а почему нет?

quote:

---

Originally posted by Романов:

Помогать ... в чем?

---

Поддерживать, думать не только о себе.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

ты действительно не увидел в ее словах иронии?

---

Это первое что видно. Ещё есть и сарказм. Ты так ничего и не понял. Главное был постскриптум. А то, что выше, пример манипулистской абсолютистской логики. Её слова лишь повод для примера.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

уважуха грамотно сказал - "а меня ипет ваше мнение?"

---

Разве это я сказал? Не спорю, что не собираюсь зависеть от чужого мнения, но я этого смысла не вкладывал. Я сказал, что не плохо бы осознать мои слова как взгляд со стороны, а не как однозначную манипуляцию. Я могу ошибиться, но я не буду лгать ради манипуляций другими.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

а тебе не кажется, что в жизни везде либо ты манипулируешь, либо тобой манипулируют? утверждение, что этим особенно лайфспринговцы любят этим заниматься несколько не полно также стоит добавить - "...как и предприниматели, директора, учителя, милиционеры ну и собственно многие люди..."

---

Кто как видит этот мир. Любое общение можно свести и к взаимному манипулированию и к обмену информации. Это у тебя мир из одних манипуляций, лжи и обмана. У меня другой мир.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

возможно... но чем тебе не результат? тем более что ты чтолибо в замен не предлагаешь... так... общие понятия и субъективные высказывания...

---

Ну это защита нападением. Ты прочитал все посты тут, на форуме сектам.нет, на аскми.ру? Или хотя бы спросил есть ли что взамен? Там много уже сказано, повторять для каждого нового не буду.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

все хорошо и выглядит "гладко"... но - это если бы ты был дипломированным и практикующим психологом/психотерапевтом и т.п. тогда да - это был бы твой "рабочий" язык... но для чего [b]ты его используешь? единственно я тут вижу несколько ответов -

1) когда человек плохо понимает предмет, он рассказывает о нем сложно и долго (это мои жизненные наблюдения). прекрасно "владея" предметом ему достаточно предложения (во многих случаях)...

2) желание придать своим словам весомости... для чего? самоутвердиться в собственных глазах?
[/B]

---

Продолжение защиты нападением. Пытаетесь меня дискредитировать? Я интересуюсь психологией, социологией, историей. Почему я не могу пользоваться языками из этих наук? Логика, что психологией должен интересоваться только психолог, как-то абсурдна. К тому же общая тема тут 'Психология' и не вижу проблем тут использовать специфический язык. Было бы конечно странно лезть с таким языком в тему 'мальчик хочет познакомиться с девочкой', но тут то в самый раз. Если у меня проблемы с пониманием предмета, то уж тут-то как раз больше всего шансов что это проясниться. Если я ошибаюсь, то давайте, поправляйте и аргументируйте. Впрочем, своего ты добился - я защищаюсь. Это ваш такой стиль общения всегда?

edit log

quote:

---

Originally posted by mce:

Он еще и не отрицает...
Ощущение, что ему даже нравиться...

---

А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.

quote:

---

...А то, что выше, пример манипулистской абсолютистской логики. Её слова лишь повод для примера...
...Я сказал, что не плохо бы осознать мои слова как взгляд со стороны, а не как однозначную манипуляцию. Я могу ошибиться, но я не буду лгать ради манипуляций другими.

---

эм... я возможно ошибаюсь - но разве это не есть "абсолютистская логика"? согласись - что жизнь полна сюрпризов... ситуации бывают разные...

quote:

---

Кто как видит этот мир...

---

вот с этим я с тобой соглашусь на все сто

quote:

---

...Это у тебя мир из одних манипуляций, лжи и обмана. У меня другой мир.

---

quote:

---

Разве это я сказал?

---

почему ты сделал такие выводы?

quote:

---

Продолжение защиты нападением.

---

эффективность доказана так почему бы и нет? )) а так смотри ниже...

quote:

---

Логика, что психологией должен интересоваться только психолог, как-то абсурдна.

---

quote:

---

Разве это я сказал?

---

quote:

---

Пытаетесь меня дискредитировать? Я интересуюсь психологией, социологией, историей. Почему я не могу пользоваться языками из этих наук?
К тому же общая тема тут 'Психология' и не вижу проблем тут использовать специфический язык. Было бы конечно странно лезть с таким языком в тему 'мальчик хочет познакомиться с девочкой', но тут то в самый раз. Если у меня проблемы с пониманием предмета, то уж тут-то как раз больше всего шансов что это проясниться. Если я ошибаюсь, то давайте, поправляйте и аргументируйте.
Впрочем, своего ты добился - я защищаюсь. Это ваш такой стиль общения всегда?

---

нет - обычно я стараюсь "зеркалить" человека - т.е. если он открыт и общителен - почему бы с ним не потрепаться, если он зажат и все молчит - я и не лезу... если человек нападает - я даю сдачи...

quote:

---

А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.

---

а сам ты что делаешь? (это я про стиль общения)

quote:

---

Ну что сказать. Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки на личный успех. Проглядывается классика движения - сетевой маркетинг - эзотерика, что то все ижевские лайфспринговцы идут одним путём. Что-то не верится мне.
Гляжу его профиль.
1. В теме 'Игры' 205 постов в 43 темах
2. В теме 'Эзотерика' 29 в 10
3. 'компьютерное железо' 26 в 6
4. 'Игровые клубы' 21 в 7
Гляжу наспех его посты. Играет ... играет и играет. Зависимая личность. Та подвиснет что в Лайфе, что в виртуале.

Где развитие?. У нас в подвале игровой клуб, после закрытия 'дети' у дверей стоят до 2-3 ночи продолжая жить в
своих мозгах в своих играх на богатом, аж в полсотни слов языке(половина из которых всем известные нецензурные). А на утро в 6 утра у закрытых дверей начинают очередь занимать, чтоб зависнуть на день.

...Эх ты наш виртуальный лидер.

...У меня возникает чувство, что большинство лайфспринговцев добилось успехов в своей жизни во время лидерской программы, или в результате прямых причин от деятельности в этой программе под чутким руководством 'дубинки' Лайфспринг. Что ещё волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?

---

...Девять лет а всё шаблоны. Не вижу никакого личностного роста. Одни намёки... играет и играет. Зависимая личность... Где развитие... половина из которых всем известные нецензурные... Эх ты наш виртуальный лидер... волшебного пинка под зад захотелось? Сам то можешь что-то сделать?...

увидев первый пост и чутка посмотрев мои посты, незная меня абсолютно, не имея образования психолога (если бы имел - то вопросов куда бы менше было и слова воспринимались серьезнее...) человека (т.е. меня) который просто хотел поделиться ты с ходу "озадачил" такими высказываниями...

quote:

---

PS: Когда рассматриваются крайние случаи, то практически всегда присутствует элемент манипулирования. Поэтому прошу не рассматривать сказанное выше буквально. Вообще мои взгляды нельзя принимать и отвергать. На них надо смотреть, как на взгляд со стороны. Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.

---

следовал ли ты сам своим убеждениям делая первый пост? или это не убеждение, а реальный ты в первом посте?

все мои вопрос не требуют ответа... я лишь прошу побыть с этим вопросом... (с)

считаю что дальнейшее развитие нашей беседы не имеет смысла - по причине того что уже выходит за рамки топика и превращается в состязание "психологического айкидо"...
первым постом я просто рассказал как это было у меня и хотел поделиться... но получив едкие замечания в свой адрес - мне стало забавным поучаствовать... оценить свои силы... я сделал свои выводы - дальше мне не интересно

а по лайфу, вот ссылка - http://www.radiostation.ru/edu/verner.html - она очень четко отражает то к чему стремится лайф (по моему мнению и мои результатам) и тренер в частности... (это перевод - так что не очень "по русски" написано)я подписываюсь под каждое его слово...

забавно было пообщаться

quote:

---

Originally posted by eGenius:

а по лайфу, вот ссылка - http://www.radiostation.ru/edu/verner.html - она очень четко отражает то к чему стремится лайф (по моему мнению и мои результатам) и тренер в частности... (это перевод - так что не очень "по русски" написано)я подписываюсь под каждое его слово...

---

Почитал вашу ссылку. Потрясающая хрень.
Обратите внимаени, как в статье навязывается загруженный язык.
Как на ряду с фактически "прописными" истинами типа, надо уметь слушать, и т.п. подмешивается такая фигня.
Ну типа вот эта фраза:

Когда человек не вносит свой вклад, мир не является для него простором для действия.

Причем общеизвестных истин много, они хорошо воспринимаются слушателем (читателем). О, точно, я это уже где-то слышал! Да, я тоже самое читал у того-то... И они маскируют остальной бред. Пагубная статейка. Сразу видно, что автор с менеджментом не в ладах.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

следовал ли ты сам своим убеждениям делая первый пост? или это не убеждение, а реальный ты в первом посте?

---

Не вижу противоречий первого поста и Понимать и осознавать, но не соглашаться или принимать в штыки. А то можно далеко зайти в своём внутреннем развитии.

Первое.
Я действительно тебя не знал, поэтому и высказался в соответствии со своими знаниями и впечатлением. Естественно тебе не понравился мой взгляд на тебя, а уж твой выбор отвергнуть все и отвечать агрессией или попытаться осознать сказанное с моей стороны. Впрочем, во втором случае есть полное твое право не согласиться со мной. Между бессознательным 'отвергнуть' и сознательным 'не согласится' есть большое различие.

Второе.
Зачем надо делать в виде поставленного вопроса противопоставление первого с последним, когда ясно видно, что оно дополняет и объясняет первое? Продолжение дискредитации меня? Типа или в первом или в последнем я неправ. Очередная манипуляция?

quote:

---

Originally posted by eGenius:

[b]все мои вопрос не требуют ответа... я лишь прошу побыть с этим вопросом... (с)
[/B]

---

Побыть, побуду, но где хочу отвечу.

quote:

---

Originally posted by eGenius:

считаю что дальнейшее развитие нашей беседы не имеет смысла - по причине того что уже выходит за рамки топика и превращается в состязание "психологического айкидо"...

---

Согласен.

Может для тебя и айкидо, для меня выражение своего мнения.

edit log

quote:

---

Originally posted by set18:

Поддерживать, думать не только о себе.

---

А по-конкретнее? Чем поможет людям то что Вы будете думать не о себе?

quote:

---

Originally posted by FFire:

Почитал вашу ссылку. Потрясающая хрень.
Обратите внимаени, как в статье навязывается загруженный язык.

---

Это свойство не только данной статьи. Вообще весь тренинг строиться на "правильной" лексике. Так что удивляться не приходится.

quote:

---

Originally posted by eGenius:
А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.
----------

а сам ты что делаешь? (это я про стиль общения)

---

На мой взгляд у "нарциссов" близких друзей должно быть мало.

давненько не заходил сюда
приятно что тема не умерла и не поменяла направления

интересно лайф местный все на том же низком уровне или что то меняется?

Почему на низком?

И в основном Вам предложат какие-нибудь подобные варианты. Например, "заработал денег", "вырос в карьере", "нашел друзей"... Я не знаю при чем здесь тренинг

Тренинг может подтолкнуть к этому

Меня вообще весь этот спор двух сторон забавляет немного. Столько понаписали, что наверно можно книгу выпускать. Причем, самое удивительно правы и те и другие (сторонники и противники тренинга) и каждый в своем.

Кому-то для того чтобы что-то сделать нужен толчек и для этого человека толчком в данном случае явился тренинг. Возможно, не пройдя его человек сделал бы тоже-самое, но никто это сказать не может, ведь прошлое ежесекундно влияет на наше будущее. Может быть не пройдя тренинга что-то было лучше, что-то хуже, опять-же это все догадки.

Один из аргументов противников лайфа - это то, что люди прошедшие тренинг, связывают свои успехи с тренингом. Возможно они это делают по праву. Почти любой человек связывает свое прошлое со своим будущим, и для этих людей тренинг - это то что их подтолкнуло, так называемый метафорический толчек или пендель или еще что-то. Поэтому защитники всегда будут, независимо от того какой он этот тренинг, просто у лайфа очень большая массовость в отличие от других специализированных тренингов, о полезности которых тоже можно спорить.

Второй арумент - это конечно-же жесткое изменение личности, влезание в подсознания людей одними и теми-же руками, когда к каждой личности нужен свой подход. Да, в целом это так, но большинство людей впускает "тренеров", "лидеров" к себе в душу и делают они это отчасти осознанно отчасти нет, но решив идти на все это человек чего-то хочет, что-то его на данный момент не устраивает и этим лайфовцы и легко пользуются. Опять же кому-то от этого становится лучше, кому-то хуже, а кто-то остается примерно в том же состоянии, что и был до тренинга. Хотя по-отзывам экологичность в тренерах присутствует, может не в том объеме, в каком хотелось, но она есть (больше всего ее на основном курсе, что и потом тоже подталкивает к продвинутому).

Ну и основной третий аргумент - это завлекание. Хочу сказать, что и это присутствует. Ну жить этой машине на что-то надо? Как-же без этого? В этом завлекании, а именно внушении участникам о том, что нужно приводить родственников, друзей, знакомых и отсутствует так называемая экологичность, хотя ее и сюда можно добавить, чтобы человек сам решал и прислушивался к мнению того, кого он завлекает, а не шел на показатели.

По сути и в этом лайфе есть и плюсы и минусы, как в основном и везде. Но у каждого человека своя карта видения мира и у кого-то совокупность плюсов и минусов дает плюс, у кого-то наоборот, а кому-то пофиг. Поэтому спорить - хороший тренинг, плохой - в таком русле нельзя, так как у каждого понятие хорошего и плохого тоже разное. Именно поэтому здесь, в этой ветке каждый из сторонников и противников, возможно, остался при своем мнении. Остаются только не прошедшие и которые не видели отражения результатов тренинга в других людях и которые еще не приняли или не отнесли себя к какой-либо из сторон.

Сам же отвечу, что я не сторонник лайфа, и если кому-то важно мое мнение, то я не советую туда идти людям с ранимой психикой. Человек-же, который довольно хорошо стоит на своих ногах, но просто не может выбрать как ему поступать в какой-либо ситуации может заглянуть и посмотреть, может отбросив разум, который колеблется, человек сможет на эмоциональном уровне сделать шаги в будущее, а там поступать по своему усморению. Но все-же и этим людям стоит задуматься о целесообразности тренинга. Может есть другие более дешевые и качественные пути решения каких-либо проблем.

респект
полностью согласен

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Поэтому спорить - хороший тренинг, плохой - в таком русле нельзя, так как у каждого понятие хорошего и плохого тоже разное. Именно поэтому здесь, в этой ветке каждый из сторонников и противников, возможно, остался при своем мнении. Остаются только не прошедшие и которые не видели отражения результатов тренинга в других людях и которые еще не приняли или не отнесли себя к какой-либо из сторон.

---

Ради не прошедших тренинг спорить нужно. Чтобы те, кто еще покупает кота в мешке, знали что покупают.

У личности как у организма есть механизмы самосохранения и таких людей, которые пойдут на полную смену установок, мировоззрения, мотивации - найдётся один на миллион (своеобразные суицидники) - на тренинг же идут люди, которые может, хотят просто стать посмелее в общении, узнать что-нибудь о себе. А тут тебе - раз -и не спрашивая всю Винду переустанавливают. Потому что кто-то решил, что всё должно вот так у человека быть.

Это мне ещё напоминает сантехников. Скажем, проржавел у меня гвоздик, я его заменил - и вся система прекрасно работает дальше. Сантехник со стороны поступит иначе: он придёт и сообщит, что, мол, у вас тут всё-оо менять надо, полный капут. И соответственно, продаст что-нибудь (что наповерку окажется ещё хуже, а "старое" он пошёл продавать соседу напротив). Вот и всё это мы, бывалые софисты тоже подадим под соусом: "Вы сами позвали сантехника, вы сами хотели, вы получили, что хотели". Поэтому конечно надо информировать народ о недостатках работы разных шарлатанов, а ещё лучше - применять к ним закон.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Человек-же, который довольно хорошо стоит на своих ногах, но просто не может выбрать как ему поступать в какой-либо ситуации может заглянуть и посмотреть, может отбросив разум, который колеблется, человек сможет на эмоциональном уровне сделать шаги в будущее, а там поступать по своему усморению

---

Я, противник лайфспринга. И вовсе не потому, что кто-то пройдя его добивается результатов. Или становится, раскованне, общительнее, смелее и т.п. Вовсе нет. Я откровенно рад за их результаты.
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п. Вы соврешенно точно заметили, что всех берут под одну гребенку. Но как в таком случае можно кому-либо советовать пройти Лайф? Как заранее не зная как это подействует на человека, можно ему рекомендовать этот "тренинг"? А если из-за лайфа человек сделает не шаг в будующее а в окно?
Если есть люди у которых после лайфа явные проблемы с психикой и социальной ориентацией, то это вовсе не значит, что они слабыае, а те у которых нет видимых проблем - они сильные и им тренинг полезен. Вовсе нет, это значит, что что проблемы или отклонения есть у всех, только у первой группы их видно не вооруженным глазом. Они как лакмусовая бумажка. А у других все не так заметно, не так ярко выраженно. Ко всем же применяют одну и ту же технику.
Это как на банкете, если все пьют, то некоторые пьянеют быстрее, а некоторые медленнее, но в любом случае пьяные все! Просто по одним сразу видно что пьяные, а по другим, только если присмотреться. Но если все пьют водку, то трезвых быть не может.
Так и в лайфе, всем из одной бутылки наливают. Просто тест на лайфспринганутость еще не придумали.

quote:

---

Originally posted by pt:
Поэтому конечно надо информировать народ о недостатках работы разных шарлатанов, а ещё лучше - применять к ним закон.

---

Закон, к сожалению, в нашей стране ни как не порицает подобную деятельность.
Есть только один момент - они от налогов уклоняются.
Зарегистрированы как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЭЛ и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
Правда этим данным лет 5, но сомневаюсь что что-то изменилось...

Кто-нить знает как на них налоговую натравить?

quote:

---

Originally posted by FFire:
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п.

---

Тоже верно. Часто там выростают самодовольные нарциссы с не сходящей с лица улыбкой. Осознавая это я готов платить деньги чтобы ни когда таким не стать, но люди покупают этого "кота в мешке"...

quote:

---

Originally posted by mce:

Ради не прошедших тренинг спорить нужно. Чтобы те, кто еще покупает кота в мешке, знали что покупают.

---

Согласен. Подобную мысль я и изложил в предпоследнем абзаце. Тут даже больше не спор, а обзор с разных точек зрения, изнутри и снаружи и, когда человек увидит и почувствует манеру поведения и манеру общаться тех, кто прошел тренинг, то он будет обладать более полной картиной по существу этого тренинга.

quote:

---

Originally posted by pt:
У личности как у организма есть механизмы самосохранения и таких людей, которые пойдут на полную смену установок, мировоззрения, мотивации - найдётся один на миллион (своеобразные суицидники) - на тренинг же идут люди, которые может, хотят просто стать посмелее в общении, узнать что-нибудь о себе. А тут тебе - раз -и не спрашивая всю Винду переустанавливают. Потому что кто-то решил, что всё должно вот так у человека быть.

---

Тут вы немножко лукавите фразами: полная смена установок, всю Винду переустанавливают.

Согласен, что в личность и в подсознание вползают определенным набором техник, которые по-разному действуют на каждого человека, но все-же не происходит полной смены установок. Это опять-же в целом не минус и не плюс, это один из вариантов построения тренинга. Я не говорю, что он хороший, да, можно было сделать и лучше, но таковы организаторы. По этому пункту я еще сказал в четвертом абзаце предыдущего поста.

quote:

---

Originally posted by FFire:
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п. Вы соврешенно точно заметили, что всех берут под одну гребенку.

---

Это говорит об отрицательной эффективности тренинга. В идеале всем должно быть хорошо от него. Но, увы такого не бывает. У нас такая жизнь и такое общество. Везде есть свои минусы, кто-то их обходит стороной, а кто-то на них постоянно натыкается (ходит по черным полосам, не думая, что сделав шаг чуть шире или короче он попадет на белую).

quote:

---

Originally posted by FFire:
Как заранее не зная как это подействует на человека, можно ему рекомендовать этот "тренинг"? А если из-за лайфа человек сделает не шаг в будующее а в окно?

---

Это уже крайности. Они присутствуют во многих сферах жизни. Человек может шагнуть в окно и из-за неразделенной любви и из-за нехватки денег на что-то и, чтобы кому-то отомстить. Эти люди уже могут страдать определенным набором психических заболеваний или сильно к ним предрасположены.

quote:

---

Originally posted by FFire:
Но как в таком случае можно кому-либо советовать пройти Лайф?
Если есть люди у которых после лайфа явные проблемы с психикой и социальной ориентацией, то это вовсе не значит, что они слабыае, а те у которых нет видимых проблем - они сильные и им тренинг полезен. Вовсе нет, это значит, что что проблемы или отклонения есть у всех, только у первой группы их видно не вооруженным глазом. Они как лакмусовая бумажка. А у других все не так заметно, не так ярко выраженно. Ко всем же применяют одну и ту же технику.

---

Здесь я бы не стал разделять людей на слабых и сильных. У человеческой психики всегда есть слабые и сильные стороны. Я не советую кому-то идти на тренинг, а даже наоборот, призываю задуматься над целесообразностью. Возможно есть и другие пути решения каких-то проблем или задач. Но если человек принял решение однозначно идти, то он должен подготовиться к тому, что там будет не все гладко. Сначала, да, сначала тренер будет вызывать к себе доверие различными способами, а потом потихонечку начнет лезть в личность все глубже и глубже.

Резюмируя все это еще раз хочу обратиться к тем, кто находится в раздумье идти или не идти. Тренинг Лайфспринг - не панацея от всех бед. ЛС - это набор эмоций, разгрузка сознательного с выходом подсознательного. Если тренер не умеет работать с бессознательным, то результаты могут быть плачевными. Мне категорически не нравятся так называемые лидеры групп, которые и понятия не имеют о том, как реагировать и как себя вести с человеком, работая с его подсознанием. Одно хорошо, что человек находится под неполным влиянием и кое-что может контролировать.
Если кто-то идет туда, чтобы решить свои проблемы (нескладываются отношения с человеком или группой лиц, существуют какие-то внутренние противоречия или некоторые убеждения мешают жить или еще что-то), то все-же стоит задуматься о том, что можно обратиться за консультацией к психологу, что может даже быть и дешевле и качественней ЛС.

Если же ищите остых ощущений, хочется побороться с тренером и с группой, то можно и на лайфспринг сходить. Почувствовать на себе различные техники, побороться с ними или принять их. Все-же вы заплатили деньги и пусть тренера их отрабатывают . Но это может быть опасно для вас, IMHO.
Туда также можно сходить и за другим. За кругом общения, например (причем это будет практически всегда, и это один из тех плюсов, который есть в ЛС). Также можно получить набор качественных или некачественных установок, тоже вариант, а зачем они нужны - вам решать.

edit log

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Если тренер не умеет работать с бессознательным, то результаты могут быть плачевными.

---

В лайфспринге тренер не работает с человеком индивидуально. Соответственно он не работает с его бессознательным или сознательным. Он применяет методику к группе.
Возмем ключевое (как мне кажется) упражнение Основного Курса, упражнение Мама-Папа.
Студенты рассаживаются в парах, друг на против друга. Свет приглушен, практически темно. Играет не громкая спокойная музыка. Тренер в микрофон (соответственно громко) начинает медитацию. Я сейчас все пересказывать не буду, но если кого интересует, то напишу подробно. Тренер погружает студентов в воспоминания детства просит вспомнить родителей, приятные и не приятные моменты. При чем упор делается на эмоциональный негатив. Типа вспомните что вам пообщели родители и не выполнили, и т.п.
Потом один из студентов обращается к совему партнеру словно он обращается к своей маме, и должен высказать ей все что он хочет ей сказать. Это все с закрытыми глазами и все это в течении медитации (читай гипноза). Партнер в свою очередь должен принять на себя роль мамы, и ответить "своему" чаду, ну там прощения попросить, или похвалить и т.п.
По залу ходят капитаны и раздают салфетки. Потому как 90% ревет в три ручья.
Потом партнеры меняются местами, и снова один говорит маме все что он ей хотел сказать (не важно живы родители или нет), а другой патрнер ему отвечает. То же самое делают с папой. Люди ревут в хлам....
Так вот в чем дело. Тренер в это время ставит соответствующую музыку, и читает медитацию (надо отдать должное очень качественно). НО!!! С переживаниями и болью и проблемами и подсознанием работает не тренер, а партнер по упражнению. Это партнер примеряет на себя роль мамы или папы, и это партнер говорит что-то своему чаду... Тренер просто создает ситуацию, он применяет технику. От него не требуется, я не знаю, там психоанализа, или какого еще анализа, он воообще отстранен от процесса. Он просто оператор. Люди сами друг друга анализируют, сами друг друга исповедуют, если хотите. Тренер это просто голос из динамиков.
Нет. Тренеру вовсе не обязательно уметь работать с индивидумом, с его проблемами, комплексами, и т.п. Тренер просто применяет методику. Одну на всех без исключения. Тренера даже стыдно называть тренером. Он просто оператор. Его задача проводить упражнения. И по мере курса уклоняться от нежелательных вопросов, и шаблонами отвечать на стандартные вопросики.

Если человек собрался пройти тренинг, то он должен приготовиться к тому что там его будут трахать в мозг, без презерватива, в особо извращенной форме.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Это уже крайности. Они присутствуют во многих сферах жизни. Человек может шагнуть в окно и из-за неразделенной любви и из-за нехватки денег на что-то и, чтобы кому-то отомстить. Эти люди уже могут страдать определенным набором психических заболеваний или сильно к ним предрасположены.

---

Тем не менее это ни коим образом не оправдывает лайфспринг. Пусть даже и страдали заболеваниями до. Пусть могут, и из-за любви, и из-за денег. Это, как говориться, другая тема. Но если из за лайфа, то нет ему оправдания в словах, - "а он к нам уже мертвый пришел".
Так можно дойти и до - "Зачем дедушку лечить, все равно же ему помирать скоро".

quote:

---

Originally posted by FFire:

хочется побороться с тренером и с группой, то можно и на лайфспринг сходить

---

Если тренер чувствует что он не справляется с каким-тр человеком, то человека выгоняют. Сначала, конечно, делают так что-бы человек сам ушел. Наезды на гране оскорбления, да что там говорить, окровенные оскорбления, правда-матка на глазах у всей группы - человек как правило сам встает и уходит. Если это не помогает, то выгоняют явно, мол вы еще не готовы, не доросли, приходите через год, и т.п. Деньги в таких случаях, как правило, возвращают.

А вообще, тренер далеко не с каждым может справиться. Он только с виду "гуру" и абсолют знаний. А на самом деле это обычный человек с такими же проблемами как и у всех людей. И далеко не на каждый вопрос он может ответить. Имеются в виду вопросы касающиеся тренинга конечно, а не филосовские проблемы типа откуда на земле жизнь появилась. И когда он не может ответить, он применяет шаблонные методы ухода от ответа. Сначала "а как ты сам отвеишь?" Потом "Я не знаю. Я не знаю. Здесь вы не получите ответов." И дальше "Да, ты прав. Ты ПРАВ". Причем это говориться с такой оскорбительной интонацией, словно тренер говорит - "Ты ДЕБИЛ". И дальше идет обращение к группе, "Вот как мы любим быть правыми, мы всегда стоим на своей правоте, ну и т.д."
Вообше вот это выражение "Ты ПРАВ" - это у них вообще вселенское оскорбление. Так что если на тренинге вам такой говорят, то можно смело зарядить в табло. Считайте вас послали гораздо дальше чем на 3 буквы.
Проблема в том что это не считается оскорблением чести и достоинства
Хотя смысл тот же.

Хорошая точка зрения на "минус" лайфа изнутри. Я ее целиком поддерживаю и слов против говорить даже желания нет.

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало. Если уж мы пытаемся рассматривать проблему целиком и полностью, но нам надо видеть ее со всех сторон, иначе окажемся как в той притче про слепых и слона. Возможно там были и положительные стороны и приятные чувства, просто они стерлись или затерялись или потуснели, оставив после себя открытыми в основном только "минусы".

Желательно в любом своем действии или опыте, которое хочется проанализировать задаться парочкой вопросов:
1) Что было хорошего?
2) Что было плохого?
3) Что зависело от меня?
4) Что можно было улучшить?
5) Каков вывод из всего этого?
Подчеркиваю, - это будет субъективное восприятие действия или опыта отдельной личности. А уже совокопность этих восприятий будет близка к объективной.
А вопросы типа: как это могло повлиять на другого человека? оставить за кадром, потому что это будут домыслы, а ответы от первого лица будут опытом или фактами.
Опять же, если человек не проходил тренинг, то желательно ставить перед собой другие вопросы относительно другого, кто проходил:
1) Что изменилось в человеке в лучшую сторону?
2) Что изменилось в человеке в худшую сторону?
3) Что осталось без изменения?
4) Как человек сам ощущает эти изменения?
Тогда мы сможем более конструктивно подойти к этой проблеме, к проблеме лайфа и его влияния на личность.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Хорошая точка зрения на "минус" лайфа изнутри. Я ее целиком поддерживаю и слов против говорить даже желания нет.

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало. Если уж мы пытаемся рассматривать проблему целиком и полностью, но нам надо видеть ее со всех сторон, иначе окажемся как в той притче про слепых и слона. Возможно там были и положительные стороны и приятные чувства, просто они стерлись или затерялись или потуснели, оставив после себя открытыми в основном только "минусы".

---

А взгядами на "плюсы" пронизан весь тренд. Эти взгляды излагали все убежденные поклонники Лайфсприн, однако можно ли это назвать плюсами? Я бы не рискнул.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало

---

Кто бы спорил! Плюсы конечно есть, но стоитл ли их искать?
Согласен с вами, что и плюсы и минусы есть в любой области, предмете, где угодно. Но многое зависит и от точки зрения или от контекста.

Например, вы хотите в тюрьму? Думаю что нет. А вот некоторые молодые парнишки очень хотят отсидеть, и для них плюсы отсидки намного перевешивают минусы.
В свою очередь, я, кгода буду, своим детям (или знакомым) рассказывать о тюрьме, не буду говорить о плюсах. Не буду идиализировать тюремную жизнь. Вовсе нет. Я буду рассказывать о минусах. Так чтобы ни кому из них в тюрьму не хотелось.

То же с лайфом. Мой опыт общения с ними - крайне отрицательный. Но тем не менее я знаю что можно вынести положительного из этого опыта. Но делиться этим... Как верно заметил Романов, тут про "положительный" опыт очень много и без меня говорили.

Искать и показывать плюсы лайфа - это все равно что сказать молодому - "Хочешь стать настоящим мужчиной - отсиди пятихатку и все поймешь!"
Можете обвинять меня в необъективности. Но у меня нет ни какого желания выискивать, а что же там хоршего...

Еще пример, девушку изнасиловали, а она думает, ну что же хорошего было в насильнике? Может он красивый был, или умный, или может он иностранец, вах! Да какая разница - это же были такие ощущения!!! Не каждый день такое бывает, эти эмоции надо ценить....

Вы меня простите за такие сравнения, но просто не позволяет мне совесть к лайфу относиться иначе как к большому злу. И я не хочу искать в нем положительные стороны. Хотя, может кого то такая позиция и насторожит, мол закрыты вы, и не объективны. Ну чтож стараюсь как могу.

quote:

---

Originally posted by Романов:

А взгядами на "плюсы" пронизан весь тренд. Эти взгляды излагали все убежденные поклонники Лайфсприн, однако можно ли это назвать плюсами? Я бы не рискнул.

---

Улучшились отношения с родителями или кто-то помирился - разве это не плюсы?

edit log

quote:

---

Originally posted by Next12:

А почему? Улучшились отношения с родителями или кто-то помирился - разве это не плюсы?

---

А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?

Доброго дня. Давно тут не бывал.

quote:

---

Originally posted by Романов:
Кстати, все забываю спросить... А кто вел у Вас основной и продвинутый? С координатором вроде разобрались.

---

Жанна Патрикеева

quote:

---

Originally posted by csn:
Не могу сказать про Ижевские Лайфы(если чего знаете, то напишите). По описаниям других лайфов(которые удалось собрать), Лидерская там выглядит в следующем виде:.

---

Если у Вас собрана достаточно подробная информация, то пожалуйста уточните каких именно [других лайфов]: место проведения (город, компания), координатор

quote:

---

Originally posted by csn:

По тем целям, которые ты написал в пяти разных областях, которые ты бы хотел достичь, тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.

---

Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.

quote:

---

Originally posted by csn:

Следующее утро отсчитываешься за предыдущий день и получаешь цели на новый день.

---

Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"

quote:

---

Originally posted by csn:

Плюс к этому ещё общественный проект, который выполняют все одной командой. Очевидно, что выполнение многих личных целей трудно проконтролировать, а в общественном проекте всё под контролем.

---

Контролем кого (чего)?

quote:

---

Originally posted by csn:

И вот такая муштра 4 месяца. С раннего утра до поздней ночи.

---

Везде (см. выше) ТРИ месяца.
Иногда принимают правила, например, после 22:00 не звонить - т.к. "лидеры успевают завершить все дела днём", так что старайтесь!

quote:

---

Originally posted by csn:

Ни секунды на критическое размышление.

---

23 часа и 50 минут в сутки на критическое мышление.

quote:

---

Originally posted by csn:

Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.

---

До начала ЛП я не вовлек ни одного человека - как же я туда попал?

quote:

---

Originally posted by csn:

По моему времени все эти навыки можно получить и без лайфа.

---

Согласен.

quote:

---

Originally posted by csn:

Да и срок 4 месяца сам за себя говорит.

---

В третий раз упоминается завышенный срок, возьмите хот mjhbubyfkmye. программу Лайфспринга - даже там ТРИ месяца. Проверьте свой источник.

quote:

---

Originally posted by Venok:

В третий раз упоминается завышенный срок, возьмите хот mjhbubyfkmye. программу Лайфспринга - даже там ТРИ месяца. Проверьте свой источник.

---

А количество месяцев это так принципиально?

quote:

---

Originally posted by csn:
Нет не психолог, но много интересуюсь.

---

Месяца два назад "много интересующегося" "лайфспринговца" обвиняли в том, что он мнит себя "профессором", поэтому, csn, опасайся - эти сектанты могут тебе припомнить! (кстати, этим же очень любят принижать весомость слов прошедших тренинг и на сектам.нет)

quote:

---

Originally posted by csn:
К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.

---

Т.е. обезъяна сначала получила знание психологии, а потом начала развитие: прямохождение, создание орудий труда, приручение огня, создание водородной бомбы...

quote:

---

Originally posted by csn:
Объемное осознавание ведет к формированию метанавыка "двойного видения", которое собственно и создает объем. "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки:

---

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в Мастерском курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.

edit log

quote:

---

Originally posted by mce:
Закон, к сожалению, в нашей стране ни как не порицает подобную деятельность.
Есть только один момент - они от налогов уклоняются.
Зарегистрированы как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЭЛ и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
Правда этим данным лет 5, но сомневаюсь что что-то изменилось...

Кто-нить знает как на них налоговую натравить?

---

Я знаю! Надо написать донос! Или анонимку!
Ведь, как я понимаю, "НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ" по уставу как раз и организовала тренинги... А раз устав соответствует их деятельности, значит дело нечисто!
Тем более когда пять лет назад по оценкам некоторых экономистов до 70% экономики России было в теневой сфере, то ничего удивительного, что некоторые из этих организаций так же не торопились легализовать свои доходы.
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает! В России такого не может быть, потому что быть не может!

edit log

quote:

---

Originally posted by FFire:
Кто бы спорил! Плюсы конечно есть, но стоитл ли их искать?
Согласен с вами, что и плюсы и минусы есть в любой области, предмете, где угодно. Но многое зависит и от точки зрения или от контекста.
Например, вы хотите в тюрьму? Думаю что нет. А вот некоторые молодые парнишки очень хотят отсидеть, и для них плюсы отсидки намного перевешивают минусы.
В свою очередь, я, кгода буду, своим детям (или знакомым) рассказывать о тюрьме, не буду говорить о плюсах. Не буду идиализировать тюремную жизнь. Вовсе нет. Я буду рассказывать о минусах. Так чтобы ни кому из них в тюрьму не хотелось.
То же с лайфом. Мой опыт общения с ними - крайне отрицательный. Но тем не менее я знаю что можно вынести положительного из этого опыта. Но делиться этим... Как верно заметил Романов, тут про "положительный" опыт очень много и без меня говорили.
Искать и показывать плюсы лайфа - это все равно что сказать молодому - "Хочешь стать настоящим мужчиной - отсиди пятихатку и все поймешь!"
Можете обвинять меня в необъективности. Но у меня нет ни какого желания выискивать, а что же там хоршего...

---

Вы готовы в данном контексте заменить слово "тюрьма" на "армия"

quote:

---

Originally posted by FFire:
Еще пример, девушку изнасиловали, а она думает, ну что же хорошего было в насильнике? Может он красивый был, или умный, или может он иностранец, вах! Да какая разница - это же были такие ощущения!!! Не каждый день такое бывает, эти эмоции надо ценить....
Вы меня простите за такие сравнения, но просто не позволяет мне совесть к лайфу относиться иначе как к большому злу. И я не хочу искать в нем положительные стороны. Хотя, может кого то такая позиция и насторожит, мол закрыты вы, и не объективны. Ну чтож стараюсь как могу.

---

Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".
А про национальность насильника... какие-то интересные фантазии... интересно, на плёночке что Вы записали (я не путаю, это Вы ОК с диктофоном проходили?) именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?

quote:

---

Originally posted by Романов:
А количество месяцев это так принципиально?

---

Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.

edit log

quote:

---

Originally posted by Venok:

Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".

---

Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?

edit log

quote:

---

Originally posted by Venok:

Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает!

---

Кого? Налоговую инспекцию?

edit log