quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Pu$histaya

---

тебе дать денег на штаны?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

из-за того что кто-то купил диплом,предлагаете детей не учить и не развивать?

---

Кто Вам внушил, что без палочек Кюизенера Ваше чадо не разовьется так, как Вам этого бы хотелось?
Было бы лучше (для всех), если бы Вы все же платили "взносы от души в душу" через банк.

Хотя, если подумать, то можно бюджет наполнять: взяткополучателей привлекать к штрафам от двадцатипятикратного до стократного размера, а взяткодателей - к штрафам от пятнадцатикратного до девяностократного размера. Абсолютно законно. Главное, что более ответственным на образование хватит.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:
Общество теперь встречает по фразе "да Я, да с палочками Кюизенера такое вытворял"?

---

Палочки Кюизенера... Спасибо этой теме, хоть теперь знать буду - что это за умосломательная методика такая))) А то я только палочки счётные помню - все одного размера, в пучки по десять их связывали - и так вот примитивно учились считать. И что странно - научились!!!)))

quote:

---

Изначально написано Delta777:

И что странно - научились!

---

много плюс.
Коробит, когда слышишь, реально от краснодипломников поколения "пепси", фразы "ты куда это ложишь" или "пошли-пойдем, посмотрим на польтА". Жизнь их не жалеет. Что самое интересное и невообразимое - тычут своими "дипломами" "во все щели", и цвет лица, при этом, не приобретает оттенок диплома. Человечное в них медленно отмирает, а "скруджевость" шары залила.

Господи, да что вы все время сравниваете как раньше то было!? Я тоже пошла в школу даже читать не умела, а через полгода у меня была уже самая высокая техника чтения в классе. Как щас помню дерево рисовали с листочками. Сколько слов, столько и листочков! Но тогда при приеме в школу никто не требовал этого! А в сильный или так себе класс пойдёт ребёнок определял психолог по готовности ребёнка учиться. Прошло 20 лет! И не вина детей, что образование все хуже и хуже, при том что в детей с 3 лет пихают буквы и палочки с Блоками всяких кюизинеров. Сейчас такие требования и они не нами придуманы. Какой смысл в одиночку переть против системы?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Какой смысл в одиночку переть против системы?

---

Вам осталась одна забава - башлять? А помните, что стало с теми: "не мы такие - жизнь такая"?
"Поскольку штраф уплачен, больше не задерживаю."

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

Что мешает детсаду/управлению выставлять счета родителям официально, если родители стоят в очередь с налом?

---

Никто не мешает. Более того, официальная система работает вполне исправно. Официальные счета, квитанции, банковские услуги. Какой нал, что Вы, в самом деле...

quote:

---

Изначально написано npobedash:

Никто не мешает. Более того, официальная система работает вполне исправно. Официальные счета, квитанции, банковские услуги. Какой нал, что Вы, в самом деле...

---

Ка звучит официальный счет "сборы на палочки, которые могут сделать вундеркинда"?

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

Ка звучит официальный счет "сборы на палочки, которые могут сделать вундеркинда"?

---

Уууу, так это вообще другой вопрос Это расходные материалы для бесплатных занятий, которые ФГОС сами-то предусмотрены, но которые (занятия то бишь) этими самыми расходными материалами не обеспечиваются. Вот тут уже выдается список, чем должен быть обеспечен обучающийся, чтобы быть готовым к тем самым бесплатным занятиям. А дальше уже законные представители обучающихся решают, купят ли они всё необходимое самостоятельно либо совместно с другими "коллегами". Детсад-то тут вообще при чем? Говорила же ж уже, в школе всё становится намного проще. Нет тетради, карандашей, чего там еще - не готов к уроку, "двойка". И вопросов ни у кого нет.

quote:

---

Ка звучит официальный счет "сборы на палочки, которые могут сделать вундеркинда"?

---

А вы реально ждете, что кто-то из вашего ребенка вундеркинда сделает? Даже не знаю, стоит вас огорчать или нет ))))))

Слушайте... А чего Вы маетесь?
Если Вы считаете, что вашему ребенку не нужны кубики-шмубики, палочки-игралочки, то и не покупайте. Так и скажите и воспитателям, и другим родителям. Язык-то ведь у Вас есть, что Вы, в самом деле. Вон какие умные сентенции на форуме прописываете, в реале то же самое вслух повторите, и всё.
Дошкольное образование в нашей стране обязательным не является. Это в школу родитель обязан ребенка "сдать" и обеспечивать выполнение программы. А детсад - это ж никто не заставляет.
Не покупайте. Не сдавайте. Никто ребенка из детсада не выгонит, "двоек" и "тройбасов" не наставит. После любого детсада (и даже без него) в школу по месту жительства ребенка все равно примут. Обязаны, никуда не денутся.
Всё, тоже ж проблем нет. Вот реально - никаких.

Нет, Наташа, ты не поняла. Ему должны это сделать другие. Тогда это глас божий. Ну т.е. как бы все само собой и за налоги и справедливо и незалежно красота.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Нет, Наташа, ты не поняла. Ему должны это сделать другие.

---

Нет. Этого - конечно, не поняла. И не пойму, даст бог, никогда.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

все само собой

---

Ну-ну, пусть.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

за налоги

---

Социальное обеспечение. Пенсионное обеспечение. Бюджетные учреждения здравоохранения.
Это как раз то, на что все и платят те самые отчисления, зависящие от сумм доходов. Ну и что, что в фонды уплачивает их работодатель. Всё равно всё зависит именно от зарплаты. Когда работодатель её размер рассчитывает, он же учитывает и социальные отчисления. Так что, всё-таки по факту от доходов.
Размеры пенсий и пособий устраивают? Качество бюджетного здравоохранения, я полагаю, тоже? Всё справедливо, видимо. Вопросов тоже нет.

ст.65 ФЗ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях. Размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях не может быть выше ее максимального размера, устанавливаемого нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации для каждого муниципального образования, находящегося на его территории, в зависимости от условий присмотра и ухода за детьми.
5. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям "(законным представителям)" выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее двадцати процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, на первого ребенка, не менее пятидесяти процентов размера такой платы на второго ребенка, не менее семидесяти процентов размера такой платы на третьего ребенка и последующих детей. Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях устанавливается органами государственной власти субъекта Российской Федерации. Право на получение компенсации имеет один из родителей (законных представителей), внесших родительскую плату за присмотр и уход за детьми в соответствующей образовательной организации.

6. Порядок обращения за получением компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, и порядок ее выплаты устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

7. Финансовое обеспечение расходов, связанных с выплатой компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, является расходным обязательством субъектов Российской Федерации.

Ссылка

quote:

---

Изначально написано npobedash:

Изначально написано astafeeva:

почему 40? 13 у нас НДФЛ, если вы конечно гражданин РФ

Он "итого" посчитал, все отчисления с зарплаты, что ли... Причем НДФЛ к детсадам, насколько я помню, отношения не имеет. Он федеральный, вообще-то...

---

Опять на всё со своей колокольни смотрите! Не надо так поверхностно рассуждать.
Написал про налоги в целом, а наплели уже и про федеральные, региональные, НДФЛ, все отчисления с зарплаты, страховые взносы, работодателей, сотрудников....
Специально всех пытаетесь запутать? Попробуйте не только по себе лично оценивать, а хотя бы в масштабе одного предприятия. Снова на пальцах объясняю:
Открыли вы ООО, в ней работает 2 человека. Нет, опять наверное не поймете... лучше один человек (только вы). Проработали отчетный период, что-то заработали, оплатили налоги, включая НДС и налог на прибыль. Можете посчитать сколько процентов от заработанного на налоги отдадите? Что будете делать, налоговую убеждать, что ограбили гражданина РФ и больше 13% брать нельзя? И если на предприятии будет не 1, а 2 человека, или 202, налоговые ставки, уверяю вас, не изменятся.
Это же элементарно... Тем более для людей с хорошим образованием, отлично знающим как дать его детям.))))

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

На мат помощь саду - да. Но это было добровольно и не от всех. На альбом и карандаши моим детям - конечно нет. Как и на подарки моим детям нет.

---

На подарки не надо, их сами купили - сами съели, сад тут не при чем. А про канцтовары в родительском договоре с садом написано, что сад ими обязан обеспечивать. npobedash утверждает, что по нормативам обеспечивать должны только воспитателей. Но договор то подписывается с родителями, а не с воспитателями... Надо уже, наверное, в дошкольный отдел позвонить, чтобы рассказали про полное обеспечение в договоре речь идет или про частичное. Оформлять передачу как благотворительное пожертвование надо. Но если полностью обеспечивать должны, то вероятно, наотрез будут отказываться принимать официально. Также в договоре написано, что в обязанностях сада - обеспечить игрушками и делать ремонт. Выше писали про замену родителями окна в группе. В бюджетных конторах ни шагу без бумажки не сделать. Попробуйте в сад ребенка отдать с неполным комплектом документов. Если у вас не то, что документа, а даже одной закорючки или печати в справке не хватает, с вами даже разговаривать не будут. А тут окно без всего нарисовалось! Как заведующая может его легализовать? Может оформить как благотворительное пожертвование от родителей. Тогда, в дальнейшем, если деньги на ремонт выделят, можно будет второе окно заменить. На следующем собрании с родителей просить будет нечего. А что делать, если не оформили как пожертвование? Договариваться с оконной конторой о том, чтобы документы выписывали на сад, а окно заведующей домой ставили и ждали денег из казначейства? Тогда в отчете - документы - 1 штука, окно в саду - 1 штука. На следующем собрании с родителей собираем деньги на второе окно. Если у заведующей все окна в квартире уже поменяны, можно соседке со скидкой предложить или просто обналичить через ИПшку или, если требуют документы с НДС, через однодневку.
Какие варианты легализации анонимного окна, появившегося в бюджетной организации еще могут быть? Есть мысли? Документы точно должны в саду появиться, и не только накладная, счет-фактура, но и товарный и гигиенический сертификаты, это детский сад все таки, не гараж какой-нибудь.

quote:

---

VVebDe

---

А вы чего хотели сказать этой длинной цитатой?

нашли где тему обсуждать. эта тема в ветке ижевских новостей как красная тряпка для быка. здешние аборигены только и жужжат о незаконности, несправедливости, о коррупции и пр., пр., пр.

quote:

---

Originally posted by Al01:

про канцтовары в родительском договоре с садом написано, что сад ими обязан обеспечивать.

---

ой, покажите, где прописано,что детсад должен моему ребенку альбом и краски А так же карандаши, пдастилин, цветную бумагу, соленое тесто акварель, ножницы. И где прописаны нормативы обеспечения на ребенка этими канцами.

quote:

---

Originally posted by Al01:

Какие варианты легализации анонимного окна

---

вот такие вещи, как и подаренный магнитофон, телевизор - да, через заявление о мат.помощи с предоставлением всех документов, подписанием актов и прочее прочее.
Охота вам перетирать то, что уже описано в этой теме.

quote:

---

как что? что в садике воруют. Точно же схему воровства расписал. И что бюждет оплачивает все-все, до последнеего карандаша и салфетки, столько, сколько надо, не меньше.

---

Странно. Вот жирным там выделено совершенно точно про размер суммы, которую возвращают родителям. Ну то есть сначала родитель оплачивает родительскую плату, а потом некоторую ее часть он получает обратно. Причем чем больше детей в семье - тем больше возврат.

Вот зачем это было цитировать и каким боком это относится к покупке канц.товаров в сад?

quote:

---

Изначально написано Al01:

Опять на всё со своей колокольни смотрите!

---

А Вы - со своей.

quote:

---

Изначально написано Al01:

Не надо так поверхностно рассуждать.
Написал про налоги в целом, а наплели уже и про федеральные, региональные, НДФЛ, все отчисления с зарплаты, страховые взносы, работодателей, сотрудников....

---

Налоги - они никогда не "в целом" Не надо так поверхностно рассуждать, в самом-то деле.

quote:

---

Изначально написано mekka:

нашли где тему обсуждать

---

Во anhen и удивилась. Но что ж поделать, если кому-то это - новость
Так-то у каждого свое мнение и своя реальность, никто никого ни в чем не убедит.

quote:

---

Изначально написано Al01:

товарный и гигиенический сертификаты, это детский сад все таки

---

Да, разумеется. Даже на новогодние подарки и канцтовары. Вы разве не знали???

quote:

---

Изначально написано Al01:

Есть мысли?

---

Есть. Если лично Вам попадаются на пути такие заведующие, то Вас искренне жаль.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.

---

Так ведь и не включается...

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

5. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям "(законным представителям)" выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее двадцати процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, на первого ребенка, не менее пятидесяти процентов размера такой платы на второго ребенка, не менее семидесяти процентов размера такой платы на третьего ребенка и последующих детей. Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях устанавливается органами государственной власти субъекта Российской Федерации. Право на получение компенсации имеет один из родителей (законных представителей), внесших родительскую плату за присмотр и уход за детьми в соответствующей образовательной организации.

6. Порядок обращения за получением компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, и порядок ее выплаты устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

7. Финансовое обеспечение расходов, связанных с выплатой компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, является расходным обязательством субъектов Российской Федерации.

---

Да, это - так. Компенсация выплачивается, в октябре будет выплачиваться за 2-ой квартал 2015 года.
И что?

quote:

---

Изначально написано Блонди:

Ну то есть сначала родитель оплачивает родительскую плату, а потом некоторую ее часть он получает обратно. Причем чем больше детей в семье - тем больше возврат.

Вот зачем это было цитировать и каким боком это относится к покупке канц.товаров в сад?

---

Зачем этот круговорот, если можно не компенсировать а "пускать на палочки"? Просто выдержать нормы федеральных законов? А бумаги то у того же самого Управления сколько на этот круговорот уходит...Это как задолжал человек 10 копеек в ПФ, а бюджет тратит на заказное письмо рублей 40. )

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

ой, покажите, где прописано,что детсад должен моему ребенку альбом и краски А так же карандаши, пдастилин, цветную бумагу, соленое тесто акварель, ножницы. И где прописаны нормативы обеспечения на ребенка этими канцами.

---

Пока Недимон (тот самый, у которого много яблофонов) не подписал вот это Постановление, (поговаривают, что по просьбе республиканских чиновников, ибо им самим "на самое необходимое" не хватает), существовал конкретный перечень.

"Перечень
затрат, учитываемых при установлении родительской платы за содержание ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. N 849)

1.Оплата труда и начисления на оплату труда
2.Приобретение услуг:
услуги связи
транспортные услуги
коммунальные услуги
услуги по содержанию имущества
арендная плата за пользование имуществом
прочие услуги
3.Прочие расходы
4.Увеличение стоимости основных средств
5.Увеличение стоимости материальных запасов, необходимых для содержания ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих программы дошкольного образования."
Ссылка.

Что осталось - описано здесь.

quote:

---

Изначально написано mekka:

здешние аборигены только и жужжат о незаконности, несправедливости, о коррупции и пр., пр., пр.

---

Здешние аборигены жужжат. Серые клеточки тренируют, на ус наматывают.
Тамошние - молча расстегивают кошельки и радуются, что чаду снова вручили ароматизированное, витаминизированное, ультрапастеризованное пойло.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Охота вам перетирать то, что уже описано в этой теме.

---

Именно. Сидят, бьются, цитируют... Что-то не относящееся к делу.

quote:

---

5.Увеличение стоимости материальных запасов, необходимых для содержания ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих программы дошкольного образования."

---

Туалетная бумага, мыло, дез.средства и т.д.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

Зачем этот круговорот, если можно не компенсировать а "пускать на палочки"? Просто выдержать нормы федеральных законов? А бумаги то у того же самого Управления сколько на этот круговорот уходит...Это как задолжал человек 10 копеек в ПФ, а бюджет тратит на заказное письмо рублей 40. )

---

Примерно так. Только, обратите внимание, родители изначально платят деньги в муниципальный бюджет, а компенсация идет из федерального.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

существовал конкретный перечень.

---

В прошлом времени не считается

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

5.Увеличение стоимости материальных запасов, необходимых для содержания ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих программы дошкольного образования."

---

И это - НЕ конкретный перечень

quote:

---

Изначально написано Блонди:

Туалетная бумага, мыло, дез.средства и т.д.

---

Да, для содержания - именно оно. Причем мало.

quote:

---

Изначально написано npobedash:

Так ведь и не включается...

---

Так ведь и не расширяется перечень обязательных платежей...Если родитель идет на принцип или у него просто нет денег, то чадо не виновато. И воспитатели - педагоги (если они действительно таковые, а не грымзы в стиле "ахатвоипредкинезаплатиливыйдивонизазстола") сделают всё возможное, чтобы занять ребенка. Полагаю, те у кого всегда раскрыт кошелек не будут против, если частью их добровольных пожертвований поделятся с другими детьми. Дети не виноваты. Если жаба душит - решать вопросы нужно с родителями.

quote:

---

Изначально написано npobedash:

И что?

---

quote:

---

Изначально написано npobedash:

Да, для содержания - именно оно. Причем мало.

---

Так Управление должно задуматься над этим.

quote:

---

Изначально написано npobedash:

Только, обратите внимание, родители изначально платят деньги в муниципальный бюджет, а компенсация идет из федерального.

---

Точно. На бумагу и принтер/ксерокс в Управлении уходит больше, чем на все детские сады в Республике. Может, действительно, надо кого-то упразднить и всех "спустить из кабинетов на землю".

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

Если родитель идет на принцип или у него просто нет денег, то чадо не виновато.

---

Если рассуждать в Вашем духе, и даже удариться в эзотерику, то виновато Ребенок сам выбрал, где родиться

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

воспитатели - педагоги (если они действительно таковые, а не грымзы в стиле "ахатвоипредкинезаплатиливыйдивонизазстола") сделают всё возможное, чтобы занять ребенка.

---

Да. Они будут только играть. В основном, сами по себе, воспитатель будет немножко присматривать, чтобы дети друг другу глаза не выцарапали. Основная составляющая всех программ сейчас - игровая деятельность. А играть можно песочком, палочками (простыми, не Кьюзинера), хоровод водить Всё.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

Полагаю, те у кого всегда раскрыт кошелек не будут против, если частью их добровольных пожертвований поделятся с другими детьми.

---

Так и делятся
А если реально, то те, кто платит, потихоньку концентрируются в одних садах, а кто нет - в других. И всё, нет проблем.

quote:

---

Так Управление должно задуматься над этим.

---

А вы думаете что они не знают? А также не знает о плачевном состоянии дорог, больниц, о том как живут пенсионеры и прочих проблемах какая наивность...

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

Так Управление должно задуматься над этим.

---

Так напишите в Управление, а не на форуме

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

Точно. На бумагу и ксерокс в Управлении уходит больше, чем на все детские сады в Республике.

---

Точно. Вот на эту бумагу и ксерокс расходы предусмотрены. На другую - нет. Напишите не на форуме. Сделайте, чтобы было по справедливости

quote:

---

Originally posted by npobedash:

в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.

---

о. присмотр и уход.
А обучение - только за свои кровные.

quote:

---

Изначально написано npobedash:

И это - НЕ конкретный перечень

---

Ой как "нравится" этот Ваш либерализм.
Ловят вора - Ты знаешь, что существует закон "воровать нельзя"? - "Да, я в курсе, но там же не указан перечень, из каких конкретно карманов нельзя".

Должно быть всё "чистА и кАнкретна"?

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

А обучение - только за свои кровные.

---

Где указано? Покажите Постановление или выдержку из Закона.