quote:
Originally posted by Европа-СК:
Браво. Здравые мысли. Все обсуждение крутится вокруг воспитателей: воруют, не воруют, наживаются, не наживаются. Ни кто не хочет посмотреть шире проблему.
Поверьте, воспитатели ваши тут не при чем. Они такие же заложники коррумпированной системы. Я уже предлагала мамам, которые поактивнее, покопаться в документах и цифрах. Но все думают, что это повредит воспитателям. Так если вы так жалеете воспитателей, помогите им.
Я могу помочь, но времени на это много выделить не могу. Если хотите в этом разобраться, можно собраться у меня в офисе и обсудить с чего начать.
Тоже считаю, что воспитатели тут не при чем. Более того, они находятся между двух огней. С одной стороны их начальство прессует, чтобы родителей лучше напрягали, а с другой - некоторые родители не понимают, почему помимо официальной оплаты нужно что-то еще доплачивать. Воспитатели вообще на грани отчаяния. Всеми силами хотят, чтобы в их группе было все хорошо, но видя как выделяются средства и думая, что без помощи родителей невозможно добиться результатов, к сожалению считают что в стране все плохо, везде - обман и ничего нельзя изменить. Но не совсем понимают такой момент, что по договору родители оплачивают услуги детского сада, а сад за это берет на себя обязательства качественно оказать эти услуги, в том числе "Организовать предметно-развивающую среду в Учреждении (помещение, оборудование, учебно-наглядные пособия, игры, игрушки)...", и, исходя из этого, родители имеют полное законное право поинтересоваться 1). В каком объеме исполнитель обязан выполнять эти обязательства по договору? 2). Почему родители вынуждены доплачивать? 3). Не нарушает ли в связи с этим исполнитель свои обязательства по договору?
Воспитатели же, при всем своем желании, не имеют возможности получить ответы на эти вопросы, потому что они не Заказчики, а представители Исполнителя. Максимум, что они могут получить за такие вопросы это - по шапке. Изменить или прояснить ситуацию, действительно могут только родители. Тем более, как выше писали, прецедент есть - в Татарии сделали выше родительскую плату и больше нет никаких дополнительных сборов, а значит нет и укоров, злости и зависти сдающих на не сдающих дополнительные деньги. Может это и правильно? Всем на все хватает и не возникает подозрений, что что-то может быть похищено, т.к. оплаты полностью официальны. В Татарии, кстати, есть определенные моменты, о которых в Удмуртии можно только мечтать, например День Матери - там каждая мать имеет полное право ежемесячно на один день взять оплачиваемый отгул, чтобы провести этот день со своими детьми, почти в каждом микрорайоне имеются бассейны, и дети из ближайших домов могут бесплатно заниматься в секции плавания и т.д.
Но, вернусь к нашим реалиям и постараюсь разложить все по полочкам... Как уже говорил, МВД настоятельно рекомендует все материальные и денежные средства учебным заведениям передавать только оформив документально. Хочу особо отметить, что это касается только тех случаев, когда выгодоприобретателем является детский сад (ремонт, покупка инвентаря, канцтоваров, учебных пособий, игрушек и т.д.), если родители скидываются на чаепитие, подарки воспитателям, поход в кино, выпускной и т.п., то детский сад тут ни при чем и ничего вам не должен предоставлять (сами скинулись, сами купили, сами съели). Обычно говорят, что ремонт делается для ваших детей, а значит для вас и для убедительности могут сказать, что если его не сделать, то дети будут подвергаться опасности травмирования. Но данные утверждения противоречат условиям договора, где сад обязуется за родительскую плату организовать безопасные условия содержания ребенка, содержать помещение и оборудовании в должном состоянии и т.д. Вот тут у некоторых родителей возникает непонимание. Разъяснить все родителям может организация, вышестоящая над детским садом, вероятно - дошкольный отдел. Т.е. теоретически, родитель может взять договор, квитанцию о произведенной родительской плате и, например, приходно-кассовый ордер от детского сада, где указана сумма за канцтовары, принятая от родителя (раз уж тема про них) и попросить расшифровать о каком объеме канцтоваров говорится в договоре, в полном ли или неполном объеме должен обеспечивать ими детский сад и правомерен ли дополнительный сбор средств, произведенный по этому пункту? И ему, как Заказчику, добросовестно производящему оплату, обязаны будут все разъяснить, показать нормативные документы. Все, на этом вопрос по теме был бы закрыт! Но, к сожалению, это только в теории. Фактически же воспитатели и заведующие на просьбу оформить передачу документально, говорят - "Лучше вы ничего не сдавайте, это дело - добровольное и вам за не сдачу ничего не будет". Почему так? Непонятно... Воспитатели запуганы, боятся что такая фиксация для них выйдет боком. Хотя, как выясняется, оформляют же в некоторых садах!!! И Nevalyashka пишет, что акты подписывались в двух экземплярах, и tati30001 пишет, что есть папка, где все фиксируется. Папка, конечно не акты, может и пропасть в нужный момент, и по договоренности с проверяющей организацией, могут какие-то отдельные пункты быть не замечены, но это намного лучше чем ничего, если она действительно демонстрируется комиссиям и находится в свободном доступе у родителей. (Хотя подозреваю, что в этой папке в основном безликие товарные чеки, подтверждающие факт покупки неким частным лицом у какого-нибудь ИП чего-нибудь. Такие документы никак не связаны с детским садом, т.к. они не сопровождаются доверенностью от заведующей, выписанной на это частное лицо.) И, более того, если все оформляется по закону, воспитателям не о чем бояться. У нас же частенько бывают (особенно перед выборами) "сенсационные" разоблачения и прекращение нелегальных финансовых махинаций, про которые все всегда были в курсе и народ думал, что эти лавочки никогда не прикроют, потому что слишком много денег приносили. А если в этот раз от слов про прекращение поборов в учебных заведениях на самом деле перейдут к делу, кого в первую очередь сделают крайними? Правильно - воспитателей! Они же проводят собрания и инициируют неофициальный сбор средств с родителей. Не жалко? А если передача средств и материалов будет оформляться по закону, никто даже близко к ним не подкатит! Вот и выходит, что только родители могут обезопасить воспитателей своих детей. Они ради детей рискуют, от того, что реально ничего изменить не могут, и опасность в полной мере возможно не осознают, а родители могут требовать, чтобы все делалось по закону, но не хотят, не видя ничего криминального, и тем самым продолжают подставлять воспитателей.
А проверять родителям воспитателей, считаю не нужно. Во-первых, они этого толком не умеют, во-вторых - это все же, наверное немного оскорбляет воспитателей, и в-третьих - если всё будет оформляться официально, то и проверять родителям будет нечего, и официальные документы у них и так постоянно проверяют контролирующие органы, а они то уж на этом собаку съели, в отличие от родителей.
Жалко, что в теме так и не появилась заведующая или сотрудник дошкольного отдела. Пока идет лишь гадание на кофейной гуще - в полной мере должны обеспечивать, или не в полной и нужно доплачивать? Они владеют этой информацией, но не торопятся ей поделиться.
Если аналогию провести, получается примерно следующие: Пришел ты в магазин за хлебом, который стоит 20 рублей, тебе говорят - "Давай 20 рублей, отобьем тебе чек на эту сумму. Тесто - там, печка - там, испечешь сам. Можем дать нормальный хлеб, но тогда давай 30р., а чек отобьем на 20р." Если бы это было на самом деле - возмутились бы все. Но в случае с детским садом большинству такой расклад кажется нормальным. И некоторые из этого большинства возразить стесняются, но завидуют тем, кто заплатил 20р. и забрал буханку, сославшись на то, что по закону ценник является официальной офертой. Также и не хотят поддержать тех, кто готов заплатить 30р., но требуют и чек на 30р, а продавец почему-то не хочет такой чек отбивать, возможно потому-что покупатель может спросить у хозяина магазина, сколько реально стоит хлеб, если на ценнике - 20р., а продали (вот чек есть) за 30р? И точно сказать, обманывает вас продавец или ценник ошибочный висит, может только хозяин магазина, который без чека с вами и разговаривать не будет.
То, что некоторые желчью исходят от того, что кто-то не доплачивает (решив для себя что не обязан), это от того, что сам бы не платил, но мнение окружающих для завистника важнее. Из сумм, которые родители платят за сад, лишь две являются обязательными, это - налоги и родительская плата, а попечительские и неофициальная часть - добровольные. И если бы добровольные платежи были бы анонимными (поставили бы, например, у входа в группу тумбу для пожертвований), то суммы бы собирались значительно меньше, тут даже к бабке ходить не надо. И перестали бы платить как раз те, кто осуждает неплательщиков. А те, кого не волнует заплатил сосед или нет, как платили, так и продолжали бы.
)
И индивидуальный подход, как я уже сама несколько раз отметила, никто не отменял.