quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Да щас. Люди же самые умные, они и делать ничего не хотят и денег платить не хотят, а ребенка сдали в сад и надеются что им щас забесплатно выдадут обратно гения. Республика такая, люди такие.

---

Вы не в руководстве республики работаете? Мин фин, Роно?
Чувствуется заинтересованность.
Рекомендую изучить ст 291 УК РФ.
Хотите оказать помощь дет. саду покупайте готовый инвентарь. Ни каких наличных денежных средств. Часто такого рода сборы заканчиваются задержанием руководства учреждения.
http://sudanet.ru/node/1176
http://www.newsru.com/crime/31oct2005/vz.html
http://www.regnum.ru/news/accidents/705637.html

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Республика такая, люди такие.

---

Ага. В Татарстане вопрос сборов на что бы то ни было решили просто. Размер платы за детсад начинается от 2500 (в Ижевске от 1700 за группы до 3-х лет). Чем старше, тем дороже. Детсад типа ЦРР или логопедического - сумма 4000 рублей.
Итак, считаем разницу. Она начинается от 800 рублей ежемесячно. В год, соответственно, от 9600 рублей. А там, где плата 4000, разница получается 24000 в год.
Всё, там ничего больше не собирают. Ни на что, даже на новогодние подарки.Подарки детям, разумеется, были за счет бюджета. Родители их получили, оценили и сказали, что уж лучше бы купили сами.
Всё, у меня нет вопросов.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Кто должен для ваших детей чистить участок,когда в саду из мужчин только сторож? Утеплять окна к зиме кто для вас будет? Опять воспитатели? За зарплату 9 тыров? Кто будет строить горку и огребаться после снегопада?

---

Дело даже не в том, какая у воспитателей зарплата. Дело в том, что это - не их дети. Дети - ваши. Им никто ничего не должен. Даже вы сами не должны, на самом-то деле.
Не платите, не покупайте, не делайте. Только потом и не жалуйтесь. Не задавайте больше никаких вопросов.
Несколько лет назад, помнится, возник спор о том, кто должен чистить от снега участки. Одна больно умная особа с юридическим образованием сделала письменный запрос в Администрацию города. Разумеется, ей ответили, что уборка снега производится силами детсада. О, как эта мадам была рада, вы не поверите. Она всем заявила, что "у неё теперь есть бумажка". Прямо профессор Пребопраженский, ага.
Да, разумеется, к ней никто больше не подойдет ни с единым вопросом о какой бы то ни было помощи в детсаду. Воспитатели сами почистят многострадальный участок.
Только если ты не хочешь ничего делать для собственного ребенка, то так и скажи. Не хочу, не могу, не буду, даже не подоходите. Нет, и всё. Не строй из себя святошу, блюдущую законы. Не размахивай "бумажками".

quote:

---

Изначально написано artem26:

Чувствуется заинтересованность.

---

Да, она заинтересована. В том, чтобы её ребенок получил хорошее образование сверх гарантированного бесплатного. Того, которое по ФГОС.
На данный момент это очень мало. В детсаду это - игровая деятельность. Всё. В школе научат читать, писать и считать. Этого будет достаточно для того, чтобы получить зарплату в банкомате, правильно набрав цифры пин-кода, а потом набрать его же на кассе в магазине. Всё, хватит.

работаю не в садике, но в образование. У нас создали антикоррупционный комитет (или группу, не знаю как назвали, заставили сверху) и сказали - если вам подарили (на экзамен принесли) коробку конфет, то раздайте их детям. Цветы оставьте в классе. Т.е. НИЧЕГО не берите, т.к. это могут квалифицировать как взятку. Вроде открытку с праздником еще разрешено взять. Так что воспитатели на самом деле рискуют ради ваших детей.

quote:

---

Изначально написано artem26:

Хотите оказать помощь дет. саду покупайте готовый инвентарь. Ни каких наличных денежных средств.

---

Речь изначально и шла о приобретении канцтоваров по списку. Готовый инвентарь, верно.
Не покупают сами воспитатели никаких канцтоваров. Список выдают, и всё на этом. Покупает уже либо каждый родитель отдельно, либо кто-то из родителей же на всю группу.

quote:

---

Изначально написано Tk1:
Так что воспитатели на самом деле рискуют ради ваших детей.

---

Как мило!)
Почему не ради мира во всем мире?)
http://wek.ru/siroty-gubernatora-komarovoj

quote:

---

http://wek.ru/siroty-gubernatora-komarovoj

---

а сейчас зайдите на форумы этого региона и узнайте - а как там у них с канцтоварами в дет.садах?

quote:

---

Почему не ради мира во всем мире?)

---

потому что они хотят качественно выполнять свою работу, и это не просто слова.
Я лично рисковать не буду - нет чего-то, значит буду учить на том уровне, на каком возможно. Как-то судимость не привлекает.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

Я лично рисковать не буду - нет чего-то, значит буду учить на том уровне, на каком возможно.

---

Правильно. Не надо, это единственный выход.
Захотят - сами сделают. Купят, построят, почистят. Нет - значит, им и их детям не надо, и даже не вздумайте просить (если что, я помню, в какой сфере образования Вы работаете, но в теме речь о детсадах ).

а какая в принципе разница, дет. сад, школа, вуз? Везде сейчас одинаковые условия. Бюджет дефицитный в республике.
Если воспитатели не попросят, родители НЕ сделают. Откуда им знать, что надо? Вот они и просят, повторю - рискуют ради ваших детей. а потом кто-нибудь пожалуется, и последствия могут быть очень серьезные. Ну а дети просто ничего не будут иметь, кроме крыши над головой (возможно протекающей), окон (из которых возможно будет дуть, т.к. не все реально можно утеплить), старых поломанных игрушек и одного карандаша на ребенка на год. Потому что после одной жалобы воспитатели тоже не будут больше рисковать.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

а какая в принципе разница, дет. сад, школа, вуз? Везде сейчас одинаковые условия. Бюджет дефицитный в республике.

---

Дело даже не в дефиците бюджета. Дело в том, что бесплатно сейчас гарантирован такой минимальный минимум, простите та тавтологию... И уж канцтовары в этот минимум точно не входят.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

Потому что после одной жалобы воспитатели тоже не будут больше рисковать.

---

А много где уже и не рискуют, что Вы Ничего не просят, просто дают список расходников, как и положено по ФГОС. А там уж родители, кто во что горазд.

quote:

---

Разумеется,сбор на палочки Кюизинера и блоки Дьенеша по 500р с родителя не законен!!!

---

Не, ну по 500, когда они есть по 300 - реально перебор

quote:

---

Originally posted by Блонди:

когда они есть по 300 - реально перебор

---

закупочная сейчас 224... для садов еще и наценка 5%...

quote:

---

Originally posted by artem26:

Когда папа одного из школьников на родительском собрании сказал, что работает в прокуратуре - сразу выяснилось, что школе ни чего не нужно"

---

То что папа в прокуратуре работает известно бывает еще до 1 Сентября.Хватит боянить))))

quote:

---

Изначально написано Еноты спасут мир:

То что папа в прокуратуре работает известно бывает еще до 1 Сентября.

---

Точно же ж. Аж прямо при записи в ту самую школу. И в детсад - задолго до начала учебного года, на этапе выдачи путевки.
Напугали прокуратурой. Ужас-ужас-ужас

500 на 2 набора. Я ещё раз говорю, воспитатели отчитываются чеками, а ездят закупать на базу на Маяковского с кем то из родителей.

quote:

---

Изначально написано Delta777:

Деньги на нужды даёт бюджет. Другой вопрос - хватает садикам этого или нет?

---

деньги на канцтовары бюджет не дает. и никогда не давали. бюджет дает на туалетную бумагу и салфетки, но это 3 шт.на полгода. как думаете, хватит детям на полгода три рулона бумаги? в детском саду хватает только мыло и чистящее средство.

игрушки тоже выделяют ооочень мало. 95% игрушек и пособий в детских садах либо родители принесли, либо были куплены на деньги родителей, либо купили сами воспитатели.

работаю в детском саду. каждый сентябрь дает родителям список канцтоваров и плюс к нему просим туалетную бумагу, салфетки, средство для мытья посуды, мешки для мусора и резиновые перчатки.

сама мама троих детей, все дошкольники. в группы своих детей всегда покупаю вышеупомянутые вещи, плюс в ясли влажные салфетки.

Ап чем и речь. Насильно никто не заставляет) не сдавайте денег, не покупайте что просят. Ребёнка только жалко.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Ребёнка только жалко.

---

Вы знаете, а мне уже нет. Это осознанный выбор его родителей.

quote:

---

Это осознанный выбор его родителей.

---

ребенку вернее всего все равно дадут канц. товары, за счет других родителей. Так что это не

quote:

---

осознанный выбор его родителей.

---

, это просто желание получить все за счет других.
я просто с трудом могу представить, что все рисуют, а одному ребенку говорят - у тебя нет карандашей, ты иди поиграй пока. или все играют в новые игрушки, а одному дают старые.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

я просто с трудом могу представить, что все рисуют, а одному ребенку говорят - у тебя нет карандашей, ты иди поиграй пока. или все играют в новые игрушки, а одному дают старые.

---

Думается, что уже пора.
Собственно, в школе всё именно так. Не купили канцтовары, тетради и спортивную форму ребенку - он не готов к уроку. Всё, нет вопросов.
И в детсаду так же надо. Не купили ребенку бумагу, кисточки и краски - все рисуют, а этот ребенок сидит и смотрит. Услуга же оказана, как таковая, причем бесплатно. Ребенку показали, как рисовать.

quote:

---

Думается, что уже пора.

---

и не сдавших под окна с дырами на тихий час укладывать.

А вообще создать отдельную группу для несдающих. И давать там то, на что дало государство.

Нормальное у нас государство. Народ глупый, приучает детей с 3 лет к айфонам, исполнению любых желаний по первому требованию. А потом обвиняют государство в том что дети не уважают родителей, курят, пьют, колются с 10 лет. Скромнее надо быть.
Во времена моего детства одна игрушка уже за счастье было и как ни странно ценили. А сейчас по 6 велосипедов покупают в год потому что ребенок старый сломал. Ребенок понимает, что родители это просто придаток к нему (если что ювенальная юстиция же есть). Истерики, мат, неадекватное поведение сейчас обычное дело.
Оправдание сборов развитием детей, можно подумать там каждый первый академиком будет из за развития, максимум продавец консультант. Для развития и престижной должности нужен блат, остальное ерунда. Видел людей, которые с красными дипломами 2 вузов работают продавцами, что поделаешь соц. лифты сейчас не работают.
Очистка территории сада силами родителей, интересно кому такой бред в голову пришел.
Маленькая зарплата воспитателей, кто заставляет работать? Практика показывает, как только персонал в соц. учреждениях начинает массово увольняться, зарплату резко повышают. Ни кому в администрации города соц. волнения не нужны, тем более сейчас в кризис.

прикольно, кто-то пишет, что при совке у детей все было и все было зашибись.
другие пишут, что тогда ничего не было, да и не надо было и так хорошо)
я вот общаюсь с нынешними дедами - многие вспоминают, рассказывают, сколько времени отдали садику, когда их дети ходили туда. То работы всякие сделать, и ремонт своими силами делали и мебель, хорошие вещи если на работе у кого можно достать - в садик несли. Но никто не считает,что что-то лишнего делали, просто отношение у людей было другое вот и все

quote:

---

я вот общаюсь с нынешними дедами - многие вспоминают, рассказывают, сколько времени отдали садику, когда их дети ходили туда.

---

Отец постоянно договаривался с другими отцами. Собирались мужики, оценивали фронт работ, назначали дату и делали.
Ремонт мебели, поменять лампы, сделать горки, покрасить, прибить, убрать - дел было много. И все без нытья "государство должно".
Оно конечно должно, но вот когда ребенок с железной горки с дырами себе лоб развивает, родителей почему-то резко перестает волновать что там государство саду должно и орет, что сад должен конкретно пострадавшему ребенку.

Всё всегда было и есть. Было Союзе, есть в других странах. За границей это называется волонтерство и благотворительность. Причём эти явления там куда более принудительные - попробуй, не сделай, такое "фууу" соседи по микрорайону выскажут, да дитё в тот сад-школу вообще ходить не сможет.

quote:

---

Originally posted by xdx:

Очистка территории сада силами родителей, интересно кому такой бред в голову пришел.

---

Что Вы, что Вы, как можно, исключительно силами детсада. Упаси господь, попросят помочь воспитатели - немедленно посылать в УДО за разъяснениями.

xdx, вы про какое время пишите, что у ребенка было по 1 игрушке, и это было счастье? Годы ВОВ? Да, велосипед был один, это была серьезная покупка, и был он далеко не у всех. Второй точно бы не купили. Но уж куклы-машинки-кубики-карандаши-краски были у всех.

quote:

---

Ниилит

---

Отец в 70 году был призван в армию. Реально были парни, в 1 раз спавшие на кровати с .... ПОСТЕЛЬНЫМ БЕЛЬЕМ. Им армия раем казалась.

quote:

---

Изначально написано xdx:

Очистка территории сада силами родителей, интересно кому такой бред в голову пришел.
Маленькая зарплата воспитателей, кто заставляет работать? Практика показывает, как только персонал в соц. учреждениях начинает массово увольняться, зарплату резко повышают. Ни кому в администрации города соц. волнения не нужны, тем более сейчас в кризис.

---

а кто тогда должен очищать территорию участка??? воспитателю и няне этот труд не оплачивают. значит,дети должны в грязи играть и через сугробы перепрыгивать?

про массовые увольнения и повышения зарплаты )). в садах не хватает нянь и воспитателей. многие няни работают на 2 группы, в каждой группе в среднем 22-25 детей, многие воспитатели работают в две смены , иногда и за няню приходиться работать. когда воспитателю или няне в таком режиме убирать участок? почему, например, воспитатель должен выйти в выходные лепить горку, этот труд тоже неоплачиваемый.

поэтому мы просим родителей и благодарны им за понимание и помощь.

И в том же Союзе было - попробуй, не пойди и не сделай. Сразу - тунеядец.

quote:

---

Originally posted by xdx:

зарплату резко повышают

---

Ага. В детсадах, школах. Резко. В стописят раз.

Я ходила в детский сад на рубеже восьмидесятых - девяностых. Из игрушек для девочек была одна затасканная куколка за веменное обладание которой шла нешуточная борьба, ну и кукле доставалось периодически от не поделивших ее конкуренток:очень уж сильно она была изрисована ручкой. Две нарядные куклы стояли на полочке в национальных татарских костюмчиках, играть ими было запрещено, та же ситуация была с игрушками для мальчиков: убитые "вхлам" кубики и пара машинок. Из развивающих игрушек: дереванные бусинки, нанизываемые на деревянные палочки и счеты, пожертвованные кем-то из родителей. Из канцтоваров: сухие, потрескавшиеся цветные краски неопределенного бурого цвета, поломанные карандаши и обратная сторона бумаги для каких-то мед исследований( принес муж заведующей из больницы), цветная бумага, таблица сотни и пара плакатов "аэрофлота" и "железных дорог СССР". Из книжек: видавшие виды, потрепанные, бумажные книжонки для полуторагодовалых детей и старинная личная воспитательницына хрестоматия с истлевшими от времени страничками. Если кто приносил фломастеры -тот на весь день становился объектом культа и поклонения, но рисковал остаться без фломастеров к концу дня.
Несмотря на то, что моя мама работала в этом же дестком саду, папа зимой чистил снег, делал горки, иногда дежурил вместо сторожа, мама ухаживала за растениями и деревьями.А так называемых поборов, ага, не было. Правда новогодние подарки покупали сами родители и они были приличными. Я, конечно, смогла вырасти, пережила садик и могу с гордостью бить себя в грудь и заявлять: "мы выросли безо всяких там поборов". Но своему ребенку такого не хочу. Тем более плата за ежедневный полный пансион почти что символическая, по крайней мере, у нас в саду.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Я, конечно, смогла вырасти, пережила садик и могу с гордостью бить себя в грудь и заявлять: "мы выросли безо всяких там поборов". Но своему ребенку такого не хочу. Тем более плата за ежедневный полный пансион почти что символическая, по крайней мере, у нас в саду.

---

Аналогично. И хорошо, что у моих детей есть возможность заниматься с хорошими педагогами, играть хорошими игрушками, пользоваться качественными материалами. Слава богу, все это можно просто купить. Как говорится, дал Господь детей, даст и на детей. Заработаем, где надо - сэкономим, где надо - сделаем. А кому не по силам их собственные дети и забота о них, что ж, их просто жаль

Вы пишите про самое тяжелое время, когда в магазинах вообще ничего не было. До этого такого кошмара в садиках не было, даже в мое время у меня были игрушки в садиках. Поборов не было, но родители всегда помогали, во все времена.
И канц. товары просили по-моему тоже всегда. Салфетки и туал. бумагу не просили, но их просто не было в продаже.

quote:

---

Изначально написано npobedash:

Речь изначально и шла о приобретении канцтоваров по списку. Готовый инвентарь, верно.
Не покупают сами воспитатели никаких канцтоваров. Список выдают, и всё на этом. Покупает уже либо каждый родитель отдельно, либо кто-то из родителей же на всю группу.

---

У нас собрали по 350 рублей. В прошлом году выдали список.