Психология

Тренинг "Life".

Романов 09-05-2007 21:17

quote:
Originally posted by Next12:

А почему? Улучшились отношения с родителями или кто-то помирился - разве это не плюсы?


А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?

Venok 10-05-2007 17:27

Доброго дня. Давно тут не бывал.

quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, все забываю спросить... А кто вел у Вас основной и продвинутый? С координатором вроде разобрались.

Жанна Патрикеева

quote:
Originally posted by csn:
Не могу сказать про Ижевские Лайфы(если чего знаете, то напишите). По описаниям других лайфов(которые удалось собрать), Лидерская там выглядит в следующем виде:.

Если у Вас собрана достаточно подробная информация, то пожалуйста уточните каких именно [других лайфов]: место проведения (город, компания), координатор
quote:
Originally posted by csn:

По тем целям, которые ты написал в пяти разных областях, которые ты бы хотел достичь, тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.


Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.
quote:
Originally posted by csn:

Следующее утро отсчитываешься за предыдущий день и получаешь цели на новый день.


Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"
quote:
Originally posted by csn:

Плюс к этому ещё общественный проект, который выполняют все одной командой. Очевидно, что выполнение многих личных целей трудно проконтролировать, а в общественном проекте всё под контролем.


Контролем кого (чего)?
quote:
Originally posted by csn:

И вот такая муштра 4 месяца. С раннего утра до поздней ночи.


Везде (см. выше) ТРИ месяца.
Иногда принимают правила, например, после 22:00 не звонить - т.к. "лидеры успевают завершить все дела днём", так что старайтесь!
quote:
Originally posted by csn:

Ни секунды на критическое размышление.


23 часа и 50 минут в сутки на критическое мышление.
quote:
Originally posted by csn:

Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.


До начала ЛП я не вовлек ни одного человека - как же я туда попал?
quote:
Originally posted by csn:

По моему времени все эти навыки можно получить и без лайфа.


Согласен.
quote:
Originally posted by csn:

Да и срок 4 месяца сам за себя говорит.


В третий раз упоминается завышенный срок, возьмите хот mjhbubyfkmye. программу Лайфспринга - даже там ТРИ месяца. Проверьте свой источник.
Романов 10-05-2007 17:35

quote:
Originally posted by Venok:

В третий раз упоминается завышенный срок, возьмите хот mjhbubyfkmye. программу Лайфспринга - даже там ТРИ месяца. Проверьте свой источник.

А количество месяцев это так принципиально?

Venok 11-05-2007 11:36

quote:
Originally posted by csn:
Нет не психолог, но много интересуюсь.

Месяца два назад "много интересующегося" "лайфспринговца" обвиняли в том, что он мнит себя "профессором", поэтому, csn, опасайся - эти сектанты могут тебе припомнить! (кстати, этим же очень любят принижать весомость слов прошедших тренинг и на сектам.нет)
quote:
Originally posted by csn:
К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.

Т.е. обезъяна сначала получила знание психологии, а потом начала развитие: прямохождение, создание орудий труда, приручение огня, создание водородной бомбы...

quote:
Originally posted by csn:
Объемное осознавание ведет к формированию метанавыка "двойного видения", которое собственно и создает объем. "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки:

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в Мастерском курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.

Venok 11-05-2007 13:50

quote:
Originally posted by mce:
Закон, к сожалению, в нашей стране ни как не порицает подобную деятельность.
Есть только один момент - они от налогов уклоняются.
Зарегистрированы как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ И ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ "ЛАЙФСПРИНГ ИНТЕРНЕШНЭЛ и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "ВЕСНА ЖИЗНИ"
Правда этим данным лет 5, но сомневаюсь что что-то изменилось...

Кто-нить знает как на них налоговую натравить?


Я знаю! Надо написать донос! Или анонимку!
Ведь, как я понимаю, "НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ" по уставу как раз и организовала тренинги... А раз устав соответствует их деятельности, значит дело нечисто!
Тем более когда пять лет назад по оценкам некоторых экономистов до 70% экономики России было в теневой сфере, то ничего удивительного, что некоторые из этих организаций так же не торопились легализовать свои доходы.
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает! В России такого не может быть, потому что быть не может!

Venok 11-05-2007 14:08

quote:
Originally posted by FFire:
Кто бы спорил! Плюсы конечно есть, но стоитл ли их искать?
Согласен с вами, что и плюсы и минусы есть в любой области, предмете, где угодно. Но многое зависит и от точки зрения или от контекста.
Например, вы хотите в тюрьму? Думаю что нет. А вот некоторые молодые парнишки очень хотят отсидеть, и для них плюсы отсидки намного перевешивают минусы.
В свою очередь, я, кгода буду, своим детям (или знакомым) рассказывать о тюрьме, не буду говорить о плюсах. Не буду идиализировать тюремную жизнь. Вовсе нет. Я буду рассказывать о минусах. Так чтобы ни кому из них в тюрьму не хотелось.
То же с лайфом. Мой опыт общения с ними - крайне отрицательный. Но тем не менее я знаю что можно вынести положительного из этого опыта. Но делиться этим... Как верно заметил Романов, тут про "положительный" опыт очень много и без меня говорили.
Искать и показывать плюсы лайфа - это все равно что сказать молодому - "Хочешь стать настоящим мужчиной - отсиди пятихатку и все поймешь!"
Можете обвинять меня в необъективности. Но у меня нет ни какого желания выискивать, а что же там хоршего...


Вы готовы в данном контексте заменить слово "тюрьма" на "армия"

quote:
Originally posted by FFire:
Еще пример, девушку изнасиловали, а она думает, ну что же хорошего было в насильнике? Может он красивый был, или умный, или может он иностранец, вах! Да какая разница - это же были такие ощущения!!! Не каждый день такое бывает, эти эмоции надо ценить....
Вы меня простите за такие сравнения, но просто не позволяет мне совесть к лайфу относиться иначе как к большому злу. И я не хочу искать в нем положительные стороны. Хотя, может кого то такая позиция и насторожит, мол закрыты вы, и не объективны. Ну чтож стараюсь как могу.


Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".
А про национальность насильника... какие-то интересные фантазии... интересно, на плёночке что Вы записали (я не путаю, это Вы ОК с диктофоном проходили?) именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?
Venok 11-05-2007 14:12

quote:
Originally posted by Романов:
А количество месяцев это так принципиально?

Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.

seter 11-05-2007 15:11

quote:
Originally posted by Venok:

Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".

Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?

seter 11-05-2007 15:18

quote:
Originally posted by Venok:

Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера - ужас - всё настолько легально, что аж пугает!


Кого? Налоговую инспекцию?

FFire 11-05-2007 16:43

quote:
Originally posted by Venok:

Вы готовы в данном контексте заменить слово "тюрьма" на "армия"



Думал над этим, но тюрьма больее подходит в данном контексте.
quote:
Originally posted by Venok:

именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?



Это пример, как и про тюрьму, сравнение. Я же написал, что это именно пример, и извинлся за некоторую грубость сравнения. Тренер тут (или мои интерпритации) ни при чем.
quote:
Originally posted by Venok:

Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ. Можно застрять в этот моменте прошлого на всю жизнь или на очень большой кусок времени. Можно согласиться, что да, было такое и продолжать жить дальше. Существует множество методик, что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".
А про национальность насильника... какие-то интересные фантазии... интересно, на плёночке что Вы записали (я не путаю, это Вы ОК с диктофоном проходили?) именно это ТРЕНЕР ДОСЛОВНО СКЗАЛ или ВЫ ТАК ПРОИНТЕРПРИТИРОВАЛИ?



Не надо передергивать. Меня попросили найти плюсы в лайфсприге, я ответил, что для меня это тоже самое что для этой вот девушки расхваливать своего голубоглазого насильника. Это для образности. Не путайте. В том посте я говорил про свое отношение к лайфу, а не цитировал какого-то тренера. Рад, что вам мои фантазии понравились!


quote:
Originally posted by Venok:

что делает ЛС - доносит эту всем известную истину "оставь прошлое в прошлом".


И я про то же, не надо вспоминать про национальность...

Кроме того, если уж говоритьна чистоту, то не дает лайф методик оставь прошлое в прошлом... не дает..
Там постоянно только говорят, что надо это сделать, что надо брать из прошлого уроки, что прошлое тянет нас в прошлое... только говорят. А как сделать чтобы прошлое осталось в прошлом а были извлечены уроки, не говорят... Это все человек как бы сам должен для себя решить, что вот, я прошлое оставил в прошлом... На это просто слова.

Кроме того там еще говорят не давать советов. Что то вы эту заповедь не соблюдаете. Я не к тому что бы вы не писали в форумах, вовсе нет. Просто далеко не все что _говорят_ в лайфе работает.

Вообще был поражен, когда пришел на гостевой вечер, он начался с опозданием на 40 минут!!! Я не знаю почему, все были на месте, сидели в зале и ждали... И эти люди учили меня пунктуальности, и приводили столько пафосных примеров. И так очень много не стыковок, на словах одно, а как доходит до дела так лайфспринговцы и не ответственны, и слово не держат и опаздывают... В общем одни срывы ))))

mce 12-05-2007 15:17

quote:
Originally posted by Venok:
Ок, с другой стороны: ее УЖЕ изнасиловали. Это ФАКТ.

)) Я уже лайфанут! Вот дерьмо! ))

PS ты прав от части - лучше забыть как о кошмаре!

mce 12-05-2007 15:20

quote:
Originally posted by Venok:
Кстати, не забудь стукнуть на "Формулу успеха" г. Екатеринбург - они, нехорошие таки, вообще выписывают на принятые деньги приходные кассовые ордера

Хоть где-то лайф чеки выписывает! Клева!

mce 12-05-2007 15:29

quote:
Originally posted by Pavel007:
Согласен, что в личность и в подсознание вползают определенным набором техник, которые по-разному действуют на каждого человека, но все-же не происходит полной смены установок.

У кого как! У некоторых и вся винда падает!

mce 12-05-2007 15:42

quote:
Originally posted by Pavel007:
Желательно в любом своем действии или опыте, которое хочется проанализировать задаться парочкой вопросов:
3) Что зависело от меня?

От меня не зависило, что я ни чего не знал про суть лайфа до лайфа.

csn 14-05-2007 16:03

quote:
Originally posted by Venok:

Месяца два назад "много интересующегося" "лайфспринговца" обвиняли в том, что он мнит себя "профессором", поэтому, csn, опасайся - эти сектанты могут тебе припомнить! (кстати, этим же очень любят принижать весомость слов прошедших тренинг и на сектам.нет)



Какое передёргивание. "много интересующегося" "лайфспринговца" всегда приведствовали, обвиняли тех кто как раз был не компетентен. Для кого и Юнг - учёный 19 века. Впрочем там всё написано, перечитывайте.

quote:
Originally posted by CSN:

К тому же в своём развитии рано или поздно понимаешь, что психология это та вещь, без которой развитие останавливается.



quote:
Originally posted by Venok:

Т.е. обезъяна сначала получила знание психологии, а потом начала развитие: прямохождение, создание орудий труда, приручение огня, создание водородной бомбы...



Не надоело передёргивать? Разговор идет о развитии личности и самоосознании. Интеллектуальное развитие намного опережает психическое. Зачастую понимая мир техническим мышлением, не можешь понять даже себя. Я думаю, что у человека всегда наступает момент, когда он больше не может понимать мир без понимания самого себя и рано или поздно приходит к психологии.

quote:
Originally posted by Venok:

'У меня нет психологического образования, чтобы назвать методы воздействия тренинга, конкретику Лайфа я тем более рассказать не могу - я не проходил Лайфа.



Это из Сектам.нет

quote:
Originally posted by Venok:

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в Мастерском курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.



Остаётся только посмеяться. Интересно насколько базовый курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?

quote:
Originally posted by Романов:

А количество месяцев это так принципиально?



quote:
Originally posted by Venok:

Мы о ФАКТАХ или ПОТРЕПАТЬСЯ?
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. Принципиально ли говорить о наркоте в питьевой воде, которую можно найти в холле зала тренинга? А об этом говорится на нескольких форумах, причем с завидным постоянством БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА.


Каюсь, сам слышал на гостевом от тренера, что лидерский курс длится 120 дней, а сказал 4 месяца. А 120 дней от 4 месяцев сильно отличается? Правда это было года 4 с лишним назад, может сейчас срок и скостили. А действительно срок так принципиален?

csn 14-05-2007 16:36

quote:
Originally posted by Venok:

Если у Вас собрана достаточно подробная информация, то пожалуйста уточните каких именно [других лайфов]: место проведения (город, компания), координатор



Не беспокойтесь. Информация будет собрана и предоставлена не смотря на сопротивления Лайфа. Может это будет через месяц, может через год, но будет. Всё таки люди прошедшие Лайф пишут мне в личку и рассказывают что там было (что вспомнилось, перегруз сознания берёт своё). Правда просят не раскрывать их. А оперировать этой обезличенной информацией трудно, ссылаться не на что. Видимо Лайф всё же глючит изнутри.

quote:
Originally posted by Venok:

Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.



quote:
Originally posted by Venok:

Как сектант с опытом усомнюсь в точности Ваших сведений, а именно: по опыту 5 компаний (Екатеринбург, Ижевск, Казань) встречал только ТРИ цели, прописанный в разных областях. Причем задача капитанов почему то не ставить цели, а сподвигнуть человеку самому спланировать свой день.



quote:
Originally posted by Venok:

Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"



quote:
Originally posted by Venok:

Как в школе? Чуть подробнее алгоритм огласите, пожалуйста! Исходя из чего выдаются "цели на новый день"


Чтобы не быть голословным, сошлюсь на всё ту Маркович, прочитал её книгу. Небо и земля Лидерская в её книге и в её блоге. Остальное что не скажи, всё обезличено.

quote:
Originally posted by CSN:

Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.



quote:
Originally posted by Venok:

До начала ЛП я не вовлек ни одного человека - как же я туда попал?



Отвечаю ' допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском '

quote:
Originally posted by Venok:

23 часа и 50 минут в сутки на критическое мышление.



Дружно посмеёмся
Shog 16-05-2007 02:29

Моё мнение таково...
Эти все западные штучки очень опасны для России вцелом, для русского народа!
Думаю что вам ребята стоит знать историю (не по школьным учебникам конечно)), сравнивать с сегодняшними днями...
Подобные секты, на мой взгляд - политика Запада. Я думаю многие знают в чём она заключается, по крайней мере в России.
Печально, что нам до сих пор кажется жизнь американцев райской. Это глупо господа... очень глупо...
FFire 16-05-2007 10:21

quote:
Originally posted by Shog:

Печально, что нам до сих пор кажется жизнь американцев райской.



Совешенно согласен. Кроме того (по крайней мере у нас было) на курсе ведется не навязчивая про-американская пропоганда.
Но было бы не честным говорить, что лайф придумали америкосы _специально_ против России. Однако, то, что этот инструмент может использоваться в чьих-то корыстных целях - не вызывает сомнений.
Next12 19-05-2007 22:14

quote:
Originally posted by Романов:

А Вы уверены, что они улучшились? А второе - Вы уверены, что это благодаря тренингу?


Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг, после тренинга отношения наладились.

Next12 19-05-2007 22:18

quote:
Originally posted by csn:

тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день.

Это наверное стрейчи, нестандартные задания.

Романов 20-05-2007 07:49

quote:
Originally posted by Next12:

Знаю людей, у которых были серьезные проблемы в семье, а тренинг помог, после тренинга отношения наладились.


А я знаю людей, которые утверждали (абсолютно искренне!), что после тренинга у них наладились отношения с близкими, однако так считали только они сами, но ни окружающие, ни сами близкие изменений к лучшему не видели. При хорошем раскладе все оставалось как было, но довольно часто отношения становились хуже некуда.

Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.

Романов 20-05-2007 07:51

quote:
Originally posted by Next12:

Это наверное стрейчи, нестандартные задания.


А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.

mce 22-05-2007 20:56

quote:
Originally posted by seter:
Кого? Налоговую инспекцию?

+1

mce 22-05-2007 21:00

quote:
Originally posted by Романов:
Так что, я не зря задал свой вопрос. Я утверждал и буду утверждать - очень большой процент выпускников страдают если не нарцисизмом, то крайне неадекватным восприятием действительности, в следствии деградации механизма обратной связи. Т.е. пока такому "лайфонутому" не сказать в лоб "ты проявляешься для меня ...", он даже не обратит внимание на то, как на него реагируют окружающие, а будет считать, что все просто замечательно.

Полностью согласен. Живой пример на форуме eGenius. Почитайте переписку 1-2 страницы назад...

Venok 30-05-2007 10:20

quote:
Originally posted by Venok:

далее знаком "+" отмечены пункты, рассматриваемые и практикуемые в [U]МАСТЕРСКОМ[/U] курсе (тренер Иван Маурах):
+ одновременного слежения и осознавания двух (а далее трех и более) планов бытия - например, чувственного и мыслящего;
+ ясное различение внутреннего, субъективного и внешнего, объективного плана текущих событий;
+ осознавание особенностей воображаемой реальности и тестирование действительной;
+ отказ от любых ожиданий и открытость непосредственному впечатлению;
- рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла.
Последний пункт я бы прокомментировал так:
+ рефлексия надо всем вышеперечисленным до извлечения удовлетворительного смысла для мыслящего СУБЪЕКТА, т.к. некоторого идеального смысла достич практически невозможно, всвязи с индивидуальностью отдельных СУБЪЕКТОВ, на чье развитие оказало множество множеств самых различных факторов.



quote:
Originally posted by csn:
Остаётся только посмеяться. Интересно насколько [U]БАЗОВЫЙ[/U] курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?


Мы точно об одном и том же?
Venok 30-05-2007 10:30

quote:
Originally posted by seter:

Зачем тогда проходить тренинг? И платить деньги? Чтобы оставить этот бесценный "опыт в прошлом"? А не ради положительного результата?


Как Вы думаете - это возможно совместить?! Если да, то в чём вопрос; если нет - то что мешает?

Venok 30-05-2007 10:35

quote:
Originally posted by seter:

Кого? Налоговую инспекцию?

А у кого Вы это спрашиваете?

csn 30-05-2007 10:48

quote:
Originally posted by Venok:

Мы точно об одном и том же?

А разве в России есть два тренера Ивана Маураха?

Я о том, который из Москвы и часто гастролирует по России (в смыле проводит по приглашению отдельные курсы в разных городах в подобных тренинговых компаниях).

Next12 31-05-2007 12:46

quote:
Originally posted by Романов:

А вы можете объяснить их смысл?
Я пока что не могу.


Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...

csn 31-05-2007 09:56

quote:
Originally posted by Next12:

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...


Да, это так. Именно так всё и объясняется. По логике всё хорошо и правильно. Но стоит задумать над следующими вопросами:
- А не установка ли это защит от критики твоего поведения из вне?
- Где она граница между зависимостью от чужого мнения и восприятия конструктивной критики?

Саморазвитие всесторонне развитой личности куда сложнее прохождения Лайфспринг.

Venok 31-05-2007 19:39

quote:
Originally posted by csn:

А разве в России есть два тренера Ивана Маураха?

Я о том, который из Москвы и часто гастролирует по России (в смыле проводит по приглашению отдельные курсы в разных городах в подобных тренинговых компаниях).


Насколько я знаю - один, и как Ласковый Май он не двои-(трои-, десятери-)тся.
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

csn 01-06-2007 09:35

quote:
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.

Venok 02-06-2007 17:18

quote:
Originally posted by csn:
Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.

Да, без сомнения подвердил! Как иначе, если рассматривать мою фразу вырванной из контекста и понятие "навык" подменить понятием "принцип".
Смотрим выше по тексту: "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки..." Этим по моему мнению практикует Мастерский курс Ивана Маураха.

В качестве сравнения: навыки, вырабатываемые на уроке математики и уроке физкультуры различны, принципы же одни - это правильно, а вот то что навыки(почему то на это место вы поставили слово "принципы") Базового К и Мастерского К различны - это неправильно и, следовательно культизм.

И вопрос, что есть "нормальный тренинг"? Понятие весьма субъективное, а Вы пытаетесь через него вывести объективный факт.

csn 04-06-2007 10:07

quote:
Originally posted by Venok:

Да, без сомнения подвердил! Как иначе, если рассматривать мою фразу вырванной из контекста и понятие "навык" подменить понятием "принцип".
Смотрим выше по тексту: "Двойное видение" включает в себя следующие основные навыки..." Этим по моему мнению практикует Мастерский курс Ивана Маураха.

В качестве сравнения: навыки, вырабатываемые на уроке математики и уроке физкультуры различны, принципы же одни - это правильно, а вот то что навыки(почему то на это место вы поставили слово "принципы") Базового К и Мастерского К различны - это неправильно и, следовательно культизм.


Удивлён. Даже не думал выдёргивать из контекста. В данном случае звучала мысль, что тренинг это механизм сознательной трансформации и изменения личности человека и его навыков. Это его единый принцип и основа. В данном случае наблюдается разные принципы и навыки тренинга на разных курсах. Вы это не опровергаете. Далее :

quote:
quote:
ВОт только я о МАСТЕРСКОМ, а Вы о БАЗОВОМ курсах.

Этими словами Вы только что подтвердили деструктивность тренинга. Основной чертой деструктивных культов является разрушение существующей личности и формирование новой "совершенной" личности, о "совершенности" которой можно ещё долго спорить. Нормальный тренинг развивает существующую личность, а значит принципы всех курсов должны быть одни.


Я отчётливо говорю о тренинге в целом. Я знаю об Мастерском курсе Маураха только с Ваших слов, поэтому относительно них об нём и могу судить. Но я знаю из других источников об Базовом курсе Маураха, и выражаю сомнение в том, что на Мастерском это действительно так. Или разные курсы Маураха дают противоположное?

Воспользуюсь темой Вашего сравнения. Я знаю, что в спортивной секции есть уроки по математике, поэтому я сомневаюсь, что это хорошая спортивная секция.

Кстати, судя по сайту Отрытого форума, там нет вообще всей этой серии курсов. Предполагаю что эта серия курсов у Маруаха (или отдельные курсы) проводятся только как его частные гастроли.

Интересно, можно ли реально попасть на Мастерский курс, минуя три предыдущих?

quote:
Originally posted by Venok:

И вопрос, что есть "нормальный тренинг"? Понятие весьма субъективное, а Вы пытаетесь через него вывести объективный факт.

Об этом уже обсуждалось мной когда-то на форуме сектам нет.

quote:


В системе тренинга обязательно должен присутствовать исследовательский институт, изучающий общество, его этику, мораль, нравственность. Они со временем постоянно меняются и не соответствие им будет вызывать реакцию отторжения, что уже можно воспринимать как деструктивизм. На основе этого должны разрабатываться упражнения, которые учат эффективному поведению человека в обществе. Эти упражнения можно и нужно патентовать и защищать как интеллектуальную собственность. Это научная сторона тренинга. Что касается практической, то, естественно, никакого вовлечения. Обычная рекламная деятельность. Большая просветительская работа. Не скрывать все данные, полученные в исследованиях, а всячески распространять. Сам тренинг должен проходить в три этапа.
1. Лекции, где клиенты получают базовые знания о психологии. Рассматриваются упражнения, принцип и цели их действия.
2. Собеседование. Один на один с тренером. Собеседование должно проходить в стиле психоанализа. Цель - клиент получает взгляд на свою психику со стороны профессионального психолога. Тренер получает знание о психике клиента.
3. Сами упражнения. Группы небольшие, объединенные по принципу общих упражнений, которые клиенты согласны применить к себе. Тут большую роль играет личность тренера и его знания о клиенте полученные на собеседовании. А то можно сто раз без результата выполнить упражнение с кислой миной, а можно и за один раз получит результат, если с хорошим эмоциональным откликом. Никакого, естественно, мата и перешагивания через мораль и этику.


Думаю, подобные мысли выводят тренинг из разряда субъективных. Лайфспринг тут пролетает.

Alena83 06-06-2007 03:12

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Меня зовут Алёна, я учусь на 4 курсе психфака. И собираюсь исследовать лайфспринг. Для этого я прошу заполнить опросник людям прошедшим тренинг лайфспринг, когда и где Вы его проходили не важно. Это не займет у Вас много времени, а объективные данные будут интересны Всем. Опросник анонимен. Заполненные анкеты присылайте на мой номер аськи 453-592-672 или на e-mail mediastar83@mail.ru. Постарайтесь ответить искренне и откровенно, заполненные анкеты не появятся на форуме. Будут оглашены конкретных результаты исследования, систематизированные и суммированные. Если возникнут какие-либо вопросы, пишите на форуме, отвечу Всем. Заранее огромное спасибо.


Ваш пол:
Ваш возраст:
Образование:
Семейное положение:
Когда вы проходили тренинг:
Сколько ступеней вы прошли:

Инструкция: после прохождения тренинга у Вас могли произойти как положительные, так и отрицательные изменения в жизни,Нас интересует субъективное, личное представление об этих изменениях. Перед Вами находится список категорий. Отметьте, пожалуйста те, в которых, по Вашему мнению, произошли изменение после прохождения тренинга лайфспринг. Кратко охарактеризуйте эти изменения ниже после каждой категории.


Здоровье (физическое)

Здоровье (психическое)

Профессиональная деятельность

Семейная жизнь

Религиозные взгляды

Профессиональная карьера

Общественное призвание (уважение окружающих, коллектива, товарищей по работе)

Продуктивная жизнь (максимально полное использование своих возможностей, сил и способностей)

Наличие хороших и верных друзей

Чуткость (заботливость)

Свобода (самостоятельность, независимость в суждениях и поступках)

Познание (возможность расширения своего образования, кругозора, общей культуры, интеллектуальное развитие)

Развитие (работа над собой, постоянное физическое и духовное совершенствование)

Уверенность в себе (внутренняя гармония, свобода от внутренних противоречий, сомнений)

Воспитанность (хорошие манеры)

Ответственность (чувство долга, умение держать свое слово)

Самоконтроль (сдержанность, самодисциплина)

Честность (правдивость, искренность)

Образованность (широта знаний, высокая общая культура)

Любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком)

Рационализм (умение здраво и логично мыслить, принимать обдуманные, рациональные решения)

Исполнительность (дисциплинированность)

Смелость в отстаиваниях своего мнения, взглядов

Эффективность в делах (трудолюбие, продуктивность в работе)

Материально обеспечение

Жизнерадостность (чувство юмора)

Высокие запросы (высокие требования к жизни и высокие притязания)

Независимость (способность действовать самостоятельно, решительно)

Критичность к себе и окружающим

Широта взглядов (умение понять чужую точку зрения, уважать иные вкусы, обычаи, привычки)

Твердая воля (умение настоять на своем, не отступать перед трудностями)

Терпимость (к взглядам и мнениям других, умение прощать другим их ошибки и заблуждения)


Романов 07-06-2007 12:38

Алена, два вопроса:
- а что именно Вы хотите выяснить в своем исследовании?
- и, простите, как Вы хотите получить достоверный ответ на вопрос, например о терпимости, когда основным мотивом обвинений в адресс тренинга звучит полная или частичная деградация у "лайфонутых" способности к самоанализу и явные признаки нарцисизма?

Если эта анкета единственный инструмент исследования, то вынужден Вас огорчить, она ровным счет не даст ничего. В лучшем случае Вы получите мнение о тренинге, но никак не знание о нем.

P.S. Особенно умиляют вопросы о изменениях в карьере. Простоите, но это вопросы для маркетингового, а никак не научного исследования.

Романов 07-06-2007 12:44

quote:
Originally posted by Next12:

Не у всех, конечно, но стрейчи снимают комплексы, какие-то ограничения...


Какие например?
И зачем их снимать? Например, если ваши моральные принципы не позволяют Вам бросить погибать женщину с ребенком, у которых шансов спастись на порядок меньше чем у Вас... Стоит ли избавляться от такого "комплекса".

Кстати, это еще одно наблюдение (может я даже уже писал - не хочется искать): тренинг напрочь отметает понятие социально-полезного поведения, а на первое место выводит личную выгоду.
Поэтому с точки зрения тренинга пройти вверх по головам других - это нормально, а уступить свое место в лодке ребенку - это бред, который нужно вытравить из студентов.

csn 07-06-2007 14:34

quote:
Если эта анкета единственный инструмент исследования, то вынужден Вас огорчить, она ровным счет не даст ничего. В лучшем случае Вы получите мнение о тренинге, но никак не знание о нем.

Мы не знаем окончательных целей иследования и его масштаб. Может автор хочет проверить:

quote:

Originally posted by

Pathology as "Personal Growth":
A Participant-Observation Study of Lifespring Training
Psychiatry, Vol 46, August 1983
By Janice Haaken, Ph.D. and Richard Adams, Ph.D.

До настоящего времени, нет никакого изданного материала по Lifespring кроме материалов, которые распределены в самой организации. Доведённые до конца исследования, инициализированные исследовательской ассоциацией фонда Lifespring, утверждают, что тренинг увеличивает "self - актуализацию", что измерено опросником личностной ориентации (Shostrom 1978). Хотя опросник обеспечивает объективную меру эффектов тренинга, он несёт типичные проблемы шкалы оценки. Результаты основаны на специально отобранном списке вопросов, что ограничивает диапазон и содержание ответов. Кроме того, предубеждения ответов могут быть встроены в масштаб: это в большой степени связано с языком и оценками потенциала человеческого роста и могут просто измерять поверхностные отношения с идеями тренинга. Как указал Rosenthal (1978) в его обзоре эмпирических полученных данных в групповой психотерапии, участники имеют тенденцию преувеличивать, часто в глобальных размерах, степень достигнутого "личностного роста".


Но увы, для подтверждения данных фактов не хватает подобного опроса данных участников до тренинга, а также их ближайшего окружения (родственников, друзей, сослуживцев), а с этим как всегда большие проблемы.

Романов 07-06-2007 15:16

quote:
Originally posted by csn:

Но увы, для подтверждения данных фактов не хватает подобного опроса данных участников до тренинга, а также их ближайшего окружения (родственников, друзей, сослуживцев), а с этим как всегда большие проблемы.


Именно об этом я и хочу сказть. Т.к. в анкете предлагается определить степень изменения произошедшего с участниками, причем сделать это лично, т.е. весьма субъективно.
Мало того, на протяжении всего обсуждения в данном топике уже не раз указывалось на принципиальную необъективность большинства прошедших тренинг.
Мало того, анкета не содержит даже контрольных вопросов...

csn 07-06-2007 16:32

quote:
Именно об этом я и хочу сказть

По всей видимости здесь просто молодость и неопытность.

quote:

я учусь на 4 курсе психфака


Хотелось бы увидеть вместе с результатами иследований также описание исследуемых целей, использованные методики, теории, рецензии квалифицированных и дипломированных специалистов.
Романов 07-06-2007 17:27

quote:
Originally posted by csn:

Хотелось бы увидеть вместе с результатами иследований также описание исследуемых целей, использованные методики, теории, рецензии квалифицированных и дипломированных специалистов.

Совершенно справедливо.

2Алена:
Мне пока не ясна цель Вашего исследования.
Если, например, Вам просто хочется по-больше узнать о тренинге, то проще всего для этого встретиться с несколькими участниками (желательно, имеющими геометрально противоположные точки зрения на тренинг) и побеседовать с ними.
Если же Вы хотите понять степень влияния тренинга на людей и, скажем так, оценить его знак, то... даже не знаю что Вам посоветовать. Это слишком большое и хлопотное исследование. Как правильно сказал csn нужна объективная оценка состояния людей до и после тренинга (причем брать нужно, я считаю, достаточно большой промежуток - минимум год/два до, и столько же после).
Если хотите изучить методики воздействия тренинга, боюсь единственный способ - проходить самой, предварительно узнав все максимально о том, что ожидает (чтобы просто сохранять ясность рассудка и четко фиксировать происходящие).

Увы, помочь я могу Вам только в первом и третьем случае. Причем заранее хочу предупредить, что, если Вам будет интересна моя точка зрения, я отношусь к тренингу резко негативно.

Alena83 08-06-2007 19:45

Добрый вечер уважаемые участники форума.
Спасибо за Ваши комментарии и критику.
С удовольствием прочла все Ваши комментарии к опроснику и исследованию. Постараюсь ответить на Ваши вопросы. Опросник в основном основан на МЕТОДИКЕ "ЦЕННОСТНЫЕ ОРИЕНТАЦИИ" (М. Рокич), это психолог с мировым именем. Нашему исследованию и Нашим целям она подходит. Эту методику можно в полной её версии скачать из инета, так что если интересен Наш первоисточник дерзайте. Что касается инструментов Нашего исследования, то этот опросник не один. Есть и другие методики например Case-study.
По поводу целей опросника. Нам нужно именно субъективное мнение каждого человека проходящего тренинг, его личный индивидуальный опыт. Я не много отредактировала инструкцию в этой связи, указав этот момент. По поводу времени, Вы абсолютно правы, что критичность может на какое то время исказиться. В этом случаи интересен вопрос: когда Вы проходили тренинг, сколько ступеней Вы прошли, в начале опросника указан этот момент.
Что касается исследования до тренинга и родственников я с Вами полностью согласна. Возможно продолжение исследования. И Мы попробую воплотить это в жизнь.Что касается сегодняшнего положения дел, то в Наше исследование входят только люди прошедшие тренинг и данные нужны субъективного, индивидуального опыта участников. Когда Я говорю "Мы", "Наш", то имею ввиду не только себя ( не подумайте, у меня нет раздвоения личности или Амбиций королевы), но и своего научного руководителя. Это психолог с 20 стажем практики, имеющий "регалии" кандидата и доктора психологических наук. Что касается молодости и неопытности Вы правы (23 года), и мне очень нужен Ваш опыт прохождения тренинга. После написания этой работы Мы обязательно выложим все как положено: цели, гипотезы, методики (все) и конечно мнение специалистов после ознакомления с работой. Сейчас я не могу предоставить полную информацию, чтобы не исказить результаты в ту или иную сторону. Мне очень нужна Ваша помощь, поделитесь пожалуйста с Вашим опытом.
С уважением Алёна
Next12 14-06-2007 16:33

quote:
Originally posted by Романов:

Какие например?
И зачем их снимать? Например, если ваши моральные принципы не позволяют Вам бросить погибать женщину с ребенком, у которых шансов спастись на порядок меньше чем у Вас... Стоит ли избавляться от такого "комплекса".


Это не компплекс, а моральный принцип... В жизни все намного сложнее. В продвинутом курсе есть жесткие упражнения.
Тренинг не на всех действует одинаково. И отрицает социально-полезную деятельность, поддержку.

Романов 14-06-2007 20:12

А вот с точки зрения Lifespring это махровый комплекс (или, если угодно, рамки, ограничения).

Но раз уж это не комплекс, то может Вы сможете назвать именно те комплексы, против которых работает тренинг?

Sun-Technick 15-06-2007 12:07

Год, наверное не был на этом форуме, после того как получил анкету на мыло(лишний раз убедился, что не стоит раскидывать свое мыло на форумах), решил зайти посмотреть что тут делается. Раньше очень активно принимал участие в форуме, потом надоело, т.к. форум быстро превратился в поле боя тех кто "за" и тех кто "против", больше всего, кстати бесят те кто, ни чего не видел и не слышал, но кричат громче всех. Честно говоря я все-таки из тех, кто "за". Спустя уже... блин уже три года, не знаю, сложно сказать толи тренинг помог мне в моих жизненных сдвигах, то ли просто повзрослел и вырос из пацана в мучину. Но вот в одном мне тренинг точно сильно помог - избавил меня от высокомерия и занощивости, ранее о присутствии этого мне говорили многие, но вот "излечить" не удавалось никому!!! Что касается других людей: из своих друзей, кого я туда привел ниодин мне не сказал, что зря я это сделал, и вмоих глазах они поменялись в положительную сторону, кто сильнее, кто не очень заметно!

2Романов: Мишань, а в семейном деле мы вас опередили!!!

Романов 15-06-2007 12:32

quote:
Originally posted by Sun-Technick:
2Романов: Мишань, а в семейном деле мы вас опередили!!!

Молодцы, что тут еще скажешь!

И принимай поздравления, пусть запоздалые. А Машеньке всего нилучшего!

Sun-Technick 15-06-2007 02:16

quote:
Originally posted by Романов:

Молодцы, что тут еще скажешь!

И принимай поздравления, пусть запоздалые. А Машеньке всего нилучшего!


Спасибо!!! Домой бы их поскорей вернули (((.

Миша, не надоело тебе еще хаить лайф на форуме? Я лично для себя решил, что никакой полезной инфы по поводу лайфа на форуме вообще нет, ничего кроме споров!!! Хороший тренинг, плохой тренинг ... живи и радуйся, благо поводов хватает для этого! Помоему и без нас с тобой тут разберуться!!!

Кстати догонять не собираетесь?

Романов 15-06-2007 07:11

quote:
Originally posted by Sun-Technick:

Миша, не надоело тебе еще хаить лайф на форуме? Я лично для себя решил, что никакой полезной инфы по поводу лайфа на форуме вообще нет, ничего кроме споров!!! Хороший тренинг, плохой тренинг ... живи и радуйся, благо поводов хватает для этого! Помоему и без нас с тобой тут разберуться!!!


Ты не прав, Саш, тем, кто внимательно прочитает то, о чем здесь пишут люди вполне хватит для того, чтобы не поддаваться на напористые зазывания "вовлекающих", а оценить нужен им тренинг, или нет.

Да, объективной информации (в виде серьезных исследований) мало. Но это, скорее, еще один повод к размышлению.
Так что, радоваться жизни я не прекращаю, но и не вижу смысла прекращать писать на этом форуме, пока что...

quote:
Originally posted by Sun-Technick:

Кстати догонять не собираетесь?

К сентябрю.

csn 15-06-2007 09:25

quote:
Originally posted by Next12:

И отрицает социально-полезную деятельность, поддержку.



А почему?

Кто нибудь в Лайфе знает для чего социально-полезная деятельность и поддержка?

Нет не из общих, банальных, морально-этических положений. Не из проекции на личность, а на то, что это даёт на всю человескую общность. Кто нибудь там изучал социологию?

Впрочем большинство затасканных в Лайф это зависимый тип личности. Зависимые чёрт знает от чего и в первую очередь обычно от социально-полезной деятельности. После Лайфа они и остаются зависимы. Только в основном от Лайфа и с внушенным мнением что не от кого не зависимы. Им уже не до того, чтобы понять и осознать что есть на самом деле социально-полезная деятельность, а где просто манипуляция ею.

Sun-Technick 15-06-2007 12:40

quote:
Originally posted by Романов:

К сентябрю.


Мои поздравления!!! Ну вот видишь, хотя бы за сватовскую деятельность стоит сказать Лайфу спасибо... кто ж знал, что человек, который нагло песпардонно и напористо ЗАТАЩИЛ меня в лайф, станет моей женой и родит мне ребенка?!

Романов 15-06-2007 12:48

Никто, Саш.
Именно поэтому, я не ставлю такие вещи в заслугу тренингу.
Vika12 16-06-2007 14:14

quote:
Originally posted by Alena83:
Будут оглашены конкретных результаты исследования, систематизированные и суммированные.

Мне кажется, трудно получить статистически верную, полную картину.

quote:
Originally posted by Alena83:

Профессиональная деятельность

Семейная жизнь

Профессиональная карьера



и др.
В любом случае жизнь делится ДО и ПОСЛЕ тренинга. Естественно, что человек не стоит на месте, живет дальше, развивается, строит новые планы, цели, новую работу (и без тренинга). Не все бывает связано с лайфом.
Удачи

meta 19-06-2007 18:15

Если вы спросите, что же на самом деле там происходит, - они скажут: "Нам нельзя говорить. Таковы правила".

Максимум, чего можно добиться от тех, кто прошел тренинг "Шаг в будущее", слов о том, что это одно из пяти главных событий в их жизни, включая рождение.

Его нельзя описать словами и пытаться глупо. Надо там быть.

Можно придти, захватив с собой пару циничных дружков, чтобы разоблачить этих... эту... ну, в общем, этот тренинг. И вот вы сидите, побалтывая ногой на гостевом вечере (эти вечера специально придуманы, чтобы можно было составить впечатление о том, что происходит во время самого тренинга, еще не проходя его), сидите и думаете о своей девушке. Она вам уже все уши прожужжала о том, как изменилась ее жизнь, о том, как она теперь любит свою работу, и хочет пойти на английский, и в бассейн, и получить права, и приехать навестить родителей, и ... и так далее. В общем, девушка стала странной. Прошло уже несколько месяцев, а ее странность не проходит. Более того, она заявляет, что собирается быть такой всю жизнь. "Я хочу жить полной жизнью, я верю, что у меня получится...", - передразниваете вы ее злобным шепотом, а в это время на сцену поднимается тренер. Если вы спросите, по какому виду спорта, он ответит - по личностному росту. (Тренер - человек, который ведет тренинг).

Итак, по сцене расхаживает энергичного вида женщина или мужчина. "Ну, так что, кто пришел выводить нас на чистую воду? Поднимите, поднимите руки". Руки поднимаются. Вы оглядываетесь, киваете головой удовлетворенно - таких, как вы, в зале достаточно.

Гостевой вечер начался, В голове звучит:
"Ну-ну посмотрим". Через 15 минут: "Да, это же шоу какое-то", Еще через 15 минут:
"Вообще-то в этом есть капля здравого смысла, хотя все это как-то..." И еще через 15 минут вы оказываетесь на сцене рядом с тренером и еще тройкой-четверкой переминающихся с ноги на ногу гостей. (Если у читателя возникают вопросы - см, первую строчку второго абзаца), Гостевой вечер заканчивается. "Хм-м... во всяком случае, это интересно", решаете вы.

Некоторые регистрируются на первую ступень тренинга прямо на гостевом вечере, Вы - нет, вы же скептик, однако решено, что это было интересно.

Вот что все же удалось узнать о тренинге личностного роста "Шаг в Будущее":

Как это выглядит?
В нем три ступени. Можно пройти только одну или только две, хотя лучше все три, Сложность задач от ступени к ступени усиливается, как при любом образовании. Первая ступень длится четыре дня плюс еще один вечер, чтобы поговорить у кого как дела после тренинга. Вторая ступень идет пять дней плюс заключительная встреча на другой неделе. Третья ступень называется Лидерская программа. Она идет по выходным примерно два-два с половиной месяца.

Кто они участники тренинга?
В "Шаг в будущее" приходят люди разного возраста и социального положения. Там бывают распространители косметики "Эйвон", парикмахеры, владельцы крупных строительных компаний, инструкторы по шейпингу, политические комментаторы ОРТ, помощники депутатов Госдумы, мамы-пенсионеры, их дети-менеджеры, студенты, их отцы-бизнесмены, и т.д. Старше 18-ти лет, а дальше без ограничений.

Зачем они приходят.
Кто зачем. Тренинговый зал вовсе не прибежище дефективных. Кто-то хочет разобраться с отношениями в семье, у кого-то нет семьи, а ее хочется, другие хотят понять, чего им надо от жизни, ищут призвание, кто-то жаждет узнать, как заработать миллион. Есть и те, кто считает, что у них не все, слова богу и проблемы с большой буквы П. Вообще, чем точнее человек представляет с какой целью он сюда пришел, тем выше будут его результаты потом.

Почему тренинг называется "Шаг в будущее"?
Потому, что предлагается не исправлять ошибки прошлого, того, что не получилось или не закончено. Предлагается создавать в своей жизни то, чего еще не было. Будущее - это то, чего еще нет. Скажем, там, в будущем вы депутат парламента. Сейчас - замечательный борец в греко-римском стиле. Как сделать шаг от одного момента времени к другому - этому как раз тренинговая компания и обучает.

Откуда что взялось?
Идея тренинга пришла из Америки в начале 90-х. В течение этих десяти лет в России возникла масса тренинговых компаний, которые написали свои оригинальные программы, "Шаг в будущее" крупнейшая из них, Теперь все наше: и тренеры, и тренинги, и люди в зале.

Платить или не платить?
Тренинг стоит денег. Как не греет слово "халява" сердце российского человека, с этим не сюда, Мы плотим в тренажерном зале за тренировку рук и ног. Голова - тоже достойная часть тела, Тренинг - это еще и образовательный курс. У нас в стране образование, увы, или, слава богу, перестало быть бесплатным.

Что происходит с людьми, прошедшими тренинг?
Попросту говоря, у них, получается, ставить перед собой огромные цели, касающиеся того о чем, они мечтают, и достигают их. Количество купленных квартир, машин, курсов английского, сброшенных килограммов и иногда свадеб в городе резко увеличивается сразу после тренинга.

Одно из правил компании - не разглашать переживания и информацию, которую люди доверяли друг другу в зале. Поэтому имена называть не будем.

Он был инженером. Жена, двое детей, Брак обычный, то есть когда жену хочется убить, вслух говоришь; "Ну ладно, дорогая, не будем ссориться". Она была замужем, формально. С мужем не жила что-то около гола, а сам муж располагался не то в Канаде, не то в Америке. В общем, после тренинга они поняли, что любят друг друга, Взрослые люди, обоим за тридцать. Он не говорил, как это обычно бывает: "Мол, если будешь со мной, я разведусь". Сначала развелся, обрубил все концы, Потом сделал предложение. Она оформила развод с мужем. Теперь они почти образцовая семейная пара. Друг на друга не надышатся, Он заботился о своих детях от предыдущего брака, Бросил свой НИИ и работает менеджером в одной из крупнейших иностранных компаний, Короче говоря, жизнь обоих здорово поменялась. Глупо было бы говорить, что это произошло легко и за одну минуту, так не бывает, Если их спросить, довольны ли они тем, как живут сейчас, оба с энтузиазмом закивают - "Да, довольны". Точкой перелома к лучшему оба называют тренинг.

Довольно много людей после тренинга бросают курить. Это, конечно, не совсем тоже самое, что заработать кучу денег или выйти замуж. Сколько лет говорил себе: "С сегодняшнего дня буду курить меньше на одну сигарету, завтра еще на одну, а потом как брошу", а кашель по утрам и вкус свинца во рту, а тоска по поводу того, что в тренажерный зал хочется, но дыхалка не позволяет, а вот еще когда сигареты кончаются, то залезаешь, аж, в мусорное ведро за окурками, - сколько лет так было? Все эти "радости" курильщика остаются в прошлом, если это действительно человеку нужно. Как будто он становится на столько сильным, чтобы смочь бросить.

Что очень хорошо усваивается на тренинге, так это мысль, как важно не опаздывать и быть вовремя, Выпускники так стараются приходить на встречи точно, что кажется мир, рухнет, если они опоздают. Со временем они задерживаются уже минут на 5 - 10 а то и больше. Однако в среднем они в несколько раз более пунктуальны, чем средний нетренированный человек, Пустяк, казалось бы, ан нет.

Какие побочные действия бывают у тренинга?
Иногда довольно редко, люди бывают на столько поражены своими возможностями, тем как здорово и быстро у них стало все получаться, что они становятся высокомерными. Этот налет проходит недели за две - три.
Пары, цеплявшиеся друг за друга от безысходности, решают, что хватит мучить друг друга, и расходятся.
Человек вдруг понимает, что занимается не своим делом. "Я же не хочу быть менеджером, я же ведь на самом деле музыкант". И тогда он может уйти из менеджеров, то есть с работы. Ему говорят - дурак, что ты делаешь? Сколько платят, стабильность, карьера, иностранная фирма. Он уходит все равно. (Наверное, Чехову говорили "Куда вы, вы же хороший врач, зачем вам эти рассказишки?". Розенбауму, наверное, тоже говорили, парень, ты же не заменим в Скорой помощи).

Про тренинг так же удалось узнать, что там любят рассказывать притчи и истории, Вот, например, одна, довольно известная, Голодного можно накормить рыбой, а можно научить ловить ее. Второе труднее, конечно, зато гораздо эффективнее. С тренинга личностного роста человек выходит наученным "ловить рыбу".

То есть может ловить, а может и не ловить, - как захочет.

Venok 20-06-2007 16:37

quote:
Originally posted by csn:
В данном случае наблюдается разные принципы и навыки тренинга на разных курсах.

Пример автошколы: первый уровень - теория, второй - практика (вождение) на автодроме, третий - практика (в городе). Вопрос - навыки должны быть одни и те же на этих "уровнях"?

quote:
Originally posted by csn:
Я отчётливо говорю о тренинге в целом. Я знаю об Мастерском курсе Маураха только с Ваших слов, поэтому относительно них об нём и могу судить. Но я знаю из других источников об Базовом курсе Маураха, и выражаю сомнение в том, что на Мастерском это действительно так. Или разные курсы Маураха дают противоположное?

Я знаю о Базовом у Ивана только с Ваших слов - т.к. не был на нём. Мастерский же, который он проводит я видел своими глазами и слышал своими ушами.

quote:
Originally posted by csn:
Кстати, судя по сайту Отрытого форума, там нет вообще всей этой серии курсов. Предполагаю что эта серия курсов у Маруаха (или отдельные курсы) проводятся только как его частные гастроли.

Вы правы, Иван Маурах говорил, что политика компании изменится и они в ближайшее время перейдут чисто в корпоративные программы и коучинг - с сайта информацию убрали, но чать статей содержит еще ссылки, например: "OPENFORUM -
КОНТЕКСТ РОСТА И РАЗВИТИЯ.
 Мы предлагаем образовательные программы, которые создают качественно новый уровень Вашей результативности.
Программы OpenForum разделяются на корпоративные и открытые."
Значит и гастроли Маураха прекратятся.

quote:
Originally posted by csn:
Интересно, можно ли реально попасть на Мастерский курс, минуя три предыдущих?

Я вижу, что Вы вполне зрелый человек, чтобы на сайте Открытого форума или другой компании, продолжающей организацию и проведение МК, найти контакты и прояснить этот вопрос непосредственно у организаторов. И конечно же поделиться здесь своими результатами.
Битквас Комарами 20-06-2007 18:05

quote:
Originally posted by csn:
Я отчётливо говорю о тренинге в целом. Я знаю об Мастерском курсе Маураха только с Ваших слов, поэтому относительно них об нём и могу судить. Но я знаю из других источников об Базовом курсе Маураха, и выражаю сомнение в том, что на Мастерском это действительно так. Или разные курсы Маураха дают противоположное?

Есть Мастерский курс. Есть Основной (он же Базовый). Может проводиться одним и тем же тренером. Используя аналогии Венка, есть часть про устройство автомобиля, есть практикум по вождению.

Venok 21-06-2007 10:46

quote:
Originally posted by Битквас Комарами:

Есть Мастерский курс. Есть Основной (он же Базовый). Может проводиться одним и тем же тренером. Используя аналогии Венка, есть часть про устройство автомобиля, есть практикум по вождению.


Причем МК, сохраняя свою терминологию, я бы не назвал какой-то "школой экстримальной езды", скорее понимание: вот научился я водить машину - перед тем как записаться на курсы что-то там хотел достичь - сейчас умею и что же мне с этим делать, как это может повлиять на остальные стороны моей жизни, о! а оказывается знаки и правила я учил не просто для того, чтобы сдать экзамен на "права", но они мне реально могут жизнь спасти, или не дать попасть в тюрьму, или не дать себя обобрать гаишнику и т.д.

csn 21-06-2007 11:07

quote:
Originally posted by Venok:

Причем МК, сохраняя свою терминологию, я бы не назвал какой-то "школой экстримальной езды", скорее понимание: вот научился я водить машину - перед тем как записаться на курсы что-то там хотел достичь - сейчас умею и что же мне с этим делать, как это может повлиять на остальные стороны моей жизни, о! а оказывается знаки и правила я учил не просто для того, чтобы сдать экзамен на "права", но они мне реально могут жизнь спасти, или не дать попасть в тюрьму, или не дать себя обобрать гаишнику и т.д.


Сейчас Вы уводите от темы и подменяете понятия. Я отчётливо говорил

quote:
Originally posted by csn:

Остаётся только посмеяться. Интересно насколько базовый курс из статьи 'Патология как "Личностный Рост"' отличается от базового курса Ивана Маураха. Из моей переписки с теми, кто это проходил, я делаю вывод что на 90% всё тоже самое. И где это всё там?

По Вашим примерам это значит, что на базовом разносят машину кувалдой, а на мастерском как-то учать ею водить. Вот про это я и выражаю сомнения. Увы, занятая Лайфспрингом позиция не даёт опровергнуть моё утверждение, так как при этом необходимо опубликовать и исследовать этот самый базовый курс.

Битквас Комарами 22-06-2007 02:04

quote:
По Вашим примерам это значит, что на базовом разносят машину кувалдой, а на мастерском как-то учать ею водить. Вот про это я и выражаю сомнения. Увы, занятая Лайфспрингом позиция не даёт опровергнуть моё утверждение, так как при этом необходимо опубликовать и исследовать этот самый базовый курс.

Я могу еще раз перечитать статью и потом сравнить со своими знаниями о основном курсе. Тренер - и Маурах, и другие. На уровне "такого упражнение было, такого не было, такой реакции не было, а такая была"
разница во времени - примерно 15 лет.
пойдет?

Venok 22-06-2007 08:29

quote:
Originally posted by csn:

По Вашим примерам это значит, что на базовом разносят машину кувалдой, а на мастерском как-то учать ею водить. Вот про это я и выражаю сомнения. Увы, занятая Лайфспрингом позиция не даёт опровергнуть моё утверждение, так как при этом необходимо опубликовать и исследовать этот самый базовый курс.


Хорошо, упражнение красное-черное (красное-белое) или у кого как - обе команды голосуют за "выиграть" (случай из моей жизни, виденный вот этими глазами) - что же делать? это Тюнинг или Кувалда?

csn 22-06-2007 15:08

quote:
Originally posted by Битквас Комарами:

Я могу еще раз перечитать статью и потом сравнить со своими знаниями о основном курсе. Тренер - и Маурах, и другие. На уровне "такого упражнение было, такого не было, такой реакции не было, а такая была"
разница во времени - примерно 15 лет.
пойдет?


Любое сравнение хорошо. Надеюсь это будет именно базовый курс Маураха, но и сравнить с любым другим базовым курсом не плохо. А ещё лучше описать сам курс )

csn 22-06-2007 15:16

quote:
Originally posted by Venok:

Хорошо, упражнение красное-черное (красное-белое) или у кого как - обе команды голосуют за "выиграть" (случай из моей жизни, виденный вот этими глазами) - что же делать? это Тюнинг или Кувалда?


Вот это кувалда.

quote:

игра под названием "Красное и Черное", которая требовала, чтобы группа разделилась на две команды и разработала стратегии, основанные на ряде правил, чтобы заработать максимум очков. Никакая команда не была в состоянии признать, что главное непредвиденное обстоятельство для того, чтобы заработать максимум очков было то, что обе команды должны преуспеть. По существу, если одна команда проигрывала, то вторая тоже. И обе команды действительно проигрывали. Это упражнение, могло бы быть поводом, чтобы обсудить культурный контекст конкуренции и аспекты нашего общества, которые мешают выявить совместные возможности. Вместо этого тренер наказал участников, наконец заявляя с отвращением "You all make me sick." "Вы меня удручаете". Так как это упражнение было в конце вечера, мы должны были пойти домой и размышлять над тем, что узнали. Большинство участников молчали и были заплаканы, когда вечерняя сессия закончилась.

А в целом игра манипулятивна, т.к. сам смысл в игре конкуренция с противоборствующей стороной. В этом ракурсе выигрыша нет ни у кого. Если это представить задачей и поиском решения, то результат может быть положителен, но в Лайфспринге все на эмоциях и разумное мышление не приветствуется.
А у Вас какой был набор правил?

csn 22-06-2007 15:20

Полная версия на http://www.spa.msu.ru/publ_(vestnik_3_2006).html

quote:

. Пугачев Василий Павлович - доктор философских наук, профессор, зав. кафедрой управления персоналом факультета государственного управления им. М.В. Ломоносова.

ПРОГРАММИРОВАНИЕ ПСИХИКИ КАК МЕТОД СОЦИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ

Любовь, дружба, радость жизни, смех, любопытство, храбрость, честность - всего этого у вас уже никогда не будет. Вы станете полым. Мы выдавим из вас все до капли, а потом заполним собой.

Джордж Оруэлл

Что такое программирование психики?

Развитие человеческой цивилизации в эпоху информационного общества знаменуется дальнейшим усложнением общественной организации и, как следствие, нарастанием потребности в социальном управлении. Обострение этой потребности дало мощный импульс развитию принципиально новых методов и технологий управления: синергетических, микрополитических, нейролингвистических и др. Особое место среди них занимает программирование психики.

Оно представляет собой последовательный 'процесс планирования, компоновки, кодирования и ввода в психику человека информации с целью получения совершенно определенных реакций в виде мыслей, образов, состояний, желаний, мотивации и поведения'1. Иными словами, программирования психики - это формирования или изменение у человека (группы, общества) психических структур (в том числе ментальных карт и программ) и индивидуальных черт, предопределяющих его поведение в определенных ситуациях и часто используемых для манипуляционных акций.

Программирование психики фактически лишает человека самостоятельности выбора - он возможен лишь в пределах альтернатив, заложенных в ментальной программе. Однако в определенных случаях такое управление может быть открытым, а подчинение - добровольным. Это имеет место в психотерапии, когда человек добровольно соглашается перепрограммировать часть своей психики, например, с помощью НЛП избавиться от ограничивающего личностное развитие способа восприятия действительности, овладеть эффективной моделью мышления, заимствованной, скажем, у Эйнштейна. В таких случаях изменяется лишь заранее оговоренная часть психики. Причем это не используется в целях управления человеком, который сохраняет самоконтроль. В данной статье речь пойдет о манипулятивном психопрограммировании, сам факт или же цели и результаты которого скрываются от его участников и в процессе которого объекты воздействия утрачивают контроль за происходящим.

Манипулятивное программирование психики осуществляется с целью получения в будущем определенных реакций объекта воздействия в форме нужных его субъекту способов восприятия и оценки действительности, а также поведения. Оно позволяет надежно управлять людьми как с помощью заранее сформированных у них психических структур, детерминирующих их внешне свободное поведение, так и посредством стимулирующего воздействия, опирающегося на такие структуры. К примеру, если человек жестко запрограммирован на быстрый карьерный рост, то он будет и проявлять самостоятельные усилия к занятию более высокой должности, и сильно реагировать на карьерные стимулы, используемые руководством.

По своей сути программирование психики относится к косвенным, неимперативным методам управления, поскольку оно не предполагает выдвижение к объекту управления каких-либо требований и осуществляется незаметно для него. С его помощью сознательно и планомерно формируются определенные индивидуальные качества человека. И в этом смысле оно, наряду со стихийной социализацией, обучением и воспитанием, - составная часть процесса формирования личности.

Специфическими признаками программирования, по сравнению с традиционными, преимущественно рациональными способами формирования личности являются:
 высокий уровень сознательности и целенаправленности воздействия субъекта. При программировании ставятся четкие, конкретные цели, предполагающие определенные психические и поведенческие реакции объекта воздействия, обычно выделяются необходимые для достижения таких целей ресурсы и устанавливаются конкретные, сравнительно короткие сроки;
 использование новейших научных методов и технологий воздействия на психику, а также традиционных методов внушения и зомбирования, разработанных в религиозных сектах и некоторых религиях. К новейшим способам программирования психики относятся психологические (в том числе НЛП), лингвистические, кибернетические, социосинергетические и другие методы. О традиционных методах речь пойдет ниже;
 введение человека в особые, трансовые состояния сознания, воздействие преимущественно на подсознание (бессознательное) людей с помощью внушения. Как специфический вид коммуникаций внушение отличается слабым вниманием к аргументации и доказательности со стороны внушающего (суггестора) и низкой критичностью восприятия содержания информации со стороны внушаемого (суггерента).
 возможность быстрого формирования не отдельных ценностных ориентаций и поведенческих установок (например, преданности компании), а целых поведенческих программ, определенной жизненной позиции личности. В ходе психопрограммирования изменяется система ценностей человека, его самосознание и жизненная философия, мировоззрение;
 устойчивый, длительный характер изменений психики. При многих видах психопрограммирования не наблюдается постепенное ослабевание поведенческих программ под воздействием практического опыта и разума. Они могут сохраняться на протяжении всей жизни человека и с трудом поддаются депрограммированию;
 применение новейший технических средств воздействия на сознание и, особенно, на бессознательное. К ним относятся в первую очередь аудиовизуальные средства: телевидение, видеоаппаратура, компьютерные системы, радио, кинематограф и т. п.2
 однозначность выполнения объектом воздействия заложенной поведенческой программы, недопущение альтернативных форм поведения;
 дешевизна, по сравнению с рациональными формами мотивации человека (убеждением, стимулированием, наказанием), требующими гораздо больших материальных и иных затрат.
 скрытность воздействия. При программировании психики его подлинная цель обычно тщательно скрывается. (Исключением являются случаи психотерапевтического программирования, осуществляемого с согласия пациента для преодоления, например, фобий)
 быстрота и высокая эффективность воздействия. При психопрограммировании изменение личности происходит во много раз быстрее, чем при обычном, преимущественно рациональном воздействии, например, обучении.


Все эти качества, и в первую очередь скрытность, однозначность, устойчивость и стабильность поведенческой реакции объектов воздействия, быстрота достижения цели, высокая эффективность в целом, делают психопрограммирование особенно привлекательным методом управления для многих руководителей.

Успешно запрограммированный человек действует подобно роботу, механически реагирующему на определенные символы-команды. Как пишет американский журналист Поль Киган (Keegan), прошедший курс обучения в тренинговом центре 'Энергия жизни' ('Lifespring'), использующем ментальное (психическое) программирование, с помощью тренингов 'людей можно превратить в пучок рефлексов. При определенных обстоятельствах и контролируемых условиях они сделают почти все, что им прикажут'3.

Ментальное программирование может осуществляться на различных уровнях: отдельного человека (это часто происходит в целях психотерапии); компаний (организаций) и государства в целом. В управленческих целях оно применяется главным образом на двух последних уровнях: отдельных организаций в сфере бизнеса и в области государственной политики.

Современное психопрограммирование опирается на традиции, идущие из далекого прошлого, и прежде всего на методы религиозного влияния4. Еще много веков назад специалисты в области 'человеческих душ' умели делать из людей послушных и добровольных исполнителей их воли. 'Предоставьте нам ребенка до 7 лет - и потом делайте с ним, что хотите, он уже наш' - говорили иезуиты. Эффективнейшие процедуры управления психикой применялись ими и по отношению к взрослым5.

Интересный пример достаточно 'невинного', по сравнению с современными психотехнологиями, комплексного психопрограммирования в секте ассасинов описывает известный путешественник Марко Поло6. Ассасины - секта фанатиков-мусульман, воевавших против крестоносцев. Она действовала в Персии в 13 веке. Марко Поло описал прекрасный сад, служащий главным местом и средством психопрограммирования. Он располагался между двух гор и был известен только членам секты. Вход в сад защищал укрепленный от нападения замок. Сад был устроен в соответствии с представлениями о рае пророка Магомета.

Как писал Марко Поло, в этом саду 'можно было найти всевозможные фрукты и самые прекрасные дворцы в мире. Там были каналы - по одному текла вода, по другому мед, по третьему вино; там находились самые красивые в мире женщины, которые пели и играли на музыкальных инструментах и танцевали лучше кого бы то ни было'.

В этот райский сад допускались только те молодые люди, которые желали стать ассасинами. Верховный глава культа определял готовность кандидатов к посвящению в члены секты. После его положительного заключения, им давали гашиш. Затем в состоянии наркотического сна их вносили в сад. Пробудившись, они были поражены несказанным великолепием. Окружающие исполняли их любые причуды. Юноши испытывали на себе блаженство рая, расставаться с которым никто не хотел. В обмен за продление наслаждений и новое вхождение в 'земной рай', а также в вечный рай в загробной жизни, ассасины обязывались слепо повиноваться руководству и выполнять его любые задания, которые обычно сводились к убийству рыцарей-крестоносцев.

На традиции мусульман-ассасинов опираются современные террористические организации типа 'Алькайда'. Как свидетельствует довольно массовое использование террористов-смертников в различных, главным образом исламских странах, их системы программирования человека очень эффективны.

Несмотря на отдельные высокие достижения в области психопрограммирования в традиционном обществе еще не было научных технологий и технических средств программирования сознания и поведения в широких и особенно общегосударственных масштабах. Применительно к хозяйственной деятельности управляющие вполне обходились традиционными методами управления: стимулированием и наказанием.

В наши дни в США и других странах, в том числе в России, действует немало тренинговых центров, осуществляющих психологическое (ментальное) программирование. Один из них - основанная в 1953 г. Роном Хаббардом в США сайентологическая церковь, ныне представляющая собой финансовую империю, распространенную по всему миру. В последние десятилетия она осуществляет широкие образовательные программы для российских руководителей7. Крупными транснациональными центрами ментального программирования являются также компании 'Ландмарк' ('Landmark'), 'Энергия жизни' ('Lifespring') и др.8

Использование тренингов с ментальным программированием позволяет руководству компаний получать определенные реакции сотрудников в форме желательных способов восприятия и оценки производственных ситуаций, а также желательного поведения. Сегодня многие американские и другие компании стремятся реализовать модель обучающейся организации, использующую элементы ментального программирования. Как пишут американские специалисты Эд Кур и Рихард Буннинг, цель такой организации - 'обучение не только для того, чтобы вести себя по-другому, но также и думать, оценивать и чувствовать по-другому, действовать по-другому'9.

Конечно, деятельность большинства современных крупных тренинговых компаний не ограничивается тренингами ментального программирования. Ими используются разнообразные, в том числе рациональные, формы обучения и развития персонала. И все же в последние десятилетия в мире, в том числе и в России, явно наблюдается рост удельного веса психопрограммирования и в бизнесе, и в политике. Каковы же важнейшие приемы психопрограммирования, используемые в бизнесе?

Психопрограммирование в бизнесе

Манипулятивные тренинги психопрограммирования (далее используется сокращенное название - МТП), практикуемые в сфере экономики, имеют много общего. Их главные цели - подавить разум человека, его способность к критическому мышлению, разрушить существующую у него систему ценностей для того чтобы сформировать новую систему ценностей и упрощенные модели поведения, записать в его психике новые программы восприятия реальности, мышления и действий. МТП применяют две группы методов психопрограммирования: во-первых, способы, выработанные и отточенные в течение многовековой практики тоталитарными сектами, психокультами в целом, во-вторых, новейшие достижения психологических наук и в частности нейролингвистического программирования. В бизнесе главными целями МТП обычно являются максимальная мотивация сотрудников на цели компании (достичь в любом случае, любой ценой) и полная покорность руководству.

Используя различные исследования и прежде всего работы Бэрбель Швертфегер10, можно выделить следующие специфические черты МТП, отличающие их от преимущественно рациональных форм обучения и развития персонала.

Скрытность. Процесс ментального психопрограммирования происходит только тогда, когда подопытный не знает, как он, шаг за шагом, подвергается манипуляции, открывается для внедрения новых идей и ценностей. При этом ему говорят, что эффективность тренинга обеспечивается лишь тогда, когда участник не знаком с последовательностью тренинга и доверяет его руководителю.

Интимные исповеди и самобичевание. Чтобы 'записать' в психику человека новые, угодные заказчикам программы восприятия действительности и реагирования на нее, необходимо освободить для этого место, т. е. разрушить существующие систему ценностей и способы реагирования на определенные события. Эффективным средством для этого служат эмоциональные, волнующие исповеди, просмотр своей предыдущей жизни сквозь призму неудач и упущенных возможностей. Такой негативный ретроспективный взгляд на собственную жизнь побуждает человека отказаться от прежних ценностей и принять новую веру и модель мышления. Исповеди решают и другую важную задачу психопрограммирования: накаляют эмоциональную атмосферу и 'выворачивают душу человека наизнанку' - делают достоянием всех его интимную жизнь. Во время исповеди некоторые тренеры специально унижают человека, усиливают его негативные оценки собственного поведения. В результате такого самобичевания и унижений со стороны тренера дестабилизируется его Я-концепция, система личностной самооценки и самоуважения. Человек чувствует себя полностью дезориентированным, всеми покинутым и глубоко несчастным и поэтому готов полностью довериться тренеру. Чтобы перенести это невыносимое, стрессовое состояние он бессознательно использует такую форму преодолевающего поведения11, как отстранение, предполагающую отключение эмоциональной сферы и впадение в легкий транс, полугипнотическое состояние, повышающее эффективность внушения.

Использование клаукеров - специально подобранных помощников, выдающих себя за обычных участников тренинга. Они 'заводят' группу, служат образцами поведения, на которые ориентируются новички. Клаукеры потрясают всех заранее подготовленными эмоциональными исповедями о собственной жизни, в нужных местах аплодируют, поощряют правильное поведение, 'шипят' на нарушителей правил, словом, делают все то, что повышает эффективность внушения и глубину подчинения участников тренинга.

Иллюзия всесилия как ядро нового мировосприятия. Основополагающая идея МТП - человек сам виноват в своей судьбе. Явно или неявно он сам желал всего того, что произошло в его предшествующей жизни. Это распространяется даже на с виду непредсказуемые факты, например, несчастные случае, болезни и изнасилования. Такого рода внушение порождает у участников тренинга сильную растерянность, смятение, чувство вины. Прежние ценности, образ мышления и поведения ставятся под сомнение. Человек, находясь в смятении, лихорадочно ищет выход из жизненного тупика. И тут ему предлагают (а в действительности незаметно навязывают), новый способ мышления и действий, основополагающей установкой которого является вера в способность реализовать любую личную цель при условии ориентации на новые ценности. В установке на всесилие искажается и гипертрофируется в общем-то правильная идея, что человек часто имеет больше свободы и возможностей в формировании своей собственной жизни, чем он думает. Однако доведенная до крайности эта идея порождает чувство всесилия и самообман, которые иногда могут привести к трагическим последствиям. Так например, известны случаи, когда люди, прошедшие тренинги психопрограммирования, под влиянием чувства всесилия, не умея плавать бросались в воду и тонули, смело ехали на красный свет светофора и попадали в автокатастрофы.

Строгие правила поведения. В самом начале тренинга его участников предупреждают о необходимости неукоснительно соблюдать определенные правила. Это, якобы, является необходимым условием эффективности работы семинара. На самом же деле установление обязательных для участников правил, нередко противоречащих их ценностям и убеждениям, является средством манипуляции. Такие правила служат удержанию участников под полным контролем. При этом используются психические механизмы долга (верность обязательствам) и сила группового давления. Сами правила не могут быть поставлены под сомнение участниками тренинга. Исключаются всякие дискуссии об их правомерности или возможности неисполнения. На практике это выглядит примерно так. В самом начале семинара тренер объявляет установленные им правила и спрашивает, понятны ли они. Вопрос о согласии с ними участников полностью исключается. Как только участники принимают правила (хотя по существу у них нет выбора, поскольку альтернативой согласия является только отказ от тренинга, обычно чреватый санкциями со стороны руководства компании), они ставятся в отношения зависимости и подчинения. Любой человек, преступающий требования правил, не только нарушает собственные обязательства, но и подвергается групповому давлению.

Эффект ошеломления, интерпретация проделанных упражнений задним числом. Мастера психопрограммирования умело используют эффект ошеломления: участники не знают, что с ними будет. Они доверчиво, шаг за шагом следуют указаниям тренера и незаметно для себя превращаются в марионеток, бездумно и безропотно выполняющих все его требования. Человеку не объясняют смысл и цель упражнения. Так, например, от него требуют пробежать определенное расстояние, не сообщая цель задания. После пробега он слышит неожиданную интерпретацию этого события: 'чем медленнее ты бежал, тем больше твое сопротивление переменам'. Бессмысленное выполнение упражнений и их неожиданная, ошеломляющая последующая интерпретация служат отключению разума, формированию слепого, бездумного послушания. Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру.

Обещания конфиденциальности и отказа от претензий к тренерам. В начале МТП участники дают ряд обещаний, в том числе письменных: не выдвигать каких-либо претензий к тренеру после завершения семинара (в том числе в случае, например, нервного срыва), ничего не говорить посторонним о содержании тренинга, соблюдать правила и др. Многие тренеры подчеркивают важность верности слову. В обычной жизни это действительно так. Однако в данном случае верность обещаниям служит усилению контроля. Поведение связанных обещаниями участников легко прогнозировать, ими просто управлять.

Создание ситуации, порождающей чувство бессилия что-либо изменить. МТП осуществляются в тренинговом центре, находящемся в удаленном, незнакомом месте. Участники едут туда обычно на 3-5 суток (через некоторое время организуется новый тренинг) в автобусе или на катере. Они должны сдать часы и личные вещи. Бегство с места тренинга затруднено. Они не знают, какая программа их ожидает. В результате всего этого они чувствуют себя бессильными что-либо изменить и вынуждены полностью положиться на тренера. Чувство бессилия парализует несогласие и сопротивление и повышает послушание тренеру.

Физическое и (или) психологическое изнурение. Этот метод заимствован тренерами ментального программирования у тоталитарных сект. Он используется для того, чтобы ввести человека в легкий транс и повысить его внушаемость. Кроме того, из-за интенсивных занятий и отсутствия свободного времени люди не имеют возможности осмыслить свои переживания и обдумать поведение. Как доказано многими экспериментами, в том числе знаменитыми опытами С. Милграма, давление времени резко повышает послушание12. Изнурение участников на МТП обычно достигается с помощью длительного рабочего дня, утомительных многочасовых заседаний, короткого сна, трудных физических упражнений, скромной вегетарианской пищи и т. д. Такое питание изменяет химический состав крови, выводит человека из состояния физиологического равновесия и вызывает дисфункциональные явления в нервной системе. Запреты на курение и прием алкоголя также препятствуют снятию стрессовых состояний привычными способами.

Блокирование коммуникаций, социальная изоляция. Всякое общение с другими участниками запрещено. Чтобы предотвратить доверительное общение и совместное обсуждение происходящего, после очередной паузы каждый участник тренинга меняет соседей. Запрет общения предотвращает возможность поделиться мнениями, выразить сомнение, несогласие или критику. Люди чувствуют себя в социальной изоляции, не могут опереться на поддержку единомышленников. Это резко повышает их конформность и усиливает послушание13.

Использование специальных техник дыхания. Одна из таких часто используемых в МТП техник - ребиртинг, или интерактивное дыхание. Такое дыхание в частности предполагает отсутствие пауз между вдохами, что ведет к усиленному выдоху диоксида углерода и ослаблению кровообращения мозга. В результате появляется головокружение, ослабевает мышление, обостряются чувства. У некоторых появляется ощущения легкости, полета. Иногда случаются и обмороки, потеря сознания, психические сдвиги, судороги. Специальные техники дыхания приводят человека в особое состояние сознания, повышающее воздействие тренера на его подсознание. Иногда для приведения психики людей в трансовое состояние используются длительные громкие крики.

Запрет что-либо записывать и обдумывать события. Это делается для того, чтобы человек не мог зафиксировать свои действия и слова тренера и затем проанализировать их. Рациональный анализ неизбежно привел бы многих к пониманию нелепости, абсурдности и унизительности ряда элементов тренинга. Рациональное мышление рассматривается как препятствие для успеха тренинга. Ставка делается на чувства и действия. Чтобы предотвратить осмысление происходящего, участникам не дают свободного времени. Между отдельными упражнениями имеются лишь короткие паузы. Тренинг построен так, чтобы не оставлять человека наедине с собой или для беседы с другими, чтобы отключить его разум.

Групповое давление. Многие эксперименты, проведенные во второй половине XX в., показали, какое огромное, незаметное и обычно недооцениваемое влияние на человека оказывает группа14. Весьма эффективно возможности этого влияния используют тоталитарные секты. Их опыт применяется и в МТП. Здесь группа является главным инструментом ментального программирования и проводником действий тренера. В результате обязательств соблюдать групповые правила, интенсивности управляемых тренером коммуникаций, коллективных исповедей и обсуждений, поощрений аплодисментами и похвалой, атмосферы интимности и секретности и т. д. у участников формируется сильное чувство групповой сплоченности, исключительности (а затем и избранности) и обособленности от других. Это резко повышает индивидуальную значимость групповых реакций: санкций и поощрений на индивидуальное поведение. Возможность формирования неформальных групп единомышленников блокируется, поэтому несогласному не на кого опереться. Всякое отклонение от групповых правил рассматривается как препятствие на пути группового успеха, противопоставление себя коллективу. Каждый боится быть отвергнутым группой, получить ее осуждение.

Новый групповой язык. Язык является одним из важнейших инструментов ментального программирования. Он задает человеку определенные модели, программы мышления и восприятия реальности в целом. Как отмечает известный современный специалист в области НЛП Роберт Дилтс, нейролингвистические' программы 'в большей степени, чем сама действительность, определяют то, как мы интерпретируем и реагируем на окружающий мир, каков смысл придаем нашему поведению и опыту'15. Они структурируют наше восприятие и определяют интерпретацию действительности, управляют сенсорным опытом. От их характера и совершенства непосредственно зависят восприятие и обработка информации, 'образ мышления, ощущения, действий и жизни вообще'16. И с этой точки зрения нашу психику можно уподобить компьютеру, в котором восприятие и обработка информации осуществляются по определенным программам, смысл которых задается значениями используемых слов и речевых выражений.

МТП, как и близкие им психокульты, создают специальный язык, на котором общаются лишь посвященные и который непонятен непосвященным. Яркий пример такого языка, воплощающего определенное мировоззрение - весьма сложная терминология, изложенная в библии сайентологов - 'Дионетике' Р. Хаббарда. Специфический язык не только определенным образом программирует мышление участников тренингов, но и формирует у них чувство избранности, а также камуфлирует подлинное значение слов и выражений для непосвященных.

Релаксация и индуцирование грез, фантазии, воспоминаний. Современной психологической науке известно множество (свыше ста) способов введения человека в гипнотическое состояние сознания. МТП широко используют в частности метод введения людей в транс с помощью расслабления, индуцирования фантазий и воскрешения воспоминаний детства. Суть этого метода состоит в построении внушающего сообщения таким образом, что в расслабляющие предложения незаметно встраивается команда, которая из-за состояния релаксации, в котором находится человек, и неожиданности приобретает особую силу. Этот прием часто используют профессиональные гипнотизеры. Вот пример такого внушающего сообщения, которое использовал известный психотерапевт А.М. Кашпировский. (В тексте внушающие команды выделены шрифтом).

'Вы можете делать, что хотите, - сидите или двигайтесь, можете слушать меня или нет, можете держать глаза закрытыми или открытыми. Сядьте удобно в кресле и расслабьтесь. Вы можете думать о чем-то приятном, вспоминать приятные события из вашей жизни. Можете вообще не обращать на меня внимания. Лечение уже началось. Вы можете спать; если не хотите - не спите, но веки ваши тяжелеют. Резервные возможности вашего организма безграничны. Действует не сила врача, а ваши собственные возможности. Вы сейчас раскованы, дыхание ваше ровное, сердце ваше бьется ровно и спокойно. Я вам ничего не навязываю, ничего не внушаю. Вы сами выберете из моих слов все то, что вам нужно. Но окружающее вам уже не мешает; оно ушло на задний план, растворилось. Вы можете на время отвлечься от моих слов, представить себя на берегу моря. Вас приятно греет солнце, тело ваше теплое и отяжелевшее. Вам не обязательно спать, но это так приятно. Вам так хочется расслабиться и уснуть...'

Во время МТП тренер предлагает участникам расслабиться, перенестись с помощью воображения в какое-то состояние, при этом рассказывая им истории и параболы, содержащие определенные команды. В условиях релаксации и грез наше левое, связанное с рациональным мышлением полушарие мозга отключается, правое же полушарие, в котором коренится наше подсознание (бессознательное), некритически усваивает встроенные в рассказы команды. Нередко тренеры индуцируют в подсознании участников бессознательный страх, например, страх не выполнить поручение руководства.

Введение в транс с помощью парадоксов и противоречий. Этот прием также используют психотерапевты для того, чтобы незаметно ввести человека в состояние гипноза и предотвратить его сопротивление. Высказывая сложные, парадоксальные суждения, тренер отключает разум. Человек не может ухватить их смысл и поэтому левое полушарие его мозга чувствует себя перегруженным и, как следствие, связанное с ним сознание отключается. При этом открывается правое полушарие, беззащитное против программирующего влияния извне. Парадоксальные суждения строятся вполне логично, однако их смысл невозможно понять. Вот один из таких примеров: 'Чем больше ты пытаешься уклониться от процесса, тем больше ты втягиваешься в него'.

Повторяющиеся движения или музыка. Они также используются для введения человека в особое, трансовое состояние сознание. Гипнотическое влияние повторяющихся воздействий на наши органы чувств давно известно. Звуко-ритмическое воздействие лежит в основе любой религиозно-магической системы. У древних и многих современных народов бой барабанов, ритмические танцы и песнопения используются для введения людей в транс, повышающий силу внушения и даже вызывающий определенные видения. Поэтому специалисты причисляют ритмическую музыку и другие повторяющиеся воздействия к искусственным наркотикам. Помимо ритмической музыки, в МТП наиболее часто используются повторяющееся групповое скандирование, аплодисменты после каждого правильного поведения, вставания, повороты вокруг собственной оси и т. д.

Дисциплинирование мышления. Эта техника управления психикой заимствована тренерами ментального программирования из психотерапии. Она предполагает контроль за нашими мыслями, обнаружение 'плохих' мыслей и их замену мыслями 'хорошими'. Тем самым устраняется негативная установка человека по отношению к какому-либо объекту. Несмотря на свою простоту, эта психотехника очень эффективна и широко используется в психотерапии. Однако в МТП она часто применяется для устранения критического мышления, нравственного самоконтроля, ограничения мышления в целом. Применительно к государственному управлению для успокоения граждан его часто использует, например, 'Русское радио'. Его дикторы неизменно завершают свои программы успокоительной фразой-командой 'Все будет хорошо!'.

Устранение всякой критики. Известно, что критический анализ - неотъемлемый элемент рационального осмысления, самостоятельности мышления и оценок человека. Он резко ограничивает возможности всякого рода обмана и в том числе скрытого программирования психики. Поэтому на МТП критика всячески запрещается. Тренеры исходят из установки: 'Критик никогда не бываем прав. Кто критикует, тот либо чего-то не понял, либо не готов к участию в тренинге'. Чтобы отучить человека от критических суждений и вопросов, тренеры часто используют, например, такие приемы: ведущий спрашивает 'Почему ты задаешь этот вопрос?' или 'Как выглядит твое сопротивление нашему требованию? Опиши свое чувство'. Сосредоточиваясь на своих переживаниях и чувствах, спрашивающий обычно забывает рациональную аргументацию. Этому помогает также явное ощущение неодобрения со стороны тренера и группы.

На основе анализа методов и приемов, используемых в манипулятивных психотренингах, можно выделить общую модель такого тренинга. Она представляет собой систему действий, направленных на программирование работника. Ее главными элементами являются:

1. Введение человека в особое, трансовое состояние сознания, позволяющее эффективно внедрять в его подсознание новые ценности и программы поведения. Введение в транс отключает разум и критическое мышление, дает возможность быстро, без использования каких-либо аргументов записывать в мозге человека определенную информацию, закладывать те или иные эмоционально-поведенческие установки и таким образом предопределять его будущее поведение.

2. Разрушение существующей системы ценностей, а также основ Я-концепции. Это достигается с помощью негативной интерпретации прошлой жизни и прежних ценностей, а также разного рода унижений, которым подвергается человек во время тренинга и которые разрушают структуры его самосознания.

3. Внедрение главным образом в подсознание новых, упрощенных программ восприятия действительности и реагирования на нее. Таким программам чужды рефлексия, сомнения, критическое восприятие действительности, собственное мнение и его отстаивание. Они ориентированы на мотивацию трудовой и организационной активности в заданных руководством пределах. В целом же они базируются на конформизме, принятии действительности такой, какая она есть. Полностью исключаются любые формы протестного поведения. Чтобы иметь личный успех, участники тренингов 'должны принять то, что невозможно изменить, и научиться жить в нем'17.

Манипулятивное психопрограммирование служит формированию определенного типа личности работника. Это 'одномерный' (Г. Маркузе) человек, всецело подчиненный руководству, не жалеющий сил, времени и здоровья для осуществления корпоративных целей и своей карьеры, готовый на все ради выполнения требований начальства и уверенный в успехе. Руководителей, прошедших МТП, также отличает жажда власти и тотального контроля над подчиненными. Они часто побуждают их к неоплачиваемой сверхурочной работе, требуют полностью жить интересами компании, в том числе в свободное время. Иными словами, главная цель МТП - человек-робот, готовый выполнять любые приказы руководства.

В современном мире, особенно после краха социализма в СССР и ослабления левых партий и движений - сторонников социальной демократии, психопрограммирование руководящего персонала получает массовое распространение. Оно привлекает многих руководителей, поскольку позволяет:

 достигать высокого уровня послушания сотрудников в условиях когда их интересы противоречат целям организации (точнее ее собственников и высших руководителей);
 предотвращать конфликты, несогласие и противодействие организационным целям и распоряжениям руководства;
 укреплять организационный порядок, повышать уверенность в правильности решений руководства и достижимости поставленных целей;
 управлять предприятием в режиме 'автопилота', экономить время, расходуемое на разъяснение решений и убеждение сотрудников в их правильности;
 сокращать ресурсы, расходуемые на текущий контроль;
 всецело подчинять личность, ее интеллектуальные и физические ресурсы интересам руководства.


Манипулятивное психопрограммирование по своей сути тоталитарно, поскольку направлено на достижение полного контроля за сознанием, психикой людей, а это, как известно, важнейший признак тоталитаризма18. С помощью психопрограммирования, опирающегося на организованную в государственных масштабах систематическую пропаганду ценностей и идеалов потребительского общества, некоторым компаниям, особенно американским и японским, во многом удалось сформировать массовый тип работника, отличительными чертами которого являются бездуховность, нежелание думать и рассуждать о 'высоких материях', самостоятельно критически анализировать факты, привычка механически позитивно реагировать на символы богатства, карьеры и успеха. Таким типом личности легко управлять манипулируя материальными и карьерными стимулами.

Своеобразные психотренинги, основанные на внедрении сильной корпоративной идеологии, использовании определенных ритуалов, корпоративных гимнов и т. п., работники проходят во многих японских корпорациях. Не случайно некоторые исследователи называют японскую модель менеджмента экономическим тоталитаризмом. Тоталитарная идея лежит в самой основе японского типа менеджмента, который стремится распространить управление на всю личность человека, добиться его полной идентификации с компанией. Типичное признание этого - следующее высказывание крупного японского управляющего: 'Мы, японцы, распространяем внутрифирменный менеджмент на 24 часа жизни человека'19. В Японии это во многом удается. Не случайно большинство кадровых работников японских компаний выходит досрочно на работу отгуляв лишь половину и без того маленького даже по российским масштабам двухнедельного отпуска.

В современном мире манипулятивное психопрограммирование все более широко используется для достижения не только экономических, но и политических целей.


1 Коледа С. Моделирование бессознательного. М., 2000. С. 214.
2 В данном случае речь идет о программировании массовой психики, политическом программировании. На уровне индивидуального, например, психотерапевтического воздействия, технические средства могут не применяться.
3 Keegan, Paul: Into the Void. Boston Business. Februar/Marz 1990 (Life-spring).
4 Lauch J. Sekten. Heidelberg: Auer Verlag, 1997: Stamm H. Sekten. Zurich: Kreuz Verlag 1995; Lell M. Das Forum.
Protokoll einer Gehirnwasche. Der Psycho-konzern Landmark Education. Munchen: DTV, 1997.
5 См., например: Kieser A. Disziplinierung durch Selektion // Personal als Strategie: mit flexiblen und lernbereiten
human-ressourcen Kernkompetenzen aufbauen. Berlin: Luchterhand, 1997. S. 85-114.
6 См.: Волков Е.Н. Методы вербовки и контроля сознания в деструктивных культах // Журнал практического
психолога. М., 1996. ? 3.
7 См.: Сова Е. Осторожно, Хаббард // Правила игры. 1995. ? 2.
8 См.: Singer M, Lalich. Cults in our Midst. San Francisco: Joessy-Bass Inc. 1996; Scheich G. Positives Denken macht
krank. Frankfurt: Eichborn Verlag, 1997.
9 Ed Kur, Riehard Bunning. Будущее корпоративного управления // Управление персоналом. 2004. ? 5. С. 115.
10Schwertfeger B. Der Griff nach der Psyche: was umstrittene Personlichkeitstrainer in Unternehmen anrichten.
Frankfurt/Main, New York: Campus Verlag, 1998; Schwertfeger B., Koch. Der Therapiefuhrer. Munchen: Heyne
Verlag, 1995; Schwertfeger, Barbel: In drei Tagen zum Gluck. // SuddeutscJie Zeitung. 1997.13. Marz.
11 См.: Барлас Т.В. Популярная психология. М., 1997. С. 75-79 и др.
12 См., например: Milgram, S. Obedience to authority. New York: Harper & Row, 1974; См.: Зимбардо Ф., Ляйппе
М. Социальное влияние. СПб.: Питер, 2001.
13 См.: Пугачев В.П. Управление свободой. М., КомКнига, 2005. С. 129-155 и др.
14 Там же. С. 131-139.
15 Дилтс Р.Фокусы языка. Изменение убеждений с помощью НЛП. СПб.: Питер, 2001. С. 29 и др.
16 Миссия НЛП: новейшие американские психотехнологии / Пер. с англ. М., 2000. С. 13.
17 Howe, Robert F. Self-Help Course Allegedly Shattered a Life // Washington Post. 1992. 7. Juli.
18 См.: Пугачев В.П. Управление свободой. С. 234-261. Gei.ler R. Massenmedien, Basiskommunikation und
Demokratie. Tubingen, 1973.
19 Управление персоналом. 1999. ? 10. С. 15.


mce 23-06-2007 09:43

quote:
Originally posted by meta:
Если вы спросите, что же на самом деле там происходит, - они скажут: "Нам нельзя говорить. Таковы правила"...

Текст из рекламного проспекта???

SLAVE911 27-06-2007 11:46

именно так и говорят.... имхо эгоистичность поивляеться потом, не лажу я с людбми прошедшими лайф... или мне таки попадались?
csn 04-07-2007 09:41

quote:
http://gazetasamara.ru/factsline/1918.html

29.06.2007 11:20 Сектантами в 'Циолковском' заинтересовалась Генпрокуратура

Скандал вокруг лагеря 'Циолковский' набирает обороты. Темой насилия над детской психикой заинтересовались федеральные средства массовой информации. Минувшей ночью закончилась запись выпуска программы 'Пусть говорят', посвященного событиям в злополучном оздоровительном учреждении.

В записи программы участвовала корреспондент 63.ru Елена Темникова. Именно она первой узнала о происходящем в 'Циолковском' и опубликовала сообщения от воспитателей и родителей пострадавших детей. Организаторы съемки пригласили в студию и Владимира Лермонтова, лидера 'Академии счастья, здоровья, богатства, любви'. Кроме того, на записи передачи присутствовали депутаты Государственной думы и специалисты-психологи.

Владимир Лермонтов открестился от действий своей соратницы Ларисы Похолок - назвал ее 'бывшей сотрудницей' и заверил публику - экспериментов на детях его 'Академия' не ставит. Присутствовавшие депутаты пообещали, что работа странных 'методистов' в 'Циолковском' вновь будет проверяться правоохранителями - парламентарии пообещали написать запрос в Генпрокуратуру Российской Федерации.

Подробный репортаж о съемках 'Пусть говорят' читайте на нашем сайте в понедельник, в рубрике 'Новость дня'.

Редакция 63.ru


Передача Малахова "Пусть говорят" будет 5 июля.

san8105 04-07-2007 13:59

csn
гы а причём тут лайф
csn 04-07-2007 14:44

оригинал на http://samara.kp.ru/2007/06/15/doc182172/
quote:

Детей в самарском лагере зомбировали сектанты?

Дети легко поддаются воздействию на психику.


Родители уверяют, что после занятий с психологами школьники пытались покончить с собой

Наш читатель Кирилл Ефимов был очень взволнован.

- В детском лагере имени Циолковского, что в 50 километрах от Самары, творится какая-то бесовщина! - сообщил он в редакцию по телефону. - Там работают странные психологи. А моя подруга, студентка педагогического университета, в лагере на практике. Наташа очень испугана, переживает за состояние ребят. Пожалуйста, съездите туда, посмотрите!

'Много спать - вредно!'

Действительно, вожатая Наталья Сергеева* выглядела подавленной. Говорила сбивчиво, все время оглядывалась.

- Эти странные люди уже были здесь, когда 30 мая мы сюда заехали, - рассказывает практикантка. - Начали мастер-классы для вожатых, на которых мы повторяли установки: 'Силы природы, придите на помощь!' Заканчивались тренинги всегда одними и теми же словами: 'Миром правит любовь'. Похоже, нас зомбировали. В лагере пахло какой-то травой, здесь раскуривали пряные благовония, зажигали свечи.

По рассказам девушки, 'чертовщина' началась с первой встречи с психологами. Ведущие вдруг начинали делать друг другу какой-то массаж, хлопать по телу. А потом сообщили, что много спать - вредно. Поэтому вожатские планерки заканчивались глубокой ночью, а будили студентов на рассвете.

- Однажды нас подняли рано утром, чтобы к 7 часам мы оказались на берегу Кондурчи, - продолжает Наталья. - Женщина лет сорока сама полностью обнажилась, а потом предложила нам раздеться догола и поднять руки к небу, чтобы сначала принять энергию солнца, а потом - воды. Среди вожатых были парни, многие стеснялись. Я сказала, что буду в этом участвовать только тогда, когда возьму с собой купальник...

Дети возвращались в отряд со слезами

Ребята приехали в лагерь 1 июня. Вместо привычных кружков, где девочки рисуют на ткани, а мальчики мастерят модели самолетов, в ДОЛ

им. Циолковского заработали мастерские с интригующими названиями: 'Философия счастья', 'Энергия жизни' и 'Школа лидеров', а также тренинги 'Подготовка к балу', 'Развитие чувственной сферы'.

- Организаторы занятий как-то смогли наложить гриф 'секретно' на все, что проходило в их мастерских, - продолжает Наташа. - Но ребята возвращались в отряд со слезами, очень замыкались в себе. Говорили: 'Любые домашние проблемы будем решать в 'Золотой пирамиде' (психологическое общество, которое исповедует учение об Универсальной энергии Вселенной. - Прим. авт.). И родителей туда приведем'. К вечеру начинался массовый психоз. Все в слезах звонили родителям. Особенно плохо себя чувствовали те, кто посещал лидерские тренинги. Один мальчик рассказал, что ребят от 13 до 15 лет собрали в круг и заставили положить руки на половые органы друг друга: мальчикам - на девочек и наоборот. Так дети обменивались какой-то оральной энергетикой. Я пообещала, что больше не отпущу их на этот тренинг, а дети попросили: 'Только не говорите ни о чем родителям!'

Конец занятиям положили испуганные папы и мамы, которые примчались в лагерь на тревожные звонки детей и вожатых.

- Моя 12-летняя Юля отдыхает в 17-м отряде, - рассказала 'Комсомолке' Ольга Филиппова*. - Однажды она, рыдая, позвонила мне три раза за вечер. Попросила приехать и забрать ее домой. В последний раз трубку взяла ее вожатая Инга. Девушка тоже плакала: 'Пусть меня уволят, но я расскажу обо всем, что здесь происходит!' Говорят, в результате странных занятий девочка из ее отряда со словами: 'Теперь меня здесь ничего уже не держит', - пыталась выпрыгнуть со второго этажа. Ее сразу же забрали домой.

Родителям с большим трудом удалось выудить из собственных детей информацию о том, как с ними 'занимались'. Например, ребят заставляли лечь на землю в форме звездочки и просили слиться с землей.

- Представляете, детей ставили в круг и в одном положении держали больше часа, - продолжает Ольга Филиппова. - После этого они могли только лежать. Или их связывали какой-то лентой и заставляли бежать. В этот момент лента впивалась им в живот. 'Занятия' с детьми снимали на пленку. Когда мы пришли к директору лагеря, нам продемонстрировали кассету с открытием лагеря и другими играми. На этих записях все выглядело невинно. Но мне показалось подозрительным, что черным маркером на руках у детей были крупно написаны их имена и номера телефонов. Кстати, потом моей дочери пришло SMS от 36-летнего мужчины: 'Юля-красотуля, какой у тебя год рождения и знак Зодиака?' Я была в шоке! Мы с родителями стали ежедневно посещать лагерь и добились, чтобы семерых психологов отстранили от работы с нашими детьми.

'Вожатым все привиделось!'

Сейчас историю с тренингами проверяют сотрудники ФСБ. Но психологи, которые работали в детском лагере, отрицают, что делали что-то недозволенное.

- Я категорическая противница применения тренингов в работе с детьми, а особенно лидерских тренингов, - говорит Евгения КАМЫНИНА, социальный психолог, специалист по телесно-ориентированным техникам. - В лагере им. Циолковского мы применяли лишь игровые моменты, помогая ребятам приспособиться к жизни в коллективе. А вот всякие жуткие вещи с купаниями обнаженными, прикосновениями к причинным местам - это чья-то выдумка. В лагере сменилось руководство, много обиженных. Да и некоторые студенты-вожатые пили, плохо работали с детьми, боялись увольнения. Вот и привиделось им.

Комментарии стражей закона пока скупы.

- Идет проверка, - говорит Денис МОИСЕЕНКО, и.о. прокурора Красноярского района. - И о том, что там на самом деле произошло, я смогу сказать, когда она завершится.

* Фамилии вожатой и родительницы изменены по их просьбе.

КОММЕНТАРИИ

Алексей СЕВРЮГИН, заместитель директора ДОЛ им. Циолковского:

- Сейчас у нас идет нормальная лагерная смена. Вначале мы сотрудничали с самарским центром социального просвещения и развития 'Дар', но они не смогли построить интересную работу в лагере, поэтому мы отказались от их услуг. А ФСБ проверяет не нас, а 'Дар'.

Светлана ГОРДОН, психолог, руководитель центра 'Дар':

- Наша организация не имеет никакого отношения к ДОЛ им. Циолковского. Но наш психолог Евгения Камынина недавно уволилась, чтобы работать в этом лагере. У нас Евгения Витальевна работала хорошо, а что происходило в лагере, я не знаю.


МНЕНИЕ ПСИХОЛОГА

Михаил ВЕРШИНИН, психолог, консультант по работе с жертвами нетрадиционных деструктивных движений, старший преподаватель кафедры социальной психологии СГПУ:

- Судя по описанию 'тренингов', речь идет о деструктивном психокульте с эзотерическим уклоном, хотя название тренингов напоминает секту 'Лайфспринг', которая активно работает в Самаре под названием 'Источник жизни'. Возможно, психологи применяли на вожатых 'депривацию сна': стоит человеку 2 - 3 дня не поспать привычные 7 - 8 часов, как он начинает впадать в полусон-полуреальность. Люди становятся менее критичны к происходящему и готовы к погружению в культ. На тренингах, где мальчики клали руки на девочек и наоборот, детей, вероятно, тоже вводили в трансовое состояние. Можно с уверенностью сказать: факты, о которых говорят ребята, подпадают под понятие 'деструктивное психологическое воздействие' или 'контроль сознания'.


csn 04-07-2007 15:00

Кстати, кто знает,кто такая Юзикаева Роза, которая якобы "преподавательница" этой самой "АКАДЕМИИ СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, БОГАТСТВА, ЛЮБВИ" в Ижевске?
san8105 04-07-2007 16:28

а понятно, спасибо
лайфанутые тебе сейчас здесь объявят джахат
Романов 05-07-2007 12:57

quote:
Originally posted by san8105:
а понятно, спасибо
лайфанутые тебе сейчас здесь объявят джахат

Тогда уж должны объявить мне - я же не просто противник, а еще и предатель "светлых и чистых идей".

Только вот, сдается мне, большинство будет согласны в чем-то и со мной и с csn...

csn 05-07-2007 11:23

Судя по сайту и книгам этого Владимира Лермонтова (потомка Лермонтова, как кое где написано) им создана своеобразная эзотерическая философия. Для погружения новых адептов в эту философию разработана и используется система тренингов. Какие это тренинги непонятно, ибо информации об них нигде нет, но по названием курсов ( базовый курс "Возрождение", продвинутый курс "Преображение", курс "Трансформация") можно предположить что ноги ростут из Лайфспринга. Если всё это так, то это всё уже скорее секта, а не психокульт или смесь того и другого. Короче надо шоу Малахова посмотреть.
csn 06-07-2007 09:22

Увы, Шоу похоже не отмонтировали ещё, вот описание как его делали http://gazetasamara.ru/news/419.html

quote:

Шоу, основанное на реальных событиях

4 июля 2007

С тех пор, как я занялась скандалом вокруг лагеря 'Циолковский', мне стала изменять удача. На днях ограбили - своровали телефон, цифровик, паспорт и зачётную книжку. Потом - еще хуже. Случайно раздробили палец бетонной дверью. По словам врачей, моя конечность не будет нормально функционировать как минимум полгода. Многие мои друзья прикалываются - сектанты наколдовали. Хоть не суеверная, начинаю задумываться - учитывая, что первая написала о событиях в Циолковском, все может быть.

Вечером после выхода статьи мне позвонил неизвестный абонент: 'Алло, это Елена Темникова? Вас беспокоит шеф-редактор шоу 'Пусть говорят' Сергей Стреженский'. Так я узнала, что моей темой заинтересовались хваткие ребята с 'Первого канала'. Подумала - может, подвох? Но терять возможность увидеть закулисье Останкино не хотелось.

Сначала в Самару отправили съёмочную группу. Проведя с ними день, я убедилась - они работают круче органов власти. Первым делом мы тайно проникли на территорию лагеря. Журналисты откровенно провоцировали директора Циолковского, разводили на информацию охранников, снимали бойцов скрытой камерой. В общем, проделывали массу забавных вещей.

После окончания съёмок я отправилась в столицу. Все организационные вопросы - самолёты, переезды по Москве и проживание - решала принимающая сторона. Мне оставалось только помогать им, а самой - готовиться к съёмкам.

Меня поселили в гостиницу 'Звёздная' - между ВДНХ и Останкино. Там не было горячей воды. Не желая оставаться в таких условиях, я отправилась в Останкино. Думала - уж там вода есть:

И вот я перед дверями. Жду звонка редакторов. Оказалось, в Останкино пройти не легче, чем в правительство. Нужно заранее выписать пропуск, предъявить паспорт и пройти через контроль. Хорошо еще, что не было дресскода - оделась я совсем не по-светски: мои обычные шорты, маечка 'а-ля советские времена' и кеды.

Первый этаж. Меня не встречают. Очевидно, надеются на сознательность. Вот ее я сразу же и отбросила и решила самостоятельно побродить по Останкино. Первое, что я увидела - кафе. Как оказалось, это самое 'звездное' место Москвы. К сожалению, я туда попала в разгар рабочего дня. Мне так и не удалось посидеть на одном диване с кем-нибудь из местных достопримечательностей - скажем, с Костей Эрнстом.

Дальше - огромное количество людей, ждущих огромное количество лифтов. Вверх еду с Малаховым. Моя первая реакция - почему-то смех. С трудом сдерживаюсь. Разглядываю 'звезду'. Он щурится - даже в очках. Долго разглядывает панель с кнопками, выбирая этаж. Он выходит на 6-ом, мне - на 8-ой. Выхожу, иду не торопясь в редакцию. На всякий случай ищу глазами родного Якубовича - вероятность встретить этого 'динозавра' телевидения такая же, как в известном анекдоте, 50 на 50. Не срабатывает - вижу только кабинет редакции 'НТВ-футбол'. Решила - после съёмок зайду, попрошусь 'хоть кем-нибудь'.

Наконец, нашла редакцию. Первое, что я слышу, возглас: 'Дайте мне сектантов!' Внутри кабинета вижу обстановку, наверное, типичную для любой редакции: суета, шум, телефонные звонки, бумажки, крики. Прошу налить мне кофе, но выясняется - на этаже также НЕТ воды. Правда - только питьевой. Жду чайник. Обсуждение темы передачи занимает не так много времени. В основном, я просто разглядываю помещение. На стене висит странное объявление: 'Цветы и грунт заворожены'. Очевидно, сектантов для них искать уже не надо.

Стакан кваса, пятиминутный грим. Делаю себе сумасшедшую причёску. Редактор Сергей Стреженский смотрит на меня как на ненормальную: 'Расчешись и оставь все, как было'. Ругаюсь про себя: 'А как же убеждения в начале - делай, что хочешь, лишь бы уютно себя чувствовать'. Еще раз повторяю свою речь. Вроде бы все. Спускаемся вниз, в студию.

Мне страшно - мой первый телевизионный опыт. Перед началом работы редактор Лиза проводит меня за руку - показывает, куда я сяду во время записи. Я мельком оглядываю публику: шумно, много света, много глаз. Сердце стучит, как перед прыжком с парашютом. Выхожу из студии на пять минут в коридор.

Второй раз я увидела Андрея Малахова уже непосредственно перед съёмками. Он носился по коридору, в тёмном костюме и светло-коричневых ботинках. Ведущий выглядел, мягко говоря, авангардно. Правда, в студию он надел другие ботинки. Перед камерами повседневная суета с его лица полностью исчезла. Напоследок, чтобы войти в роль, 'Король Домохозяек' прикрыл глаза. Открыв, уже с уверенностью дал сигнал к началу съемок.

Звучит вступительная музыка, камера носится по залу, звучат аплодисменты. Мои нервы опять на взводе - сердце стучит так, что видно, как колышутся волосы на плече. 'Добрый вечер! В эфире ток-шоу 'Пусть говорят'. Сегодня мы обсуждаем невыдуманные истории, о которых невозможно молчать. 'Нас зомбируют сектанты!' - это было первое, что услышал москвич Кирилл Павлович, когда ему позвонила знакомая девушка. В слезах, она рассказала, что стала жертвой тайной организации, которая проводит над детьми и взрослыми психологические опыты, пытаются подчинить своей воле. Как они воздействовали на людей и какую конечную цель преследовали?...'

Первым выступал мальчик Кирилл. Говорил так тихо, что я даже местами не слышала его речь. Это не добавило мне уверенности, но порадовало, что я не одна такая трусиха. Недолго повозившись с неразговорчивым Кириллом, Малахов сел напротив меня. Начал задавать вопросы. Очевидно, я даже что-то отвечала. Но, хоть убей, не помню содержания нашей беседы. В памяти осталась единственная фраза: 'Я в шоке от решения прокуратуры, так как сама в стрессе от происходящего в лагере'. Я действительно тогда была в шоке.

Во второй части программы меня пересадили в зрительный зал. Места на диванах заняли другие гости. Там я вздохнула с облегчением. Настало время жалеть, что, когда была возможность, так боялась говорить. Посмотрев, как взахлеб и свободно рассказывают свою историю дети, мне стало стыдно перед собой.

Дальше - как туман: долгие выступления родителей, ещё дольше - обсуждение вожатых. Все их рассказы я слышала уже не раз. А вот выступление Владимира Лермонтова, лидера движения имени себя любимого, было интересно послушать. На публике он первым делом открестился от действий своих последователей: 'Я не занимаюсь тренингами с детьми, у меня самого их четверо. Мое движение помогает только взрослым. Эрнест, ну скажи'. И кинул просящий помощи взгляд в зрительный зал.

Эрнестом оказался сидевший около меня дяденька преклонных лет. Он рассказал грустную историю о своей клинической смерти, о спасении физического и духовного здоровья через учение Лермонтова. На этом группа поддержки однофамильца поэта кончилась. Слезоточивая история Эрнеста не спасла гуру психологии - и в него полетели все шишки. Впрочем, в ответ прозвучало невозмутимое: 'Мне нечего бояться, я пришёл сюда, в отличие от других'.

Только сидя в зале, я смогла рассмотреть гостей и нормально послушать выступления. Редакция пригласила два типа 'экспертов': например, певицу-актрису Славу, артистку Екатерину Шаврину и звезду мыльных опер Наталью Рудовую пригласили явно для создания картинки и нагнетания эмоций. Ещё несколько человек были заинтересованы вмешаться в ситуацию и вне стен студии. В качестве представителя власти позвали депутата государственной думы от нашей области Владимира Мокрого. Церковную точку зрения представлял протоиерей, руководитель программы реабилитации жертв нетрадиционных религий отец Олег. Научный подход представлял старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ Павел Костылев. Эксперты дали правовую, психологическую и религиозную оценку ситуации. Пообещали провести собственное расследование.

Представительницы прекрасного пола вели себя очень эмоционально. Певица Слава размахивала руками: 'У меня у самой есть дочь Саша, и прежде чем я отправлю её куда-то, десять раз перепроверю'. Звезда Наталья Рудовая вообще заявила, что эти тренинги проводили никакие не сектанты, а 'сексуально озабоченные люди'. Екатерина Шаврина, похвалила вожатых за то, что они не промолчали и вовремя среагировали.

Мужская сторона говорила менее эмоционально. Да и выглядели они строже и серьезнее. Отец Олег подробно рассказал о всевозможных сектах. Его речь логически продолжил Павел Костылев. Он рассказал, как без магических манипуляций обычный человек может превратиться в лжепсихолога. В конце депутат Владимир Мокрый пообещал, что проведет расследование и на этот раз доведет дело до конца.

В целом съёмки шли интересно и динамично. Но случалось, запись останавливали - дискуссия превращалась в откровенный 'базар'. Андрею Малахову даже пару раз приходилось давать армейскую команду 'Молчать!'. Это срабатывало, но, как и со школьниками, - ненадолго. Ученические 45 минут - ровно столько этот наглядный урок будет идти в эфире - на самом деле растянулись на 3 часа.

Честно признаться, когда записанное выйдет в эфир, редакция шоу 'Пусть говорят' отказалась. Наверняка, мое появление в эфире 'Первого' станет сюрпризом. И не только для меня. Надеюсь, что на некоторых участников этой истории всероссийская слава обрушится, как снег на голову. А потом и прокуратура все-таки наградит определенных героев Циолковского по достоинству.

Елена ТЕМНИКОВА, специально для GazetaSamara.ru


из рассказов родителей

quote:

- "Представьте, вы на острове. С кем бы вы хотели там жить , ограничение-5
человек в сумме. долго жить..почти всю жизнь "
Дети долго подбирают состав...мама...папа...а как же брат??
друг...подружка..... Набрали.

-Представьте теперь что начинается катаклизм! У вас есть вертолет, который
умещает всего 4 человека. Кого вы оставите???

Дети в ауте..... что-то с трудом придумывают....

- Вдруг выясняется, что нет, не 4, а всего три посадочных места в
вертолете...

дети вообще в ауте.... им приходится кем-то жертвовать еще раз.

И так до той степени, когда только одного человека можно отправить на
большую землю типа.

Вот интресная ссИтог-все дети рыдают, ощутимо представляя чем им пришлось пожертвовать,
массовая истерия...



Очень напоминает производную от упражнений 'шлюпка' 'подводная лодка'

Теперь о секретности

quote:

Еще дочка говорила, чтол в принципе им всем говорилось, что они имеют право отказаться от прохождения теста. Но понятное дело, что с детей взять? Во-первых любопытно, во-вторых они привыкли к тому, что сказали взрослые-как бы не принято обсуждать.
Но многие действительно отказались. А те кто согласился-с теми и были с некоторыми слезы и пр.
Еще по поводу хранения тайн. Они не впрямую запрещали говорить родителям, а придумали интересный ход, типа "все мы тут как в круге. И то, что говорит кто-то из круга, не должно выходить за пределы круга"
Т.е. "будет как бы предательство, если кто-то узнает о чем говорилось в круге"
Вот такой вот незатейливый ход.

csn 11-07-2007 10:37

Ток-Шоу прошло вчера 10 июля
sely 12-07-2007 14:45

Я прошла лайф и не пожалела совсем об этом. Чтобы чего-то добиться нужно РАБОТАТЬ на тренинге! Сколько напраслины написано. Мои знакомые благодарны, что прошли тренинг. Лайф - это шанс изменить свою жизнь, добиться результатов.Если бы не лайф, кто бы стал помогать детским домам, выполнять общественные проекты, заботиться о людях, вряд ли. В лайфе есть программа 'Максимум' для детей и подростков, и там нет жестких упражнений. После такого в лайф никто не пойдет, у людей должен быть шанс.
csn 12-07-2007 15:48

quote:

После такого в лайф никто не пойдет, у людей должен быть шанс.


Никто и не должен туда ходить. Подробности на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 . Кстати, если из Марка туда не можете попасть, то воспользуйтесь прокси (хотя бы proxy.ecodem.org, порт 8080), а то кто-то устраивал отсюда DoS-атаки и там вынуждены были диапазон адресов забанить.
SLAVE911 12-07-2007 18:59

quote:
Originally posted by sely:
Лайф - это шанс изменить свою жизнь, добиться результатов.
После такого в лайф никто не пойдет, у людей должен быть шанс.

Жизнь это уже шанс причём бесконечный, до смерти так сказать...
и каждый человек его может использовать...

ascon 13-07-2007 15:38

Добрый день.
Ходил на гостевой вечер лет 5-7 назад. Пригласил товарищ, который прошел все стадии, кстати с женой познакомился там и долго уговаривал, что это то, что мне надо
Посчитал нужным уйти, не дожидаясь конца сего мероприятия. На выходе остановили молодой человек и девушка со словами "Как!? Вы уже уходите?..", как будто я совершил какое-то кощунство, не укладывающееся в их парадигму восприятия . Пообещали скидку на дальнейшее обучение, если я останусь до конца вечера. Но больше всего поразило то, что глаза у них были неестественные, "стеклянные" что ли.
Я предполагаю, что они находились в каком-то длительном "инсайте".
Я ощущаю дискомфорт при общении с людьми, которые испытывают чувства и состояния, вызванные неестественной средой, наверное, можно даже применить слово суррогатные. Туда же можно причислить людей, употребляющих алкоголь, никотин, и другие наркотические средства. Хотя первое-второе, к сожалению, стало почти естественной средой
Насчет успеха и карьеры. Рекомендую внимательно прочитать Стивена Кови "7 признаков высокоэффективных людей"
Я не против лайфа, но я в большей степени уважаю людей, которые стали успешными минуя, простите за сравнение, эту "фабрику звезд".


mce 15-07-2007 22:21

quote:
Originally posted by sely:
Я прошла лайф и не пожалела совсем об этом. Чтобы чего-то добиться нужно РАБОТАТЬ на тренинге! Сколько напраслины написано.

Каждый имеет право сказать

quote:
Originally posted by sely:
Мои знакомые благодарны, что прошли тренинг.

А я и Романов нет...

quote:
Originally posted by sely:
Лайф - это шанс изменить свою жизнь, добиться результатов.Если бы не лайф, кто бы стал помогать детским домам,

А ни кто им особо и не помогает...

quote:
Originally posted by sely:
выполнять общественные проекты, заботиться о людях, вряд ли. В лайфе есть программа 'Максимум' для детей и подростков, и там нет жестких упражнений.

Сомневаюсь

quote:
Originally posted by sely:
После такого в лайф никто не пойдет, у людей должен быть шанс.

Ага, должен. Когда человек один на один с толпой лайфанутых - шансов нет!

PS Вам ведь на граудинге говорят про соотношение лайфанутых к вовлекаемым - 1 к 3.

san8105 16-07-2007 11:04

quote:
Originally posted by csn:

Никто и не должен туда ходить. Подробности на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 . Кстати, если из Марка туда не можете попасть, то воспользуйтесь прокси (хотя бы proxy.ecodem.org, порт 8080), а то кто-то устраивал отсюда DoS-атаки и там вынуждены были диапазон адресов забанить.

мля полезный ресурс, жалко раньше не попался иначе меня бы хрен вовлекли бы во всю эту %%%%%%...
присоединяюсь к Романову, мсе и прочим хающим лайф:
толку ноль, полное зомбирование, денег до хрена уходит ещё если забьеш на лидерскую потом полгода тебя "вовлекают", я под конец чуть всех уже в эротические путешествия не посылал.
Действует зомбирование лайфа как правило на молодых(18-22гг.), это они составляют костяк энтузиастов в каждой группе: моют полы, вовлекают народ и занимаются общественными проектами

APHINN 18-07-2007 02:11

ненавижу лайф!!!!!!!!!!!! так мне на психику подействовал.... полностью меня зазомбировал!!!!!!!!!!!! многое в жизни поменялось у меня в плохую сторону потом из-за своего здоровья........
sely 20-07-2007 20:21

Почему никто не должен? Каждый сам это решает. Никто не должен ни
за кого решать.
Романов 21-07-2007 02:54

quote:
Originally posted by sely:
Почему никто не должен? Каждый сам это решает. Никто не должен ни
за кого решать.

Вам четко объяснили почему не должен. Или Вы даже не потрудились сходить по ссылке?

mce 21-07-2007 11:08

quote:
Originally posted by san8105:
мля полезный ресурс, жалко раньше не попался иначе меня бы хрен вовлекли бы во всю эту %%%%%%...
присоединяюсь к Романову, мсе и прочим хающим лайф:
толку ноль, полное зомбирование, денег до хрена уходит ещё если забьеш на лидерскую потом полгода тебя "вовлекают", я под конец чуть всех уже в эротические путешествия не посылал.
Действует зомбирование лайфа как правило на молодых(18-22гг.), это они составляют костяк энтузиастов в каждой группе: моют полы, вовлекают народ и занимаются общественными проектами

+10 - молодец, агрессивно, супер!

mce 21-07-2007 11:09

quote:
Originally posted by APHINN:
ненавижу лайф!!!!!!!!!!!! так мне на психику подействовал.... полностью меня зазомбировал!!!!!!!!!!!! многое в жизни поменялось у меня в плохую сторону потом из-за своего здоровья........

А по подробней?
Раскрой тему ради невинных жертв.

mce 21-07-2007 11:11

quote:
Originally posted by sely:
Почему никто не должен? Каждый сам это решает. Никто не должен ни
за кого решать.

Разве тренер лайфа не решает за тебя?

SLAVE911 21-07-2007 18:26

тренер лайфа не в сотстоянии пробить мой мозх
san8105 23-07-2007 11:12

мля тренер лайфа, отдельный разговор,особенно Татьяна и её слогон "Ты прав!!!"
всегда интересно было, а она то во время когда произносит это слогон тоже ведь стоит на своей правоте.
Эй, адепты Лайфа, объясните мне это парадокс
malicha777 23-07-2007 12:14

quote:
Originally posted by fyz:
[b]перемещено из Развитие и успех
<hr>
Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.[/B]


странно там как то все)

SLAVE911 23-07-2007 16:34

) ты прав.... класный лозунг, пару лайфовцем вправил мозхи по этому поводу... что значат слава "ты прав" и что такими славами не разбрасываються..... смотрите толковые словари...
san8105 23-07-2007 16:38

гы, что-то адепты лайфа, притихли, так даже не интересно
SLAVE911 23-07-2007 16:39

quote:
Originally posted by san8105:
мля тренер лайфа, отдельный разговор,особенно Татьяна и её слогон "Ты прав!!!"
всегда интересно было, а она то во время когда произносит это слогон тоже ведь стоит на своей правоте.
Эй, адепты Лайфа, объясните мне это парадокс

мне так же говорили... а ещё когда пытались найти в моей жизни что то такое что не так и нужно лечить.... искали долго...

sely 27-07-2007 17:54

Не знаю, мне тренинг помог. Кому-то он нужен. Это возможность что-то изменить в себе, в своей жизни, выйти из зоны комфорта. Тренеры бывают разные. Спорить бесполезно, сколько людей, столько и мнений.

san8105 30-07-2007 08:09

quote:
Originally posted by sely:
Тренеры бывают разные. Спорить бесполезно, сколько людей, столько и мнений.

гыы... одна из установок тренинга: "не вступай в конфликт", такими людьми очень хорошо манипулировать

iSi 31-07-2007 01:31

Встречала людей, к-ые прошли все ступени, тренинг им помог и всё такое положительное.

А есть категория людей, к-ые "там остались". Собираются какими-то группами, танцуют ритуальные танцы. Вообщем, полностью заменили обычную жизнь на тренингскую.

И, как правило, это люди, к-ые не смогли найти себя, реализоваться. А там они чувствуют уверенность, силу, энергию. ТОлько это скорее ещё больший уход от реальности.

Романов 31-07-2007 18:17

quote:
Originally posted by iSi:
Встречала людей, к-ые прошли все ступени, тренинг им помог и всё такое положительное.

А Вы сможете четко сформулировать, чем именно помог этим людям тренинг (не с их слов, а именно по Вашим наблюдениям, т.е. "до тренинга у человека были такие-то и такие-то сложности в жизни, а после тренинга он стал таким-то и так-то эти проблемы решил")?

Мне очень интересно услышать независимую точку зрения.


quote:
Originally posted by iSi:

А есть категория людей, к-ые "там остались". Собираются какими-то группами, танцуют ритуальные танцы. Вообщем, полностью заменили обычную жизнь на тренингскую.

И, как правило, это люди, к-ые не смогли найти себя, реализоваться. А там они чувствуют уверенность, силу, энергию. ТОлько это скорее ещё больший уход от реальности.


Да, Вы абсолютно правы. Правда танцы имеют не ритуальный подтекст, а скорее это проявление для них некоей "свободы" (что-то типа - я не завишу ни от чьего мнения, я все могу сам и т.д. Правда может он(она) это только в привычной тренинговой компании, но об этом предпочитают умалчивать).

iSi 31-07-2007 19:27

Успехи в основном в профессиональном плане. Есть люди, к-ым просто во всём везёт, всё получается. Порой диву даёшься.

А есть примеры, когда человек прошёл этот же самый тренинг и ушёл в него. Но и человек был, скажем так, странный, нереализованный. Хотя утверждает, что теперь у него всё хорошо.

iSi 31-07-2007 19:35

А если интересно независимое мнение, то могу передать слова знакомой женщины. Она, в отличие от меня, от тренингов далека, поэтому взгляд её совсем трезв в этом смысле.

Она как-то наблюдала за компанией лайфовцев, к-ые отмечали какой-то праздник. Вообщем, вердикт был таков: все они, прямо скажем, лохи по жизни. Слово, конечно, громкое, но, что греха таить, уже с первого взгляда это, как правило, видно.

У них был лидер, самый яркий персонаж. Правда, лидер среди них. Потому что, по её словам, было ясно, что в жизни признания он не нашёл. Там его лидерские качества не пригодились.

А среди "своих" каждый может проявиться, стать ярким, интересным. Хорошо бы если всё это переносилось бы и в реальную жизнь.


Кстати, на одном форуме находила очень верное мнение по поводу тренинга Лайф. Если найду, выложу.

mce 07-08-2007 23:05

2 Alena83
А что там с результатами тестирования?
Superalex 15-08-2007 17:22

Как я шла к успеху, обнимаясь с незнакомцами

234 x 300 Тренеры обещают сделать из самого закоренелого неудачника птицу высокого полета.

Мария САРЫЧЕВА. Фото Андрея КАРА. - 09.08.2007
Жизнь такова, граждане, что теперь вы не можете считаться полноценными работниками и счастливыми людьми, если не прошли ни одного тренинга. Что только нынче не тренируют! От умений за пять минут склеить двадцать девчонок до тактики подсиживания начальника. А уж привести в идеальное состояние психику тренеры берутся с небывалым энтузиазмом. И находят понимание. Всем хочется, чтобы им дали рецепт, как быстро достичь карьерного роста и внутреннего просветления. Вот только, помимо восторженных откликов (а они есть!), иногда появляются дикие истории людей, сломавшихся и разрушивших свою жизнь. Мы решили разобраться, что стоит за повальной модой на тренинги, и отправились на самый популярный в России и самый спорный из всех существующих тренинг личностного роста по системе Lifespring.

ЭКСКУРС В НЕДАВНЕЕ ПРОШЛОЕ

Лет 10 - 15 назад бизнес, в том числе и в сфере психологии, в нашей стране был диким. Народ с энтузиазмом проглатывал все, что предлагали всякие мошенники и дилетанты на рынке 'ментальных услуг'.

Как-то мне, тогдашней студентке 1-го курса факультета психологии, пришлось участвовать в выездном тренинге с мутным названием вроде 'Познай себя'. Для начала в одном из упражнений нам предложили пережить свою смерть. Для этого нужно было всем собраться в одной палатке после захода солнца и, 'чтобы чувствовать себя свободнее', полностью раздеться... Видимо, с той же целью было решено ходить в баню, не подразделяясь на мужчин и женщин.

На курсе так называемого 'холотропного дыхания' мне стало плохо. Я задыхалась, теряла сознание, а тренеры суетились рядом, не зная, как помочь. Молодой организм тогда победил. И только потом я узнала: людям, страдающим заболеваниями дыхательных путей, в том числе и моим хроническим бронхитом, делать эти упражнения противопоказано. Но наши тренеры не интересовались диагнозами...

Теперь-то мне понятно, что в Карелию нас повезли дилетанты, прочитавшие пару книг и на этом основании решившие 'помогать людям'. А чего ж не помочь за триста-то долларов?.. Такие 'профессионалы' встречаются и по сей день. Так что будьте бдительны и узнайте, есть ли у ваших тренеров специальное образование и психологический стаж.

ЗНАКОМСТВО

Сразу скажу: тренинг оказался достаточно профессиональным, а тренер, прозванный мной Демоническим, ярко харизматичным. Нас заставили заполнить кучу анкет и добавили приятные мелочи в виде большого зала с кондиционерами, чая-кофе-печенья в перерывах.

Теперь о странном. Вот, если честно, за что вы бы, не задумываясь, заплатили 500 долларов? За отпуск в экзотической стране? За хирургическую операцию? За месяц пребывания ребенка в частном детском саду? Или за 4 дня тренинга, о котором известно только, что после него 'невероятно повышается качество жизни', 'кардинально меняется взгляд на мир', 'происходят чудеса' и 'появляются новые ориентиры для достижения успеха во всех областях' (это я цитирую волонтеров-зазывал)? Фактически мы покупаем кота в мешке. Что на тренинге происходит и как это работает, неизвестно. А волонтеры в ответ на расспросы предлагают 'перестать наконец трястись из-за денег и первый раз в жизни принять судьбоносное решение'.

ОБЕТ МОЛЧАНИЯ

17 лет назад моя мама прошла два курса на тренинге 'Пролош' (аналог Lifespring). Об этом я знала. Но она НИКОГДА не рассказывала, что именно творилось на тренинге. Впервые какие-то подробности я услышала от нее... спустя 10 лет. Эта ситуация типичная. Первое, что потребуют от 'студента': никогда никому не рассказывать, что происходит на тренинге. Более того, вас могут заставить подписать бумагу, по которой вы якобы будете нести ответственность за разглашение коммерческой тайны. А на занятиях тренер настойчиво внушит вам правильную в общем-то мысль о том, как плохо и неконструктивно нарушать свое слово и как это разрушительно подействует на вашу психику.

И все же знайте: что и как рассказывать - исключительно ваше дело. И даже ваша подпись под документом о неразглашении никаких обязательств на вас не налагает.

По закону (в соответствии со статьей 139 Гражданского кодекса РФ) эта информация не является коммерческой тайной, так как вы получили ее в свободном доступе за свои кровные.

Так что этот пункт - один из хитрых манипулятивных трюков, с которыми вы встретитесь на тренинге еще не раз.

ЧТО МЫ ДЕЛАЛИ

265 x 300
'Домашнее задание' второго дня: обнять на улице подряд 25 человек. Незнакомых!

Тренинги личностного роста обычно проходят в несколько этапов (уровней, ступеней) - основной курс (ОК), продвинутый (ПК), лидерский (ЛК) и мастерский (МК) курсы. Первая ступень - основной курс - как бы введение в тему, наиболее щадящий из всех. На ОК от вас не станут жестко требовать выполнения домашних заданий. Тренер будет почти ласковым, а упражнения - не требующими радикальной перестройки всех привычных навыков. ОК - это в большей степени 'зазывалка', после которой вам сильно захочется узнать, что же будет дальше. Итак. Основной курс.

ДЕНЬ НУЛЕВОЙ

Персональный ангел и чудеса вовлечения

...Моего персонального ангела из волонтеров с 'лидерки' звали Таней. Она увлеченно рассказывала, какие превращения произошли с ней после тренинга: как ей в 2 раза повысили зарплату, как сильно она похудела и прочие чудеса. Я пыталась было для вида поломаться: мол, не уверена, нужен ли мне вообще этот тренинг. Но Таня снисходительно меня выслушала и вынесла вердикт: 'Ты не умеешь быстро принимать важные решения. Много сомнений, и мало действия. Тебе необходимо этому научиться. Кстати, если ты возьмешь сразу два курса, основной и продвинутый, ты научишься принимать судьбоносные решения мгновенно'...

Я подписала контракт, попрощалась с Таней и вышла на улицу. Через 10 минут зазвонил телефон: мой персональный ангел беспокоился, все ли у меня в порядке, как я себя чувствую и нужна ли мне дружеская поддержка. В течение дня она позвонила по этому же вопросу еще трижды.

ДЕНЬ ПЕРВЫЙ

'Красное/черное'

Вообще мне всегда казалось, что жесткая дисциплина - это для военных. Оказывается, и в тренинговом зале есть место подвигу. Существуют правила, которые требуется исполнять беспрекословно. Не опаздывать. Не есть в зале. Ничего не записывать. В принципе все понятно. Но безоговорочное подчинение, которого требует тренер, поначалу вызывает протест. Многие так и говорили: 'Мы что, в казарме, что ли?..'

Это быстро пройдет. Уже к концу первого дня возникнет ощущение, что уважительных причин для нарушения правил просто не существует, а каждый, кто попытается это оспорить, достоин как минимум публичной порки.

Кроме процедуры принятия правил, которая продолжается почти два часа, в первый день мы сыграли в эпохальную игру 'Красное/черное', результат которой нас будет преследовать все 4 тренинговых дня.

ИГРА

По сюжету играющие (нас было больше 150 человек) делятся на две команды, которые сидят в разных комнатах и не могут общаться друг с другом. Каждая из команд должна 6 раз проголосовать либо за красный, либо за черный цвет большинством голосов. Задача - победить, набрав максимальное число очков. Но очки считаются по итогам голосования двух команд, и за каждое сочетание они разные. (Например, мы проголосовали за черное, а они - за красное: у нас - минус 5 очков, у них - плюс 5. Обе команды проголосовали за красное - у всех по минус 3 очка, и т. д.) О том, какой цвет выбрала другая команда, можно узнать от курьера, который ходит от команды к команде. Все думают, что это стратегическая игра, где нужно просчитать ход противника. Один из наших участников даже сел строить графики... Все это чушь, товарищи. Игра совершенно не об этом. А вот о чем - я вам не скажу, чтобы не лишить радости открытия тех, кто все же пойдет учиться.

Что самое обидное - я-то догадалась, как нужно ходить, но меня никто не слушал. Тогда я просто перестала участвовать в игре. Потом тренер долго ругал нас всех за то, что мы не умеем сотрудничать и строим отношения с людьми как с конкурентами по пищевой цепочке. А особенно досталось мне. 'Ты знал правильный ответ, - мрачно сказал он мне, - но не смог донести его до команды. Ты струсил и потерял интерес к окружающим. Твоя команда не выиграла из-за тебя'. Да, тренер и дальше будет называть всех на 'ты' и в мужском роде независимо от пола.

ДЕНЬ ВТОРОЙ

250 x 184 Задание на 'раскрепощение': пройтись в людном месте с дуршлагом на голове.

Сначала - рыдать, а потом - обнимать

В кулуарах шептались о том, что сегодня все будут плакать. Никто, конечно, не верил. Но, как ни странно, во второй день действительно рыдают все.

Упражнение называется 'Визуализация'. Все рассаживаются по одному и закрывают глаза. Под трогательную музыку тренер предлагает представить поляну в лесу и себя на этой поляне. Потом, следуя за проникновенными словами ведущего, вы двигаетесь по воображаемому лесу и, наконец, выходите к стене, за которой простирается Поле Невыполненных Обещаний. Вам придется подробно препарировать свои прошлые грехи, испытывая при этом довольно неприятные чувства. Словом, чем дальше в лес - тем глубже и неприятней будут ваши переживания. Пик страданий наступит в тот момент, когда тренер заставит вас просить прощения у родителей и у самих себя маленьких. В состоянии просветленной истерики вы наверняка будете рыдать так же, как это делали мы.

Во второй части занятия настроение у народа радикально меняется. Участники встают в два круга (один - внешний, другой - внутренний) лицом друг к другу. Нужно определить степень доверия, с которой вы готовы общаться с человеком напротив. Выражается это в количестве пальцев: 1 палец - игнорирование (не смотреть на визави, не приближаться к нему), 2 пальца - контакт глаз, 3 пальца - рукопожатие и 4 пальца - объятие. Степень доверия каждый определяет сам - выкладывая нужное количество пальцев у себя за спиной. По команде все показывают друг другу руки. Например, если один показывает 2 пальца, а другой - 4, можно торговаться, пытаясь мимикой и жестами убедить, что вы достойны большего доверия. Если партнер согласен, вы делаете то, о чем договорились. Если нет - ограничиваетесь минимумом (в данном случае контактом глаз). Потом каждый делает шаг влево, и вы оказываетесь напротив нового человека. И так много-много раз. Пока народ не сольется в едином порыве обнимать, обнимать и обнимать. К этому умело подтолкнет тренер, вынуждающий вас проникнуться небывалой нежностью к людям, которых вы не знаете вообще. Музычка играет соответствующая (например, песня Шуры 'Твори добро'). Все начинают бегать по залу, прыгать, кричать, танцевать... Ощущение реальности как-то уходит, сознание расширяется, и... Господи, так вот он, секрет успеха! Все люди - братья! Тебя переполняет состояние невероятного счастья. А в это время тренер ехидно говорит в микрофон: 'Добро пожаловать в секту, господа!'

Внимание! Именно на этот крючок и ловятся незрелые души. Потому что в обычном мире никто не готов раскрыть тебе объятия. И часть людей будет теперь возвращаться на тренинги снова и снова - за этой эйфорией и чувством невиданного родства, которое можно найти только здесь...



ЗАДАНИЯ НА ТРЕНИНГАХ

Что вас могут заставить делать

1. 'Подводная лодка'. Вас поставят в круг, сообщат, что вы все были на судне, которое утонуло, по очереди будут вызывать в центр круга и давать одну 'спасительную' палочку. Задание: вы оказались в единственной шлюпке и можете взять только одного человека. Нужно по очереди подойти к каждому участнику и сказать ему в глаза, берете ли вы его в шлюпку, и если нет, то почему. Как правило, к концу игры у тех, кому никто не дал заветной палочки, начинается тихая истерика...

2. 'Горячий стул'. Добровольцу предлагается сесть на стул напротив группы. Группа получает инструкцию высказать сидящему на стуле все плохое о нем. Потом обсуждаются реакции несчастного на коллективное поливание его грязью. Многие не выдерживают, встают со стула и уходят. Многие плачут. Многие замыкаются.

3. 'Мусор'. Тренер высыпает полное мусорное ведро перед одним из участников и в жесткой форме требует убрать. Если участник категорически отказывается, ему предлагают заставить убрать этот мусор любого другого участника. В результате многие чувствуют себя униженными, портится настроение. Так изучается стратегия поведения при конфликтной ситуации.

4. 'Звонок'. Тренер сообщает, что только что звонили из школы одному из участников тренинга и сообщили, что его ребенок не был сегодня в школе. Естественная реакция каждого родителя - перезвонить в школу и все выяснить. Тут-то и оказывается, что позвонить нельзя и выйти из тренингового зала до окончания занятия тоже. Цель - определить сценарий поведения в экстремальной ситуации. На деле же может произойти все что угодно - вплоть до инфаркта.

5. 'Дочки-матери'. Тренер берет на себя роль родителя, участник тренинга - ребенка. Тренер ведет себя по отношению к 'ребенку' агрессивно, унижает его, насильно кормит, кричит. Многие 'дети' в конце концов срываются на истерику и плач. Хотя цель благородна: показать на практике, как несправедливо взрослые порой относятся к своим детям.



КОММЕНТАРИЙ

Николай КОЗЛОВ, психолог:

- К подобным тренингам состояний есть серьезные противопоказания. Например, туда просто нельзя ходить людям с неустойчивой психикой, впечатлительным, слабым. Для них такой 'эмоциональный марафон' может закончиться психиатрической больницей.

источник: http://www.kp.ru/daily/23948.3/71288/print/

yuper1 15-08-2007 20:17

пост еще не умер
что ижлайф все еще ведет свою деятельность?????