quote:

---

Originally posted by FFire:

Почитал вашу ссылку. Потрясающая хрень.
Обратите внимаени, как в статье навязывается загруженный язык.

---

Это свойство не только данной статьи. Вообще весь тренинг строиться на "правильной" лексике. Так что удивляться не приходится.

quote:

---

Originally posted by eGenius:
А чего ты хотел? Многие психологи излишний нарцицизм характеризуют как застревание на детском этапе развития психики.
--------------------------------------------------------------------------------

а сам ты что делаешь? (это я про стиль общения)

---

На мой взгляд у "нарциссов" близких друзей должно быть мало.

интересно лайф местный все на том же низком уровне или что то меняется?

Тренинг может подтолкнуть к этому

Кому-то для того чтобы что-то сделать нужен толчек и для этого человека толчком в данном случае явился тренинг. Возможно, не пройдя его человек сделал бы тоже-самое, но никто это сказать не может, ведь прошлое ежесекундно влияет на наше будущее. Может быть не пройдя тренинга что-то было лучше, что-то хуже, опять-же это все догадки.

Один из аргументов противников лайфа - это то, что люди прошедшие тренинг, связывают свои успехи с тренингом. Возможно они это делают по праву. Почти любой человек связывает свое прошлое со своим будущим, и для этих людей тренинг - это то что их подтолкнуло, так называемый метафорический толчек или пендель или еще что-то. Поэтому защитники всегда будут, независимо от того какой он этот тренинг, просто у лайфа очень большая массовость в отличие от других специализированных тренингов, о полезности которых тоже можно спорить.

Второй арумент - это конечно-же жесткое изменение личности, влезание в подсознания людей одними и теми-же руками, когда к каждой личности нужен свой подход. Да, в целом это так, но большинство людей впускает "тренеров", "лидеров" к себе в душу и делают они это отчасти осознанно отчасти нет, но решив идти на все это человек чего-то хочет, что-то его на данный момент не устраивает и этим лайфовцы и легко пользуются. Опять же кому-то от этого становится лучше, кому-то хуже, а кто-то остается примерно в том же состоянии, что и был до тренинга. Хотя по-отзывам экологичность в тренерах присутствует, может не в том объеме, в каком хотелось, но она есть (больше всего ее на основном курсе, что и потом тоже подталкивает к продвинутому).

Ну и основной третий аргумент - это завлекание. Хочу сказать, что и это присутствует. Ну жить этой машине на что-то надо? Как-же без этого? В этом завлекании, а именно внушении участникам о том, что нужно приводить родственников, друзей, знакомых и отсутствует так называемая экологичность, хотя ее и сюда можно добавить, чтобы человек сам решал и прислушивался к мнению того, кого он завлекает, а не шел на показатели.

По сути и в этом лайфе есть и плюсы и минусы, как в основном и везде. Но у каждого человека своя карта видения мира и у кого-то совокупность плюсов и минусов дает плюс, у кого-то наоборот, а кому-то пофиг. Поэтому спорить - хороший тренинг, плохой - в таком русле нельзя, так как у каждого понятие хорошего и плохого тоже разное. Именно поэтому здесь, в этой ветке каждый из сторонников и противников, возможно, остался при своем мнении. Остаются только не прошедшие и которые не видели отражения результатов тренинга в других людях и которые еще не приняли или не отнесли себя к какой-либо из сторон.

Сам же отвечу, что я не сторонник лайфа, и если кому-то важно мое мнение, то я не советую туда идти людям с ранимой психикой. Человек-же, который довольно хорошо стоит на своих ногах, но просто не может выбрать как ему поступать в какой-либо ситуации может заглянуть и посмотреть, может отбросив разум, который колеблется, человек сможет на эмоциональном уровне сделать шаги в будущее, а там поступать по своему усморению. Но все-же и этим людям стоит задуматься о целесообразности тренинга. Может есть другие более дешевые и качественные пути решения каких-либо проблем.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Поэтому спорить - хороший тренинг, плохой - в таком русле нельзя, так как у каждого понятие хорошего и плохого тоже разное. Именно поэтому здесь, в этой ветке каждый из сторонников и противников, возможно, остался при своем мнении. Остаются только не прошедшие и которые не видели отражения результатов тренинга в других людях и которые еще не приняли или не отнесли себя к какой-либо из сторон.

---

Ради не прошедших тренинг спорить нужно. Чтобы те, кто еще покупает кота в мешке, знали что покупают.

Это мне ещё напоминает сантехников. Скажем, проржавел у меня гвоздик, я его заменил - и вся система прекрасно работает дальше. Сантехник со стороны поступит иначе: он придёт и сообщит, что, мол, у вас тут всё-оо менять надо, полный капут. И соответственно, продаст что-нибудь (что наповерку окажется ещё хуже, а "старое" он пошёл продавать соседу напротив). Вот и всё это мы, бывалые софисты тоже подадим под соусом: "Вы сами позвали сантехника, вы сами хотели, вы получили, что хотели". Поэтому конечно надо информировать народ о недостатках работы разных шарлатанов, а ещё лучше - применять к ним закон.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Человек-же, который довольно хорошо стоит на своих ногах, но просто не может выбрать как ему поступать в какой-либо ситуации может заглянуть и посмотреть, может отбросив разум, который колеблется, человек сможет на эмоциональном уровне сделать шаги в будущее, а там поступать по своему усморению

---

Я, противник лайфспринга. И вовсе не потому, что кто-то пройдя его добивается результатов. Или становится, раскованне, общительнее, смелее и т.п. Вовсе нет. Я откровенно рад за их результаты.
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п. Вы соврешенно точно заметили, что всех берут под одну гребенку. Но как в таком случае можно кому-либо советовать пройти Лайф? Как заранее не зная как это подействует на человека, можно ему рекомендовать этот "тренинг"? А если из-за лайфа человек сделает не шаг в будующее а в окно?
Если есть люди у которых после лайфа явные проблемы с психикой и социальной ориентацией, то это вовсе не значит, что они слабыае, а те у которых нет видимых проблем - они сильные и им тренинг полезен. Вовсе нет, это значит, что что проблемы или отклонения есть у всех, только у первой группы их видно не вооруженным глазом. Они как лакмусовая бумажка. А у других все не так заметно, не так ярко выраженно. Ко всем же применяют одну и ту же технику.
Это как на банкете, если все пьют, то некоторые пьянеют быстрее, а некоторые медленнее, но в любом случае пьяные все! Просто по одним сразу видно что пьяные, а по другим, только если присмотреться. Но если все пьют водку, то трезвых быть не может.
Так и в лайфе, всем из одной бутылки наливают. Просто тест на лайфспринганутость еще не придумали.

quote:

---

Originally posted by pt:
Поэтому конечно надо информировать народ о недостатках работы разных шарлатанов, а ещё лучше - применять к ним закон.

---

Закон, к сожалению, в нашей стране ни как не порицает подобную деятельность.
Есть только один момент - они от налогов уклоняются.
Зарегистрированы как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЭЛ и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
Правда этим данным лет 5, но сомневаюсь что что-то изменилось...

Кто-нить знает как на них налоговую натравить?

quote:

---

Originally posted by FFire:
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п.

---

Тоже верно. Часто там выростают самодовольные нарциссы с не сходящей с лица улыбкой. Осознавая это я готов платить деньги чтобы ни когда таким не стать, но люди покупают этого "кота в мешке"...

quote:

---

Originally posted by mce:

Ради не прошедших тренинг спорить нужно. Чтобы те, кто еще покупает кота в мешке, знали что покупают.

---

Согласен. Подобную мысль я и изложил в предпоследнем абзаце. Тут даже больше не спор, а обзор с разных точек зрения, изнутри и снаружи и, когда человек увидит и почувствует манеру поведения и манеру общаться тех, кто прошел тренинг, то он будет обладать более полной картиной по существу этого тренинга.

quote:

---

Originally posted by pt:
У личности как у организма есть механизмы самосохранения и таких людей, которые пойдут на полную смену установок, мировоззрения, мотивации - найдётся один на миллион (своеобразные суицидники) - на тренинг же идут люди, которые может, хотят просто стать посмелее в общении, узнать что-нибудь о себе. А тут тебе - раз -и не спрашивая всю Винду переустанавливают. Потому что кто-то решил, что всё должно вот так у человека быть.

---

Тут вы немножко лукавите фразами: полная смена установок, всю Винду переустанавливают.

Согласен, что в личность и в подсознание вползают определенным набором техник, которые по-разному действуют на каждого человека, но все-же не происходит полной смены установок. Это опять-же в целом не минус и не плюс, это один из вариантов построения тренинга. Я не говорю, что он хороший, да, можно было сделать и лучше, но таковы организаторы. По этому пункту я еще сказал в четвертом абзаце предыдущего поста.

quote:

---

Originally posted by FFire:
Я противник лайфспринга, потому что существуют и обратные результаты. Отрицательные результаты связанные с психическим здоровьем. Потому, что у некоторых людей после лайфспринга вырастают большие проблемы с самооценкой, с системой ценностей и т.п. Вы соврешенно точно заметили, что всех берут под одну гребенку.

---

quote:

---

Originally posted by FFire:
Как заранее не зная как это подействует на человека, можно ему рекомендовать этот "тренинг"? А если из-за лайфа человек сделает не шаг в будующее а в окно?

---

quote:

---

Originally posted by FFire:
Но как в таком случае можно кому-либо советовать пройти Лайф?
Если есть люди у которых после лайфа явные проблемы с психикой и социальной ориентацией, то это вовсе не значит, что они слабыае, а те у которых нет видимых проблем - они сильные и им тренинг полезен. Вовсе нет, это значит, что что проблемы или отклонения есть у всех, только у первой группы их видно не вооруженным глазом. Они как лакмусовая бумажка. А у других все не так заметно, не так ярко выраженно. Ко всем же применяют одну и ту же технику.

---

Резюмируя все это еще раз хочу обратиться к тем, кто находится в раздумье идти или не идти. Тренинг Лайфспринг - не панацея от всех бед. ЛС - это набор эмоций, разгрузка сознательного с выходом подсознательного. Если тренер не умеет работать с бессознательным, то результаты могут быть плачевными. Мне категорически не нравятся так называемые лидеры групп, которые и понятия не имеют о том, как реагировать и как себя вести с человеком, работая с его подсознанием. Одно хорошо, что человек находится под неполным влиянием и кое-что может контролировать.
Если кто-то идет туда, чтобы решить свои проблемы (нескладываются отношения с человеком или группой лиц, существуют какие-то внутренние противоречия или некоторые убеждения мешают жить или еще что-то), то все-же стоит задуматься о том, что можно обратиться за консультацией к психологу, что может даже быть и дешевле и качественней ЛС.

Если же ищите остых ощущений, хочется побороться с тренером и с группой, то можно и на лайфспринг сходить. Почувствовать на себе различные техники, побороться с ними или принять их. Все-же вы заплатили деньги и пусть тренера их отрабатывают . Но это может быть опасно для вас, IMHO.
Туда также можно сходить и за другим. За кругом общения, например (причем это будет практически всегда, и это один из тех плюсов, который есть в ЛС). Также можно получить набор качественных или некачественных установок, тоже вариант, а зачем они нужны - вам решать.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Если тренер не умеет работать с бессознательным, то результаты могут быть плачевными.

---

Если человек собрался пройти тренинг, то он должен приготовиться к тому что там его будут трахать в мозг, без презерватива, в особо извращенной форме.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Это уже крайности. Они присутствуют во многих сферах жизни. Человек может шагнуть в окно и из-за неразделенной любви и из-за нехватки денег на что-то и, чтобы кому-то отомстить. Эти люди уже могут страдать определенным набором психических заболеваний или сильно к ним предрасположены.

---

quote:

---

Originally posted by FFire:

хочется побороться с тренером и с группой, то можно и на лайфспринг сходить

---

А вообще, тренер далеко не с каждым может справиться. Он только с виду "гуру" и абсолют знаний. А на самом деле это обычный человек с такими же проблемами как и у всех людей. И далеко не на каждый вопрос он может ответить. Имеются в виду вопросы касающиеся тренинга конечно, а не филосовские проблемы типа откуда на земле жизнь появилась. И когда он не может ответить, он применяет шаблонные методы ухода от ответа. Сначала "а как ты сам отвеишь?" Потом "Я не знаю. Я не знаю. Здесь вы не получите ответов." И дальше "Да, ты прав. Ты ПРАВ". Причем это говориться с такой оскорбительной интонацией, словно тренер говорит - "Ты ДЕБИЛ". И дальше идет обращение к группе, "Вот как мы любим быть правыми, мы всегда стоим на своей правоте, ну и т.д."
Вообше вот это выражение "Ты ПРАВ" - это у них вообще вселенское оскорбление. Так что если на тренинге вам такой говорят, то можно смело зарядить в табло. Считайте вас послали гораздо дальше чем на 3 буквы.
Проблема в том что это не считается оскорблением чести и достоинства
Хотя смысл тот же.

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало. Если уж мы пытаемся рассматривать проблему целиком и полностью, но нам надо видеть ее со всех сторон, иначе окажемся как в той притче про слепых и слона. Возможно там были и положительные стороны и приятные чувства, просто они стерлись или затерялись или потуснели, оставив после себя открытыми в основном только "минусы".

Желательно в любом своем действии или опыте, которое хочется проанализировать задаться парочкой вопросов:
1) Что было хорошего?
2) Что было плохого?
3) Что зависело от меня?
4) Что можно было улучшить?
5) Каков вывод из всего этого?
Подчеркиваю, - это будет субъективное восприятие действия или опыта отдельной личности. А уже совокопность этих восприятий будет близка к объективной.
А вопросы типа: как это могло повлиять на другого человека? оставить за кадром, потому что это будут домыслы, а ответы от первого лица будут опытом или фактами.
Опять же, если человек не проходил тренинг, то желательно ставить перед собой другие вопросы относительно другого, кто проходил:
1) Что изменилось в человеке в лучшую сторону?
2) Что изменилось в человеке в худшую сторону?
3) Что осталось без изменения?
4) Как человек сам ощущает эти изменения?
Тогда мы сможем более конструктивно подойти к этой проблеме, к проблеме лайфа и его влияния на личность.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Хорошая точка зрения на "минус" лайфа изнутри. Я ее целиком поддерживаю и слов против говорить даже желания нет.

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало. Если уж мы пытаемся рассматривать проблему целиком и полностью, но нам надо видеть ее со всех сторон, иначе окажемся как в той притче про слепых и слона. Возможно там были и положительные стороны и приятные чувства, просто они стерлись или затерялись или потуснели, оставив после себя открытыми в основном только "минусы".

---

А взгядами на "плюсы" пронизан весь тренд. Эти взгляды излагали все убежденные поклонники Лайфсприн, однако можно ли это назвать плюсами? Я бы не рискнул.

quote:

---

Originally posted by Pavel007:

Нехватает только взгляда на "плюс", а "плюсы" есть, иначе бы лайфа не существовало

---

Кто бы спорил! Плюсы конечно есть, но стоитл ли их искать?
Согласен с вами, что и плюсы и минусы есть в любой области, предмете, где угодно. Но многое зависит и от точки зрения или от контекста.

Например, вы хотите в тюрьму? Думаю что нет. А вот некоторые молодые парнишки очень хотят отсидеть, и для них плюсы отсидки намного перевешивают минусы.
В свою очередь, я, кгода буду, своим детям (или знакомым) рассказывать о тюрьме, не буду говорить о плюсах. Не буду идиализировать тюремную жизнь. Вовсе нет. Я буду рассказывать о минусах. Так чтобы ни кому из них в тюрьму не хотелось.

То же с лайфом. Мой опыт общения с ними - крайне отрицательный. Но тем не менее я знаю что можно вынести положительного из этого опыта. Но делиться этим... Как верно заметил Романов, тут про "положительный" опыт очень много и без меня говорили.

Искать и показывать плюсы лайфа - это все равно что сказать молодому - "Хочешь стать настоящим мужчиной - отсиди пятихатку и все поймешь!"
Можете обвинять меня в необъективности. Но у меня нет ни какого желания выискивать, а что же там хоршего...

Еще пример, девушку изнасиловали, а она думает, ну что же хорошего было в насильнике? Может он красивый был, или умный, или может он иностранец, вах! Да какая разница - это же были такие ощущения!!! Не каждый день такое бывает, эти эмоции надо ценить....

Вы меня простите за такие сравнения, но просто не позволяет мне совесть к лайфу относиться иначе как к большому злу. И я не хочу искать в нем положительные стороны. Хотя, может кого то такая позиция и насторожит, мол закрыты вы, и не объективны. Ну чтож стараюсь как могу.

quote:

---

Originally posted by Романов:

А взгядами на "плюсы" пронизан весь тренд. Эти взгляды излагали все убежденные поклонники Лайфсприн, однако можно ли это назвать плюсами? Я бы не рискнул.

---

Улучшились отношения с родителями или кто-то помирился - разве это не плюсы?

quote:

---

Originally posted by Next12:

А почему? Улучшились отношения с родителями или кто-то помирился - разве это не плюсы?

---

А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?

quote:

---

Originally posted by Романов:
Кстати, все забываю спросить... А кто вел у Вас основной и продвинутый? С координатором вроде разобрались.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Не могу сказать про Ижевские Лайфы(если чего знаете, то напишите). По описаниям других лайфов(которые удалось собрать), Лидерская там выглядит в следующем виде:.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

По тем целям, которые ты написал в пяти разных областях, которые ты бы хотел достичь, тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Следующее утро отсчитываешься за предыдущий день и получаешь цели на новый день.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Плюс к этому ещё общественный проект, который выполняют все одной командой. Очевидно, что выполнение многих личных целей трудно проконтролировать, а в общественном проекте всё под контролем.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

И вот такая муштра 4 месяца. С раннего утра до поздней ночи.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Ни секунды на критическое размышление.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

По моему времени все эти навыки можно получить и без лайфа.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Да и срок 4 месяца сам за себя говорит.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

В третий раз упоминается завышенный срок, возьмите хот mjhbubyfkmye. программу Лайфспринга - даже там ТРИ месяца. Проверьте свой источник.

---

А количество месяцев это так принципиально?

quote:

---

Originally posted by csn:
Нет не психолог, но много интересуюсь.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Объемное осознавание ведет к формированию метанавыка "двойного видения", которое собственно и создает объем. "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки:

---

quote:

---

Originally posted by mce:
Закон, к сожалению, в нашей стране ни как не порицает подобную деятельность.
Есть только один момент - они от налогов уклоняются.
Зарегистрированы как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЭЛ и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
Правда этим данным лет 5, но сомневаюсь что что-то изменилось...

Кто-нить знает как на них налоговую натравить?

---

Я знаю! Надо написать донос! Или анонимку!
Ведь, как я понимаю, "НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ" по уставу как раз и организовала тренинги... А раз устав соответствует их деятельности, значит дело нечисто!
Тем более когда пять лет назад по оценкам некоторых экономистов до 70% экономики России было в теневой сфере, то ничего удивительного, что некоторые из этих организаций так же не торопились легализовать свои доходы.
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает! В России такого не может быть, потому что быть не может!

quote:

---

Originally posted by FFire:
Кто бы спорил! Плюсы конечно есть, но стоитл ли их искать?
Согласен с вами, что и плюсы и минусы есть в любой области, предмете, где угодно. Но многое зависит и от точки зрения или от контекста.
Например, вы хотите в тюрьму? Думаю что нет. А вот некоторые молодые парнишки очень хотят отсидеть, и для них плюсы отсидки намного перевешивают минусы.
В свою очередь, я, кгода буду, своим детям (или знакомым) рассказывать о тюрьме, не буду говорить о плюсах. Не буду идиализировать тюремную жизнь. Вовсе нет. Я буду рассказывать о минусах. Так чтобы ни кому из них в тюрьму не хотелось.
То же с лайфом. Мой опыт общения с ними - крайне отрицательный. Но тем не менее я знаю что можно вынести положительного из этого опыта. Но делиться этим... Как верно заметил Романов, тут про "положительный" опыт очень много и без меня говорили.
Искать и показывать плюсы лайфа - это все равно что сказать молодому - "Хочешь стать настоящим мужчиной - отсиди пятихатку и все поймешь!"
Можете обвинять меня в необъективности. Но у меня нет ни какого желания выискивать, а что же там хоршего...

---

quote:

---

Originally posted by FFire:
Еще пример, девушку изнасиловали, а она думает, ну что же хорошего было в насильнике? Может он красивый был, или умный, или может он иностранец, вах! Да какая разница - это же были такие ощущения!!! Не каждый день такое бывает, эти эмоции надо ценить....
Вы меня простите за такие сравнения, но просто не позволяет мне совесть к лайфу относиться иначе как к большому злу. И я не хочу искать в нем положительные стороны. Хотя, может кого то такая позиция и насторожит, мол закрыты вы, и не объективны. Ну чтож стараюсь как могу.

---

quote:

---

Originally posted by Романов:
А количество месяцев это так принципиально?

---

Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".

---

Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?

quote:

---

Originally posted by Venok:

Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает!

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Вы готовы в данном контексте заменить слово "тюрьма" на "армия"

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".
А про национальность насильника... какие-то интересные фантазии... интересно, на плёночке что Вы записали (я не путаю, это Вы ОК с диктофоном проходили?) именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".

---

И я про то же, не надо вспоминать про национальность...

Кроме того, если уж говоритьна чистоту, то не дает лайф методик оставь прошлое в прошлом... не дает..
Там постоянно только говорят, что надо это сделать, что надо брать из прошлого уроки, что прошлое тянет нас в прошлое... только говорят. А как сделать чтобы прошлое осталось в прошлом а были извлечены уроки, не говорят... Это все человек как бы сам должен для себя решить, что вот, я прошлое оставил в прошлом... На это просто слова.

Кроме того там еще говорят не давать советов. Что то вы эту заповедь не соблюдаете. Я не к тому что бы вы не писали в форумах, вовсе нет. Просто далеко не все что _говорят_ в лайфе работает.

Вообще был поражен, когда пришел на гостевой вечер, он начался с опозданием на 40 минут!!! Я не знаю почему, все были на месте, сидели в зале и ждали... И эти люди учили меня пунктуальности, и приводили столько пафосных примеров. И так очень много не стыковок, на словах одно, а как доходит до дела так лайфспринговцы и не ответственны, и слово не держат и опаздывают... В общем одни срывы ))))

quote:

---

Originally posted by Venok:
Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ.

---

)) Я уже лайфанут! Вот дерьмо! ))

PS ты прав от части - лучше забыть как о кошмаре!

quote:

---

Originally posted by Venok:
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера

---

Хоть где-то лайф чеки выписывает! Клева!

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Согласен, что в личность и в подсознание вползают определенным набором техник, которые по-разному действуют на каждого человека, но все-же не происходит полной смены установок.

---

У кого как! У некоторых и вся винда падает!

quote:

---

Originally posted by Pavel007:
Желательно в любом своем действии или опыте, которое хочется проанализировать задаться парочкой вопросов:
3) Что зависело от меня?

---

От меня не зависило, что я ни чего не знал про суть лайфа до лайфа.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Месяца два назад "много интересующегося" "лайфспринговца" обвиняли в том, что он мнит себя "профессором", поэтому, csn, опасайся - эти сектанты могут тебе припомнить! (кстати, этим же очень любят принижать весомость слов прошедших тренинг и на сектам.нет)

---

quote:

---

Originally posted by CSN:

К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Т.е. обезъяна сначала получила знание психологии, а потом начала развитие: прямохождение, создание орудий труда, приручение огня, создание водородной бомбы...

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

'У меня нет психологического образования, чтобы назвать методы воздействия тренинга, конкретику Лайфа я тем более рассказать не могу - я не проходил Лайфа.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в Мастерском курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

А количество месяцев это так принципиально?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.

---

Каюсь, сам слышал на гостевом от тренера, что лидерский курс длится 120 дней, а сказал 4 месяца. А 120 дней от 4 месяцев сильно отличается? Правда это было года 4 с лишним назад, может сейчас срок и скостили. А действительно срок так принципиален?

quote:

---

Originally posted by Venok:

Если у Вас собрана достаточно подробная информация, то пожалуйста уточните каких именно [других лайфов]: место проведения (город, компания), координатор

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"

---

Чтобы не быть голословным, сошлюсь на всё ту Маркович, прочитал её книгу. Небо и земля Лидерская в её книге и в её блоге. Остальное что не скажи, всё обезличено.

quote:

---

Originally posted by CSN:

Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

До начала ЛП я не вовлек ни одного человека - как же я туда попал?

---

quote:

---

Originally posted by Venok:

23 часа и 50 минут в сутки на критическое мышление.

---

quote:

---

Originally posted by Shog:

Печально, что нам до сих пор кажется жизнь американцев райской.

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?

---

Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг, после тренинга отношения наладились.

quote:

---

Originally posted by csn:

тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.

---

Это наверное стрейчи, нестандартные задания.

quote:

---

Originally posted by Next12:

Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг помог, после тренинга отношения наладились.

---

А я знаю людей, которые утверждали (абсолютно искренне!), что после тренинга у них наладились отношения с близкими, однако так считали только они сами, но ни окружающие, ни сами близкие изменений к лучшему не видели. При хорошем раскладе все оставалось как было, но довольно часто отношения становились хуже некуда.

Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.

quote:

---

Originally posted by Next12:

Это наверное стрейчи, нестандартные задания.

---

А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.

quote:

---

Originally posted by seter:
Кого? Налоговую инспекцию?

---

+1

quote:

---

Originally posted by Романов:
Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.

---

Полностью согласен. Живой пример на форуме eGenius. Почитайте переписку 1-2 страницы назад...

quote:

---

Originally posted by Venok:

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в [U]МАСТЕРСКОМ[/U] курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Остаётся только посмеяться. Интересно насколько [U]БАЗОВЫЙ[/U] курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?

---

quote:

---

Originally posted by seter:

Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?

---

Как Вы думаете - это возможно совместить?! Если да, то в чём вопрос; если нет - то что мешает?

quote:

---

Originally posted by seter:

Кого? Налоговую инспекцию?

---

А у кого Вы это спрашиваете?

quote:

---

Originally posted by Venok:

Мы точно об одном и том же?

---

А разве в России есть два тренера Ивана Маураха?

Я о том, который из Москвы и часто гастролирует по России (в смыле проводит по приглашению отдельные курсы в разных городах в подобных тренинговых компаниях).

quote:

---

Originally posted by Романов:

А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.

---

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

quote:

---

Originally posted by Next12:

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

---

Да, это так. Именно так всё и объясняется. По логике всё хорошо и правильно. Но стоит задумать над следующими вопросами:
- А не установка ли это защит от критики твоего поведения из вне?
- Где она граница между зависимостью от чужого мнения и восприятия конструктивной критики?

Саморазвитие всесторонне развитой личности куда сложнее прохождения Лайфспринг.

quote:

---

Originally posted by csn:

А разве в России есть два тренера Ивана Маураха?

Я о том, который из Москвы и часто гастролирует по России (в смыле проводит по приглашению отдельные курсы в разных городах в подобных тренинговых компаниях).

---

Насколько я знаю - один, и как Ласковый Май он не двои-(трои-, десятери-)тся.
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

quote:

---

ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

---

Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.

quote:

---

Originally posted by csn:
Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.

---

Да, без сомнения подвердил! Как иначе, если рассматривать мою фразу вырванной из контекста и понятие "навык" подменить понятием "принцип".
Смотрим выше по тексту: "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки..." Этим по моему мнению практикует Мастерский курс Ивана Маураха.

В качестве сравнения: навыки, вырабатываемые на уроке математики и уроке физкультуры различны, принципы же одни - это правильно, а вот то что навыки(почему то на это место вы поставили слово "принципы") Базового К и Мастерского К различны - это неправильно и, следовательно культизм.

И вопрос, что есть "нормальный тренинг"? Понятие весьма субъективное, а Вы пытаетесь через него вывести объективный факт.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Да, без сомнения подвердил! Как иначе, если рассматривать мою фразу вырванной из контекста и понятие "навык" подменить понятием "принцип".
Смотрим выше по тексту: "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки..." Этим по моему мнению практикует Мастерский курс Ивана Маураха.

В качестве сравнения: навыки, вырабатываемые на уроке математики и уроке физкультуры различны, принципы же одни - это правильно, а вот то что навыки(почему то на это место вы поставили слово "принципы") Базового К и Мастерского К различны - это неправильно и, следовательно культизм.

---

Удивлён. Даже не думал выдёргивать из контекста. В данном случае звучала мысль, что тренинг это механизм сознательной трансформации и изменения личности человека и его навыков. Это его единый принцип и основа. В данном случае наблюдается разные принципы и навыки тренинга на разных курсах. Вы это не опровергаете. Далее :

quote:

---

quote:
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.

---

Воспользуюсь темой Вашего сравнения. Я знаю, что в спортивной секции есть уроки по математике, поэтому я сомневаюсь, что это хорошая спортивная секция.

Кстати, судя по сайту Отрытого форума, там нет вообще всей этой серии курсов. Предполагаю что эта серия курсов у Маруаха (или отдельные курсы) проводятся только как его частные гастроли.

Интересно, можно ли реально попасть на Мастерский курс, минуя три предыдущих?

quote:

---

Originally posted by Venok:

И вопрос, что есть "нормальный тренинг"? Понятие весьма субъективное, а Вы пытаетесь через него вывести объективный факт.

---

Об этом уже обсуждалось мной когда-то на форуме сектам нет.

quote:

---

В системе тренинга обязательно должен присутствовать исследовательский институт, изучающий общество, его этику, мораль, нравственность. Они со временем постоянно меняются и не соответствие им будет вызывать реакцию отторжения, что уже можно воспринимать как деструктивизм. На основе этого должны разрабатываться упражнения, которые учат эффективному поведению человека в обществе. Эти упражнения можно и нужно патентовать и защищать как интеллектуальную собственность. Это научная сторона тренинга. Что касается практической, то, естественно, никакого вовлечения. Обычная рекламная деятельность. Большая просветительская работа. Не скрывать все данные, полученные в исследованиях, а всячески распространять. Сам тренинг должен проходить в три этапа.
1. Лекции, где клиенты получают базовые знания о психологии. Рассматриваются упражнения, принцип и цели их действия.
2. Собеседование. Один на один с тренером. Собеседование должно проходить в стиле психоанализа. Цель - клиент получает взгляд на свою психику со стороны профессионального психолога. Тренер получает знание о психике клиента.
3. Сами упражнения. Группы небольшие, объединенные по принципу общих упражнений, которые клиенты согласны применить к себе. Тут большую роль играет личность тренера и его знания о клиенте полученные на собеседовании. А то можно сто раз без результата выполнить упражнение с кислой миной, а можно и за один раз получит результат, если с хорошим эмоциональным откликом. Никакого, естественно, мата и перешагивания через мораль и этику.

---

Думаю, подобные мысли выводят тренинг из разряда субъективных. Лайфспринг тут пролетает.

Ваш пол:
Ваш возраст:
Образование:
Семейное положение:
Когда вы проходили тренинг:
Сколько ступеней вы прошли:

Инструкция: после прохождения тренинга у Вас могли произойти как положительные, так и отрицательные изменения в жизни,Нас интересует субъективное, личное представление об этих изменениях. Перед Вами находится список категорий. Отметьте, пожалуйста те, в которых, по Вашему мнению, произошли изменение после прохождения тренинга лайфспринг. Кратко охарактеризуйте эти изменения ниже после каждой категории.

Здоровье (физическое)

Здоровье (психическое)

Профессиональная деятельность

Семейная жизнь

Религиозные взгляды

Профессиональная карьера

Общественное призвание (уважение окружающих, коллектива, товарищей по работе)

Продуктивная жизнь (максимально полное использование своих возможностей, сил и способностей)

Наличие хороших и верных друзей

Чуткость (заботливость)

Свобода (самостоятельность, независимость в суждениях и поступках)

Познание (возможность расширения своего образования, кругозора, общей культуры, интеллектуальное развитие)

Развитие (работа над собой, постоянное физическое и духовное совершенствование)

Уверенность в себе (внутренняя гармония, свобода от внутренних противоречий, сомнений)

Воспитанность (хорошие манеры)

Ответственность (чувство долга, умение держать свое слово)

Самоконтроль (сдержанность, самодисциплина)

Честность (правдивость, искренность)

Образованность (широта знаний, высокая общая культура)

Любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком)

Рационализм (умение здраво и логично мыслить, принимать обдуманные, рациональные решения)

Исполнительность (дисциплинированность)

Смелость в отстаиваниях своего мнения, взглядов

Эффективность в делах (трудолюбие, продуктивность в работе)

Материально обеспечение

Жизнерадостность (чувство юмора)

Высокие запросы (высокие требования к жизни и высокие притязания)

Независимость (способность действовать самостоятельно, решительно)

Критичность к себе и окружающим

Широта взглядов (умение понять чужую точку зрения, уважать иные вкусы, обычаи, привычки)

Твердая воля (умение настоять на своем, не отступать перед трудностями)

Терпимость (к взглядам и мнениям других, умение прощать другим их ошибки и заблуждения)

Если эта анкета единственный инструмент исследования, то вынужден Вас огорчить, она ровным счет не даст ничего. В лучшем случае Вы получите мнение о тренинге, но никак не знание о нем.

P.S. Особенно умиляют вопросы о изменениях в карьере. Простоите, но это вопросы для маркетингового, а никак не научного исследования.

quote:

---

Originally posted by Next12:

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

---

Какие например?
И зачем их снимать? Например, если ваши моральные принципы не позволяют Вам бросить погибать женщину с ребенком, у которых шансов спастись на порядок меньше чем у Вас... Стоит ли избавляться от такого "комплекса".

Кстати, это еще одно наблюдение (может я даже уже писал - не хочется искать): тренинг напрочь отметает понятие социально-полезного поведения, а на первое место выводит личную выгоду.
Поэтому с точки зрения тренинга пройти вверх по головам других - это нормально, а уступить свое место в лодке ребенку - это бред, который нужно вытравить из студентов.

quote:

---

Если эта анкета единственный инструмент исследования, то вынужден Вас огорчить, она ровным счет не даст ничего. В лучшем случае Вы получите мнение о тренинге, но никак не знание о нем.

---

Мы не знаем окончательных целей иследования и его масштаб. Может автор хочет проверить:

quote:

---

Originally posted by

Pathology as "Personal Growth":
A Participant-Observation Study of Lifespring Training
Psychiatry, Vol 46, August 1983
By Janice Haaken, Ph.D. and Richard Adams, Ph.D.

До настоящего времени, нет никакого изданного материала по Lifespring кроме материалов, которые распределены в самой организации. Доведённые до конца исследования, инициализированные исследовательской ассоциацией фонда Lifespring, утверждают, что тренинг увеличивает "self - актуализацию", что измерено опросником личностной ориентации (Shostrom 1978). Хотя опросник обеспечивает объективную меру эффектов тренинга, он несёт типичные проблемы шкалы оценки. Результаты основаны на специально отобранном списке вопросов, что ограничивает диапазон и содержание ответов. Кроме того, предубеждения ответов могут быть встроены в масштаб: это в большой степени связано с языком и оценками потенциала человеческого роста и могут просто измерять поверхностные отношения с идеями тренинга. Как указал Rosenthal (1978) в его обзоре эмпирических полученных данных в групповой психотерапии, участники имеют тенденцию преувеличивать, часто в глобальных размерах, степень достигнутого "личностного роста".

---

Но увы, для подтверждения данных фактов не хватает подобного опроса данных участников до тренинга, а также их ближайшего окружения (родственников, друзей, сослуживцев), а с этим как всегда большие проблемы.

quote:

---

Originally posted by csn:

Но увы, для подтверждения данных фактов не хватает подобного опроса данных участников до тренинга, а также их ближайшего окружения (родственников, друзей, сослуживцев), а с этим как всегда большие проблемы.

---

Именно об этом я и хочу сказть. Т.к. в анкете предлагается определить степень изменения произошедшего с участниками, причем сделать это лично, т.е. весьма субъективно.
Мало того, на протяжении всего обсуждения в данном топике уже не раз указывалось на принципиальную необъективность большинства прошедших тренинг.
Мало того, анкета не содержит даже контрольных вопросов...

quote:

---

Именно об этом я и хочу сказть

---

По всей видимости здесь просто молодость и неопытность.

quote:

---

я учусь на 4 курсе психфака

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Хотелось бы увидеть вместе с результатами иследований также описание исследуемых целей, использованные методики, теории, рецензии квалифицированных и дипломированных специалистов.

---

Совершенно справедливо.

2Алена:
Мне пока не ясна цель Вашего исследования.
Если, например, Вам просто хочется по-больше узнать о тренинге, то проще всего для этого встретиться с несколькими участниками (желательно, имеющими геометрально противоположные точки зрения на тренинг) и побеседовать с ними.
Если же Вы хотите понять степень влияния тренинга на людей и, скажем так, оценить его знак, то... даже не знаю что Вам посоветовать. Это слишком большое и хлопотное исследование. Как правильно сказал csn нужна объективная оценка состояния людей до и после тренинга (причем брать нужно, я считаю, достаточно большой промежуток - минимум год/два до, и столько же после).
Если хотите изучить методики воздействия тренинга, боюсь единственный способ - проходить самой, предварительно узнав все максимально о том, что ожидает (чтобы просто сохранять ясность рассудка и четко фиксировать происходящие).

Увы, помочь я могу Вам только в первом и третьем случае. Причем заранее хочу предупредить, что, если Вам будет интересна моя точка зрения, я отношусь к тренингу резко негативно.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Какие например?
И зачем их снимать? Например, если ваши моральные принципы не позволяют Вам бросить погибать женщину с ребенком, у которых шансов спастись на порядок меньше чем у Вас... Стоит ли избавляться от такого "комплекса".

---

Это не компплекс, а моральный принцип... В жизни все намного сложнее. В продвинутом курсе есть жесткие упражнения.
Тренинг не на всех действует одинаково. И отрицает социально-полезную деятельность, поддержку.

Но раз уж это не комплекс, то может Вы сможете назвать именно те комплексы, против которых работает тренинг?

2Романов: Мишань, а в семейном деле мы вас опередили!!!

quote:

---

Originally posted by Sun-Technick:
2Романов: Мишань, а в семейном деле мы вас опередили!!!

---

Молодцы, что тут еще скажешь!

И принимай поздравления, пусть запоздалые. А Машеньке всего нилучшего!

quote:

---

Originally posted by Романов:

Молодцы, что тут еще скажешь!

И принимай поздравления, пусть запоздалые. А Машеньке всего нилучшего!

---

Спасибо!!! Домой бы их поскорей вернули (((.

Миша, не надоело тебе еще хаить лайф на форуме? Я лично для себя решил, что никакой полезной инфы по поводу лайфа на форуме вообще нет, ничего кроме споров!!! Хороший тренинг, плохой тренинг ... живи и радуйся, благо поводов хватает для этого! Помоему и без нас с тобой тут разберуться!!!

Кстати догонять не собираетесь?

quote:

---

Originally posted by Sun-Technick:

Миша, не надоело тебе еще хаить лайф на форуме? Я лично для себя решил, что никакой полезной инфы по поводу лайфа на форуме вообще нет, ничего кроме споров!!! Хороший тренинг, плохой тренинг ... живи и радуйся, благо поводов хватает для этого! Помоему и без нас с тобой тут разберуться!!!

---

Ты не прав, Саш, тем, кто внимательно прочитает то, о чем здесь пишут люди вполне хватит для того, чтобы не поддаваться на напористые зазывания "вовлекающих", а оценить нужен им тренинг, или нет.

Да, объективной информации (в виде серьезных исследований) мало. Но это, скорее, еще один повод к размышлению.
Так что, радоваться жизни я не прекращаю, но и не вижу смысла прекращать писать на этом форуме, пока что...

quote:

---

Originally posted by Sun-Technick:

Кстати догонять не собираетесь?

---

К сентябрю.

quote:

---

Originally posted by Next12:

И отрицает социально-полезную деятельность, поддержку.

---

Кто нибудь в Лайфе знает для чего социально-полезная деятельность и поддержка?

Нет не из общих, банальных, морально-этических положений. Не из проекции на личность, а на то, что это даёт на всю человескую общность. Кто нибудь там изучал социологию?

Впрочем большинство затасканных в Лайф это зависимый тип личности. Зависимые чёрт знает от чего и в первую очередь обычно от социально-полезной деятельности. После Лайфа они и остаются зависимы. Только в основном от Лайфа и с внушенным мнением что не от кого не зависимы. Им уже не до того, чтобы понять и осознать что есть на самом деле социально-полезная деятельность, а где просто манипуляция ею.

quote:

---

Originally posted by Романов:

К сентябрю.

---

Мои поздравления!!! Ну вот видишь, хотя бы за сватовскую деятельность стоит сказать Лайфу спасибо... кто ж знал, что человек, который нагло песпардонно и напористо ЗАТАЩИЛ меня в лайф, станет моей женой и родит мне ребенка?!

quote:

---

Originally posted by Alena83:
Будут оглашены конкретных результаты исследования, систематизированные и суммированные.

---

Мне кажется, трудно получить статистически верную, полную картину.

quote:

---

Originally posted by Alena83:

Профессиональная деятельность

Семейная жизнь

Профессиональная карьера

---

Максимум, чего можно добиться от тех, кто прошел тренинг "Шаг в будущее", слов о том, что это одно из пяти главных событий в их жизни, включая рождение.

Его нельзя описать словами и пытаться глупо. Надо там быть.

Можно придти, захватив с собой пару циничных дружков, чтобы разоблачить этих... эту... ну, в общем, этот тренинг. И вот вы сидите, побалтывая ногой на гостевом вечере (эти вечера специально придуманы, чтобы можно было составить впечатление о том, что происходит во время самого тренинга, еще не проходя его), сидите и думаете о своей девушке. Она вам уже все уши прожужжала о том, как изменилась ее жизнь, о том, как она теперь любит свою работу, и хочет пойти на английский, и в бассейн, и получить права, и приехать навестить родителей, и ... и так далее. В общем, девушка стала странной. Прошло уже несколько месяцев, а ее странность не проходит. Более того, она заявляет, что собирается быть такой всю жизнь. "Я хочу жить полной жизнью, я верю, что у меня получится...", - передразниваете вы ее злобным шепотом, а в это время на сцену поднимается тренер. Если вы спросите, по какому виду спорта, он ответит - по личностному росту. (Тренер - человек, который ведет тренинг).

Итак, по сцене расхаживает энергичного вида женщина или мужчина. "Ну, так что, кто пришел выводить нас на чистую воду? Поднимите, поднимите руки". Руки поднимаются. Вы оглядываетесь, киваете головой удовлетворенно - таких, как вы, в зале достаточно.

Гостевой вечер начался, В голове звучит:
"Ну-ну посмотрим". Через 15 минут: "Да, это же шоу какое-то", Еще через 15 минут:
"Вообще-то в этом есть капля здравого смысла, хотя все это как-то..." И еще через 15 минут вы оказываетесь на сцене рядом с тренером и еще тройкой-четверкой переминающихся с ноги на ногу гостей. (Если у читателя возникают вопросы - см, первую строчку второго абзаца), Гостевой вечер заканчивается. "Хм-м... во всяком случае, это интересно", решаете вы.

Некоторые регистрируются на первую ступень тренинга прямо на гостевом вечере, Вы - нет, вы же скептик, однако решено, что это было интересно.

Вот что все же удалось узнать о тренинге личностного роста "Шаг в Будущее":

Как это выглядит?
В нем три ступени. Можно пройти только одну или только две, хотя лучше все три, Сложность задач от ступени к ступени усиливается, как при любом образовании. Первая ступень длится четыре дня плюс еще один вечер, чтобы поговорить у кого как дела после тренинга. Вторая ступень идет пять дней плюс заключительная встреча на другой неделе. Третья ступень называется Лидерская программа. Она идет по выходным примерно два-два с половиной месяца.

Кто они участники тренинга?
В "Шаг в будущее" приходят люди разного возраста и социального положения. Там бывают распространители косметики "Эйвон", парикмахеры, владельцы крупных строительных компаний, инструкторы по шейпингу, политические комментаторы ОРТ, помощники депутатов Госдумы, мамы-пенсионеры, их дети-менеджеры, студенты, их отцы-бизнесмены, и т.д. Старше 18-ти лет, а дальше без ограничений.

Зачем они приходят.
Кто зачем. Тренинговый зал вовсе не прибежище дефективных. Кто-то хочет разобраться с отношениями в семье, у кого-то нет семьи, а ее хочется, другие хотят понять, чего им надо от жизни, ищут призвание, кто-то жаждет узнать, как заработать миллион. Есть и те, кто считает, что у них не все, слова богу и проблемы с большой буквы П. Вообще, чем точнее человек представляет с какой целью он сюда пришел, тем выше будут его результаты потом.

Почему тренинг называется "Шаг в будущее"?
Потому, что предлагается не исправлять ошибки прошлого, того, что не получилось или не закончено. Предлагается создавать в своей жизни то, чего еще не было. Будущее - это то, чего еще нет. Скажем, там, в будущем вы депутат парламента. Сейчас - замечательный борец в греко-римском стиле. Как сделать шаг от одного момента времени к другому - этому как раз тренинговая компания и обучает.

Откуда что взялось?
Идея тренинга пришла из Америки в начале 90-х. В течение этих десяти лет в России возникла масса тренинговых компаний, которые написали свои оригинальные программы, "Шаг в будущее" крупнейшая из них, Теперь все наше: и тренеры, и тренинги, и люди в зале.

Платить или не платить?
Тренинг стоит денег. Как не греет слово "халява" сердце российского человека, с этим не сюда, Мы плотим в тренажерном зале за тренировку рук и ног. Голова - тоже достойная часть тела, Тренинг - это еще и образовательный курс. У нас в стране образование, увы, или, слава богу, перестало быть бесплатным.

Что происходит с людьми, прошедшими тренинг?
Попросту говоря, у них, получается, ставить перед собой огромные цели, касающиеся того о чем, они мечтают, и достигают их. Количество купленных квартир, машин, курсов английского, сброшенных килограммов и иногда свадеб в городе резко увеличивается сразу после тренинга.

Одно из правил компании - не разглашать переживания и информацию, которую люди доверяли друг другу в зале. Поэтому имена называть не будем.

Он был инженером. Жена, двое детей, Брак обычный, то есть когда жену хочется убить, вслух говоришь; "Ну ладно, дорогая, не будем ссориться". Она была замужем, формально. С мужем не жила что-то около гола, а сам муж располагался не то в Канаде, не то в Америке. В общем, после тренинга они поняли, что любят друг друга, Взрослые люди, обоим за тридцать. Он не говорил, как это обычно бывает: "Мол, если будешь со мной, я разведусь". Сначала развелся, обрубил все концы, Потом сделал предложение. Она оформила развод с мужем. Теперь они почти образцовая семейная пара. Друг на друга не надышатся, Он заботился о своих детях от предыдущего брака, Бросил свой НИИ и работает менеджером в одной из крупнейших иностранных компаний, Короче говоря, жизнь обоих здорово поменялась. Глупо было бы говорить, что это произошло легко и за одну минуту, так не бывает, Если их спросить, довольны ли они тем, как живут сейчас, оба с энтузиазмом закивают - "Да, довольны". Точкой перелома к лучшему оба называют тренинг.

Довольно много людей после тренинга бросают курить. Это, конечно, не совсем тоже самое, что заработать кучу денег или выйти замуж. Сколько лет говорил себе: "С сегодняшнего дня буду курить меньше на одну сигарету, завтра еще на одну, а потом как брошу", а кашель по утрам и вкус свинца во рту, а тоска по поводу того, что в тренажерный зал хочется, но дыхалка не позволяет, а вот еще когда сигареты кончаются, то залезаешь, аж, в мусорное ведро за окурками, - сколько лет так было? Все эти "радости" курильщика остаются в прошлом, если это действительно человеку нужно. Как будто он становится на столько сильным, чтобы смочь бросить.

Что очень хорошо усваивается на тренинге, так это мысль, как важно не опаздывать и быть вовремя, Выпускники так стараются приходить на встречи точно, что кажется мир, рухнет, если они опоздают. Со временем они задерживаются уже минут на 5 - 10 а то и больше. Однако в среднем они в несколько раз более пунктуальны, чем средний нетренированный человек, Пустяк, казалось бы, ан нет.

Какие побочные действия бывают у тренинга?
Иногда довольно редко, люди бывают на столько поражены своими возможностями, тем как здорово и быстро у них стало все получаться, что они становятся высокомерными. Этот налет проходит недели за две - три.
Пары, цеплявшиеся друг за друга от безысходности, решают, что хватит мучить друг друга, и расходятся.
Человек вдруг понимает, что занимается не своим делом. "Я же не хочу быть менеджером, я же ведь на самом деле музыкант". И тогда он может уйти из менеджеров, то есть с работы. Ему говорят - дурак, что ты делаешь? Сколько платят, стабильность, карьера, иностранная фирма. Он уходит все равно. (Наверное, Чехову говорили "Куда вы, вы же хороший врач, зачем вам эти рассказишки?". Розенбауму, наверное, тоже говорили, парень, ты же не заменим в Скорой помощи).

Про тренинг так же удалось узнать, что там любят рассказывать притчи и истории, Вот, например, одна, довольно известная, Голодного можно накормить рыбой, а можно научить ловить ее. Второе труднее, конечно, зато гораздо эффективнее. С тренинга личностного роста человек выходит наученным "ловить рыбу".

То есть может ловить, а может и не ловить, - как захочет.

quote:

---

Originally posted by csn:
В данном случае наблюдается разные принципы и навыки тренинга на разных курсах.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Я отчётливо говорю о тренинге в целом. Я знаю об Мастерском курсе Маураха только с Ваших слов, поэтому относительно них об нём и могу судить. Но я знаю из других источников об Базовом курсе Маураха, и выражаю сомнение в том, что на Мастерском это действительно так. Или разные курсы Маураха дают противоположное?

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Кстати, судя по сайту Отрытого форума, там нет вообще всей этой серии курсов. Предполагаю что эта серия курсов у Маруаха (или отдельные курсы) проводятся только как его частные гастроли.

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Интересно, можно ли реально попасть на Мастерский курс, минуя три предыдущих?

---

quote:

---

Originally posted by csn:
Я отчётливо говорю о тренинге в целом. Я знаю об Мастерском курсе Маураха только с Ваших слов, поэтому относительно них об нём и могу судить. Но я знаю из других источников об Базовом курсе Маураха, и выражаю сомнение в том, что на Мастерском это действительно так. Или разные курсы Маураха дают противоположное?

---

Есть Мастерский курс. Есть Основной (он же Базовый). Может проводиться одним и тем же тренером. Используя аналогии Венка, есть часть про устройство автомобиля, есть практикум по вождению.

quote:

---

Originally posted by Битквас Комарами:

Есть Мастерский курс. Есть Основной (он же Базовый). Может проводиться одним и тем же тренером. Используя аналогии Венка, есть часть про устройство автомобиля, есть практикум по вождению.

---

Причем МК, сохраняя свою терминологию, я бы не назвал какой-то "школой экстримальной езды", скорее понимание: вот научился я водить машину - перед тем как записаться на курсы что-то там хотел достичь - сейчас умею и что же мне с этим делать, как это может повлиять на остальные стороны моей жизни, о! а оказывается знаки и правила я учил не просто для того, чтобы сдать экзамен на "права", но они мне реально могут жизнь спасти, или не дать попасть в тюрьму, или не дать себя обобрать гаишнику и т.д.

quote:

---

Originally posted by Venok:

Причем МК, сохраняя свою терминологию, я бы не назвал какой-то "школой экстримальной езды", скорее понимание: вот научился я водить машину - перед тем как записаться на курсы что-то там хотел достичь - сейчас умею и что же мне с этим делать, как это может повлиять на остальные стороны моей жизни, о! а оказывается знаки и правила я учил не просто для того, чтобы сдать экзамен на "права", но они мне реально могут жизнь спасти, или не дать попасть в тюрьму, или не дать себя обобрать гаишнику и т.д.

---

Сейчас Вы уводите от темы и подменяете понятия. Я отчётливо говорил

quote:

---

Originally posted by csn:

Остаётся только посмеяться. Интересно насколько базовый курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?

---

По Вашим примерам это значит, что на базовом разносят машину кувалдой, а на мастерском как-то учать ею водить. Вот про это я и выражаю сомнения. Увы, занятая Лайфспрингом позиция не даёт опровергнуть моё утверждение, так как при этом необходимо опубликовать и исследовать этот самый базовый курс.

quote:

---

По Вашим примерам это значит, что на базовом разносят машину кувалдой, а на мастерском как-то учать ею водить. Вот про это я и выражаю сомнения. Увы, занятая Лайфспрингом позиция не даёт опровергнуть моё утверждение, так как при этом необходимо опубликовать и исследовать этот самый базовый курс.

---

Я могу еще раз перечитать статью и потом сравнить со своими знаниями о основном курсе. Тренер - и Маурах, и другие. На уровне "такого упражнение было, такого не было, такой реакции не было, а такая была"
разница во времени - примерно 15 лет.
пойдет?

quote:

---

Originally posted by csn:

По Вашим примерам это значит, что на базовом разносят машину кувалдой, а на мастерском как-то учать ею водить. Вот про это я и выражаю сомнения. Увы, занятая Лайфспрингом позиция не даёт опровергнуть моё утверждение, так как при этом необходимо опубликовать и исследовать этот самый базовый курс.

---

Хорошо, упражнение красное-черное (красное-белое) или у кого как - обе команды голосуют за "выиграть" (случай из моей жизни, виденный вот этими глазами) - что же делать? это Тюнинг или Кувалда?

quote:

---

Originally posted by Битквас Комарами:

Я могу еще раз перечитать статью и потом сравнить со своими знаниями о основном курсе. Тренер - и Маурах, и другие. На уровне "такого упражнение было, такого не было, такой реакции не было, а такая была"
разница во времени - примерно 15 лет.
пойдет?

---

Любое сравнение хорошо. Надеюсь это будет именно базовый курс Маураха, но и сравнить с любым другим базовым курсом не плохо. А ещё лучше описать сам курс )

quote:

---

Originally posted by Venok:

Хорошо, упражнение красное-черное (красное-белое) или у кого как - обе команды голосуют за "выиграть" (случай из моей жизни, виденный вот этими глазами) - что же делать? это Тюнинг или Кувалда?

---

Вот это кувалда.

quote:

---

игра под названием "Красное и Черное", которая требовала, чтобы группа разделилась на две команды и разработала стратегии, основанные на ряде правил, чтобы заработать максимум очков. Никакая команда не была в состоянии признать, что главное непредвиденное обстоятельство для того, чтобы заработать максимум очков было то, что обе команды должны преуспеть. По существу, если одна команда проигрывала, то вторая тоже. И обе команды действительно проигрывали. Это упражнение, могло бы быть поводом, чтобы обсудить культурный контекст конкуренции и аспекты нашего общества, которые мешают выявить совместные возможности. Вместо этого тренер наказал участников, наконец заявляя с отвращением "You all make me sick." "Вы меня удручаете". Так как это упражнение было в конце вечера, мы должны были пойти домой и размышлять над тем, что узнали. Большинство участников молчали и были заплаканы, когда вечерняя сессия закончилась.

---

А в целом игра манипулятивна, т.к. сам смысл в игре конкуренция с противоборствующей стороной. В этом ракурсе выигрыша нет ни у кого. Если это представить задачей и поиском решения, то результат может быть положителен, но в Лайфспринге все на эмоциях и разумное мышление не приветствуется.
А у Вас какой был набор правил?

quote:

---

. Пугачев Василий Павлович - доктор философских наук, профессор, зав. кафедрой управления персоналом факультета государственного управления им. М.В. Ломоносова.

ПРОГРАММИРОВАНИЕ ПСИХИКИ КАК МЕТОД СОЦИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ

Любовь, дружба, радость жизни, смех, любопытство, храбрость, честность - всего этого у вас уже никогда не будет. Вы станете полым. Мы выдавим из вас все до капли, а потом заполним собой.

Джордж Оруэлл

Что такое программирование психики?

Развитие человеческой цивилизации в эпоху информационного общества знаменуется дальнейшим усложнением общественной организации и, как следствие, нарастанием потребности в социальном управлении. Обострение этой потребности дало мощный импульс развитию принципиально новых методов и технологий управления: синергетических, микрополитических, нейролингвистических и др. Особое место среди них занимает программирование психики.

Оно представляет собой последовательный 'процесс планирования, компоновки, кодирования и ввода в психику человека информации с целью получения совершенно определенных реакций в виде мыслей, образов, состояний, желаний, мотивации и поведения'1. Иными словами, программирования психики - это формирования или изменение у человека (группы, общества) психических структур (в том числе ментальных карт и программ) и индивидуальных черт, предопределяющих его поведение в определенных ситуациях и часто используемых для манипуляционных акций.

Программирование психики фактически лишает человека самостоятельности выбора - он возможен лишь в пределах альтернатив, заложенных в ментальной программе. Однако в определенных случаях такое управление может быть открытым, а подчинение - добровольным. Это имеет место в психотерапии, когда человек добровольно соглашается перепрограммировать часть своей психики, например, с помощью НЛП избавиться от ограничивающего личностное развитие способа восприятия действительности, овладеть эффективной моделью мышления, заимствованной, скажем, у Эйнштейна. В таких случаях изменяется лишь заранее оговоренная часть психики. Причем это не используется в целях управления человеком, который сохраняет самоконтроль. В данной статье речь пойдет о манипулятивном психопрограммировании, сам факт или же цели и результаты которого скрываются от его участников и в процессе которого объекты воздействия утрачивают контроль за происходящим.

Манипулятивное программирование психики осуществляется с целью получения в будущем определенных реакций объекта воздействия в форме нужных его субъекту способов восприятия и оценки действительности, а также поведения. Оно позволяет надежно управлять людьми как с помощью заранее сформированных у них психических структур, детерминирующих их внешне свободное поведение, так и посредством стимулирующего воздействия, опирающегося на такие структуры. К примеру, если человек жестко запрограммирован на быстрый карьерный рост, то он будет и проявлять самостоятельные усилия к занятию более высокой должности, и сильно реагировать на карьерные стимулы, используемые руководством.

По своей сути программирование психики относится к косвенным, неимперативным методам управления, поскольку оно не предполагает выдвижение к объекту управления каких-либо требований и осуществляется незаметно для него. С его помощью сознательно и планомерно формируются определенные индивидуальные качества человека. И в этом смысле оно, наряду со стихийной социализацией, обучением и воспитанием, - составная часть процесса формирования личности.

Специфическими признаками программирования, по сравнению с традиционными, преимущественно рациональными способами формирования личности являются:
 высокий уровень сознательности и целенаправленности воздействия субъекта. При программировании ставятся четкие, конкретные цели, предполагающие определенные психические и поведенческие реакции объекта воздействия, обычно выделяются необходимые для достижения таких целей ресурсы и устанавливаются конкретные, сравнительно короткие сроки;
 использование новейших научных методов и технологий воздействия на психику, а также традиционных методов внушения и зомбирования, разработанных в религиозных сектах и некоторых религиях. К новейшим способам программирования психики относятся психологические (в том числе НЛП), лингвистические, кибернетические, социосинергетические и другие методы. О традиционных методах речь пойдет ниже;
 введение человека в особые, трансовые состояния сознания, воздействие преимущественно на подсознание (бессознательное) людей с помощью внушения. Как специфический вид коммуникаций внушение отличается слабым вниманием к аргументации и доказательности со стороны внушающего (суггестора) и низкой критичностью восприятия содержания информации со стороны внушаемого (суггерента).
 возможность быстрого формирования не отдельных ценностных ориентаций и поведенческих установок (например, преданности компании), а целых поведенческих программ, определенной жизненной позиции личности. В ходе психопрограммирования изменяется система ценностей человека, его самосознание и жизненная философия, мировоззрение;
 устойчивый, длительный характер изменений психики. При многих видах психопрограммирования не наблюдается постепенное ослабевание поведенческих программ под воздействием практического опыта и разума. Они могут сохраняться на протяжении всей жизни человека и с трудом поддаются депрограммированию;
 применение новейший технических средств воздействия на сознание и, особенно, на бессознательное. К ним относятся в первую очередь аудиовизуальные средства: телевидение, видеоаппаратура, компьютерные системы, радио, кинематограф и т. п.2
 однозначность выполнения объектом воздействия заложенной поведенческой программы, недопущение альтернативных форм поведения;
 дешевизна, по сравнению с рациональными формами мотивации человека (убеждением, стимулированием, наказанием), требующими гораздо больших материальных и иных затрат.
 скрытность воздействия. При программировании психики его подлинная цель обычно тщательно скрывается. (Исключением являются случаи психотерапевтического программирования, осуществляемого с согласия пациента для преодоления, например, фобий)
 быстрота и высокая эффективность воздействия. При психопрограммировании изменение личности происходит во много раз быстрее, чем при обычном, преимущественно рациональном воздействии, например, обучении.

Все эти качества, и в первую очередь скрытность, однозначность, устойчивость и стабильность поведенческой реакции объектов воздействия, быстрота достижения цели, высокая эффективность в целом, делают психопрограммирование особенно привлекательным методом управления для многих руководителей.

Успешно запрограммированный человек действует подобно роботу, механически реагирующему на определенные символы-команды. Как пишет американский журналист Поль Киган (Keegan), прошедший курс обучения в тренинговом центре 'Энергия жизни' ('Lifespring'), использующем ментальное (психическое) программирование, с помощью тренингов 'людей можно превратить в пучок рефлексов. При определенных обстоятельствах и контролируемых условиях они сделают почти все, что им прикажут'3.

Ментальное программирование может осуществляться на различных уровнях: отдельного человека (это часто происходит в целях психотерапии); компаний (организаций) и государства в целом. В управленческих целях оно применяется главным образом на двух последних уровнях: отдельных организаций в сфере бизнеса и в области государственной политики.

Современное психопрограммирование опирается на традиции, идущие из далекого прошлого, и прежде всего на методы религиозного влияния4. Еще много веков назад специалисты в области 'человеческих душ' умели делать из людей послушных и добровольных исполнителей их воли. 'Предоставьте нам ребенка до 7 лет - и потом делайте с ним, что хотите, он уже наш' - говорили иезуиты. Эффективнейшие процедуры управления психикой применялись ими и по отношению к взрослым5.

Интересный пример достаточно 'невинного', по сравнению с современными психотехнологиями, комплексного психопрограммирования в секте ассасинов описывает известный путешественник Марко Поло6. Ассасины - секта фанатиков-мусульман, воевавших против крестоносцев. Она действовала в Персии в 13 веке. Марко Поло описал прекрасный сад, служащий главным местом и средством психопрограммирования. Он располагался между двух гор и был известен только членам секты. Вход в сад защищал укрепленный от нападения замок. Сад был устроен в соответствии с представлениями о рае пророка Магомета.

Как писал Марко Поло, в этом саду 'можно было найти всевозможные фрукты и самые прекрасные дворцы в мире. Там были каналы - по одному текла вода, по другому мед, по третьему вино; там находились самые красивые в мире женщины, которые пели и играли на музыкальных инструментах и танцевали лучше кого бы то ни было'.

В этот райский сад допускались только те молодые люди, которые желали стать ассасинами. Верховный глава культа определял готовность кандидатов к посвящению в члены секты. После его положительного заключения, им давали гашиш. Затем в состоянии наркотического сна их вносили в сад. Пробудившись, они были поражены несказанным великолепием. Окружающие исполняли их любые причуды. Юноши испытывали на себе блаженство рая, расставаться с которым никто не хотел. В обмен за продление наслаждений и новое вхождение в 'земной рай', а также в вечный рай в загробной жизни, ассасины обязывались слепо повиноваться руководству и выполнять его любые задания, которые обычно сводились к убийству рыцарей-крестоносцев.

На традиции мусульман-ассасинов опираются современные террористические организации типа 'Алькайда'. Как свидетельствует довольно массовое использование террористов-смертников в различных, главным образом исламских странах, их системы программирования человека очень эффективны.

Несмотря на отдельные высокие достижения в области психопрограммирования в традиционном обществе еще не было научных технологий и технических средств программирования сознания и поведения в широких и особенно общегосударственных масштабах. Применительно к хозяйственной деятельности управляющие вполне обходились традиционными методами управления: стимулированием и наказанием.

В наши дни в США и других странах, в том числе в России, действует немало тренинговых центров, осуществляющих психологическое (ментальное) программирование. Один из них - основанная в 1953 г. Роном Хаббардом в США сайентологическая церковь, ныне представляющая собой финансовую империю, распространенную по всему миру. В последние десятилетия она осуществляет широкие образовательные программы для российских руководителей7. Крупными транснациональными центрами ментального программирования являются также компании 'Ландмарк' ('Landmark'), 'Энергия жизни' ('Lifespring') и др.8

Использование тренингов с ментальным программированием позволяет руководству компаний получать определенные реакции сотрудников в форме желательных способов восприятия и оценки производственных ситуаций, а также желательного поведения. Сегодня многие американские и другие компании стремятся реализовать модель обучающейся организации, использующую элементы ментального программирования. Как пишут американские специалисты Эд Кур и Рихард Буннинг, цель такой организации - 'обучение не только для того, чтобы вести себя по-другому, но также и думать, оценивать и чувствовать по-другому, действовать по-другому'9.

Конечно, деятельность большинства современных крупных тренинговых компаний не ограничивается тренингами ментального программирования. Ими используются разнообразные, в том числе рациональные, формы обучения и развития персонала. И все же в последние десятилетия в мире, в том числе и в России, явно наблюдается рост удельного веса психопрограммирования и в бизнесе, и в политике. Каковы же важнейшие приемы психопрограммирования, используемые в бизнесе?

Психопрограммирование в бизнесе

Манипулятивные тренинги психопрограммирования (далее используется сокращенное название - МТП), практикуемые в сфере экономики, имеют много общего. Их главные цели - подавить разум человека, его способность к критическому мышлению, разрушить существующую у него систему ценностей для того чтобы сформировать новую систему ценностей и упрощенные модели поведения, записать в его психике новые программы восприятия реальности, мышления и действий. МТП применяют две группы методов психопрограммирования: во-первых, способы, выработанные и отточенные в течение многовековой практики тоталитарными сектами, психокультами в целом, во-вторых, новейшие достижения психологических наук и в частности нейролингвистического программирования. В бизнесе главными целями МТП обычно являются максимальная мотивация сотрудников на цели компании (достичь в любом случае, любой ценой) и полная покорность руководству.

Используя различные исследования и прежде всего работы Бэрбель Швертфегер10, можно выделить следующие специфические черты МТП, отличающие их от преимущественно рациональных форм обучения и развития персонала.

Скрытность. Процесс ментального психопрограммирования происходит только тогда, когда подопытный не знает, как он, шаг за шагом, подвергается манипуляции, открывается для внедрения новых идей и ценностей. При этом ему говорят, что эффективность тренинга обеспечивается лишь тогда, когда участник не знаком с последовательностью тренинга и доверяет его руководителю.

Интимные исповеди и самобичевание. Чтобы 'записать' в психику человека новые, угодные заказчикам программы восприятия действительности и реагирования на нее, необходимо освободить для этого место, т. е. разрушить существующие систему ценностей и способы реагирования на определенные события. Эффективным средством для этого служат эмоциональные, волнующие исповеди, просмотр своей предыдущей жизни сквозь призму неудач и упущенных возможностей. Такой негативный ретроспективный взгляд на собственную жизнь побуждает человека отказаться от прежних ценностей и принять новую веру и модель мышления. Исповеди решают и другую важную задачу психопрограммирования: накаляют эмоциональную атмосферу и 'выворачивают душу человека наизнанку' - делают достоянием всех его интимную жизнь. Во время исповеди некоторые тренеры специально унижают человека, усиливают его негативные оценки собственного поведения. В результате такого самобичевания и унижений со стороны тренера дестабилизируется его Я-концепция, система личностной самооценки и самоуважения. Человек чувствует себя полностью дезориентированным, всеми покинутым и глубоко несчастным и поэтому готов полностью довериться тренеру. Чтобы перенести это невыносимое, стрессовое состояние он бессознательно использует такую форму преодолевающего поведения11, как отстранение, предполагающую отключение эмоциональной сферы и впадение в легкий транс, полугипнотическое состояние, повышающее эффективность внушения.

Использование клаукеров - специально подобранных помощников, выдающих себя за обычных участников тренинга. Они 'заводят' группу, служат образцами поведения, на которые ориентируются новички. Клаукеры потрясают всех заранее подготовленными эмоциональными исповедями о собственной жизни, в нужных местах аплодируют, поощряют правильное поведение, 'шипят' на нарушителей правил, словом, делают все то, что повышает эффективность внушения и глубину подчинения участников тренинга.

Иллюзия всесилия как ядро нового мировосприятия. Основополагающая идея МТП - человек сам виноват в своей судьбе. Явно или неявно он сам желал всего того, что произошло в его предшествующей жизни. Это распространяется даже на с виду непредсказуемые факты, например, несчастные случае, болезни и изнасилования. Такого рода внушение порождает у участников тренинга сильную растерянность, смятение, чувство вины. Прежние ценности, образ мышления и поведения ставятся под сомнение. Человек, находясь в смятении, лихорадочно ищет выход из жизненного тупика. И тут ему предлагают (а в действительности незаметно навязывают), новый способ мышления и действий, основополагающей установкой которого является вера в способность реализовать любую личную цель при условии ориентации на новые ценности. В установке на всесилие искажается и гипертрофируется в общем-то правильная идея, что человек часто имеет больше свободы и возможностей в формировании своей собственной жизни, чем он думает. Однако доведенная до крайности эта идея порождает чувство всесилия и самообман, которые иногда могут привести к трагическим последствиям. Так например, известны случаи, когда люди, прошедшие тренинги психопрограммирования, под влиянием чувства всесилия, не умея плавать бросались в воду и тонули, смело ехали на красный свет светофора и попадали в автокатастрофы.

Строгие правила поведения. В самом начале тренинга его участников предупреждают о необходимости неукоснительно соблюдать определенные правила. Это, якобы, является необходимым условием эффективности работы семинара. На самом же деле установление обязательных для участников правил, нередко противоречащих их ценностям и убеждениям, является средством манипуляции. Такие правила служат удержанию участников под полным контролем. При этом используются психические механизмы долга (верность обязательствам) и сила группового давления. Сами правила не могут быть поставлены под сомнение участниками тренинга. Исключаются всякие дискуссии об их правомерности или возможности неисполнения. На практике это выглядит примерно так. В самом начале семинара тренер объявляет установленные им правила и спрашивает, понятны ли они. Вопрос о согласии с ними участников полностью исключается. Как только участники принимают правила (хотя по существу у них нет выбора, поскольку альтернативой согласия является только отказ от тренинга, обычно чреватый санкциями со стороны руководства компании), они ставятся в отношения зависимости и подчинения. Любой человек, преступающий требования правил, не только нарушает собственные обязательства, но и подвергается групповому давлению.

Эффект ошеломления, интерпретация проделанных упражнений задним числом. Мастера психопрограммирования умело используют эффект ошеломления: участники не знают, что с ними будет. Они доверчиво, шаг за шагом следуют указаниям тренера и незаметно для себя превращаются в марионеток, бездумно и безропотно выполняющих все его требования. Человеку не объясняют смысл и цель упражнения. Так, например, от него требуют пробежать определенное расстояние, не сообщая цель задания. После пробега он слышит неожиданную интерпретацию этого события: 'чем медленнее ты бежал, тем больше твое сопротивление переменам'. Бессмысленное выполнение упражнений и их неожиданная, ошеломляющая последующая интерпретация служат отключению разума, формированию слепого, бездумного послушания. Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру.

Обещания конфиденциальности и отказа от претензий к тренерам. В начале МТП участники дают ряд обещаний, в том числе письменных: не выдвигать каких-либо претензий к тренеру после завершения семинара (в том числе в случае, например, нервного срыва), ничего не говорить посторонним о содержании тренинга, соблюдать правила и др. Многие тренеры подчеркивают важность верности слову. В обычной жизни это действительно так. Однако в данном случае верность обещаниям служит усилению контроля. Поведение связанных обещаниями участников легко прогнозировать, ими просто управлять.

Создание ситуации, порождающей чувство бессилия что-либо изменить. МТП осуществляются в тренинговом центре, находящемся в удаленном, незнакомом месте. Участники едут туда обычно на 3-5 суток (через некоторое время организуется новый тренинг) в автобусе или на катере. Они должны сдать часы и личные вещи. Бегство с места тренинга затруднено. Они не знают, какая программа их ожидает. В результате всего этого они чувствуют себя бессильными что-либо изменить и вынуждены полностью положиться на тренера. Чувство бессилия парализует несогласие и сопротивление и повышает послушание тренеру.

Физическое и (или) психологическое изнурение. Этот метод заимствован тренерами ментального программирования у тоталитарных сект. Он используется для того, чтобы ввести человека в легкий транс и повысить его внушаемость. Кроме того, из-за интенсивных занятий и отсутствия свободного времени люди не имеют возможности осмыслить свои переживания и обдумать поведение. Как доказано многими экспериментами, в том числе знаменитыми опытами С. Милграма, давление времени резко повышает послушание12. Изнурение участников на МТП обычно достигается с помощью длительного рабочего дня, утомительных многочасовых заседаний, короткого сна, трудных физических упражнений, скромной вегетарианской пищи и т. д. Такое питание изменяет химический состав крови, выводит человека из состояния физиологического равновесия и вызывает дисфункциональные явления в нервной системе. Запреты на курение и прием алкоголя также препятствуют снятию стрессовых состояний привычными способами.

Блокирование коммуникаций, социальная изоляция. Всякое общение с другими участниками запрещено. Чтобы предотвратить доверительное общение и совместное обсуждение происходящего, после очередной паузы каждый участник тренинга меняет соседей. Запрет общения предотвращает возможность поделиться мнениями, выразить сомнение, несогласие или критику. Люди чувствуют себя в социальной изоляции, не могут опереться на поддержку единомышленников. Это резко повышает их конформность и усиливает послушание13.

Использование специальных техник дыхания. Одна из таких часто используемых в МТП техник - ребиртинг, или интерактивное дыхание. Такое дыхание в частности предполагает отсутствие пауз между вдохами, что ведет к усиленному выдоху диоксида углерода и ослаблению кровообращения мозга. В результате появляется головокружение, ослабевает мышление, обостряются чувства. У некоторых появляется ощущения легкости, полета. Иногда случаются и обмороки, потеря сознания, психические сдвиги, судороги. Специальные техники дыхания приводят человека в особое состояние сознания, повышающее воздействие тренера на его подсознание. Иногда для приведения психики людей в трансовое состояние используются длительные громкие крики.

Запрет что-либо записывать и обдумывать события. Это делается для того, чтобы человек не мог зафиксировать свои действия и слова тренера и затем проанализировать их. Рациональный анализ неизбежно привел бы многих к пониманию нелепости, абсурдности и унизительности ряда элементов тренинга. Рациональное мышление рассматривается как препятствие для успеха тренинга. Ставка делается на чувства и действия. Чтобы предотвратить осмысление происходящего, участникам не дают свободного времени. Между отдельными упражнениями имеются лишь короткие паузы. Тренинг построен так, чтобы не оставлять человека наедине с собой или для беседы с другими, чтобы отключить его разум.

Групповое давление. Многие эксперименты, проведенные во второй половине XX в., показали, какое огромное, незаметное и обычно недооцениваемое влияние на человека оказывает группа14. Весьма эффективно возможности этого влияния используют тоталитарные секты. Их опыт применяется и в МТП. Здесь группа является главным инструментом ментального программирования и проводником действий тренера. В результате обязательств соблюдать групповые правила, интенсивности управляемых тренером коммуникаций, коллективных исповедей и обсуждений, поощрений аплодисментами и похвалой, атмосферы интимности и секретности и т. д. у участников формируется сильное чувство групповой сплоченности, исключительности (а затем и избранности) и обособленности от других. Это резко повышает индивидуальную значимость групповых реакций: санкций и поощрений на индивидуальное поведение. Возможность формирования неформальных групп единомышленников блокируется, поэтому несогласному не на кого опереться. Всякое отклонение от групповых правил рассматривается как препятствие на пути группового успеха, противопоставление себя коллективу. Каждый боится быть отвергнутым группой, получить ее осуждение.

Новый групповой язык. Язык является одним из важнейших инструментов ментального программирования. Он задает человеку определенные модели, программы мышления и восприятия реальности в целом. Как отмечает известный современный специалист в области НЛП Роберт Дилтс, нейролингвистические' программы 'в большей степени, чем сама действительность, определяют то, как мы интерпретируем и реагируем на окружающий мир, каков смысл придаем нашему поведению и опыту'15. Они структурируют наше восприятие и определяют интерпретацию действительности, управляют сенсорным опытом. От их характера и совершенства непосредственно зависят восприятие и обработка информации, 'образ мышления, ощущения, действий и жизни вообще'16. И с этой точки зрения нашу психику можно уподобить компьютеру, в котором восприятие и обработка информации осуществляются по определенным программам, смысл которых задается значениями используемых слов и речевых выражений.

МТП, как и близкие им психокульты, создают специальный язык, на котором общаются лишь посвященные и который непонятен непосвященным. Яркий пример такого языка, воплощающего определенное мировоззрение - весьма сложная терминология, изложенная в библии сайентологов - 'Дионетике' Р. Хаббарда. Специфический язык не только определенным образом программирует мышление участников тренингов, но и формирует у них чувство избранности, а также камуфлирует подлинное значение слов и выражений для непосвященных.

Релаксация и индуцирование грез, фантазии, воспоминаний. Современной психологической науке известно множество (свыше ста) способов введения человека в гипнотическое состояние сознания. МТП широко используют в частности метод введения людей в транс с помощью расслабления, индуцирования фантазий и воскрешения воспоминаний детства. Суть этого метода состоит в построении внушающего сообщения таким образом, что в расслабляющие предложения незаметно встраивается команда, которая из-за состояния релаксации, в котором находится человек, и неожиданности приобретает особую силу. Этот прием часто используют профессиональные гипнотизеры. Вот пример такого внушающего сообщения, которое использовал известный психотерапевт А.М. Кашпировский. (В тексте внушающие команды выделены шрифтом).

'Вы можете делать, что хотите, - сидите или двигайтесь, можете слушать меня или нет, можете держать глаза закрытыми или открытыми. Сядьте удобно в кресле и расслабьтесь. Вы можете думать о чем-то приятном, вспоминать приятные события из вашей жизни. Можете вообще не обращать на меня внимания. Лечение уже началось. Вы можете спать; если не хотите - не спите, но веки ваши тяжелеют. Резервные возможности вашего организма безграничны. Действует не сила врача, а ваши собственные возможности. Вы сейчас раскованы, дыхание ваше ровное, сердце ваше бьется ровно и спокойно. Я вам ничего не навязываю, ничего не внушаю. Вы сами выберете из моих слов все то, что вам нужно. Но окружающее вам уже не мешает; оно ушло на задний план, растворилось. Вы можете на время отвлечься от моих слов, представить себя на берегу моря. Вас приятно греет солнце, тело ваше теплое и отяжелевшее. Вам не обязательно спать, но это так приятно. Вам так хочется расслабиться и уснуть...'

Во время МТП тренер предлагает участникам расслабиться, перенестись с помощью воображения в какое-то состояние, при этом рассказывая им истории и параболы, содержащие определенные команды. В условиях релаксации и грез наше левое, связанное с рациональным мышлением полушарие мозга отключается, правое же полушарие, в котором коренится наше подсознание (бессознательное), некритически усваивает встроенные в рассказы команды. Нередко тренеры индуцируют в подсознании участников бессознательный страх, например, страх не выполнить поручение руководства.

Введение в транс с помощью парадоксов и противоречий. Этот прием также используют психотерапевты для того, чтобы незаметно ввести человека в состояние гипноза и предотвратить его сопротивление. Высказывая сложные, парадоксальные суждения, тренер отключает разум. Человек не может ухватить их смысл и поэтому левое полушарие его мозга чувствует себя перегруженным и, как следствие, связанное с ним сознание отключается. При этом открывается правое полушарие, беззащитное против программирующего влияния извне. Парадоксальные суждения строятся вполне логично, однако их смысл невозможно понять. Вот один из таких примеров: 'Чем больше ты пытаешься уклониться от процесса, тем больше ты втягиваешься в него'.

Повторяющиеся движения или музыка. Они также используются для введения человека в особое, трансовое состояние сознание. Гипнотическое влияние повторяющихся воздействий на наши органы чувств давно известно. Звуко-ритмическое воздействие лежит в основе любой религиозно-магической системы. У древних и многих современных народов бой барабанов, ритмические танцы и песнопения используются для введения людей в транс, повышающий силу внушения и даже вызывающий определенные видения. Поэтому специалисты причисляют ритмическую музыку и другие повторяющиеся воздействия к искусственным наркотикам. Помимо ритмической музыки, в МТП наиболее часто используются повторяющееся групповое скандирование, аплодисменты после каждого правильного поведения, вставания, повороты вокруг собственной оси и т. д.

Дисциплинирование мышления. Эта техника управления психикой заимствована тренерами ментального программирования из психотерапии. Она предполагает контроль за нашими мыслями, обнаружение 'плохих' мыслей и их замену мыслями 'хорошими'. Тем самым устраняется негативная установка человека по отношению к какому-либо объекту. Несмотря на свою простоту, эта психотехника очень эффективна и широко используется в психотерапии. Однако в МТП она часто применяется для устранения критического мышления, нравственного самоконтроля, ограничения мышления в целом. Применительно к государственному управлению для успокоения граждан его часто использует, например, 'Русское радио'. Его дикторы неизменно завершают свои программы успокоительной фразой-командой 'Все будет хорошо!'.

Устранение всякой критики. Известно, что критический анализ - неотъемлемый элемент рационального осмысления, самостоятельности мышления и оценок человека. Он резко ограничивает возможности всякого рода обмана и в том числе скрытого программирования психики. Поэтому на МТП критика всячески запрещается. Тренеры исходят из установки: 'Критик никогда не бываем прав. Кто критикует, тот либо чего-то не понял, либо не готов к участию в тренинге'. Чтобы отучить человека от критических суждений и вопросов, тренеры часто используют, например, такие приемы: ведущий спрашивает 'Почему ты задаешь этот вопрос?' или 'Как выглядит твое сопротивление нашему требованию? Опиши свое чувство'. Сосредоточиваясь на своих переживаниях и чувствах, спрашивающий обычно забывает рациональную аргументацию. Этому помогает также явное ощущение неодобрения со стороны тренера и группы.

На основе анализа методов и приемов, используемых в манипулятивных психотренингах, можно выделить общую модель такого тренинга. Она представляет собой систему действий, направленных на программирование работника. Ее главными элементами являются:

1. Введение человека в особое, трансовое состояние сознания, позволяющее эффективно внедрять в его подсознание новые ценности и программы поведения. Введение в транс отключает разум и критическое мышление, дает возможность быстро, без использования каких-либо аргументов записывать в мозге человека определенную информацию, закладывать те или иные эмоционально-поведенческие установки и таким образом предопределять его будущее поведение.

2. Разрушение существующей системы ценностей, а также основ Я-концепции. Это достигается с помощью негативной интерпретации прошлой жизни и прежних ценностей, а также разного рода унижений, которым подвергается человек во время тренинга и которые разрушают структуры его самосознания.

3. Внедрение главным образом в подсознание новых, упрощенных программ восприятия действительности и реагирования на нее. Таким программам чужды рефлексия, сомнения, критическое восприятие действительности, собственное мнение и его отстаивание. Они ориентированы на мотивацию трудовой и организационной активности в заданных руководством пределах. В целом же они базируются на конформизме, принятии действительности такой, какая она есть. Полностью исключаются любые формы протестного поведения. Чтобы иметь личный успех, участники тренингов 'должны принять то, что невозможно изменить, и научиться жить в нем'17.

Манипулятивное психопрограммирование служит формированию определенного типа личности работника. Это 'одномерный' (Г. Маркузе) человек, всецело подчиненный руководству, не жалеющий сил, времени и здоровья для осуществления корпоративных целей и своей карьеры, готовый на все ради выполнения требований начальства и уверенный в успехе. Руководителей, прошедших МТП, также отличает жажда власти и тотального контроля над подчиненными. Они часто побуждают их к неоплачиваемой сверхурочной работе, требуют полностью жить интересами компании, в том числе в свободное время. Иными словами, главная цель МТП - человек-робот, готовый выполнять любые приказы руководства.

В современном мире, особенно после краха социализма в СССР и ослабления левых партий и движений - сторонников социальной демократии, психопрограммирование руководящего персонала получает массовое распространение. Оно привлекает многих руководителей, поскольку позволяет:

 достигать высокого уровня послушания сотрудников в условиях когда их интересы противоречат целям организации (точнее ее собственников и высших руководителей);
 предотвращать конфликты, несогласие и противодействие организационным целям и распоряжениям руководства;
 укреплять организационный порядок, повышать уверенность в правильности решений руководства и достижимости поставленных целей;
 управлять предприятием в режиме 'автопилота', экономить время, расходуемое на разъяснение решений и убеждение сотрудников в их правильности;
 сокращать ресурсы, расходуемые на текущий контроль;
 всецело подчинять личность, ее интеллектуальные и физические ресурсы интересам руководства.

Манипулятивное психопрограммирование по своей сути тоталитарно, поскольку направлено на достижение полного контроля за сознанием, психикой людей, а это, как известно, важнейший признак тоталитаризма18. С помощью психопрограммирования, опирающегося на организованную в государственных масштабах систематическую пропаганду ценностей и идеалов потребительского общества, некоторым компаниям, особенно американским и японским, во многом удалось сформировать массовый тип работника, отличительными чертами которого являются бездуховность, нежелание думать и рассуждать о 'высоких материях', самостоятельно критически анализировать факты, привычка механически позитивно реагировать на символы богатства, карьеры и успеха. Таким типом личности легко управлять манипулируя материальными и карьерными стимулами.

Своеобразные психотренинги, основанные на внедрении сильной корпоративной идеологии, использовании определенных ритуалов, корпоративных гимнов и т. п., работники проходят во многих японских корпорациях. Не случайно некоторые исследователи называют японскую модель менеджмента экономическим тоталитаризмом. Тоталитарная идея лежит в самой основе японского типа менеджмента, который стремится распространить управление на всю личность человека, добиться его полной идентификации с компанией. Типичное признание этого - следующее высказывание крупного японского управляющего: 'Мы, японцы, распространяем внутрифирменный менеджмент на 24 часа жизни человека'19. В Японии это во многом удается. Не случайно большинство кадровых работников японских компаний выходит досрочно на работу отгуляв лишь половину и без того маленького даже по российским масштабам двухнедельного отпуска.

В современном мире манипулятивное психопрограммирование все более широко используется для достижения не только экономических, но и политических целей.

1 Коледа С. Моделирование бессознательного. М., 2000. С. 214.
2 В данном случае речь идет о программировании массовой психики, политическом программировании. На уровне индивидуального, например, психотерапевтического воздействия, технические средства могут не применяться.
3 Keegan, Paul: Into the Void. Boston Business. Februar/Marz 1990 (Life-spring).
4 Lauch J. Sekten. Heidelberg: Auer Verlag, 1997: Stamm H. Sekten. Zurich: Kreuz Verlag 1995; Lell M. Das Forum.
Protokoll einer Gehirnwasche. Der Psycho-konzern Landmark Education. Munchen: DTV, 1997.
5 См., например: Kieser A. Disziplinierung durch Selektion // Personal als Strategie: mit flexiblen und lernbereiten
human-ressourcen Kernkompetenzen aufbauen. Berlin: Luchterhand, 1997. S. 85-114.
6 См.: Волков Е.Н. Методы вербовки и контроля сознания в деструктивных культах // Журнал практического
психолога. М., 1996. ? 3.
7 См.: Сова Е. Осторожно, Хаббард // Правила игры. 1995. ? 2.
8 См.: Singer M, Lalich. Cults in our Midst. San Francisco: Joessy-Bass Inc. 1996; Scheich G. Positives Denken macht
krank. Frankfurt: Eichborn Verlag, 1997.
9 Ed Kur, Riehard Bunning. Будущее корпоративного управления // Управление персоналом. 2004. ? 5. С. 115.
10Schwertfeger B. Der Griff nach der Psyche: was umstrittene Personlichkeitstrainer in Unternehmen anrichten.
Frankfurt/Main, New York: Campus Verlag, 1998; Schwertfeger B., Koch. Der Therapiefuhrer. Munchen: Heyne
Verlag, 1995; Schwertfeger, Barbel: In drei Tagen zum Gluck. // SuddeutscJie Zeitung. 1997.13. Marz.
11 См.: Барлас Т.В. Популярная психология. М., 1997. С. 75-79 и др.
12 См., например: Milgram, S. Obedience to authority. New York: Harper & Row, 1974; См.: Зимбардо Ф., Ляйппе
М. Социальное влияние. СПб.: Питер, 2001.
13 См.: Пугачев В.П. Управление свободой. М., КомКнига, 2005. С. 129-155 и др.
14 Там же. С. 131-139.
15 Дилтс Р.Фокусы языка. Изменение убеждений с помощью НЛП. СПб.: Питер, 2001. С. 29 и др.
16 Миссия НЛП: новейшие американские психотехнологии / Пер. с англ. М., 2000. С. 13.
17 Howe, Robert F. Self-Help Course Allegedly Shattered a Life // Washington Post. 1992. 7. Juli.
18 См.: Пугачев В.П. Управление свободой. С. 234-261. Gei.ler R. Massenmedien, Basiskommunikation und
Demokratie. Tubingen, 1973.
19 Управление персоналом. 1999. ? 10. С. 15.

---

quote:

---

Originally posted by meta:
Если вы спросите, что же на самом деле там происходит, - они скажут: "Нам нельзя говорить. Таковы правила"...

---

Текст из рекламного проспекта???

quote:

---

http://gazetasamara.ru/factsline/1918.html

29.06.2007 11:20 Сектантами в 'Циолковском' заинтересовалась Генпрокуратура

Скандал вокруг лагеря 'Циолковский' набирает обороты. Темой насилия над детской психикой заинтересовались федеральные средства массовой информации. Минувшей ночью закончилась запись выпуска программы 'Пусть говорят', посвященного событиям в злополучном оздоровительном учреждении.

В записи программы участвовала корреспондент 63.ru Елена Темникова. Именно она первой узнала о происходящем в 'Циолковском' и опубликовала сообщения от воспитателей и родителей пострадавших детей. Организаторы съемки пригласили в студию и Владимира Лермонтова, лидера 'Академии счастья, здоровья, богатства, любви'. Кроме того, на записи передачи присутствовали депутаты Государственной думы и специалисты-психологи.

Владимир Лермонтов открестился от действий своей соратницы Ларисы Похолок - назвал ее 'бывшей сотрудницей' и заверил публику - экспериментов на детях его 'Академия' не ставит. Присутствовавшие депутаты пообещали, что работа странных 'методистов' в 'Циолковском' вновь будет проверяться правоохранителями - парламентарии пообещали написать запрос в Генпрокуратуру Российской Федерации.

Подробный репортаж о съемках 'Пусть говорят' читайте на нашем сайте в понедельник, в рубрике 'Новость дня'.

Редакция 63.ru

---

Передача Малахова "Пусть говорят" будет 5 июля.

quote:

---

Детей в самарском лагере зомбировали сектанты?

Дети легко поддаются воздействию на психику.

Родители уверяют, что после занятий с психологами школьники пытались покончить с собой

Наш читатель Кирилл Ефимов был очень взволнован.

- В детском лагере имени Циолковского, что в 50 километрах от Самары, творится какая-то бесовщина! - сообщил он в редакцию по телефону. - Там работают странные психологи. А моя подруга, студентка педагогического университета, в лагере на практике. Наташа очень испугана, переживает за состояние ребят. Пожалуйста, съездите туда, посмотрите!

'Много спать - вредно!'

Действительно, вожатая Наталья Сергеева* выглядела подавленной. Говорила сбивчиво, все время оглядывалась.

- Эти странные люди уже были здесь, когда 30 мая мы сюда заехали, - рассказывает практикантка. - Начали мастер-классы для вожатых, на которых мы повторяли установки: 'Силы природы, придите на помощь!' Заканчивались тренинги всегда одними и теми же словами: 'Миром правит любовь'. Похоже, нас зомбировали. В лагере пахло какой-то травой, здесь раскуривали пряные благовония, зажигали свечи.

По рассказам девушки, 'чертовщина' началась с первой встречи с психологами. Ведущие вдруг начинали делать друг другу какой-то массаж, хлопать по телу. А потом сообщили, что много спать - вредно. Поэтому вожатские планерки заканчивались глубокой ночью, а будили студентов на рассвете.

- Однажды нас подняли рано утром, чтобы к 7 часам мы оказались на берегу Кондурчи, - продолжает Наталья. - Женщина лет сорока сама полностью обнажилась, а потом предложила нам раздеться догола и поднять руки к небу, чтобы сначала принять энергию солнца, а потом - воды. Среди вожатых были парни, многие стеснялись. Я сказала, что буду в этом участвовать только тогда, когда возьму с собой купальник...

Дети возвращались в отряд со слезами

Ребята приехали в лагерь 1 июня. Вместо привычных кружков, где девочки рисуют на ткани, а мальчики мастерят модели самолетов, в ДОЛ

им. Циолковского заработали мастерские с интригующими названиями: 'Философия счастья', 'Энергия жизни' и 'Школа лидеров', а также тренинги 'Подготовка к балу', 'Развитие чувственной сферы'.

- Организаторы занятий как-то смогли наложить гриф 'секретно' на все, что проходило в их мастерских, - продолжает Наташа. - Но ребята возвращались в отряд со слезами, очень замыкались в себе. Говорили: 'Любые домашние проблемы будем решать в 'Золотой пирамиде' (психологическое общество, которое исповедует учение об Универсальной энергии Вселенной. - Прим. авт.). И родителей туда приведем'. К вечеру начинался массовый психоз. Все в слезах звонили родителям. Особенно плохо себя чувствовали те, кто посещал лидерские тренинги. Один мальчик рассказал, что ребят от 13 до 15 лет собрали в круг и заставили положить руки на половые органы друг друга: мальчикам - на девочек и наоборот. Так дети обменивались какой-то оральной энергетикой. Я пообещала, что больше не отпущу их на этот тренинг, а дети попросили: 'Только не говорите ни о чем родителям!'

Конец занятиям положили испуганные папы и мамы, которые примчались в лагерь на тревожные звонки детей и вожатых.

- Моя 12-летняя Юля отдыхает в 17-м отряде, - рассказала 'Комсомолке' Ольга Филиппова*. - Однажды она, рыдая, позвонила мне три раза за вечер. Попросила приехать и забрать ее домой. В последний раз трубку взяла ее вожатая Инга. Девушка тоже плакала: 'Пусть меня уволят, но я расскажу обо всем, что здесь происходит!' Говорят, в результате странных занятий девочка из ее отряда со словами: 'Теперь меня здесь ничего уже не держит', - пыталась выпрыгнуть со второго этажа. Ее сразу же забрали домой.

Родителям с большим трудом удалось выудить из собственных детей информацию о том, как с ними 'занимались'. Например, ребят заставляли лечь на землю в форме звездочки и просили слиться с землей.

- Представляете, детей ставили в круг и в одном положении держали больше часа, - продолжает Ольга Филиппова. - После этого они могли только лежать. Или их связывали какой-то лентой и заставляли бежать. В этот момент лента впивалась им в живот. 'Занятия' с детьми снимали на пленку. Когда мы пришли к директору лагеря, нам продемонстрировали кассету с открытием лагеря и другими играми. На этих записях все выглядело невинно. Но мне показалось подозрительным, что черным маркером на руках у детей были крупно написаны их имена и номера телефонов. Кстати, потом моей дочери пришло SMS от 36-летнего мужчины: 'Юля-красотуля, какой у тебя год рождения и знак Зодиака?' Я была в шоке! Мы с родителями стали ежедневно посещать лагерь и добились, чтобы семерых психологов отстранили от работы с нашими детьми.

'Вожатым все привиделось!'

Сейчас историю с тренингами проверяют сотрудники ФСБ. Но психологи, которые работали в детском лагере, отрицают, что делали что-то недозволенное.

- Я категорическая противница применения тренингов в работе с детьми, а особенно лидерских тренингов, - говорит Евгения КАМЫНИНА, социальный психолог, специалист по телесно-ориентированным техникам. - В лагере им. Циолковского мы применяли лишь игровые моменты, помогая ребятам приспособиться к жизни в коллективе. А вот всякие жуткие вещи с купаниями обнаженными, прикосновениями к причинным местам - это чья-то выдумка. В лагере сменилось руководство, много обиженных. Да и некоторые студенты-вожатые пили, плохо работали с детьми, боялись увольнения. Вот и привиделось им.

Комментарии стражей закона пока скупы.

- Идет проверка, - говорит Денис МОИСЕЕНКО, и.о. прокурора Красноярского района. - И о том, что там на самом деле произошло, я смогу сказать, когда она завершится.

* Фамилии вожатой и родительницы изменены по их просьбе.

КОММЕНТАРИИ

Алексей СЕВРЮГИН, заместитель директора ДОЛ им. Циолковского:

- Сейчас у нас идет нормальная лагерная смена. Вначале мы сотрудничали с самарским центром социального просвещения и развития 'Дар', но они не смогли построить интересную работу в лагере, поэтому мы отказались от их услуг. А ФСБ проверяет не нас, а 'Дар'.

Светлана ГОРДОН, психолог, руководитель центра 'Дар':

- Наша организация не имеет никакого отношения к ДОЛ им. Циолковского. Но наш психолог Евгения Камынина недавно уволилась, чтобы работать в этом лагере. У нас Евгения Витальевна работала хорошо, а что происходило в лагере, я не знаю.

МНЕНИЕ ПСИХОЛОГА

Михаил ВЕРШИНИН, психолог, консультант по работе с жертвами нетрадиционных деструктивных движений, старший преподаватель кафедры социальной психологии СГПУ:

- Судя по описанию 'тренингов', речь идет о деструктивном психокульте с эзотерическим уклоном, хотя название тренингов напоминает секту 'Лайфспринг', которая активно работает в Самаре под названием 'Источник жизни'. Возможно, психологи применяли на вожатых 'депривацию сна': стоит человеку 2 - 3 дня не поспать привычные 7 - 8 часов, как он начинает впадать в полусон-полуреальность. Люди становятся менее критичны к происходящему и готовы к погружению в культ. На тренингах, где мальчики клали руки на девочек и наоборот, детей, вероятно, тоже вводили в трансовое состояние. Можно с уверенностью сказать: факты, о которых говорят ребята, подпадают под понятие 'деструктивное психологическое воздействие' или 'контроль сознания'.

---

quote:

---

Originally posted by san8105:
а понятно, спасибо
лайфанутые тебе сейчас здесь объявят джахат

---

Тогда уж должны объявить мне - я же не просто противник, а еще и предатель "светлых и чистых идей".

Только вот, сдается мне, большинство будет согласны в чем-то и со мной и с csn...

quote:

---

Шоу, основанное на реальных событиях

4 июля 2007

С тех пор, как я занялась скандалом вокруг лагеря 'Циолковский', мне стала изменять удача. На днях ограбили - своровали телефон, цифровик, паспорт и зачётную книжку. Потом - еще хуже. Случайно раздробили палец бетонной дверью. По словам врачей, моя конечность не будет нормально функционировать как минимум полгода. Многие мои друзья прикалываются - сектанты наколдовали. Хоть не суеверная, начинаю задумываться - учитывая, что первая написала о событиях в Циолковском, все может быть.

Вечером после выхода статьи мне позвонил неизвестный абонент: 'Алло, это Елена Темникова? Вас беспокоит шеф-редактор шоу 'Пусть говорят' Сергей Стреженский'. Так я узнала, что моей темой заинтересовались хваткие ребята с 'Первого канала'. Подумала - может, подвох? Но терять возможность увидеть закулисье Останкино не хотелось.

Сначала в Самару отправили съёмочную группу. Проведя с ними день, я убедилась - они работают круче органов власти. Первым делом мы тайно проникли на территорию лагеря. Журналисты откровенно провоцировали директора Циолковского, разводили на информацию охранников, снимали бойцов скрытой камерой. В общем, проделывали массу забавных вещей.

После окончания съёмок я отправилась в столицу. Все организационные вопросы - самолёты, переезды по Москве и проживание - решала принимающая сторона. Мне оставалось только помогать им, а самой - готовиться к съёмкам.

Меня поселили в гостиницу 'Звёздная' - между ВДНХ и Останкино. Там не было горячей воды. Не желая оставаться в таких условиях, я отправилась в Останкино. Думала - уж там вода есть:

И вот я перед дверями. Жду звонка редакторов. Оказалось, в Останкино пройти не легче, чем в правительство. Нужно заранее выписать пропуск, предъявить паспорт и пройти через контроль. Хорошо еще, что не было дресскода - оделась я совсем не по-светски: мои обычные шорты, маечка 'а-ля советские времена' и кеды.

Первый этаж. Меня не встречают. Очевидно, надеются на сознательность. Вот ее я сразу же и отбросила и решила самостоятельно побродить по Останкино. Первое, что я увидела - кафе. Как оказалось, это самое 'звездное' место Москвы. К сожалению, я туда попала в разгар рабочего дня. Мне так и не удалось посидеть на одном диване с кем-нибудь из местных достопримечательностей - скажем, с Костей Эрнстом.

Дальше - огромное количество людей, ждущих огромное количество лифтов. Вверх еду с Малаховым. Моя первая реакция - почему-то смех. С трудом сдерживаюсь. Разглядываю 'звезду'. Он щурится - даже в очках. Долго разглядывает панель с кнопками, выбирая этаж. Он выходит на 6-ом, мне - на 8-ой. Выхожу, иду не торопясь в редакцию. На всякий случай ищу глазами родного Якубовича - вероятность встретить этого 'динозавра' телевидения такая же, как в известном анекдоте, 50 на 50. Не срабатывает - вижу только кабинет редакции 'НТВ-футбол'. Решила - после съёмок зайду, попрошусь 'хоть кем-нибудь'.

Наконец, нашла редакцию. Первое, что я слышу, возглас: 'Дайте мне сектантов!' Внутри кабинета вижу обстановку, наверное, типичную для любой редакции: суета, шум, телефонные звонки, бумажки, крики. Прошу налить мне кофе, но выясняется - на этаже также НЕТ воды. Правда - только питьевой. Жду чайник. Обсуждение темы передачи занимает не так много времени. В основном, я просто разглядываю помещение. На стене висит странное объявление: 'Цветы и грунт заворожены'. Очевидно, сектантов для них искать уже не надо.

Стакан кваса, пятиминутный грим. Делаю себе сумасшедшую причёску. Редактор Сергей Стреженский смотрит на меня как на ненормальную: 'Расчешись и оставь все, как было'. Ругаюсь про себя: 'А как же убеждения в начале - делай, что хочешь, лишь бы уютно себя чувствовать'. Еще раз повторяю свою речь. Вроде бы все. Спускаемся вниз, в студию.

Мне страшно - мой первый телевизионный опыт. Перед началом работы редактор Лиза проводит меня за руку - показывает, куда я сяду во время записи. Я мельком оглядываю публику: шумно, много света, много глаз. Сердце стучит, как перед прыжком с парашютом. Выхожу из студии на пять минут в коридор.

Второй раз я увидела Андрея Малахова уже непосредственно перед съёмками. Он носился по коридору, в тёмном костюме и светло-коричневых ботинках. Ведущий выглядел, мягко говоря, авангардно. Правда, в студию он надел другие ботинки. Перед камерами повседневная суета с его лица полностью исчезла. Напоследок, чтобы войти в роль, 'Король Домохозяек' прикрыл глаза. Открыв, уже с уверенностью дал сигнал к началу съемок.

Звучит вступительная музыка, камера носится по залу, звучат аплодисменты. Мои нервы опять на взводе - сердце стучит так, что видно, как колышутся волосы на плече. 'Добрый вечер! В эфире ток-шоу 'Пусть говорят'. Сегодня мы обсуждаем невыдуманные истории, о которых невозможно молчать. 'Нас зомбируют сектанты!' - это было первое, что услышал москвич Кирилл Павлович, когда ему позвонила знакомая девушка. В слезах, она рассказала, что стала жертвой тайной организации, которая проводит над детьми и взрослыми психологические опыты, пытаются подчинить своей воле. Как они воздействовали на людей и какую конечную цель преследовали?...'

Первым выступал мальчик Кирилл. Говорил так тихо, что я даже местами не слышала его речь. Это не добавило мне уверенности, но порадовало, что я не одна такая трусиха. Недолго повозившись с неразговорчивым Кириллом, Малахов сел напротив меня. Начал задавать вопросы. Очевидно, я даже что-то отвечала. Но, хоть убей, не помню содержания нашей беседы. В памяти осталась единственная фраза: 'Я в шоке от решения прокуратуры, так как сама в стрессе от происходящего в лагере'. Я действительно тогда была в шоке.

Во второй части программы меня пересадили в зрительный зал. Места на диванах заняли другие гости. Там я вздохнула с облегчением. Настало время жалеть, что, когда была возможность, так боялась говорить. Посмотрев, как взахлеб и свободно рассказывают свою историю дети, мне стало стыдно перед собой.

Дальше - как туман: долгие выступления родителей, ещё дольше - обсуждение вожатых. Все их рассказы я слышала уже не раз. А вот выступление Владимира Лермонтова, лидера движения имени себя любимого, было интересно послушать. На публике он первым делом открестился от действий своих последователей: 'Я не занимаюсь тренингами с детьми, у меня самого их четверо. Мое движение помогает только взрослым. Эрнест, ну скажи'. И кинул просящий помощи взгляд в зрительный зал.

Эрнестом оказался сидевший около меня дяденька преклонных лет. Он рассказал грустную историю о своей клинической смерти, о спасении физического и духовного здоровья через учение Лермонтова. На этом группа поддержки однофамильца поэта кончилась. Слезоточивая история Эрнеста не спасла гуру психологии - и в него полетели все шишки. Впрочем, в ответ прозвучало невозмутимое: 'Мне нечего бояться, я пришёл сюда, в отличие от других'.

Только сидя в зале, я смогла рассмотреть гостей и нормально послушать выступления. Редакция пригласила два типа 'экспертов': например, певицу-актрису Славу, артистку Екатерину Шаврину и звезду мыльных опер Наталью Рудовую пригласили явно для создания картинки и нагнетания эмоций. Ещё несколько человек были заинтересованы вмешаться в ситуацию и вне стен студии. В качестве представителя власти позвали депутата государственной думы от нашей области Владимира Мокрого. Церковную точку зрения представлял протоиерей, руководитель программы реабилитации жертв нетрадиционных религий отец Олег. Научный подход представлял старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ Павел Костылев. Эксперты дали правовую, психологическую и религиозную оценку ситуации. Пообещали провести собственное расследование.

Представительницы прекрасного пола вели себя очень эмоционально. Певица Слава размахивала руками: 'У меня у самой есть дочь Саша, и прежде чем я отправлю её куда-то, десять раз перепроверю'. Звезда Наталья Рудовая вообще заявила, что эти тренинги проводили никакие не сектанты, а 'сексуально озабоченные люди'. Екатерина Шаврина, похвалила вожатых за то, что они не промолчали и вовремя среагировали.

Мужская сторона говорила менее эмоционально. Да и выглядели они строже и серьезнее. Отец Олег подробно рассказал о всевозможных сектах. Его речь логически продолжил Павел Костылев. Он рассказал, как без магических манипуляций обычный человек может превратиться в лжепсихолога. В конце депутат Владимир Мокрый пообещал, что проведет расследование и на этот раз доведет дело до конца.

В целом съёмки шли интересно и динамично. Но случалось, запись останавливали - дискуссия превращалась в откровенный 'базар'. Андрею Малахову даже пару раз приходилось давать армейскую команду 'Молчать!'. Это срабатывало, но, как и со школьниками, - ненадолго. Ученические 45 минут - ровно столько этот наглядный урок будет идти в эфире - на самом деле растянулись на 3 часа.

Честно признаться, когда записанное выйдет в эфир, редакция шоу 'Пусть говорят' отказалась. Наверняка, мое появление в эфире 'Первого' станет сюрпризом. И не только для меня. Надеюсь, что на некоторых участников этой истории всероссийская слава обрушится, как снег на голову. А потом и прокуратура все-таки наградит определенных героев Циолковского по достоинству.

Елена ТЕМНИКОВА, специально для GazetaSamara.ru

---

из рассказов родителей

quote:

---

- "Представьте, вы на острове. С кем бы вы хотели там жить , ограничение-5
человек в сумме. долго жить..почти всю жизнь "
Дети долго подбирают состав...мама...папа...а как же брат??
друг...подружка..... Набрали.

-Представьте теперь что начинается катаклизм! У вас есть вертолет, который
умещает всего 4 человека. Кого вы оставите???

Дети в ауте..... что-то с трудом придумывают....

- Вдруг выясняется, что нет, не 4, а всего три посадочных места в
вертолете...

дети вообще в ауте.... им приходится кем-то жертвовать еще раз.

И так до той степени, когда только одного человека можно отправить на
большую землю типа.

Вот интресная ссИтог-все дети рыдают, ощутимо представляя чем им пришлось пожертвовать,
массовая истерия...

---

Теперь о секретности

quote:

---

Еще дочка говорила, чтол в принципе им всем говорилось, что они имеют право отказаться от прохождения теста. Но понятное дело, что с детей взять? Во-первых любопытно, во-вторых они привыкли к тому, что сказали взрослые-как бы не принято обсуждать.
Но многие действительно отказались. А те кто согласился-с теми и были с некоторыми слезы и пр.
Еще по поводу хранения тайн. Они не впрямую запрещали говорить родителям, а придумали интересный ход, типа "все мы тут как в круге. И то, что говорит кто-то из круга, не должно выходить за пределы круга"
Т.е. "будет как бы предательство, если кто-то узнает о чем говорилось в круге"
Вот такой вот незатейливый ход.

---

quote:

---

После такого в лайф никто не пойдет, у людей должен быть шанс.

---

quote:

---

Originally posted by sely:
Лайф - это шанс изменить свою жизнь, добиться результатов.
После такого в лайф никто не пойдет, у людей должен быть шанс.

---

Жизнь это уже шанс причём бесконечный, до смерти так сказать...
и каждый человек его может использовать...

quote:

---

Originally posted by sely:
Я прошла лайф и не пожалела совсем об этом. Чтобы чего-то добиться нужно РАБОТАТЬ на тренинге! Сколько напраслины написано.

---

Каждый имеет право сказать

quote:

---

Originally posted by sely:
Мои знакомые благодарны, что прошли тренинг.

---

А я и Романов нет...

quote:

---

Originally posted by sely:
Лайф - это шанс изменить свою жизнь, добиться результатов.Если бы не лайф, кто бы стал помогать детским домам,

---

А ни кто им особо и не помогает...

quote:

---

Originally posted by sely:
выполнять общественные проекты, заботиться о людях, вряд ли. В лайфе есть программа 'Максимум' для детей и подростков, и там нет жестких упражнений.

---

Сомневаюсь

quote:

---

Originally posted by sely:
После такого в лайф никто не пойдет, у людей должен быть шанс.

---

Ага, должен. Когда человек один на один с толпой лайфанутых - шансов нет!

PS Вам ведь на граудинге говорят про соотношение лайфанутых к вовлекаемым - 1 к 3.

quote:

---

Originally posted by csn:

Никто и не должен туда ходить. Подробности на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 . Кстати, если из Марка туда не можете попасть, то воспользуйтесь прокси (хотя бы proxy.ecodem.org, порт 8080), а то кто-то устраивал отсюда DoS-атаки и там вынуждены были диапазон адресов забанить.

---

мля полезный ресурс, жалко раньше не попался иначе меня бы хрен вовлекли бы во всю эту %%%%%%...
присоединяюсь к Романову, мсе и прочим хающим лайф:
толку ноль, полное зомбирование, денег до хрена уходит ещё если забьеш на лидерскую потом полгода тебя "вовлекают", я под конец чуть всех уже в эротические путешествия не посылал.
Действует зомбирование лайфа как правило на молодых(18-22гг.), это они составляют костяк энтузиастов в каждой группе: моют полы, вовлекают народ и занимаются общественными проектами