mekka 29-09-2015 16:59
по теме - на что на что, а уж на развивающие занятия, в т.ч. на канцтовары денег не жалко. лишь бы занимались только с детьми. нам наоборот, хочется чтобы этих платных занятий было больше. добиться бы от руководства, чтобы логопеда пригласили. кружок изо ликвидировали в этом году, будут в своей группе с воспитателем заниматься.
а если человек не вникает в нужды сада, не участвует в закупках, а бывает и вообще на собрание не ходит, то естественно, кажется, что платит деньги "в никуда", "в черную дыру". так что я всеми руками за прозрачность расходов. мне и для себя это важно, и чтобы все родители видели на что уходят деньги. тогда доверия у родителей будет больше и охотнее будут сдавать. и задавать вопросы "почему так много" надо не здесь, а родительскому комитету.
Anchik 29-09-2015 17:01
Кстати, если думаете, что я тут пережила эмоциональный взрыв, Вы заблуждаетесь: писАла с чашечкой кофе и долькой молочного шоколада. Ващще взрыва не почувствовала))). Из чего делаю вывод, что Вы крайне невнимательны, либо это наигранный набор слов.
quote:
Изначально написано astafeeva:
вся помощь добровольная но и общение потом добровольное каждый сам решает, или он в команде, и тогда есть определенные обязанности, но зато есть и преференции либо сам по себе, но тогда чур не жаловаться потом
Без комментариев... Детская игра такая, да?
npobedash 29-09-2015 17:15
Конечно. Да хоть и не игра - везде есть правила, хоть и не писаные.
А выход уже хорошо виден. Детсады уже становятся немножко разными... Дальше - больше. Это не хорошо и не плохо, это просто есть. Всё, вопрос решён.
npobedash 29-09-2015 17:29
Кстати, о том, что там кому понравилось в поступках Неваляшка. Именно она пригрозила не оплативших не пустить
Хотя с "внешними" мероприятиями как раз всё просто. Они рассчитываются-планируются-оплачиваются по количеству детей. Хочешь - сдаешь деньги и идёшь в кафе-роллердром-лазертаг. Нет - тоже без вопросов (реально некоторые не ходят на мероприятия не от отсутствия денег, а из-за уже запланированного на то же время).
Anchik 29-09-2015 17:35
Для тех, кто двусмысленно понимает мое мнение, пишу его на общее обозрение:
Я категорически за помощь воспитателям, учителям в любом ее проявлении. Я всегда сдам деньги когда это необходимо. Никогда не проверяла отчетов по расходу денежных средств, поскольку умею доверять людям и понимать, что люди тратят свое время на это (благодарю отдельно).
Я соглашусь на любую просьбу погладить/повесить/убраться/покрасить, но только в удобное для себя время. Часто предлагаю помощь сама.
Никогда не слежу за тем, кто сколько сдал, кто что сделал, кто в чем участвовал, поскольку чужая жизнь для меня неинтересна (они ж не подружки мне, правильно?).
Соответственно, никогда никого принуждать ни к сдаче денег, ни шторы повесить, а уж тем более к своему общению, я не буду.
И мне смешно, если бы мне хоть когда-нибудь предъявили такой ультиматум)))
Anchik 29-09-2015 17:44
quote:
Originally posted by npobedash:
Именно она пригрозила не оплативших не пустить
Я непременно обратила на это внимание, но поняла, что она имела ввиду. Во-первых мероприятие было "внешним", во-вторых, неплательщиков, видимо, было несколько, соответственно взвалить ТАКОЕ бремя на остальных - нереально. В-третьих, я восприняла это как некий хитрый рычаг давления, что является для меня вполне допустимым.
Лично с Неваляшкой, я не знакома, поэтому не могу ответить, что мне нравится в ее поступках, а что -нет. Просто привела пример того, человек вполне может не "спекулировать" своими поступками.))
Я вполне ответила на Ваше любопытство?
astafeeva 29-09-2015 17:58
в каком смысле детская игра?
вы не понимаете значение понятия "команда"?
это далеко не игра
это очень серьезная и нужная вещь, уметь быть частью команды
и этому надо учиться, как раз с детского сада и начинают
не зря там детей делят на команды в соревнованиях
про важность работы в команде даже говорить смешно
по теме: сегодня покупала из родительской копилки детям в класс туалетную бумагу
тут уж выбирать: или родителям скидываться или детям ходить с грязной ж...
npobedash 29-09-2015 18:05
Да, конечно. О внешних мероприятиях я уже сама написала. Увы, бывают и такие товарисчи (мне и моим детям везло, кто не хотел - просто не ходил, не пытаясь уж на это-то претендовать забесплатно).
Какой там рычаг давления, что Вы. Нет денег, нет мероприятия, всё рассчитывается по количеству человек.
quote:
Изначально написано Anchik:
Никогда не слежу за тем, кто сколько сдал
Ну, казначей-то это делать все равно будет, надо же еще приобретения спланировать
И индивидуальный подход, как я уже сама несколько раз отметила, никто не отменял.npobedash 29-09-2015 18:07
quote:
Изначально написано astafeeva:
вы не понимаете
Нее, не в том дело, похоже. Дама явно скучает, судя по вот этому вот:
quote:
Изначально написано Anchik:
писАла с чашечкой кофе и долькой молочного шоколада. Ващще взрыва не почувствовала))).
astafeeva 29-09-2015 18:08
quote:
Дама явно скучает
а я-то распинаюсь тут
больше не буду
Nevalyashka 29-09-2015 18:25
quote:
Originally posted by npobedash:
о том, что там кому понравилось в поступках Неваляшка. Именно она пригрозила не оплативших не пустить
да. помощь - вещь добровольная. и с моей стороны чужим детям тоже
хотят праздник в кафе - пусть платят. не могут заплатить - можно сказать и рассмотреть различные варианты. И на этапе обсуждения снизить цифру до реальной. мы например снизили сумму на выпускной до 2700 в 2014 году, включая кафе, аниматоров и подарок ребенку с первоначально называвшейся 4-5 т.р..Но не платить и придти как ни в чем не бывало - это другое.
По необходимым делам берется список у воспитателей и отмечается график тех, кто делал. график висит в прихожей сада. Пэотому лучше как в детстве - выбрать, что легко - одеть две куклы, значит одеть две куклы, шторка - значит шторка и т.д. и .т.п. Белые строчки не накапливаются практически, дети сами видят график и вопросы задают родителям.
все, что сверху - необязательно. если я помогаю преподавателю или воспитателю или есть возможность материальной помощи саду - я других обязывать это делать не стану.
И, конечно, общаться хуже с другими родителями от этого не начну.
Сама была в период началки сына и первых трех лет в саду дочери занятой мамой. забирала няня из садика, оплачивать ей время, чтобы она что-то делала саду не оплачивала. Принесла платочки бумажные, еще что-то в сад. Т.е. сама предлагала, что могу и меня ни окнами, ни стиркой, ни уборкой участка не беспокоили. Но на подарки сдавала, канцтовары по списку в сад носила.
C-J 30-09-2015 12:57
1. Родительская плата включает в себя лишь плату за питание (дворники и т.д. в неё не входят).
2. Бремя содержания имущества законом возложена на собственника, в т.ч. уборка, ремонт и т.д. и т.п., то есть на муниципалитет. Никому же в голову не приходит ремонтировать за свои деньги своё рабочее место? Правильно, это забота работодателя, как собственника. Так и в случае с садиком. Давайте уж тогда ремонтировать сами больницы, в которых лежим, гостиницы, в которых иногда проживаем.
quote:
Изначально написано npobedash:Ничуть. Неправильно прочитали программу и договор с ДОУ.
Все правильно я прочитал, образование позволяет.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Еще один самый умный..С каким-то бредом про самокаты, который считает что садик для его ребенка должны почистить воспитатели.
Ради бога, если есть желание и деньги платить - платите, ничуть не жаль. Пока будете платить, вас так и будут обирать.
Al01 30-09-2015 04:47
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Браво. Здравые мысли. Все обсуждение крутится вокруг воспитателей: воруют, не воруют, наживаются, не наживаются. Ни кто не хочет посмотреть шире проблему.
Поверьте, воспитатели ваши тут не при чем. Они такие же заложники коррумпированной системы. Я уже предлагала мамам, которые поактивнее, покопаться в документах и цифрах. Но все думают, что это повредит воспитателям. Так если вы так жалеете воспитателей, помогите им.
Я могу помочь, но времени на это много выделить не могу. Если хотите в этом разобраться, можно собраться у меня в офисе и обсудить с чего начать.
Тоже считаю, что воспитатели тут не при чем. Более того, они находятся между двух огней. С одной стороны их начальство прессует, чтобы родителей лучше напрягали, а с другой - некоторые родители не понимают, почему помимо официальной оплаты нужно что-то еще доплачивать. Воспитатели вообще на грани отчаяния. Всеми силами хотят, чтобы в их группе было все хорошо, но видя как выделяются средства и думая, что без помощи родителей невозможно добиться результатов, к сожалению считают что в стране все плохо, везде - обман и ничего нельзя изменить. Но не совсем понимают такой момент, что по договору родители оплачивают услуги детского сада, а сад за это берет на себя обязательства качественно оказать эти услуги, в том числе "Организовать предметно-развивающую среду в Учреждении (помещение, оборудование, учебно-наглядные пособия, игры, игрушки)...", и, исходя из этого, родители имеют полное законное право поинтересоваться 1). В каком объеме исполнитель обязан выполнять эти обязательства по договору? 2). Почему родители вынуждены доплачивать? 3). Не нарушает ли в связи с этим исполнитель свои обязательства по договору?
Воспитатели же, при всем своем желании, не имеют возможности получить ответы на эти вопросы, потому что они не Заказчики, а представители Исполнителя. Максимум, что они могут получить за такие вопросы это - по шапке. Изменить или прояснить ситуацию, действительно могут только родители. Тем более, как выше писали, прецедент есть - в Татарии сделали выше родительскую плату и больше нет никаких дополнительных сборов, а значит нет и укоров, злости и зависти сдающих на не сдающих дополнительные деньги. Может это и правильно? Всем на все хватает и не возникает подозрений, что что-то может быть похищено, т.к. оплаты полностью официальны. В Татарии, кстати, есть определенные моменты, о которых в Удмуртии можно только мечтать, например День Матери - там каждая мать имеет полное право ежемесячно на один день взять оплачиваемый отгул, чтобы провести этот день со своими детьми, почти в каждом микрорайоне имеются бассейны, и дети из ближайших домов могут бесплатно заниматься в секции плавания и т.д.
Но, вернусь к нашим реалиям и постараюсь разложить все по полочкам... Как уже говорил, МВД настоятельно рекомендует все материальные и денежные средства учебным заведениям передавать только оформив документально. Хочу особо отметить, что это касается только тех случаев, когда выгодоприобретателем является детский сад (ремонт, покупка инвентаря, канцтоваров, учебных пособий, игрушек и т.д.), если родители скидываются на чаепитие, подарки воспитателям, поход в кино, выпускной и т.п., то детский сад тут ни при чем и ничего вам не должен предоставлять (сами скинулись, сами купили, сами съели). Обычно говорят, что ремонт делается для ваших детей, а значит для вас и для убедительности могут сказать, что если его не сделать, то дети будут подвергаться опасности травмирования. Но данные утверждения противоречат условиям договора, где сад обязуется за родительскую плату организовать безопасные условия содержания ребенка, содержать помещение и оборудовании в должном состоянии и т.д. Вот тут у некоторых родителей возникает непонимание. Разъяснить все родителям может организация, вышестоящая над детским садом, вероятно - дошкольный отдел. Т.е. теоретически, родитель может взять договор, квитанцию о произведенной родительской плате и, например, приходно-кассовый ордер от детского сада, где указана сумма за канцтовары, принятая от родителя (раз уж тема про них) и попросить расшифровать о каком объеме канцтоваров говорится в договоре, в полном ли или неполном объеме должен обеспечивать ими детский сад и правомерен ли дополнительный сбор средств, произведенный по этому пункту? И ему, как Заказчику, добросовестно производящему оплату, обязаны будут все разъяснить, показать нормативные документы. Все, на этом вопрос по теме был бы закрыт! Но, к сожалению, это только в теории. Фактически же воспитатели и заведующие на просьбу оформить передачу документально, говорят - "Лучше вы ничего не сдавайте, это дело - добровольное и вам за не сдачу ничего не будет". Почему так? Непонятно... Воспитатели запуганы, боятся что такая фиксация для них выйдет боком. Хотя, как выясняется, оформляют же в некоторых садах!!! И Nevalyashka пишет, что акты подписывались в двух экземплярах, и tati30001 пишет, что есть папка, где все фиксируется. Папка, конечно не акты, может и пропасть в нужный момент, и по договоренности с проверяющей организацией, могут какие-то отдельные пункты быть не замечены, но это намного лучше чем ничего, если она действительно демонстрируется комиссиям и находится в свободном доступе у родителей. (Хотя подозреваю, что в этой папке в основном безликие товарные чеки, подтверждающие факт покупки неким частным лицом у какого-нибудь ИП чего-нибудь. Такие документы никак не связаны с детским садом, т.к. они не сопровождаются доверенностью от заведующей, выписанной на это частное лицо.) И, более того, если все оформляется по закону, воспитателям не о чем бояться. У нас же частенько бывают (особенно перед выборами) "сенсационные" разоблачения и прекращение нелегальных финансовых махинаций, про которые все всегда были в курсе и народ думал, что эти лавочки никогда не прикроют, потому что слишком много денег приносили. А если в этот раз от слов про прекращение поборов в учебных заведениях на самом деле перейдут к делу, кого в первую очередь сделают крайними? Правильно - воспитателей! Они же проводят собрания и инициируют неофициальный сбор средств с родителей. Не жалко? А если передача средств и материалов будет оформляться по закону, никто даже близко к ним не подкатит! Вот и выходит, что только родители могут обезопасить воспитателей своих детей. Они ради детей рискуют, от того, что реально ничего изменить не могут, и опасность в полной мере возможно не осознают, а родители могут требовать, чтобы все делалось по закону, но не хотят, не видя ничего криминального, и тем самым продолжают подставлять воспитателей.
А проверять родителям воспитателей, считаю не нужно. Во-первых, они этого толком не умеют, во-вторых - это все же, наверное немного оскорбляет воспитателей, и в-третьих - если всё будет оформляться официально, то и проверять родителям будет нечего, и официальные документы у них и так постоянно проверяют контролирующие органы, а они то уж на этом собаку съели, в отличие от родителей.
Жалко, что в теме так и не появилась заведующая или сотрудник дошкольного отдела. Пока идет лишь гадание на кофейной гуще - в полной мере должны обеспечивать, или не в полной и нужно доплачивать? Они владеют этой информацией, но не торопятся ей поделиться.
Если аналогию провести, получается примерно следующие: Пришел ты в магазин за хлебом, который стоит 20 рублей, тебе говорят - "Давай 20 рублей, отобьем тебе чек на эту сумму. Тесто - там, печка - там, испечешь сам. Можем дать нормальный хлеб, но тогда давай 30р., а чек отобьем на 20р." Если бы это было на самом деле - возмутились бы все. Но в случае с детским садом большинству такой расклад кажется нормальным. И некоторые из этого большинства возразить стесняются, но завидуют тем, кто заплатил 20р. и забрал буханку, сославшись на то, что по закону ценник является официальной офертой. Также и не хотят поддержать тех, кто готов заплатить 30р., но требуют и чек на 30р, а продавец почему-то не хочет такой чек отбивать, возможно потому-что покупатель может спросить у хозяина магазина, сколько реально стоит хлеб, если на ценнике - 20р., а продали (вот чек есть) за 30р? И точно сказать, обманывает вас продавец или ценник ошибочный висит, может только хозяин магазина, который без чека с вами и разговаривать не будет.
То, что некоторые желчью исходят от того, что кто-то не доплачивает (решив для себя что не обязан), это от того, что сам бы не платил, но мнение окружающих для завистника важнее. Из сумм, которые родители платят за сад, лишь две являются обязательными, это - налоги и родительская плата, а попечительские и неофициальная часть - добровольные. И если бы добровольные платежи были бы анонимными (поставили бы, например, у входа в группу тумбу для пожертвований), то суммы бы собирались значительно меньше, тут даже к бабке ходить не надо. И перестали бы платить как раз те, кто осуждает неплательщиков. А те, кого не волнует заплатил сосед или нет, как платили, так и продолжали бы.
Ниилит 30-09-2015 07:21
к сожалению, если деньги на счете, то потратить их можно только с разрешения вышестоящей организации. А она может и не разрешить. И неважно, что деньги не из бюджета. И в любой момент их могут элементарно взять на "более важные нужды". Ну и бумаг наверняка очень много надо оформить (вот это не знаю, подозреваю только). Плюсом расходы за ведение этого счета (как их обзовут - неважно, главное, что деньги идут мимо садика).
geodezer 30-09-2015 07:49
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ваша супруга я так понимаю воспитатель. Расскажите нам, как она обогащается на сборах с родителей? Небось уже на лексус накопила супруга?
Фи лексус - Бентли флайинг spur.
katze 30-09-2015 09:17
Честно скажу всю тему не прочитала. У меня сын с этого года пошел в сад (группа 2-3).
Приведу два примера из нашей небольшой практики посещения детского сада:
1. Вчера мне сообщили,что сегодня будут фотографироваться на магнитик (мне этот магнит нафиг не нужен если честно,но воспитатель сказала что он будет использоваться в играх весь год и в конце года его отдадут -поэтому я отдам за него деньги-вроде бы все логично)
2. Перед садиком закупилась бумажными платочками, потому как мне важно чтобы ребенок не был в соплях и т.д.- 2 упаковки платочков лежат в шкафчике ребенка-вопрос - а зачем их покупали если они не используются?
Причем воспитателям было сказано (без их вопросов и запросов)- будет что то надо для МОЕГО ребенка просто говорите,т.к. в силу семейной ситуации я не смогу все отследить.
П.С. собрания в группе ещё не было (но тут человеческий фактор). Когда состоится будет даже интересно что "попросят" в группу.
И честно скажу если просьбы будут адекватные то я спокойно отдам деньги на их исполнение.
П.П.С. родительская плата в группе 2-3 (по договору с ДОУ составляет 1610 р/мес.) и дома я бы банально не смогла на эти деньги обеспечить сыну все то что ему обеспечивает сад.
katze 30-09-2015 09:21
quote:
Изначально написано Al01:
кто готов заплатить 30р., но требуют и чек на 30р,
ну я готова платить 30 р,но и требовать чек на 30 р. Что теперь?В такой позиции вроде бы все логично?
npobedash 30-09-2015 09:33
quote:
Изначально написано C-J:
C-J
О, одного уже заклинило
npobedash 30-09-2015 09:34
quote:
Изначально написано Al01:
если всё будет оформляться официально
Так ведь и оформляется... Уже несколько человек в теме отписались, что всё делается официально, всё можно проверить. И проверяется. И проблем нет.
Pu$histaya 30-09-2015 09:36
quote:
Изначально написано C-J:
Давайте уж тогда ремонтировать сами больницы, в которых лежим, гостиницы, в которых иногда проживаем.
а вы в больнице-то давно были,а? Хотите чтобы ребенок прожил 4-5 лет в таких условиях, как там? Я офигеваю над вами. Ну полежала я в N4, больничка для грудничков и мам,которые только что родили с пружинящими матрасами (ох со швами как там приятно!!!), с плесенью на стенах. А смеси, нуждающимся в них деткам, разводили кипяченой водой из под крана!!! Грудничкам! Вы пьете такую воду? Хотите? А если хотите без плесени на стене и из нормальной воды, добро пожаловать в платную палату и водичку возим свою. А гостиница? Пфффф,вы за ночь там оставляете плату эквивалентную за плате за 2 месяца пребавания ребенка в саду, и это еще в самом замшелом одноместном номере. Хотите люкс? Годовую плату за сад-и отдыхайте! Так что я не пойму что за бред в тут несете про больницы и гостиницы?
Еще раз, для обитателей танка. Не хотите-не платите. Все равно потом за это же бабло пойдете ребенка в лицей запихивать. Потому что у него самого ума поступить не хватит, не развили в садике. Или отдадите эти деньги, а то и в 2 раза больше в АБВГДЕЙКУ, где те же самые преподаватели и работают.
quote:
2. Перед садиком закупилась бумажными платочками, потому как мне важно чтобы ребенок не был в соплях и т.д.- 2 упаковки платочков лежат в шкафчике ребенка-вопрос - а зачем их покупали если они не используются?
А затем чтобы ваш ребенок пришел, взял из шкафчика салфетки и вытер сопли самостоятельно. Моя научилась за 3 дня. У воспитателя их 20 штук, половину рабочего дня сопли подтирать детям теперь? Сами научите сына дома,покажите, откройте салфетки, положите в карман куртки для прогулки,какие проблемы-то? Ну или не носите совсем,если переживаете, что бумажные платки за 5 рублей за упаковку-не используются. Пусть об шарфик трет, моя так и делала,когда я забыла положить
quote:
Когда состоится будет даже интересно что "попросят" в группу.
И честно скажу если просьбы будут адекватные то я спокойно отдам деньги на их исполнение.
Что для вас адекватно? У нас собирали при поступлении по 2000. Сразу объяснили на что. На новую мебель, потому что ремонт в саду делался,деньги были выделены, а вот стульчики и шкафчики были в отвратном состоянии. Зато сейчас когда я прихожу на праздники да и просто в группу, мне приятно смотреть, за какими столами и стульями дети играют, какие у них полки, инвентарь игровой, куклы, книги,развивающие наборы и игрушки. Глаз радуется.
npobedash 30-09-2015 09:37
quote:
Изначально написано Al01:
Из сумм, которые родители платят за сад, лишь две являются обязательными, это - налоги и родительская плата
Налоги??? Это что-то новенькое...
дышадухамиитуманами 30-09-2015 09:39
quote:
в каком смысле детская игра?
вы не понимаете значение понятия "команда"?
Ну вы действительно детский сад описали) Это не детский праздник, а ярмарка тщеславия. Детям обычно вообще нет дела до того кто и что из родителей делает в школе/классе. И если ребенок чувствовал себя неуютно, значит взрослыми так или иначе эта тема муссировалась как минимум дома. Я бы тоже перестала водить ребенка на такие "праздники".
npobedash 30-09-2015 09:45
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Детям обычно вообще нет дела до того кто и что из родителей делает в школе/классе.
Есть. Дети знают, что эту одежду кукле сшила мама, машинку отремонтировал папа, участок почистил дедушка.
В прошлом году домик ребенку на участке делали. Пиломатериал был бюджетный, дом строили папы в выходной. Многие пришли с детьми. Счастья детям было, им же еще и доски-инструменты подержать дали, гвозди позабивать. Это - тщеславие разве?
katze 30-09-2015 09:52
quote:я может чего то не понимаю-ребенку 2,6,раздевалка,где находиться шкафчик,отдельно от игровой,тем более отдельно от спальни-куда это ребенок пойдёт?
Изначально написано Pu$histaya:
А затем чтобы ваш ребенок пришел, взял из шкафчика салфетки и вытер сопли самостоятельно.
дышадухамиитуманами 30-09-2015 09:53
Конкретно на детском празднике дети должны веселиться, а не оценивать общественную нагрузку родителей. И если ребенок чувствовал себя неуютно, стыд и позор всем присутствующим там взрослым. Я бы лично сделала все возможное, чтобы втянуть этого ребенка в атмосферу праздника. И мне пофиг что сделали / не сделали его родители.
katze 30-09-2015 09:55
quote:адекватно это столько сколько требуется ребенку (выше описан был случай с фото на магните)
Изначально написано Pu$histaya:
Что для вас адекватно? У нас собирали при поступлении по 2000.
Pu$histaya 30-09-2015 09:56
quote:
я может чего то не понимаю-ребенку 2,6,раздевалка,где находиться шкафчик,отдельно от игровой,тем более отдельно от спальни-куда это ребенок пойдёт?
к своему шкафчику. возьмет что ему нужно и воспользуется. Чему вы так удивлены? Возраст нормальный, моей правда почти 3 было, но соображают они быстро.
katze 30-09-2015 10:01
Pu$histaya, Вы видимо очень умная и мне до Вас расти и расти,но я не пойму если мой ребенок ОДИН пойдёт в другое помещение чтобы взять платок из своего шкафчика. Мне не жалко эти платки,мы их закупили в достаточном количестве для своего ребенка,и в карманы я ему тоже раскладываю,как в куртке(для прогулок на улице),так и в той одежде,в которой он ходит в группе,но вот я НИКАК не пойму зачем НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ то что есть? я делала покупки не для того чтобы они в шкафчике лежали.
П.С. Почему то когда я вечером сына забираю из сада все карманы пустые,но зато в шкафчике спокойно лежат пачки носовых платков. Что сложного в том чтобы воспитатель открыл их и снова заполнил карманы на детской одежде?
Pu$histaya 30-09-2015 10:35
quote:
П.С. Почему то когда я вечером сына забираю из сада все карманы пустые,но зато в шкафчике спокойно лежат пачки носовых платков. Что сложного в том чтобы воспитатель открыл их и снова заполнил карманы на детской одежде?
вы действительно не понимаете что сложного??? пацталом
tati30001 30-09-2015 10:38
quote:
Изначально написано katze:
я может чего то не понимаю-ребенку 2,6,раздевалка,где находиться шкафчик,отдельно от игровой,тем более отдельно от спальни-куда это ребенок пойдёт?
Наши воспитатели делают так. Открывают чей-нибудь шкафчик, берут упаковку, все 10 платочков складывают себе в карман. По мере необходимости, вынимают платочек, вытирают нос ребенку (любому, какой заплакал) выбрасывают платок. Если плачут сразу трое. Все трое подтираются свежими платочками.
На улицу выносят сразу 3-4 упаковки (на всякий случай). Если из вашего шкафчика пока платочки не пропали, может, просто, очередь не дошла?
И да. У меня с воспитателями был серьезный разговор, когда я увидела, что двум детям носики вытерли одним "общим" полотенцем. Обе согласились, что один нос - один платочек, это разумно. И теперь так делают.
Своему ребенку сшила еще дополнительно 20 многоразовых платочков одинакового цвета. Он их знает, сам ими слезки вытирает или грязные ручки. такой расцветки больше ни у кого нет (ткань сама выбирала). Никто их не путает, даже другие дети.
katze 30-09-2015 10:41
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вы действительно не понимаете что сложного??? пацталом
Действительно не понимаю. Ребенок многое делает сам,а уж до верхней полки шкафчика в течении дня кто-нибудь из взрослых (у нас 2 воспитателя посменно и нянечка постоянно) может дойти.
П.С. видимо пацталом удобнее...правда этого мне тоже непонять,вот такая я .....
katze 30-09-2015 10:42
tati30001,видимо и по этому поводу надо будет с воспитателями разговаривать
Pu$histaya 30-09-2015 10:45
quote:
Ребенок многое делает сам,а уж до верхней полки шкафчика в течении дня кто-нибудь из взрослых (у нас 2 воспитателя посменно и нянечка постоянно) может дойти.
боже, какой эгоизм. Ваш ребенок там не один,во-первых, во-вторых у них работы другой очень много,ни на секунду не присаживаются итак. вы пришли в сад,увидели платки в шкафчике целые,не вскрытые, дак откройте сами да разложите по карманам,но проще же воспитателю ткнуть..
Ramella 30-09-2015 10:51
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
На новую мебель, потому что ремонт в саду делался,деньги были выделены, а вот стульчики и шкафчики были в отвратном состоянии.
А вот не понятно, почему же они в отвратном состоянии оказались, если предыдущая (выпускающаяся) группа тоже 4 года подряд скидывалась на мебель, на ремонт, и все было в отличном состоянии. А после лета опять откуда-то появилась старая мебель и игрушки. Это я не про ваш сад, а про ситуацию во многих других садах и школах. У нас, например, перед поступлением сына в 1 класс такая ситуация произошла: весной нам показали новый, отремонтированный кабинет, с нормальной мебелью, сказали: это будет ваш кабинет на всю начальную школу. Мы, естественно, обрадовались. А в августе, перед самым началом учебного года, вся эта красота чудесным образом куда-то подевалась, и опять появились старые парты (советского образца), отсутствие шкафов и даже линолеум был содран. И никто ничего не знает, куда это все делось Зато администрация сказала: Вам нужно купить своим детям парты, шкафы,постелить линолеум и повесить жалюзи. Это еще помимо того, что мы попали в тот год, когда учебники еще нужно было покупать самим, а после этого уже стали давать бесплатно. Сумма была гигантская! У нас не лицей, простая школа. Естественно, все родители стали возмущаться, почему это они полностью должны были обставлять весь класс и куда делась вся мебель? Скинулись, конечно, не все, и другим пришлось переплачивать за тех, кто не скинулся. Администрация многое скрывает, нам так и не дали ответа, куда все делось?
Pu$histaya 30-09-2015 11:07
quote:
Изначально написано Ramella:
А вот не понятно, почему же они в отвратном состоянии оказались, если предыдущая (выпускающаяся) группа тоже 4 года подряд скидывалась на мебель, на ремонт, и все было в отличном состоянии. А после лета опять откуда-то появилась старая мебель и игрушки. Это я не про ваш сад,
Вы знаете, я про школу не знаю,мы до нее еще не дошли. А про садик могу сказать, что мебель там реально была никакая,возможно после нескольких выпусков, а не каждый год. Еще кроватки разваливаются конечно,поменять бы... Воспитатели,кстати,не в принудительном порядке просили, а объяснили ситуацию, все согласились,но не как овцы на заклание, а посмотрели как реально дела обстояли и как все это выглядит сейчас.
koshamisha 30-09-2015 11:11
quote:
Изначально написано Ramella:
А после лета опять откуда-то появилась старая мебель и игрушки.
игрушки детям нужны по возрасту - поэтому естественно, что 3-летним малышам нужно другие игрушки купить, чем 7-летним. ну и ломаются они(наши же дети и ломают, что поделать?). мебель у нас в группе я помню осталась от предыдущих детей - много было "игровой мебели"(типа парикмахерской), её как раз делали родители предыдущей группы.
хотя есть и недобросовестные воспитатели - с этими тоже лично сталкивалась(книги принесенные исчезли - оказалось, что домой унесла).
tati30001 30-09-2015 11:15
quote:
Originally posted by Ramella:
Администрация многое скрывает, нам так и не дали ответа, куда все делось?
Вас, видимо, нагрели(((( Наверное, очень было не приятно отдавать ребенка в школу, где работают такие люди.
Ramella 30-09-2015 11:23
quote:
Изначально написано tati30001:
Вас, видимо, нагрели(((( Наверное, очень было не приятно отдавать ребенка в школу, где работают такие люди.
Ну вот так получилось, никто тогда прокурорскую проверку заказывать не стал. Зато когда мы переходили из начальной школы в 5 класс, и нас вновь попытались заставить покупать шкафы в кабинет (в котором теперь занимается вся средняя параллель), то уже 100% родителей пошло в отказ и ничего покупать не стали. И никому из детей от этого хуже не стало, учебный процесс не сорвался Младшему через 2 года идти в 1 класс, теперь уже будем умнее )
Pu$histaya 30-09-2015 12:10
quote:
книги принесенные исчезли - оказалось, что домой унесла
это какая-то жесть. как решили вопрос с горе-воспиткой?
koshamisha 30-09-2015 12:19
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
это какая-то жесть. как решили вопрос с горе-воспиткой?
мы тогда от неё ушли к другим(она была в яслях), точно знаю, что её через пару лет уволили.
Anchik 30-09-2015 12:32
quote:
Изначально написано astafeeva:
про важность работы в команде даже говорить смешно
Прокомментирую Вашими словами :
quote:
Изначально написано astafeeva:
а я-то распинаюсь тут
Я поняла: у Вас просто секта... По другому не объяснить непонятную важность непонятной команды в непонятных соревнованиях.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
По необходимым делам берется список у воспитателей и отмечается график тех, кто делал. график висит в прихожей сада. Пэотому лучше как в детстве - выбрать, что легко - одеть две куклы, значит одеть две куклы, шторка - значит шторка и т.д. и .т.п. Белые строчки не накапливаются практически, дети сами видят график и вопросы задают родителям. все, что сверху - необязательно. если я помогаю преподавателю или воспитателю или есть возможность материальной помощи саду - я других обязывать это делать не стану. И, конечно, общаться хуже с другими родителями от этого не начну.
Вот!!! Адекватное поведение взрослого человека. Человек отдает отчет своим поступкам и не лезет к другим со своим уставом. Таким образом, делает это бескорыстно.
koshamisha 30-09-2015 12:55
quote:
Изначально написано Anchik:
По другому не объяснить непонятную важность непонятной команды в непонятных соревнованиях.
главное, что мне кажется странным - такое впечатление, что в первую очередь создается "команда родителей". и довольно агрессивно.
правда, надеюсь, что имеет место искажение действительности интернетом
katze 30-09-2015 13:05
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
боже, какой эгоизм. Ваш ребенок там не один,во-первых, во-вторых у них работы другой очень много,ни на секунду не присаживаются итак. вы пришли в сад,увидели платки в шкафчике целые,не вскрытые, дак откройте сами да разложите по карманам,но проще же воспитателю ткнуть.
боже мой,какая глупость...Вы не знаете ситуации,но ведь проще осудить
а потом жалуются на неадекватных и злых родителей....с СЕБЯ стоит начать astafeeva 30-09-2015 13:06
она создается, но создается так сказать стихийно, а не агрессивно
это естественный процесс, родители знакомятся во время совместных дел и начинают общаться между собой
кто в совместных делах не участвует, тот соответственно ни с кем и не общается
и чего потом удивляться, когда такие родители не хотят ходить на совместные праздники и детей не приводят? конечно, чего им туда ходить, они никого не знают
дети то может и хотели бы прийти, но пока они маленькие, их одних не пустят
koshamisha 30-09-2015 13:19
quote:
Изначально написано astafeeva:
и чего потом удивляться, когда такие родители не хотят ходить на совместные праздники и детей не приводят?
если в школе праздник, то почему бы просто ребенка не привезти? самим вовсе не обязательно принимать участие. если поход какой-нибудь с родителями(у нас бывают такие), то да, чаще всего родитель+ребенок. хотя я часто беру друга своего сына "в нагрузку"
и я не одинока в этом.но большинство мероприятий у нас всё-таки проходят с учительницей - поездки всякие, экскурсии, так что там все дети присутствуют. надеюсь, что у них своя команда, независимо от вклада родителей
. дышадухамиитуманами 30-09-2015 13:25
У нас и в школах и в саду активно участвуют в жизни детского коллектива 3-5 родителей. Остальным некогда/не хотят. Никогда на праздниках не видела, чтобы родители кучковались командами)) Кто хочет общается, кто не хочет просто отдыхает/следит одним глазом за ребенком. Дети всегда все вместе))
Pu$histaya 30-09-2015 13:26
quote:
Вы не знаете ситуации,но ведь проще осудить
Так вы вроде описали свою ситуацию. Выражайтесь тогда яснее. У меня вообще нет привычки осуждать. Я понимаю,что для каждой мамы-ребенок свет в окошке и пуп земли, но для воспитателя-это адов труд за копейки, поэтому требовать от них таких мелочей, мне непонятно,зачем? Неужели случится трагедия,если ребенок сходит и сам возьмет платочек? У меня дочь ходила и все хорошо, все живы и здоровы.
astafeeva 30-09-2015 13:30
не, у нас родители очень дружные и в школе и в садике были, все праздники проходят вместе с родителями, и нам это очень нравится
сейчас со старшим уже меньше родителей стало ходить, ну у них возраст такой начинается, им хочется без присмотра
а в садике мы вообще как одна семья были, многие раньше еще до сада знакомы были и нашу группу комплектовали с учетом этого
я вот сейчас задумалась, может действительно у нас ситуация уникальная и в других классах не так?
koshamisha 30-09-2015 13:39
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
У нас и в школах и в саду активно участвуют в жизни детского коллектива 3-5 родителей.
ну у нас побольше конечно. и уж точно не от безделья
- просто учительнице тоже ведь не разорваться, помощь нужна. но, на самом деле, это 1-2 мероприятия в четверть, не сказать, что прям в школе нужно ночевать .но и такое отношение - "кто не с нами, тот против нас!"
- меня тоже не радует.Pu$histaya 30-09-2015 13:43
quote:
многие раньше еще до сада знакомы были и нашу группу комплектовали с учетом этого
я вот сейчас задумалась
прикольно. это как так?
astafeeva 30-09-2015 13:45
quote:
но и такое отношение - "кто не с нами, тот против нас!" - меня тоже не радует.
тут не против нас отношение, а просто никаких отношений, потому что не знакомы
и кстати, зря вы думаете, что дети это не замечают
очень даже замечают и потом вопросы задают, а ты придешь к нам на праздник? а ты поможешь сделать то-то? им важно, что родители в их общественной жизни принимают участие
astafeeva 30-09-2015 13:48
quote:
это как так?
заведущая детского сада - мама моего однокурсника, а так как мы все одного возраста, то и дети у нас примерно одинаковые, поэтому мы все оказались в одном саду и группе, а потом уже вторые нарожались и туда же. с остальными уже по ходу познакомились
вот так и получилось
дышадухамиитуманами 30-09-2015 13:48
Ну значит у меня неправильные дети)
Помню в саду нужно было строить из снега ледяные фигуры на участке. Сын мне сказал, мамочка не ходи, у тебя руки замерзнут
Pu$histaya 30-09-2015 13:52
quote:
Сын мне сказал, мамочка не ходи, у тебя руки замерзнут
мужчина растет.
koshamisha 30-09-2015 13:56
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Сын мне сказал, мамочка не ходи, у тебя руки замерзнут
а мамочка и рада
Pu$histaya 30-09-2015 14:01
quote:
заведущая детского сада - мама моего однокурсника, а так как мы все одного возраста, то и дети у нас примерно одинаковые, поэтому мы все оказались в одном саду и группе, а потом уже вторые нарожались и туда же. с остальными уже по ходу познакомились
вот так и получилось
здорово, но у вас действительно интересная ситуация,реально по ней не надо равняться, обычно совсем все по-другому бывает. Вцелом костяк нашей группы тоже неплох, как-то настроились изначально. Во многом благодаря именно воспитателям,они пытаются нас сплотить.
astafeeva 30-09-2015 14:02
но тем не менее у нас и в школе так же получается, все родители между собой общаются
katze 30-09-2015 14:06
Pu$histaya,вот честно....не знаю в каком мире вы живете (да и честно говоря мне это не надо),Вы детские шкафчики представляете? или у нас в саду другие модели
сын ростом 82 см банально не дотянется о полки на высоте примерно 140.и Вы не путайте возраст- 2,6 на данный момент это все таки не 3 с лишним года,а также у нас почему то принято считать раз мой ребенок мог то и другой должен уметь.tati30001 ккак то более разумно я считаю ко многим вопросам подходит.
Pu$histaya 30-09-2015 14:14
У меня конечно рослая девочки, ничего не могу сказать, в 3 года на все 5 выглядела. Сейчас только чуть-чуть расти притормозилась. Живу в нормальном мире. За ребенком не бегаю и к себе не привязываю. И всегда спрос с нее будет выше, чем с воспитателей. Не умеешь-ходи в соплях. Поэтому сейчас когда ей 4 это очень самостоятельный,цельный, умный человечек. Личность. И с воспитателями я по такой мелочи даже общаться не буду, распихаю накрайняк сама эти платки везде)
katze 30-09-2015 14:39
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Не умеешь-ходи в соплях.
не умеешь-разбей голову,но достань платок,потому как у воспитателя ты не один.Ну и что что ты до него не дотягиваешь...Интересная логика...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Поэтому сейчас когда ей 4 это очень самостоятельный,цельный, умный человечек. Личность. И с воспитателями я по такой мелочи даже общаться не буду, распихаю накрайняк сама эти платки везде)
об элементарной безопасности детей ничего не слышали? по утрам я и раскладываю во все карманы,но почему то к вечеру платков там не оказывается...странно,Вы не находите? и ничего удивительного в том чтобы просить воспитателя помочь я не вижу.....
Pu$histaya 30-09-2015 14:47
quote:
не умеешь-разбей голову,но достань платок,потому как у воспитателя ты не один.Ну и что что ты до него не дотягиваешь...Интересная логика...
зачем разбивать? не дотягиваешь, подойди и попроси воспитателя, чтоб достала платочек из шкафчика. Вы ребенка-то спрашивали вообще, он подходит или ему хватает того что вы по карманам суете? Если хватает, зачем распечатывать новые упаковки и чему вы удивляетесь, что они лежат нетронутые? Ну про запас значит лежат. Чета элементарные вещи какие-то.
quote:
об элементарной безопасности детей ничего не слышали?
о какой безопасности? у меня ребенок по конному двору одна спокойно ходит. Один раз ее индюшка клюнула-щас знает, что нужно быть аккуратной. Все учатся на своих ошибках,падают-встают. Для чего пытаться огородить ребенка от всего?
quote:
по утрам я и раскладываю во все карманы,но почему то к вечеру платков там не оказывается...странно,Вы не находите?
нет. значит ребенок ими воспользовался и выбросил, какие проблемы то?
mekka 30-09-2015 14:48
quote:
Originally posted by katze:
сын ростом 82 см банально не дотянется о полки на высоте примерно 140
в голову не приходило положить эти платочки ниже, чтоб доставал?
повесили на дверку кармашек, в самое нижнее отделение положили платков сколько надо
mekka 30-09-2015 14:58
раньше к одежде пришивали пуговицу, к платочку - петельку, платок пристегивается и не теряется.
думайте сами, решайте свою проблему, а не перекладывайте ее на другие плечи
Ramella 30-09-2015 15:17
А как относится проблема соплей к названию темы?
)) И почему тема находится в ижевских событиях и новостях? По-моему это ни для кого не новость, и уж тем более не событие.Pu$histaya 30-09-2015 15:26
quote:
А как относится проблема соплей к названию темы? )
Мама переживает, что купленный ей платочек так просто лежит и зачем его вообще надо было тогда покупать?) так что все в тему.
anhen 30-09-2015 15:31
ОПЯТЬ??? Ооо )))) Ну просто вечная осенняя тема.
Да, в этом году мы сдаем деньги на группу для покупки канцтоваров. Попросила воспитатель. Во-первых, потому что докупить надо немного, большинство материалов осталось после прошлого года. Во-вторых, объяснила это так, что в прошлом году каждый родитель покупал отдельно для своего ребенка. В итоге - у всех всё оказалось разное. Некоторые купили для своего чада, например, дорогой пластилин, а потом предъявляли воспитателю - чего это наш хороший пластилин берут другие дети? А педагог отбирать что ли будет? В общем, я ее понимаю. Поэтому согласилась, что в этот раз докупим на всех, хотя я заранее всё необходимое уже приобрела.
npobedash 30-09-2015 15:33
quote:
Изначально написано Ramella:
У нас, например, перед поступлением сына в 1 класс такая ситуация произошла: весной нам показали новый, отремонтированный кабинет, с нормальной мебелью, сказали: это будет ваш кабинет на всю начальную школу. Мы, естественно, обрадовались. А в августе, перед самым началом учебного года, вся эта красота чудесным образом куда-то подевалась, и опять появились старые парты (советского образца), отсутствие шкафов и даже линолеум был содран. И никто ничего не знает, куда это все делось Зато администрация сказала: Вам нужно купить своим детям парты, шкафы,постелить линолеум и повесить жалюзи.
Странно это.
Классу старшего досталось помещение с ремонтом, поменянными окнами и относительно новыми шкафчиками. За лето ничего никуда не делось... Поменяли часть ламп на более мощные. Старые были исправные, но, как уже рассказывала Неваляшка, требования поменялись.
Единственное, что забрал предыдущий коллектив с собой в 5-й класс - свои новые парты, регулируемые по высоте. Да, парты мы перед вторым классом заменили, дети банально переросли старые. И нам, когда купили новые парты, учитель сразу сказал, что мы сможем их с собой так же точно забрать.
quote:
Изначально написано astafeeva:
она создается, но создается так сказать стихийно, а не агрессивно
это естественный процесс, родители знакомятся во время совместных дел и начинают общаться между собой
кто в совместных делах не участвует, тот соответственно ни с кем и не общается
и чего потом удивляться, когда такие родители не хотят ходить на совместные праздники и детей не приводят? конечно, чего им туда ходить, они никого не знают
дети то может и хотели бы прийти, но пока они маленькие, их одних не пустят
Хм. Что-то, и правда, перебор. В классе у ребенка на мероприятия приходят не все родители. Никаких проблем привезти ребенка и оставить, или, как у koshamisha, забрать-подвезти-отправить обратно домой одноклассника. Тем более, что в младшей школе почти все мероприятия с учителем и они обязательные.
quote:
Изначально написано koshamisha:
я часто беру друга своего сына "в нагрузку" и я не одинока в этом.
но большинство мероприятий у нас всё-таки проходят с учительницей - поездки всякие, экскурсии, так что там все дети присутствуют. надеюсь, что у них своя команда, независимо от вклада родителей .
npobedash 30-09-2015 15:36
quote:
Изначально написано Ramella:
И почему тема находится в ижевских событиях и новостях? По-моему это ни для кого не новость, и уж тем более не событие.
Оказывается, для многих родителей это - НОВОСТЬ.
Наступил учебный год, ребенок пошел в детсад и ВДРУГ, неожиданно так, оказалось, что ребенок требует вложения средств, что канцтовары надо купить, что гарантированный государством минимум - реально минимум
quote:
Изначально написано anhen:
ОПЯТЬ??? Ооо )))) Ну просто вечная осенняя тема.
Ага. Осень - обострение
koshamisha 30-09-2015 15:43
quote:
Изначально написано anhen:
ОПЯТЬ??? Ооо )))) Ну просто вечная осенняя тема.
Pu$histaya 30-09-2015 15:46
quote:
Оказывается, для многих родителей это - НОВОСТЬ.
Наступил учебный год, ребенок пошел в детсад и ВДРУГ, неожиданно так, оказалось, что ребенок требует вложения средств, что канцтовары надо купить, что гарантированный государством минимум - реально минимум
да ваще
anhen 30-09-2015 15:55
quote:
Никаких проблем привезти ребенка и оставить, или, как у koshamisha, забрать-подвезти-отправить обратно домой одноклассника. Тем более, что в младшей школе почти все мероприятия с учителем и они обязательные.
Ни фига )))) Даже в 1 классе есть мероприятия внешкольные и они без учителя. Например, всякие выездные новые года, дни лицеиста, восьмые марта, экскурсии, праздник по случаю окончания 1 класса. Да у нас почти все внешкольные, оказывается
Ну вот действительно - если кто-то принципиально не общается с другими родителями, не будешь же без их разрешения возить ребенка за город и оплачивать ему праздники и подарки? Мне пока сложно всё это представляется, не была в такой ситуации. Потому что, как штык, хожу на уборки класса, строю горки в детсаду, делаю поделки с ребенком по вечерам и пеку блины на масленицу )))) И не жужжа сдаю деньги на новогодние подарки, главное, чтоб не самой их пришлось покупать koshamisha 30-09-2015 16:14
quote:
Изначально написано anhen:
Даже в 1 классе есть мероприятия внешкольные и они без учителя.
опа. а почему без учителя? ненене. у нас всё с учителем.
quote:
Изначально написано anhen:
Например, всякие выездные новые года, дни лицеиста, восьмые марта, экскурсии, праздник по случаю окончания 1 класса.
всё это с учительницей. ну кроме дня лицеиста - у нас не лицей
а на экскурсии как? ВСЕ родители с детьми? ничего себе.
короче, видно это специфика школы вашей с astafeeva .
про "оплату праздников и подарков" - ну у нас вроде всё равно деньги-то сдают. рано или поздно . я именно про живое участие родителей, про "команду" - мне вообще не принципиально, честно сказать.
astafeeva 30-09-2015 16:21
не, ну у нас деньги-то тоже все сдают, и именно рано или поздно
а про команду и общение - не принципиально, но согласитесь, очень приятно, когда ты знаешь, с кем учатся твои дети
тем более всегда есть что обсудить
к 10 классу вообще как родные станем друг другу
anhen 30-09-2015 16:33
quote:
я именно про живое участие родителей, про "команду" - мне вообще не принципиально, честно сказать.
Может, мы маленькие еще ))) Но у нас весь первый класс был с родителями (учитель не ездит). Сами организовали, сами поехали, конечно, все мероприятия были в выходные. Экскурсии тоже были, в будни, от школы. Вот на экскурсии - там с учителем, плюс один родитель.
Школа - это всё же другая песня. Тут люди больше "поборами" в детсадах возмущаются и завышенными зарплатами воспитателей. Мне кажется, в каждой группе есть родители, которые не сдают деньги из принципа. Сначала они из принципа не ходят на собрания, а потом из принципа ждут положенного от "государства".
Интересно, а воспитатель должна оформлять группу? Это входит в ее функциональные обязанности? Вырезать листики, капельки, веточки, развешивать это по стенам? Рисовать на окнах в новый год? Изображать то Снегурочку, то Бабу Ягу на детских праздниках? Строить горки по выходным?
koshamisha 30-09-2015 16:49
quote:
Originally posted by astafeeva:
а про команду и общение - не принципиально, но согласитесь, очень приятно, когда ты знаешь, с кем учатся твои дети
ну я-то знаю, с кем мой учится. и родителей многих знаю. но вполне допускаю, что есть люди, которые не могут\не хотят принимать активное участие. ну и Бог с ними
.ладно вот у меня один ребенок, а у нас много родителей, у которых старшие дети уже закончили школу - вот они уже видно "наелись" этой совместной жизнью в классе
. прям вот заметно это. (дело не в возрасте, если что - я сама поздно родила).кстати, эти родители у нас приходят на собрания, на 8-е марта эти всякие - нормально, в сторонке не стоят, мы ж всё равно все знаем друг друга.
koshamisha 30-09-2015 16:55
quote:
Originally posted by anhen:
Тут люди больше "поборами" в детсадах возмущаются и завышенными зарплатами воспитателей.
ну дада. это ж просто мы как всегда тему заоффтопили, по привычке
в садике у нас был один такой родитель. принципиальный. тоже карандаши не приносил, ну и прочие канцтовары. каким-то чудом уломали его деньги сдать на выпускной(не на кафе, конечно, упаси Бог! - на подарок его ребенку).
Al01 30-09-2015 17:43
quote:
Originally posted by npobedash:
Из сумм, которые родители платят за сад, лишь две являются обязательными, это - налоги и родительская плата
Налоги??? Это что-то новенькое...
Специально для тех, кто понимает только односложные действия, а более сложные не осиливает, повторяю: Детские сады (МБДОУ) это - муниципальные БЮДЖЕТНЫЕ дошкольные образовательные учреждения. Граждане России, в том числе родители дошкольников, в обязательном порядке платят налоги и штрафы в госбюджет. ВСЕ бюджетные организации финансируются из БЮДЖЕТА. Это основная статья их финансирования. Так как в детских садах (в отличие от школ) детей кормят, обеспечивают игрушками, канцтоварами и т.д., то с родителей также в обязательном порядке принимается дополнительный ежемесячный платеж, называемой родительской платой. Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то, боюсь, бесполезно мне пытаться что-то объяснять. Вы или действительно не понимаете, или специально не хотите этого сделать. Вы и вправду думаете, что родительской платы может хватить на содержание детских садов (ремонт старых, постройку новых, оборудование их, отопление , освещение и т.д. и т.п.), зарплату сотрудников, содержание детей? Если бы это было так, то родительская плата была бы соизмерима со стоимостью посещения коммерческих детских садов. А школы как вообще тогда могут существовать без родительской платы, никогда не задумывались? А то, что все отдают около сорока процентов своих доходов в бюджет в виде налогов, это просто наш подарок правительству? И узнать не можем как утверждается размер родительской платы? Есть ли субсидирование? На все должно хватать или нет? Законны дополнительные сборы на те-же канцтовары или нет? Вот о чем тема то! Тут только факты нужны, которые нам никто так и не хочет предоставить. А поверхностные, ничем не подтвержденные рассуждения типа
quote:
Originally posted by npobedash:
что канцтовары надо купить, что гарантированный государством минимум - реально минимум
только мешают тем, кто в этой теме пытается докопаться до истины. Вы что конкретно знаете про гарантированный государством минимум? Есть у вас ссылки на официальные нормативы или какие-то другие документы, которые пролили бы свет в данном вопросе? Или вы это кричите только потому что считаете себя всех умнее и все должны встать на вашу сторону только потому что вам этого хочется? Извините, но в этом случае ваши посты просто - СПАМ.
VVebDe 30-09-2015 18:28
quote:
Originally posted by Al01:
Детские сады (МБДОУ) это - муниципальные БЮДЖЕТНЫЕ дошкольные образовательные учреждения...
quote:
Originally posted by Al01:
...то с родителей также в обязательном порядке принимается дополнительный ежемесячный платеж, называемой родительской платой.
А можно узнать бухгалтерскую проводку этой "родительской платы"? (к вопросу о соблюдении закона/ов)
tati30001 30-09-2015 18:37
quote:
Originally posted by Al01:
Тут только факты нужны, которые нам никто так и не хочет предоставить.
При чем здесь ТУТ? Я уже несколько раз писала. Идете в детский сад, просите у заведующей папки с расходами. Там все и написано, сколько чего и когда выделили и что на это купили.
Сколько и чего родители купили-сделали - в другой папке.
Если не жалко времени и зрения - читаете все при все, сколько уходит на питание, с кем договор на поставку продуктов заключили, какие продукты закупают.
У садика есть полнейшая отчетность обо всем. С деньгами разобрались? Отлично, начинайте читать образовательные планы. Тут уж вы узнаете сколько и каких игрушек положено на каждого ребенка, сколько минут и на какое творчество ребенок должен потратить в день.
Ой, да там много чего нового можно узнать. Так, ведь, никому это не интересно....Проще на форуме потрындеть.
tati30001 30-09-2015 18:40
quote:
Originally posted by VVebDe:
А можно узнать бухгалтерскую проводку этой "родительской платы"? (к вопросу о соблюдении закона/ов)
Бухгалтерия УДО Вам в помощь. Там все расскажут и покажут (если сочтут нужным).
astafeeva 30-09-2015 19:09
quote:
А то, что все отдают около сорока процентов своих доходов в бюджет в виде налогов
почему 40? 13 у нас НДФЛ, если вы конечно гражданин РФ
VVebDe 30-09-2015 19:16
quote:
Originally posted by tati30001:
Бухгалтерия УДО Вам в помощь. Там все расскажут и покажут (если сочтут нужным).
Тайна? Только для УБЭП раскройся
Всё начинается с детского сада. Сначала "родительские взносы", "обязательные платежи", затем, в школе, данная порочная практика закрепляется "самыми активными и обеспокоенными за свое чадо родителями", в институтах, в пору зрелого отрочества, воспитанные таким образом и на таком "удобрении", скидываются самостоятельно на презенты в стиле микроскопа, чтобы обеспечить себе "выход в свет", получив заветный диплом врача. Ну и что, что мало Ломоносовых получается, а больше коррумпированных деятелей, набивающих собственные карманы, добившихся заветной детской цели - подписывать бумажки в кабинете. Некоторые, из вскормленных родительской опекой, и дипломные работы умудряются копипастить и за мандатом ручонки тянут, как в свое время за цветными фломастерами и палочками Кюизинера, поскольку занятия с палочками развили моторику рук, вычислительные навыки; внимание и воображение устаканились в глухой непробиваемый стереотип, что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.
npobedash 30-09-2015 19:26
quote:
Изначально написано anhen:
Ну вот действительно - если кто-то принципиально не общается с другими родителями, не будешь же без их разрешения возить ребенка за город и оплачивать ему праздники и подарки?
Если вообще не общается и не появляется, и ребенка никак не возит - нет, разумеется.
quote:
Изначально написано anhen:
Интересно, а воспитатель должна оформлять группу? Это входит в ее функциональные обязанности? Вырезать листики, капельки, веточки, развешивать это по стенам? Рисовать на окнах в новый год? Изображать то Снегурочку, то Бабу Ягу на детских праздниках? Строить горки по выходным?
Да, воспитатель за это отвечает.
quote:
Изначально написано Al01:
повторяю
О. Ну, спасибо, добрый человек. Просветили. Но, насколько я помню, налоги платятся не напрямую в детсад
И, раз уж Вы соизволили умничать, я возьму пример с Вас и тоже поумничаю. Налогов (точнее, налогов и сборов) много, они уплачиваются в бюджеты различных уровней.
Детсады - учреждения муниципальные. В муниципалитет уплачиваются только следующие (местные) налоги и сборы: земельный налог; налог на имущество физических лиц; торговый сбор. Это далеко не 40% от доходов.
quote:
Изначально написано Al01:
А школы как вообще тогда могут существовать без родительской платы, никогда не задумывались?
Как-как... Плоховастенько. В том же Ижевске очень отличаются друг от друга школы, в жизни которых принимают материальное участие родители учащихся, и школы, в которых этого явления нет. Как ни жаль, но это так.
quote:
Изначально написано Al01:
ничем не подтвержденные рассуждения
Это в Ваших рассуждениях - одна теория, ничего больше. Подсчеты "на колене" и тому подобное. В моих - практика, увы. Так - есть.
quote:
Изначально написано Al01:
Вы что конкретно знаете про гарантированный государством минимум?
Я его на практике видела. В детсадах и школах. К сожалению.
quote:
Изначально написано Al01:
Законны дополнительные сборы на те-же канцтовары или нет?
На ФГОС ссылались в начале темы. Канцтоварами обучающиеся не обеспечиваются. Как приобретать необходимое, каждый решает сам - либо приносят по списку в группу/класс, либо покупают сразу на всех. Ответ давно дан.
quote:
Изначально написано Al01:
вы это кричите
Ни в коем случае
quote:
Изначально написано Al01:
считаете себя всех умнее и все должны
Я - опять же, ни в коем случае. А насчет "все должны" - тоже есть ответ в теме, кто так считает в итоге. Точно не я
quote:
Изначально написано tati30001:
Я уже несколько раз писала.
Многие несколько раз писали... Толку-то. А еще других обвиняет в спаме. Причем криком кричит.
quote:
Изначально написано Al01:
СПАМ
npobedash 30-09-2015 19:30
quote:
Изначально написано astafeeva:
почему 40? 13 у нас НДФЛ, если вы конечно гражданин РФ
Он "итого" посчитал, все отчисления с зарплаты, что ли... Причем НДФЛ к детсадам, насколько я помню, отношения не имеет. Он федеральный, вообще-то...
astafeeva 30-09-2015 19:33
страховые взносы что-ли?
Al01
их не удерживают из вашей зарплаты, их работодатель оплачивает за своих сотрудников.
и они в фонды уходят, на выплату пенсии и оплату больничных, а не в бюджет
Nevalyashka 01-10-2015 01:56
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Я бы лично сделала все возможное, чтобы втянуть этого ребенка в атмосферу праздника. И мне пофиг что сделали / не сделали его родители.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
У нас и в школах и в саду активно участвуют в жизни детского коллектива 3-5 родителей. Остальным некогда/не хотят. Никогда на праздниках не видела, чтобы родители кучковались командами)) Кто хочет общается, кто не хочет просто отдыхает/следит одним глазом за ребенком.
легко представлять себя в шкуре неубитого медведя
у нас больше родителей активных всегда было.
quote:
Изначально написано Al01:
Nevalyashka пишет, что акты подписывались в двух экземплярах,
На мат помощь саду - да. Но это было добровольно и не от всех. На альбом и карандаши моим детям - конечно нет. Как и на подарки моим детям нет.
npobedash 01-10-2015 08:46
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
На альбом и карандаши моим детям - конечно нет. Как и на подарки моим детям нет.
Сейчас умники договорятся до того, что ребенка в дестад нужно по описи передавать, полностью указывая трусыс-майки-куртки-ботинки и всю сменную одежду.
tati30001 01-10-2015 09:29
quote:
Originally posted by VVebDe:
Всё начинается с детского сада.
100% ошибка. Все начинается с ведения беременности))) Потом роды... и т.д. К садику уже подъезжаем по накатанной колее.
tati30001 01-10-2015 09:34
quote:
Originally posted by VVebDe:
что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.
А сколько всегда было браков по расчету? А сколько залетов в надежде на большие алименты?
Вот, скажите мне, пожалуйста, что в наше время еще не было куплено или продано?
npobedash 01-10-2015 09:41
quote:
Originally posted by VVebDe:
порочная практика
Нууу, если для Вас материальное обеспечение собственных детей, в том числе свыше гарантированного стандарта, так называется, что ж...
quote:
Originally posted by VVebDe:
Некоторые, из вскормленных родительской опекой, и дипломные работы умудряются копипастить и за мандатом ручонки тянут, как в свое время за цветными фломастерами и палочками Кюизинера, поскольку занятия с палочками развили моторику рук, вычислительные навыки; внимание и воображение устаканились в глухой непробиваемый стереотип, что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.
Как уже отмечалось, каждый судит по себе и своему опыту. У кого какой круг общения. У кого какие дети, знакомые, друзья.
Каждому - своё. И правда, пожалеть остается.
Pu$histaya 01-10-2015 09:53
Кошмар,как оказывается можно все вывернуть. Сочувствую таким людям.
Nevalyashka 01-10-2015 13:07
купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!
даешь бюджетные деревянные игрушки, прибитые к потолку, альбомы из использованной перфорированной бумаги, накрайняк можно на полях газет рисовать. и этим же попу вытирать!
))
anhen 01-10-2015 13:14
Я что-то понять не могу. сыр-бор из-за 200 руб на канцтовары? Это из-за этого все 10 страниц холивара?
Pu$histaya 01-10-2015 13:17
quote:
купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!
npobedash 01-10-2015 13:20
Примерно так, да.
Скорее, из-за того, что "детсады у нас всем-всем-всем обеспечиваются, ничего, кроме родительской платы, никуда платить и покупать не надо".
На деле оказывается, что отдельные товарищи не разобрались в статьях доходов, в том, что конкретно, из каких бюджетов и в каких объемах финансируется, что - нет, что родители реально должны покупать сами в соответствии с федеральными нормативными документами.
Да какие уже холивары... Так, вяло переругиваемся
npobedash 01-10-2015 13:28
quote:
Originally posted by anhen:
сыр-бор из-за 200 руб
И дело у товарищей не в деньгах, что ты, что ты. Дело - в принципе. Как можно поощрять коррупцию, поборы, что там еще... Всё именно в этом духе:
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!
VVebDe 01-10-2015 14:58
quote:
Originally posted by npobedash:
Нууу, если для Вас материальное обеспечение собственных детей, в том числе свыше гарантированного стандарта, так называется, что ж...
Хватит подкармливать ненужные бюрократические аппараты, которые сами не справляются с прямыми обязанностями.
quote:
Originally posted by npobedash:
Как уже отмечалось, каждый судит по себе и своему опыту. У кого какой круг общения. У кого какие дети, знакомые, друзья
Разгребать порочную систему сверху гораздо труднее и затратнее, нежели просто не "мусорить в детском саду". Дело не в круге общения, а в социальной безответственности поощрителей. Никто не запрещает вкладываться в детей.
Что мешает детсаду/управлению выставлять счета родителям официально, если родители стоят в очередь с налом? Если у ребенка есть запросы, а у руководителя детсада нет на это средств, то пусть он всем родителям выписывает счета на те же 200 - 4000 рублей в месяц, как родители договорятся? Плюсом во всему, у Управления появится дополнительный бюджет, средства на палочки, дудочки, микрофоны (обязательно сеннхайзер, ибо от "советских", как было установлено, слух не развивается). Да и оптом покупать выйдет в разы дешевле. Банковские проводки, даже через тот же ИжкомМутнобанк длятся до 3 рабочих дней. Вручая кэш воспитателю/руководителю детсада в руки Вы просто отмахиваетесь от системы, продолжая бурчать под нос, что они там все хапуги, и всё разворовывают наверху.
Так может и судье можно денежку дать, чтобы чадо, оступившись, не слишком страдало?
VVebDe 01-10-2015 15:05
quote:
Originally posted by npobedash:
...что родители реально должны покупать сами в соответствии с федеральными нормативными документами.
Неужели в федеральных нормативно-правовых документах прописан порядок безотчетной и бесконтрольной передачи нала "в помощь чаду"? Интересно было бы ознакомиться с такими "документами". Поделитесь ссылкой?
Быть может, Вы сами установили свою "реальность", в которой кто кому и сколько должен. А может, просто кому-то лень использовать свои гражданские права? Куда ж проще просто заплатить, "когда попросят". А когда снова попросят - снова заплатить. Молча. ) Одно непонятно - почему некоторые "ответственные родители" стонут за "беспредел" от бедного ЖКХ, у которых тоже таньге не хватает. Платите, господа. Только молча.
Pu$histaya 01-10-2015 15:06
quote:
Так может и судье можно денежку дать, чтобы чадо, оступившись, не слишком страдало?
у вас были прецеденты что ль? постоянно пишите какие дети-уроды выросли. Наверно,палочки Кюизинера виноваты
VVebDe 01-10-2015 15:12
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
у вас были прецеденты что ль? постоянно пишите какие дети-уроды выросли. Наверно,палочки Кюизинера виноваты
Так Вы смотрите на картину в целом, а не в частности. Нас и без палочек неплохо кормят. У кого-то в школе сломали калькулятор (редкая и ценнейшая вещь по тем временам), погоревал человек, вырос, да и крупным директором стал. Он хоть и сейчас вспоминает про тот случай, но с трепетом. А вырос человек на тех самых деревянных палочках.
"Палочки Кюизенера не гарантируют поступление в 30-ку" (R by VVebDe)