественный проект <Родники Урала> Создание облагороженного родника в г.Реж.
И кто-то выпьет воды из этого родника..

CSN, а что лично вы сделали для своего народа? Не за бабки?

quote:

---

Originally posted by csn:
Многие после этого отмечают после курсов Лайфспринга период глубокой депрессии.

---

Замечу, что сам csn Лайф наблюдал издалека.

"Так многие сидят в веках
На берегах - и наблюдают,
Внимательно и зорко, как
Другие рядом на камнях
Хребты и головы ломают.

Они сочувствуют слегка
Погибшим - но издалека.

Но в сумерках морского дна -
В глубинах тайных, кашалотьих -
Родится и взойдет одна
Неимоверная волна,-
На берег ринется она -
И наблюдающих поглотит.

Я посочувствую слегка
Погибшим им,- издалека."

Отношениях с близкими и окружающими портятся потому, что быстро формируется культовая личность Лайфонутого с сильно отличающейся системой ценностей. Окружающие люди нам кажутся более приятны, если Ваши системы ценностей очень близки и наиболее неприятны, если сильно отличаются. Если лайфонутого, в принципе, на серии упражнений натаскивают на ожидаемые более-менее охлаждённые отношения окружения к ним, то сами окружающие просто в растерянности, когда видят, что человек, который был раньше нормальным, стал теперь просто невыносим. Лайфонутым прямо не дают указания разорвать отношения с окружением и даже, наоборот, требуют восстановить отношения с ними (очень человечные отношения) (надо же в будущем кого-то вербовать). Поэтому для лайфонутых кажется, что это окружение порывает с ним, а для окружения воспринимается это всё, что это лайфспринг испортил человека. Вот и причины для конфликтов. Для Лайфонутого выход это прогнать всё окружение сквозь лайф. Для окружения становится ненавистным сам Лайф. Это психокульт . Лайфонутый становится оторван от бывшего окружения, но остаётся нацелен вербовать всех вокруг в лайф. Истинные причины остаются за кадром.

Фигвам сам вечно гонит полуправду и манипулирует. Читай АИФ, там про 5 случаев. И не надо гнать волну про статистику. Всем и так ясно что многое остаётся в вне статистики. А вопль фигвама зачётен в смысле закричать неугодную информацию. Классический лайфонутый. Я так понял сейчас всё опять уйдёт в флейм от фигвама.

Наблюдая вашу, трехбуквенный наш, более чем семилетнюю непрерывную борьбу с Лайфом, понимаешь: да, многое остается вне статистики психдиспансеров, многое.

Еще раз повторю: любые заявления csn про то, что тренируют на Лайфе - ложь. Просто ложь. клевета. Грязь. Так бывает. Фанатик. Понимает, что если про Лайф говорить только правду, -только новых вовлечешь.. Вот и гадит по мере сил.

Зачётный слив.

Ещё "Просто ложь. клевета. Грязь." проплаченная мной в далёком 1994 году на западе

quote:

---

+----------+
| A PARTIAL BIBLIOGRAPHY OF ARTICLES AND BOOKS CONCERNING LIFESPRING |
| *** COMPILED MAY 1994 *** |
+----------+
1) Conway, Flo and Siegelman, Joe, _Snapping:__America's_Epidemic_of_
_Sudden_Personality_Change_ (Philadelphia: J. B. Lippincott Com-
pany, 1978), p. 219.

2) Rivera, Geraldo, "Lifespring," _ABC's_20/20_(transcript)_,
30 October 1980, (New York: Media Transcripts, Inc.)

3) Rivera, Geraldo, "Lifespring," _ABC's_20/20_(transcript)_,
6 November 1980, (New York: Media Transcripts, Inc.)

4) Halverson, Dean C., "Lifespring and the Sovereignty of Subjec-
tivism," a pamphlet from Spiritual Counterfeits Project, 1981.

5) Haaken, Janice and Adams, Richard, "Pathology as `Personal Growth':
A Participant-Observation Study of Lifespring Training," _Psychia-
try_, Vol. 46, (1983) pp. 270-280.

6) Asakawa, Gil, "Stress for Success," _Westword_, Denver, Colorado,
11-17 December 1985, pp. 8, 10, 12, 14-15.

7) Lieberman, Morton A., "Effects of Large Group Awareness Training on
Participants' Psychiatric Status, _American_Journal_of_Psychiatry_,
Vol. 144, No. 4, April 1987, pp. 460-464.

8) Fisher, Marc, "Inside Lifespring," _The_Washington_Post_Magazine_,
25 October 1987, pp. 18-35.

9) Vahle, Neal, "Lifespring and the Development of Human Potential,"
_New_Realities_, July/August 1987, pp. 17-22, 51.

10) Solomon, Anita O., "Psychotherapy of a Casualty from a Mass Therapy
Encounter Group: A Case Study," _Cultic_Studies_Journal_, Vol. 5,
No. 2, 1988, pp. 211-227.

11) Hanley, John, _Lifespring:__Getting_Yourself_From_Where_You_Are_to_
_Where_You_Want_to_Be_ (New York: Simon & Schuster, 1989)

12) Keegan, Paul, "Into the Void," _Boston_Business_, February/March
1990, pp. 24-29, 68-77.

13) Mathison, Dirk, "White-Collar Cults: They Want Your Mind...,"
_Self_, February 1993, pp. 120-156.

14) "Readers Write/Fax," _Self_, April 1993, p. 20.

15) McAndrews, Anne, "I Lost My Husband to a Cult," _Redbook_, May
1994, pp. 60-72.

---

Даже "The Washington Post Magazine" под мной прогнулся.

надо признать, что сейчас каждая книга
абсолютно каждая
несет знание идентичное лайфу

это и популярные ранее фэн-шуй,
затем Правдина, до нее Козлов,
и как там напомните звали автора... пабло пуэль куарро...
ну писал мистично который, иносказательно, но оторваться не возможно.

вся эта литература абсолютно изменила сознание
современного человека.
и если слова "вселенная служит тебе и сделает как ты просишь"
в 99м году вводили в ступпор, то сейчас считаются само собой разумеющемся.

не стоит тратить время на противников лайфа.
они на другом этапе жизни и сознания.
давайте будем считать что на более высшем.

но есть ступени и их никак не переступить.
чтобы нам добраться до того высшего уровня нам всё-равно надо пройти этот.
а кому-то надо пройти наш уровень.

лицом к лицу лица не увидать.
мне-то хорошо видно за 13 прошедших лет.

все эти старые статьи из аргументов и фактов
и прочую беллетристику аж 88го 94го годов
смело выбрасывайте в урну.
всё это безнадежно устарело и не выдержало проверку временем.

в 95-96-97-98м годах были очень сильно развиты секты.
появились в россии и свидетели иеговы и масса подобных сект.

даже обычные россияне содрагались от страха перед миллениумом,
перед обнулением эпох, перед встречей с концом света и третьей мировой войной
в следствии выходов компьютеров из строя - ведь появятся цифры
00ч-00мин 00год - ну как компьютер справится.
так писали те же самые газеты и те же самые америкосы

это был массовый психоз.

то есть нервничали все. даже те, кто просто читал в газетах гороскопы.

появление лайфа в ижевске было встречено В ШТЫКИ.
тренера в 97м году были американские и работали через переводчиков.

ЛП-8 были с американскими тренерами.
ЛП-9 распались в момент кризиса 98го года.
ЛП-10 это я . первый тренинг с российскими тренерами в ижевске.

уж я могу судить сегодня
что именно творилось в 1999м году

люди падали с расстройством психики не от тренеров.
это ложь. это то что хотели видеть или читать.
люди попадали в расстройство из-за родственников !!

буквально десяток человек собирался в коридоре
чтобы спасти сына или дочь из рук американской секты,
которая вот уже и деньги начала из ребенка таскать,
а скоро он квартиру продаст.

реально каждый день собиралась какая-нибудь семья
в зале тренинга. а там.... чертовщина... люди с именными беджами на груди...
мать честная... да они же хлопают все! да они же улыбаются!!
спасай!!

и они реально врывались и вытаскивали людей из стульев.
так и было.

а те кто были в стульях понимали, что ничего страшного не происходит
и начинали спорить.

меня тоже приходили спасать родители. очень тревожно интересовались
моим настроением.

это были годы сект. секты существовали. секты воровали и вытягивали деньги.
лайф считали такой сектой и так о нем писали.
чтобы люди не шли - журналисты пытались спасти людей.

в 2012м году это смешно вспоминать.
это ошибки, которые время вскрыло.
достаточно давно
уже после 2000х никто лайф за секту не принимал и спасать не приходил.

отбросьте этих тревожных людей.
пусть боятся и живут страхами.

есть другие люди.
и я один из них.
я директор предприятия МДС.
я не буду описывать что я достиг

я был пацаном. отец военный. мать инженер.
что у меня было? я продавал стиральные машины и холодильники за 1900 руб/мес и жил с родителями. это все что у меня было.
а потом у меня начался лайф. моя жизнь делится на до лайфа и после лайфа.

я давным давно достиг всех поставленных задач.
и давным давно их перерос.
я не выполнил одну единственную задачу.
единственную занозку - я не обрел тело как в журнале Мэнз Хелс (мужское здоровье).

поэтому сейчас моей задачей является подтягиваться прямым хватом 20 раз.
я уже очень близко к выполнению этой задачи.
затем я ставлю перед собой подъемы переворотом и выходы силой по 20 раз.
потом меня можно будет фоткать.

и я не разрывно связываю свой успех с лайфом.
есть и духовные достижения.

отбросьте споры.
мы сказали ВСЁ.

кто сомневается идти ли нашим путём - спросите нас.
мы открыты для вас. мы просты. мы такие же как вы.

остальные, идите другим путём , пожалуйста

edit log

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

люди падали с расстройством психики не от тренеров.

---

Вы можете говорить только за свою группу, в которой проходили, а не все тренинги лайфа. Тем более, что тренеры разные.

edit log

quote:

---

Originally posted by csn:
Даже "The Washington Post Magazine" под мной прогнулся.

---

Худеть надо, дорогой. Иначе ездить придется только в грузовых лифтах..

И интересно знать, сколько статей из списка вы смогли осилить?

quote:

---

Originally posted by Notka18:
Вы можете говорить только за свою группу, в которой проходили, а не все тренинги лайфа. Тем более, что тренеры разные.

---

Ну так csn говорит за все тренинги Лайфа..

То есть для того, чтобы говорить за весь Лайф, надо его не проходить и о нем не читать. А если ты Лайф прошел, то можешь говорить только за тот, что прошел. Железная логика.

Ну вот поскольку я беременным ни разу не был, то могу говорить за всех беременных. ;-) Ржунимагу..

Ну что ж. Как и ожидалось тупое отрицание и ссылки на свой культовый субъективный опыт. Книги по социальной психологии у них не котируются так как тоже врут и противоречат их культовому субъективному опыту. Всем рекомендую читать книги по социальной психологии. Очень хорошая вакцина против влияния всевозможных деструктивных культов.

Ну что ж. Как и ожидалось тупое игнорирование вопросов.

csn, какую литературу из приведенного вами списка источников вы лично прочитали, чтобы что-либо заявлять о Лайфе? Именно вы лично.

И какие книги по соц.психологии прочитали вы лично. Именно вы лично.

Вы знаете, как задать вопрос пол книге так, чтобы Гугль вам не помог?

И еще раз.
Потому что, боюсь, и во второй раз не дойдет.

csn, какую литературу из приведенного вами списка источников вы лично прочитали, чтобы что-либо заявлять о Лайфе? Именно вы лично.

Ну уж не позорься а? За 5 лет (никак не 7 как ты утверждаешь) я столько статей и выдержек опубликовал из разных источников. Ну ведь ты никаких материалов на сектам нет не читаешь, ибо изначально у тебя это враньё. И из того списка те статьи, что доступны, я естественно читал и даже кое-какой перевод публиковал на сайте. Давай поищи, почитай. Если скажешь что нет, то я тебе дам ссылку на перевод и будем считать что я тебя лицом в ...... макнул и ты облизался. Согласен?

Кстати. Помогу тебе. Про 11 пункт не заморачивайся. Там где книжка про Лайф от создателя. Читал. Даже где то на сектам нет с культисткой договаривался чтобы она перевела (чтоб было без искажений от меня). Она вроде взялась, но смылась с форума. Херовая книжка. Та же тупая пропаганда лайфа, как и от Вас.

ОООО, нашел эту книгу у себя на компе http://clip2net.com/s/20H8Z
http://clip2net.com/s/20HbW

Может выполнишь взятое лайфонутой обязательство до конца? Опубликуем на сектам нет и обсудим? Книгу могу выслать, а то поди не читал?

edit log

quote:

---

Originally posted by csn:
быстро формируется культовая личность Лайфонутого с сильно отличающейся системой ценностей.

---

А что в вашем понятии "культовая личность"? И чем так ценности лайфа отличаются от обычных?

edit log

Культовая личность это сформированная в культе личность - носитель ярко выраженной системы ценностей культа. Вообще, в общечеловеческом понимании это яркая личность, носитель системы ценностей данного культа. В каждом культе есть своя система ценностей, но в нормальном культе человек сам приходит более-менее к данной системе ценностей. В деструктивном культе человеку всякими насильственными методами, манипуляциями и ложью насильно приводят к ней.

Ценности лайфа отличаются ярко выраженной переоценкой значимости Лайфспринга. Эгоцентричные ценности значительно превышают над социальными. Вообще вопрос маленько не корректный. "Чем система ценностей Лайфа отличается от других остальных систем ценностей?" - так более правильно. А так ценность, она и в Африке ценность.
Заметьте, например, до Лайфа если человек в первую очередь думает как бы побыстрее забрать ребёнка из детского сада. А после его курсов в первую очередь думает о встрече, на которой он "взял обязательство" вовлечь в лайф человека, а потом уже как успеть к закрытию детсада, то тут "забота о ребёнке" не перестаёт быть ценностью, но стала как-то не столь важной перед ним, чем дела лайфа.

Заметьте, я совсем не против системы ценностей лайфа, хоть она мне неприятна. Я против насильственного привода человека к ней. А этим практически и занимаются на тренинге. Заметьте, Информация об этом процессе сознательно скрыта фальшивыми соглашениями о неразглашении. У человека нет права выбора этой системы ценностей. А после тренинга он с этой системой уже фанат и боец Лайфспринга.