quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Согласен, что в личность и в подсознание вползают определенным набором техник, которые по-разному действуют на каждого человека, но все-же не происходит полной смены установок.

---

У кого как! У некоторых и вся винда падает!

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Желательно в любом своем действии или опыте, которое хочется проанализировать задаться парочкой вопросов:
3) Что зависело от меня?

---

От меня не зависило, что я ни чего не знал про суть лайфа до лайфа.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Месяца два назад "много интересующегося" "лайфспринговца" обвиняли в том, что он мнит себя "профессором", поэтому, csn, опасайся - эти сектанты могут тебе припомнить! (кстати, этим же очень любят принижать весомость слов прошедших тренинг и на сектам.нет)

---

Какое передёргивание. "много интересующегося" "лайфспринговца" всегда приведствовали, обвиняли тех кто как раз был не компетентен. Для кого и Юнг - учёный 19 века. Впрочем там всё написано, перечитывайте.

quote:

---

Originally posted by CSN:

К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Т.е. обезъяна сначала получила знание психологии, а потом начала развитие: прямохождение, создание орудий труда, приручение огня, создание водородной бомбы...

---

Не надоело передёргивать? Разговор идет о развитии личности и самоосознании. Интеллектуальное развитие намного опережает психическое. Зачастую понимая мир техническим мышлением, не можешь понять даже себя. Я думаю, что у человека всегда наступает момент, когда он больше не может понимать мир без понимания самого себя и рано или поздно приходит к психологии.

quote:

---

Originally posted by Venok:

'У меня нет психологического образования, чтобы назвать методы воздействия тренинга, конкретику Лайфа я тем более рассказать не могу - я не проходил Лайфа.

---

Это из Сектам.нет

quote:

---

Originally posted by Venok:

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в Мастерском курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.

---

Остаётся только посмеяться. Интересно насколько базовый курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?

quote:

---

Originally posted by Романов:

А количество месяцев это так принципиально?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.

---

Каюсь, сам слышал на гостевом от тренера, что лидерский курс длится 120 дней, а сказал 4 месяца. А 120 дней от 4 месяцев сильно отличается? Правда это было года 4 с лишним назад, может сейчас срок и скостили. А действительно срок так принципиален?

quote:

---

Originally posted by Venok:

Если у Вас собрана достаточно подробная информация, то пожалуйста уточните каких именно [других лайфов]: место проведения (город, компания), координатор

---

Не беспокойтесь. Информация будет собрана и предоставлена не смотря на сопротивления Лайфа. Может это будет через месяц, может через год, но будет. Всё таки люди прошедшие Лайф пишут мне в личку и рассказывают что там было (что вспомнилось, перегруз сознания берёт своё). Правда просят не раскрывать их. А оперировать этой обезличенной информацией трудно, ссылаться не на что. Видимо Лайф всё же глючит изнутри.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"

---

Чтобы не быть голословным, сошлюсь на всё ту Маркович, прочитал её книгу. Небо и земля Лидерская в её книге и в её блоге. Остальное что не скажи, всё обезличено.

quote:

---

Originally posted by CSN:

Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

До начала ЛП я не вовлек ни одного человека - как же я туда попал?

---

Отвечаю ' допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском '

quote:

---

Originally posted by Venok:

23 часа и 50 минут в сутки на критическое мышление.

---

Дружно посмеёмся

Моё мнение таково...
Эти все западные штучки очень опасны для России вцелом, для русского народа!
Думаю что вам ребята стоит знать историю (не по школьным учебникам конечно)), сравнивать с сегодняшними днями...
Подобные секты, на мой взгляд - политика Запада. Я думаю многие знают в чём она заключается, по крайней мере в России.
Печально, что нам до сих пор кажется жизнь американцев райской. Это глупо господа... очень глупо...

quote:

---

Originally posted by Shog:

Печально, что нам до сих пор кажется жизнь американцев райской.

---

Совешенно согласен. Кроме того (по крайней мере у нас было) на курсе ведется не навязчивая про-американская пропоганда.
Но было бы не честным говорить, что лайф придумали америкосы _специально_ против России. Однако, то, что этот инструмент может использоваться в чьих-то корыстных целях - не вызывает сомнений.

quote:

---

Originally posted by Романов:

А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?

---

Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг, после тренинга отношения наладились.

edit log

quote:

---

Originally posted by csn:

тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.

---

Это наверное стрейчи, нестандартные задания.

edit log

quote:

---

Originally posted by Next12:

Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг помог, после тренинга отношения наладились.

---

А я знаю людей, которые утверждали (абсолютно искренне!), что после тренинга у них наладились отношения с близкими, однако так считали только они сами, но ни окружающие, ни сами близкие изменений к лучшему не видели. При хорошем раскладе все оставалось как было, но довольно часто отношения становились хуже некуда.

Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.

quote:

---

Originally posted by Next12:

Это наверное стрейчи, нестандартные задания.

---

А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.

quote:

---

Originally posted by seter:
Кого? Налоговую инспекцию?

---

+1

quote:

---

Originally posted by Романов:
Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.

---

Полностью согласен. Живой пример на форуме eGenius. Почитайте переписку 1-2 страницы назад...

quote:

---

Originally posted by Venok:

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в [U]МАСТЕРСКОМ[/U] курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Остаётся только посмеяться. Интересно насколько [U]БАЗОВЫЙ[/U] курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?

---

Мы точно об одном и том же?

quote:

---

Originally posted by seter:

Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?

---

Как Вы думаете - это возможно совместить?! Если да, то в чём вопрос; если нет - то что мешает?

quote:

---

Originally posted by seter:

Кого? Налоговую инспекцию?

---

А у кого Вы это спрашиваете?

quote:

---

Originally posted by Venok:

Мы точно об одном и том же?

---

А разве в России есть два тренера Ивана Маураха?

Я о том, который из Москвы и часто гастролирует по России (в смыле проводит по приглашению отдельные курсы в разных городах в подобных тренинговых компаниях).

quote:

---

Originally posted by Романов:

А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.

---

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

edit log

quote:

---

Originally posted by Next12:

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

---

Да, это так. Именно так всё и объясняется. По логике всё хорошо и правильно. Но стоит задумать над следующими вопросами:
- А не установка ли это защит от критики твоего поведения из вне?
- Где она граница между зависимостью от чужого мнения и восприятия конструктивной критики?

Саморазвитие всесторонне развитой личности куда сложнее прохождения Лайфспринг.

quote:

---

Originally posted by csn:

А разве в России есть два тренера Ивана Маураха?

Я о том, который из Москвы и часто гастролирует по России (в смыле проводит по приглашению отдельные курсы в разных городах в подобных тренинговых компаниях).

---

Насколько я знаю - один, и как Ласковый Май он не двои-(трои-, десятери-)тся.
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

quote:

---

ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

---

Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.

quote:

---

Originally posted by csn:
Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.

---

Да, без сомнения подвердил! Как иначе, если рассматривать мою фразу вырванной из контекста и понятие "навык" подменить понятием "принцип".
Смотрим выше по тексту: "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки..." Этим по моему мнению практикует Мастерский курс Ивана Маураха.

В качестве сравнения: навыки, вырабатываемые на уроке математики и уроке физкультуры различны, принципы же одни - это правильно, а вот то что навыки(почему то на это место вы поставили слово "принципы") Базового К и Мастерского К различны - это неправильно и, следовательно культизм.

И вопрос, что есть "нормальный тренинг"? Понятие весьма субъективное, а Вы пытаетесь через него вывести объективный факт.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Да, без сомнения подвердил! Как иначе, если рассматривать мою фразу вырванной из контекста и понятие "навык" подменить понятием "принцип".
Смотрим выше по тексту: "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки..." Этим по моему мнению практикует Мастерский курс Ивана Маураха.

В качестве сравнения: навыки, вырабатываемые на уроке математики и уроке физкультуры различны, принципы же одни - это правильно, а вот то что навыки(почему то на это место вы поставили слово "принципы") Базового К и Мастерского К различны - это неправильно и, следовательно культизм.

---

Удивлён. Даже не думал выдёргивать из контекста. В данном случае звучала мысль, что тренинг это механизм сознательной трансформации и изменения личности человека и его навыков. Это его единый принцип и основа. В данном случае наблюдается разные принципы и навыки тренинга на разных курсах. Вы это не опровергаете. Далее :

quote:

---

quote:
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.

---

Я отчётливо говорю о тренинге в целом. Я знаю об Мастерском курсе Маураха только с Ваших слов, поэтому относительно них об нём и могу судить. Но я знаю из других источников об Базовом курсе Маураха, и выражаю сомнение в том, что на Мастерском это действительно так. Или разные курсы Маураха дают противоположное?

Воспользуюсь темой Вашего сравнения. Я знаю, что в спортивной секции есть уроки по математике, поэтому я сомневаюсь, что это хорошая спортивная секция.

Кстати, судя по сайту Отрытого форума, там нет вообще всей этой серии курсов. Предполагаю что эта серия курсов у Маруаха (или отдельные курсы) проводятся только как его частные гастроли.

Интересно, можно ли реально попасть на Мастерский курс, минуя три предыдущих?

quote:

---

Originally posted by Venok:

И вопрос, что есть "нормальный тренинг"? Понятие весьма субъективное, а Вы пытаетесь через него вывести объективный факт.

---

Об этом уже обсуждалось мной когда-то на форуме сектам нет.

quote:

---

В системе тренинга обязательно должен присутствовать исследовательский институт, изучающий общество, его этику, мораль, нравственность. Они со временем постоянно меняются и не соответствие им будет вызывать реакцию отторжения, что уже можно воспринимать как деструктивизм. На основе этого должны разрабатываться упражнения, которые учат эффективному поведению человека в обществе. Эти упражнения можно и нужно патентовать и защищать как интеллектуальную собственность. Это научная сторона тренинга. Что касается практической, то, естественно, никакого вовлечения. Обычная рекламная деятельность. Большая просветительская работа. Не скрывать все данные, полученные в исследованиях, а всячески распространять. Сам тренинг должен проходить в три этапа.
1. Лекции, где клиенты получают базовые знания о психологии. Рассматриваются упражнения, принцип и цели их действия.
2. Собеседование. Один на один с тренером. Собеседование должно проходить в стиле психоанализа. Цель - клиент получает взгляд на свою психику со стороны профессионального психолога. Тренер получает знание о психике клиента.
3. Сами упражнения. Группы небольшие, объединенные по принципу общих упражнений, которые клиенты согласны применить к себе. Тут большую роль играет личность тренера и его знания о клиенте полученные на собеседовании. А то можно сто раз без результата выполнить упражнение с кислой миной, а можно и за один раз получит результат, если с хорошим эмоциональным откликом. Никакого, естественно, мата и перешагивания через мораль и этику.

---

Думаю, подобные мысли выводят тренинг из разряда субъективных. Лайфспринг тут пролетает.

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Меня зовут Алёна, я учусь на 4 курсе психфака. И собираюсь исследовать лайфспринг. Для этого я прошу заполнить опросник людям прошедшим тренинг лайфспринг, когда и где Вы его проходили не важно. Это не займет у Вас много времени, а объективные данные будут интересны Всем. Опросник анонимен. Заполненные анкеты присылайте на мой номер аськи 453-592-672 или на e-mail mediastar83@mail.ru. Постарайтесь ответить искренне и откровенно, заполненные анкеты не появятся на форуме. Будут оглашены конкретных результаты исследования, систематизированные и суммированные. Если возникнут какие-либо вопросы, пишите на форуме, отвечу Всем. Заранее огромное спасибо.

Ваш пол:
Ваш возраст:
Образование:
Семейное положение:
Когда вы проходили тренинг:
Сколько ступеней вы прошли:

Инструкция: после прохождения тренинга у Вас могли произойти как положительные, так и отрицательные изменения в жизни,Нас интересует субъективное, личное представление об этих изменениях. Перед Вами находится список категорий. Отметьте, пожалуйста те, в которых, по Вашему мнению, произошли изменение после прохождения тренинга лайфспринг. Кратко охарактеризуйте эти изменения ниже после каждой категории.

Здоровье (физическое)

Здоровье (психическое)

Профессиональная деятельность

Семейная жизнь

Религиозные взгляды

Профессиональная карьера

Общественное призвание (уважение окружающих, коллектива, товарищей по работе)

Продуктивная жизнь (максимально полное использование своих возможностей, сил и способностей)

Наличие хороших и верных друзей

Чуткость (заботливость)

Свобода (самостоятельность, независимость в суждениях и поступках)

Познание (возможность расширения своего образования, кругозора, общей культуры, интеллектуальное развитие)

Развитие (работа над собой, постоянное физическое и духовное совершенствование)

Уверенность в себе (внутренняя гармония, свобода от внутренних противоречий, сомнений)

Воспитанность (хорошие манеры)

Ответственность (чувство долга, умение держать свое слово)

Самоконтроль (сдержанность, самодисциплина)

Честность (правдивость, искренность)

Образованность (широта знаний, высокая общая культура)

Любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком)

Рационализм (умение здраво и логично мыслить, принимать обдуманные, рациональные решения)

Исполнительность (дисциплинированность)

Смелость в отстаиваниях своего мнения, взглядов

Эффективность в делах (трудолюбие, продуктивность в работе)

Материально обеспечение

Жизнерадостность (чувство юмора)

Высокие запросы (высокие требования к жизни и высокие притязания)

Независимость (способность действовать самостоятельно, решительно)

Критичность к себе и окружающим

Широта взглядов (умение понять чужую точку зрения, уважать иные вкусы, обычаи, привычки)

Твердая воля (умение настоять на своем, не отступать перед трудностями)

Терпимость (к взглядам и мнениям других, умение прощать другим их ошибки и заблуждения)

edit log

Алена, два вопроса:
- а что именно Вы хотите выяснить в своем исследовании?
- и, простите, как Вы хотите получить достоверный ответ на вопрос, например о терпимости, когда основным мотивом обвинений в адресс тренинга звучит полная или частичная деградация у "лайфонутых" способности к самоанализу и явные признаки нарцисизма?

Если эта анкета единственный инструмент исследования, то вынужден Вас огорчить, она ровным счет не даст ничего. В лучшем случае Вы получите мнение о тренинге, но никак не знание о нем.

P.S. Особенно умиляют вопросы о изменениях в карьере. Простоите, но это вопросы для маркетингового, а никак не научного исследования.

quote:

---

Originally posted by Next12:

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

---

Какие например?
И зачем их снимать? Например, если ваши моральные принципы не позволяют Вам бросить погибать женщину с ребенком, у которых шансов спастись на порядок меньше чем у Вас... Стоит ли избавляться от такого "комплекса".

Кстати, это еще одно наблюдение (может я даже уже писал - не хочется искать): тренинг напрочь отметает понятие социально-полезного поведения, а на первое место выводит личную выгоду.
Поэтому с точки зрения тренинга пройти вверх по головам других - это нормально, а уступить свое место в лодке ребенку - это бред, который нужно вытравить из студентов.

quote:

---

Если эта анкета единственный инструмент исследования, то вынужден Вас огорчить, она ровным счет не даст ничего. В лучшем случае Вы получите мнение о тренинге, но никак не знание о нем.

---

Мы не знаем окончательных целей иследования и его масштаб. Может автор хочет проверить:

quote:

---

Originally posted by

Pathology as "Personal Growth":
A Participant-Observation Study of Lifespring Training
Psychiatry, Vol 46, August 1983
By Janice Haaken, Ph.D. and Richard Adams, Ph.D.

До настоящего времени, нет никакого изданного материала по Lifespring кроме материалов, которые распределены в самой организации. Доведённые до конца исследования, инициализированные исследовательской ассоциацией фонда Lifespring, утверждают, что тренинг увеличивает "self - актуализацию", что измерено опросником личностной ориентации (Shostrom 1978). Хотя опросник обеспечивает объективную меру эффектов тренинга, он несёт типичные проблемы шкалы оценки. Результаты основаны на специально отобранном списке вопросов, что ограничивает диапазон и содержание ответов. Кроме того, предубеждения ответов могут быть встроены в масштаб: это в большой степени связано с языком и оценками потенциала человеческого роста и могут просто измерять поверхностные отношения с идеями тренинга. Как указал Rosenthal (1978) в его обзоре эмпирических полученных данных в групповой психотерапии, участники имеют тенденцию преувеличивать, часто в глобальных размерах, степень достигнутого "личностного роста".

---

Но увы, для подтверждения данных фактов не хватает подобного опроса данных участников до тренинга, а также их ближайшего окружения (родственников, друзей, сослуживцев), а с этим как всегда большие проблемы.

edit log

quote:

---

Originally posted by csn:

Но увы, для подтверждения данных фактов не хватает подобного опроса данных участников до тренинга, а также их ближайшего окружения (родственников, друзей, сослуживцев), а с этим как всегда большие проблемы.

---

Именно об этом я и хочу сказть. Т.к. в анкете предлагается определить степень изменения произошедшего с участниками, причем сделать это лично, т.е. весьма субъективно.
Мало того, на протяжении всего обсуждения в данном топике уже не раз указывалось на принципиальную необъективность большинства прошедших тренинг.
Мало того, анкета не содержит даже контрольных вопросов...

quote:

---

Именно об этом я и хочу сказть

---

По всей видимости здесь просто молодость и неопытность.

quote:

---

я учусь на 4 курсе психфака

---

Хотелось бы увидеть вместе с результатами иследований также описание исследуемых целей, использованные методики, теории, рецензии квалифицированных и дипломированных специалистов.

quote:

---

Originally posted by csn:

Хотелось бы увидеть вместе с результатами иследований также описание исследуемых целей, использованные методики, теории, рецензии квалифицированных и дипломированных специалистов.

---

Совершенно справедливо.

2Алена:
Мне пока не ясна цель Вашего исследования.
Если, например, Вам просто хочется по-больше узнать о тренинге, то проще всего для этого встретиться с несколькими участниками (желательно, имеющими геометрально противоположные точки зрения на тренинг) и побеседовать с ними.
Если же Вы хотите понять степень влияния тренинга на людей и, скажем так, оценить его знак, то... даже не знаю что Вам посоветовать. Это слишком большое и хлопотное исследование. Как правильно сказал csn нужна объективная оценка состояния людей до и после тренинга (причем брать нужно, я считаю, достаточно большой промежуток - минимум год/два до, и столько же после).
Если хотите изучить методики воздействия тренинга, боюсь единственный способ - проходить самой, предварительно узнав все максимально о том, что ожидает (чтобы просто сохранять ясность рассудка и четко фиксировать происходящие).

Увы, помочь я могу Вам только в первом и третьем случае. Причем заранее хочу предупредить, что, если Вам будет интересна моя точка зрения, я отношусь к тренингу резко негативно.

Добрый вечер уважаемые участники форума.
Спасибо за Ваши комментарии и критику.
С удовольствием прочла все Ваши комментарии к опроснику и исследованию. Постараюсь ответить на Ваши вопросы. Опросник в основном основан на МЕТОДИКЕ "ЦЕННОСТНЫЕ ОРИЕНТАЦИИ" (М. Рокич), это психолог с мировым именем. Нашему исследованию и Нашим целям она подходит. Эту методику можно в полной её версии скачать из инета, так что если интересен Наш первоисточник дерзайте. Что касается инструментов Нашего исследования, то этот опросник не один. Есть и другие методики например Case-study.
По поводу целей опросника. Нам нужно именно субъективное мнение каждого человека проходящего тренинг, его личный индивидуальный опыт. Я не много отредактировала инструкцию в этой связи, указав этот момент. По поводу времени, Вы абсолютно правы, что критичность может на какое то время исказиться. В этом случаи интересен вопрос: когда Вы проходили тренинг, сколько ступеней Вы прошли, в начале опросника указан этот момент.
Что касается исследования до тренинга и родственников я с Вами полностью согласна. Возможно продолжение исследования. И Мы попробую воплотить это в жизнь.Что касается сегодняшнего положения дел, то в Наше исследование входят только люди прошедшие тренинг и данные нужны субъективного, индивидуального опыта участников. Когда Я говорю "Мы", "Наш", то имею ввиду не только себя ( не подумайте, у меня нет раздвоения личности или Амбиций королевы), но и своего научного руководителя. Это психолог с 20 стажем практики, имеющий "регалии" кандидата и доктора психологических наук. Что касается молодости и неопытности Вы правы (23 года), и мне очень нужен Ваш опыт прохождения тренинга. После написания этой работы Мы обязательно выложим все как положено: цели, гипотезы, методики (все) и конечно мнение специалистов после ознакомления с работой. Сейчас я не могу предоставить полную информацию, чтобы не исказить результаты в ту или иную сторону. Мне очень нужна Ваша помощь, поделитесь пожалуйста с Вашим опытом.
С уважением Алёна

quote:

---

Originally posted by Романов:

Какие например?
И зачем их снимать? Например, если ваши моральные принципы не позволяют Вам бросить погибать женщину с ребенком, у которых шансов спастись на порядок меньше чем у Вас... Стоит ли избавляться от такого "комплекса".

---

Это не компплекс, а моральный принцип... В жизни все намного сложнее. В продвинутом курсе есть жесткие упражнения.
Тренинг не на всех действует одинаково. И отрицает социально-полезную деятельность, поддержку.

edit log

А вот с точки зрения Lifespring это махровый комплекс (или, если угодно, рамки, ограничения).

Но раз уж это не комплекс, то может Вы сможете назвать именно те комплексы, против которых работает тренинг?

Год, наверное не был на этом форуме, после того как получил анкету на мыло(лишний раз убедился, что не стоит раскидывать свое мыло на форумах), решил зайти посмотреть что тут делается. Раньше очень активно принимал участие в форуме, потом надоело, т.к. форум быстро превратился в поле боя тех кто "за" и тех кто "против", больше всего, кстати бесят те кто, ни чего не видел и не слышал, но кричат громче всех. Честно говоря я все-таки из тех, кто "за". Спустя уже... блин уже три года, не знаю, сложно сказать толи тренинг помог мне в моих жизненных сдвигах, то ли просто повзрослел и вырос из пацана в мучину. Но вот в одном мне тренинг точно сильно помог - избавил меня от высокомерия и занощивости, ранее о присутствии этого мне говорили многие, но вот "излечить" не удавалось никому!!! Что касается других людей: из своих друзей, кого я туда привел ниодин мне не сказал, что зря я это сделал, и вмоих глазах они поменялись в положительную сторону, кто сильнее, кто не очень заметно!

2Романов: Мишань, а в семейном деле мы вас опередили!!!

quote:

---

Originally posted by Sun-Technick:
2Романов: Мишань, а в семейном деле мы вас опередили!!!

---

Молодцы, что тут еще скажешь!

И принимай поздравления, пусть запоздалые. А Машеньке всего нилучшего!

quote:

---

Originally posted by Романов:

Молодцы, что тут еще скажешь!

И принимай поздравления, пусть запоздалые. А Машеньке всего нилучшего!

---

Спасибо!!! Домой бы их поскорей вернули (((.

Миша, не надоело тебе еще хаить лайф на форуме? Я лично для себя решил, что никакой полезной инфы по поводу лайфа на форуме вообще нет, ничего кроме споров!!! Хороший тренинг, плохой тренинг ... живи и радуйся, благо поводов хватает для этого! Помоему и без нас с тобой тут разберуться!!!

Кстати догонять не собираетесь?

quote:

---

Originally posted by Sun-Technick:

Миша, не надоело тебе еще хаить лайф на форуме? Я лично для себя решил, что никакой полезной инфы по поводу лайфа на форуме вообще нет, ничего кроме споров!!! Хороший тренинг, плохой тренинг ... живи и радуйся, благо поводов хватает для этого! Помоему и без нас с тобой тут разберуться!!!

---

Ты не прав, Саш, тем, кто внимательно прочитает то, о чем здесь пишут люди вполне хватит для того, чтобы не поддаваться на напористые зазывания "вовлекающих", а оценить нужен им тренинг, или нет.

Да, объективной информации (в виде серьезных исследований) мало. Но это, скорее, еще один повод к размышлению.
Так что, радоваться жизни я не прекращаю, но и не вижу смысла прекращать писать на этом форуме, пока что...

quote:

---

Originally posted by Sun-Technick:

Кстати догонять не собираетесь?

---

К сентябрю.

edit log

quote:

---

Originally posted by Next12:

И отрицает социально-полезную деятельность, поддержку.

---

А почему?

Кто нибудь в Лайфе знает для чего социально-полезная деятельность и поддержка?

Нет не из общих, банальных, морально-этических положений. Не из проекции на личность, а на то, что это даёт на всю человескую общность. Кто нибудь там изучал социологию?

Впрочем большинство затасканных в Лайф это зависимый тип личности. Зависимые чёрт знает от чего и в первую очередь обычно от социально-полезной деятельности. После Лайфа они и остаются зависимы. Только в основном от Лайфа и с внушенным мнением что не от кого не зависимы. Им уже не до того, чтобы понять и осознать что есть на самом деле социально-полезная деятельность, а где просто манипуляция ею.