quote:

---

Изначально написано npobedash:

Одни родители не сдают, семья пьющая. Ну, вот чо вот...

---

Ну, мир не идеален, в принципе... Соседи-то у Вас поди-ка тоже не ангелы)))
Детей жалко. И обидно когда одни взрослые не тянут, а другие попрекают. Кто ж из него потом вырастет?
Ну, Вам же не жалко? Сделайте доброе дело не государству, а ребенку, который, возможно в глубине души, вообще один.

quote:

---

Изначально написано astafeeva:

мы вообще-то делаем это для своих детей

---

Вот и делайте. Вы сами все сказали

quote:

---

Изначально написано astafeeva:

как вы думаете чувствует себя их ребенок на классных праздниках, когда все родители общаются друг с другом, а его родители стояли молча в уголке или теперь они вообще не приходят и ребенка своего не приводят

---

Отомстили, да?
В простонародье - выжили..
Жаба сильно душила, что Вы что-то за них сделали?
Или все-таки для своего ребенка?

quote:

---

Отомстили, да?

---

нет
просто нет ни малейшего желания общаться с подобными людьми

quote:

---

Отомстили, да?
В простонародье - выжили..
Жаба сильно душила, что Вы что-то за них сделали?

---

вообще - совместный труд, он объединяет (с)

Поработали вместе, поболтали, нашли общие темы, интересы, стали чуточку ближе. Ну и кто виноват в том, что в сложившейся компании кому-то плохо? Никто же не мешал прийти и влиться в коллектив?

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Ну, мир не идеален, в принципе... Соседи-то у Вас поди-ка тоже не ангелы)))

---

Мало того, я - не ангел

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Кто ж из него потом вырастет?

---

Генетическая предрасположенность очевидна, увы.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Вам же не жалко?

---

Который год уже жалко, ага. Есть многодетные, сдавшие не всю сумму - тоже никто ни разу не попрекнул (мама всегда моет огромные групповые окна). Была в группе старшего ребенка семья, в тяжелый финансово момент мама лично поговорила с заведующей, с воспитателями, предложила реальную отработку (она все годы шила на всю группу всякую всячину) - кто-то разве отказал, а? Наоборот, были очень приятно удивлены.
Вопрос не денег, а отношения, в первую очередь. Это многие тут упоминали - не денег им жалко, им государство и остальные должны.
Ну, пожалели, и ладно.

quote:

---

Originally posted by astafeeva:

нет
просто нет ни малейшего желания общаться с подобными людьми

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

вообще - совместный труд, он объединяет (с)
Поработали вместе, поболтали, нашли общие темы, интересы, стали чуточку ближе. Ну и кто виноват в том, что в сложившейся компании кому-то плохо? Никто же не мешал прийти и влиться в коллектив?

---

Именно. Люди же не просто денег сдавать не хотели - участвовать в жизни класса никак не хотели. Нет, так нет, кто ж заставит, в самом деле...

quote:

---

Изначально написано astafeeva:

просто нет ни малейшего желания общаться с подобными людьми

---

Но заставить-то Вы их не можете: ни совместным с Вами трудом, ни стать ближе к Вам. Не судите, почем зря.. Пострадал, в первую очередь, ребенок, а Вы довольны.
Аргументы типа: я делаю, а он - нет, я сдаю, а он -нет, я стараюсь, а он -нет, являются Вашими амбициями.
Извините, но я категорически против вот таких вот манер. Выше Неваляшка описывала другую ситуацию - захотела - пошла - сделала. И не кричала во все горло об этом на всю ивановскую: "Я тут заведующих с бумагами вожу, сегодня Ваша очередь, млять..."

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Пострадал, в первую очередь, ребенок

---

За него, в первую очередь, отвечают его родители.

quote:

---

Изначально написано npobedash:

За него, в первую очередь, отвечают его родители.

---

В первую.. А во вторую?
Вашего влияния совсем нет, ну, хоть как частички общества?

Девочки, мы порой, забываем про то, что мы, взрослые люди, участвуем в детской жизни НАШИХ детей. Не моих, не твоих, а наших))) Потому что моим детям расти с Вашими, а их- с моими. И поскольку, мы - взрослые, и прекрасно все понимаем, давайте максимально дадим НАШИМ детям наибольшее тепло и уют в НАШЕМ обществе.
Канцтовары, попечительские, покраска туалетов в саду - такие мелочи, по сравнению с тем, какой пример мы даем НАШИМ детям.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

В первую.. А во вторую?

---

Уже много говорилось о том, что, кроме родителей, никто ничего для ребенка не сделает.
Кто-то вон и для своих не хочет. Их дело, разумеется.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

Канцтовары, попечительские, покраска туалетов в саду - такие мелочи, по сравнению с тем, какой пример мы даем НАШИМ детям.

---

Ага. Кто-то подает вот такой вот пример - не надо ни за то платить, ни в чем участвовать, никому ничего давать и помогать. Какой может, видимо.

Кстати, расскажите, сколько каких подарков Вы лично кому подарили. Особливо людям (а именно детям), приведенным в примерах выше

quote:

---

Вашего влияния совсем нет, ну, хоть как частички общества?

---

а что - вас, взрослого человека, реально можно заставить общаться/дружить с кем-то, кто сам этого не хочет?

Вот так прямо и вижу: Вот родители Пети, они ничего не хотят, никуда не ходят, но на собрании/празднике вы к ним подойдите и заведите непринужденную беседу о погоде.

Если у родителей Пети нет коммуникационных навыков - то это их проблема. У нас в коллективе была такая необщалка. Не пошла на мероприятие в боулинг, потому что ее лично не пригласил директор (!) и потом на всех обиделась, потому что все пошли, а ее не взяли. Хотя все остальные бегали за ней и уговаривали пойти.

Так и не прижилась в итоге. Но виноваты понятно, мы - злые частички общества.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

А во вторую?

---

Как это - кто? ГОСУДАРСТВО. Оно же ж всё выделяет и всем обеспечивает за счёт бюджета

quote:

---

Изначально написано Ramella:

На счет работ: у вас все родители из группы помогают мыть окна, убирать снег и т.д.? А то у нас из всей группы регулярно работают только человек 5, остальные предпочитают игнорировать, либо вообще не появляются в садике, а детей приводят через бабушек.

---

А вы думаете, эти люди не появляются в саду исключительно по причине нежелания помыть там окна?) Они просто уходят на работу, когда сад еще закрыт, и приходят с работы, когда сад уже закрыт. Поэтому их детей и приводят-забирают бабушки.
Мне, например, не трудно помыть окна в саду. Но могу я это сделать только после 22 часов в будни) Или в воскресенье рано утром) Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил
Меня обычно удивляет, что воспитатели и некоторые родители в принципе не понимают, что есть такие работы, где понятия "отпроситься" просто не существует вообще. И не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

А вы думаете, эти люди не появляются в саду исключительно по причине нежелания помыть там окна?) Они просто уходят на работу, когда сад еще закрыт, и приходят с работы, когда сад уже закрыт. Поэтому их детей и приводят-забирают бабушки.
Мне, например, не трудно помыть окна в саду. Но могу я это сделать только после 22 часов в будни) Или в воскресенье рано утром) Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил
Меня обычно удивляет, что воспитатели и некоторые родители в принципе не понимают, что есть такие работы, где понятия "отпроситься" просто не существует вообще. И не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.

---

А альтернативу то какую вы предлагаете взамен? Можно же дома что-то шить, например, или что-то закупать для группы. Нас как-то просили постирать шторы дома, уж в машинку то на ночь кинуть не трудно. У нас и бабушки помогают - вяжут всякие поделки на конкурсы и т.д.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Меня обычно удивляет, что воспитатели и некоторые родители в принципе не понимают, что есть такие работы, где понятия "отпроситься" просто не существует вообще. И не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.

---

Конечно понимают. Воспитатели уж точно. По детям видно, к сожалению. Они такие несчастные, растерянные, грустные и жалкие.
Родить-то их родили, а времени на них нет.

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил

---

бывает нужно постирать и погладить шторы те же, в выходные убрать участок, сшить или связать одежду куклам, покрасить участок. это как раз в выходные делается.
по поводу после 22 часов - лукавите. было бы желание.

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.

---

которые на форуме время сидеть находят. Как СБ вашего предприятия к этому относится? Не жужжит пока? А пора бы уже.

ну девочки, как времени нет?
я тоже не ухожу с работы для того чтобы поздравить учителей или воспитателей или сопроводить детей куда-то
но при этом я могу купить подарок или цветы или заказать транспорт, много чего можно сделать не покидая рабочее место, было бы желание
да просто поучаствовать в обсуждении и предложить какую-нибудь нетривиальную идею для праздника, это тоже ценно

quote:

---

Конечно понимают. Воспитатели уж точно. По детям видно, к сожалению. Они такие несчастные, растерянные, грустные и жалкие.
Родить-то их родили, а времени на них нет.

---

и что предлагаете? не рожать? или не работать?

quote:

---

по поводу после 22 часов - лукавите. было бы желание.

---

а что лукавить? ну пришла я вчера домой в 21.00, хочется ребенку немного времени уделить. банально, разогреть еду, покормить спокойно, а не яблоко в машине, почистить зубы с ней, помыть, спать уложить книжку почитать. после 22.30 снова за комп за работу. не до штор. воспитатели понимают. благо,папа порядочный, ходит и убирает, если просят, на этом спасибо папе.

quote:

---

которые на форуме время сидеть находят. Как СБ вашего предприятия к этому относится? Не жужжит пока? А пора бы уже.

---

да? то есть теперь сидя на работе надо на ней зашиться? час поработала 10 минут посидела, или надо прям убиться в этих бумажках?

quote:

---

я тоже не ухожу с работы для того чтобы поздравить учителей или воспитателей или сопроводить детей куда-то
но при этом я могу купить подарок или цветы или заказать транспорт, много чего можно сделать не покидая рабочее место, было бы желание
да просто поучаствовать в обсуждении и предложить какую-нибудь нетривиальную идею для праздника, это тоже ценно

---

это вообще не вопрос!

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

и что предлагаете? не рожать? или не работать?

---

Ну, раз уж родили... Выходит, работой жертвовать одному из родителей. Один вкалывает, другой семьей занимается, детьми, бытом.

quote:

---

Ну, раз уж родили... Выходит, работой жертвовать одному из родителей. Один вкалывает, другой семьей занимается, детьми, бытом.

---

чо чесна? ну спасибо за разрешение. а если у папы зарплата 20 тысяч рублей? а если нету папы вообще и мама одна? и тянет на себе и быт, и обспечение. А чтобы обеспечить,даже без излишеств,просто на должном уровне,зарплата сейчас от 50 должна быть. Удобно рассуждать о таких вещах, варя дома борщи, когда надежный мужчина за спиной.

вопрос желания. но помощь - дело добровольное, это правда. И помогают одни и те же.
В школе мы устраивали дежурство родителей по выходным - уборка, оклейка чистка окон. Ничего, никто не сломался, все нашли время.
Другое дело ,когда на олпау праздника и подарков ребенку времени и денег не находится, а нарядить ребенка на праздник и придти - это нормально.
Причем бывают ситуации, когда родитель не может финансово. Но по моему мамскому опыту - самые яростные неплательщики - обеспеченные люди. Которые или не думают об этом или не хотят думать.
И да, я подошла к девочке, которой дали чужой подарок (а побежала она его получать первая, расталкивая пятилеток, ей было 9 лет и она была большая) и сказала - это подарок малышек, извини. И забрала. И совесть меня не мучила. Мама на празднике была, она закатила истерику руководителю. И разборки директору. А мне было все равно. На мне таблички спонсор нет. Ко мне она даже не подошла. Девочка спокойно отдала подарок. Это тот случай, когда мама приехала и в норке и на джипе и на девочке было недешевое платье. А 200 рублей на праздник и подарок сдано не было. За деда мороза с нее никто конечно не взял, но подарок я забрала.
Позиция мамы позабавила. Ей в голову не пришло извиниться перед дочерью, что она не была на род. собрании, что не отреагировала на записку, которую ей передали. Но кто-то обязательно виноват.
И на собрании в саду сына по поводу его выпускного я честно сказала, что тех ,Кто не оплатил - я на праздник просто не пущу. Утренник в сады - вэлкам, но за счет остальных все остальное -нет. И всегда неплатившая семья обеспеченной девочки - в этот раз ВПЕРВЫЕ за сад деньги сдала.

У дочери в классе были истерившие мамашки, которые возмущались, что из ребенок остался голодным и требовали (при личном кабинете по школьной карте, в который заходить можно каждый день), чтобы классный руководитель звонил и говорил ,когда кончаются деньги. Да, кормят до минус 200 рублей. т.е. там вообще понимания нет, где родительская отвественность, а где кто-кому и что должен.

Дада, у них же были дети и работа, им некогда было это делать ))

Не, ну тут что-то какие-то страсти. Неадекватов или просто занимающих удобную позицию полно. И это совсем другие люди, нежели те, кто действительно занят или у кого действительно сложно с деньгами. Как правило эти люди выкручиваются как могут,договариваются, хоть что-то делают,занимают-отдают...При всей своей занятости, я лично оч стараюсь,чтоб ребенок страдал от нее по минимуму, поделки в сад носим, задания выполняем, когда надо что-то прибрать убрать-думаем как это сделать. Потому что изначально был настрой, что сад, воспитатели и дети для ребенка-второй дом, где она проводит целый световой день, а не камера хранения.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

это совсем другие люди, нежели те, кто действительно занят или у кого действительно сложно с деньгами. Как правило эти люди выкручиваются как могут,договариваются, хоть что-то делают,занимают-отдают..

---

да, как правило те, кто действительно занят и нет денег - очень адекватны и идут договариваться.
а борзо демонстративно не платят и приводят ребенка на общие мероприятия совсем другой сорт родителей.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

10 минут посидела, или надо прям убиться в этих бумажках?

---

речь шла об отсутствии времени на ребенка и сад.
можно создать группу в вотсапе или ВК, там все рабочие вопросы и объявления размещать и не надо будет часто ходить в сад или школу.
Бываю оформительские конкурсы, где от группы надо работу сделать - пожалуйста. сиди на работе и клей, если выйти не можешь. Тем паче, что речь идет по сути по паре мероприятий в году, не больше с прямым участием. И чуть побольше с обсуждением.

конечно, сейчас удобно. у нас в вк группа, там все и обсуждения и новости и фотки.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Или в воскресенье рано утром) Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил

---

Странно, в выходные тоже есть работа. Кое-что лучше делать именно в выходной, когда детей в детсаду нет. Полно вещей, которые не требуют их немедленного выполнения в рабочее время. Многие уже перечислены.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

и что предлагаете? не рожать? или не работать?

---

Грамотно планировать собственное время. И уже обозначили, что конкретно можно делать, даже работая допоздна.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Не, ну тут что-то какие-то страсти.

---

Не страсти, а именно так. И именно вполне обеспеченные люди. Неваляшка, увы, пишет так, как есть.

даже в этой теме свою позицию обозначили: денег не жалко и они есть, но платить не буду, потому что никому не должен. все из бюджета поступает, но разворовывается.
кто хочет, пусть платит и помогает, им значит нравится так.
а не нравится - не помогали бы

quote:

---

Изначально написано astafeeva:

кто хочет, пусть платит и помогает, им значит нравится так.
а не нравится - не помогали бы

---

Причем помогать должны еще и тем, кто в этом явно не нуждается
Неее, те, кто платить не хочет не из нужды, а принципиально, тот пусть получает бюджетное. Для них мне лично - жалко.
Помогу я, пожалуй, тем, кому помощь на самом деле нужна. А то от такой "благотворительности" блага никакого, только тунеядцев поощрять.

В конце концов, речь ведь идет о подарках, так? Их дарят кому и в каких случаях? Тем людям, которые приятны, и когда дарители сами того хотят.
Если делать подарки воспитателям, учителям и прочим педагогам нельзя заставить, то с чего бы вдруг можно заставить кого-то делать подарки чужим детям? Более того, детям, родители которых дарителям не совсем приятны?

quote:

---

Изначально написано Ramella:

А альтернативу то какую вы предлагаете взамен? Можно же дома что-то шить, например, или что-то закупать для группы. Нас как-то просили постирать шторы дома, уж в машинку то на ночь кинуть не трудно. У нас и бабушки помогают - вяжут всякие поделки на конкурсы и т.д.

---

Я сразу честно обозначаю предел своих физических возможностей)
Что-то закупить? Пож-та, но сделаю я это только в ТЦ рядом с домом, ездить искать где дешевле или по оптовым базам возможности у меня нет. Кукол обшить-обвязать? Возьму максимум две. Я это люблю и прекрасно умею делать, не спать ради этого пару ночей я потерплю, но 15 - уже выше моих сил. Все что просят сделать в рабочее и вечернее время в будни - сразу говорю, что не могу.
Шторы стирать-гладить ни разу нигде не просили)
Поделки на конкурс бабушки? А смысл?? Дети должны развиваться-творить, а не бабушки) С этим вроде никогда проблем не было.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

по поводу после 22 часов - лукавите. было бы желание.

---

Да, у меня нет желания из-за помывки садиковских окон срывать занятия и тренировки всем детям.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

которые на форуме время сидеть находят. Как СБ вашего предприятия к этому относится? Не жужжит пока? А пора бы уже.

---

Находят) Только какое отношение это имеет к теме разговора?
И причем тут СБ нашего предприятия? На нашем предприятии выход во внешнюю сеть имеет 1 из 100. И тому одному никогда в голову не придет лезть на форум с рабочего компа)

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Поделки на конкурс бабушки? А смысл?? Дети должны развиваться-творить, а не бабушки) С этим вроде никогда проблем не было.

---

Да был какой-то конкурс по всему Ижевску, где надо было обвязывать все вокруг. Как дети то это сделают, если они вязать не умеют? Нам сразу сказали: или сами (родители) вяжите, или ищите бабушек. Бабушкам за радость только было

quote:

---

Странно, в выходные тоже есть работа. Кое-что лучше делать именно в выходной, когда детей в детсаду нет.

---

У нас в выходной в сад и в группу можно пройти только в сопровождении воспитателей. А они не хотят приходить на работу в свои законные выходные.