Детские сады

Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?

HastaLuego 25-09-2015 12:09

перемещено из Ижевские события и новости


Какие у вас суммы собирают?
Delta777 25-09-2015 12:16

Вы хоть свою предысторию опишите, чтобы уж другие присоединились. А то как-то странно - с чего вдруг баня-то упала, чтобы кому-то тут с вами делиться информацией на пустом месте?
ita x 25-09-2015 12:55

не законно, не хотите не сдавайте, пусть ваш ребенок сидит и смотрит, как другие дети- рисуют(например)
HastaLuego 25-09-2015 13:03

quote:
Вы хоть свою предысторию опишите, чтобы уж другие присоединились. А то как-то странно - с чего вдруг баня-то упала, чтобы кому-то тут с вами делиться информацией на пустом месте?

Так я же не прошу какие то контакты, просто поделитесь какие суммы у вас в садике. Нет предыстории, на собрании в саде озвучили сумму, вот и вся предистория.

Polina Petrova 25-09-2015 13:05

200р.
Tx 25-09-2015 13:10

у нас ежегодные сборы есть, 3 раза в год по 1000р
HastaLuego 25-09-2015 13:16

quote:
200р.

в месяц?
Delta777 25-09-2015 13:19

quote:
Изначально написано HastaLuego:
на собрании в саде озвучили сумму, вот и вся предистория
ну хотя бы так))) а сколько вам озвучили? в принципе, это не законно. Деньги на нужды даёт бюджет. Другой вопрос - хватает садикам этого или нет?
Polina Petrova 25-09-2015 13:19

да
lucky1818 25-09-2015 14:06

Дали список того, что нужно купить. Фломастеры, картон, карандаши, цветная бумага, клей, краски, маркеры и т.д. Все это вышло на 1000 руб. и больше. Расписано было прямо по торговой марке, чтобы было все одинаково. Ну еще на рабочие тетради скидывались. Ваши дети все это будут использовать, будут развиваться. Правильно ведь здесь сказали: "ребенок будет сидеть в стороне и смотреть, как другие дети занимаются?". Хотите все это ждать из бюджета - ждите!
F/-\n 25-09-2015 14:14

нам дали список, вышло на 1500р где-то . + еще просят 1тысячу на нужды садика.
tati30001 25-09-2015 14:16

Да, у нас в садике собирают. Не так много, чтобы разбираться с законностью )))
Плюсов много. В итоге, дети рисуют качественными яркими трехгранными карандашами (а это правильный и удобный захват), режут яркую и красивую цветную бумагу, лепят из качественного пластилина и т.д. )))
В общем, сумма вполне приемлемая за то, чтобы ребенок получал удовольствие от своего творчества.
HastaLuego 25-09-2015 14:36

quote:
ну хотя бы так))) а сколько вам озвучили? в принципе, это не законно. Деньги на нужды даёт бюджет. Другой вопрос - хватает садикам этого или нет?


quote:
Дали список того, что нужно купить. Фломастеры, картон, карандаши, цветная бумага, клей, краски, маркеры и т.д. Все это вышло на 1000 руб. и больше. Расписано было прямо по торговой марке, чтобы было все одинаково. Ну еще на рабочие тетради скидывались. Ваши дети все это будут использовать, будут развиваться. Правильно ведь здесь сказали: "ребенок будет сидеть в стороне и смотреть, как другие дети занимаются?". Хотите все это ждать из бюджета - ждите!

quote:
нам дали список, вышло на 1500р где-то . + еще просят 1тысячу на нужды садика.

4000 рублей, + ежемесячно сдаём добровольные пожертвования 100 р

F/-\n 25-09-2015 14:38

у нас добровольные 300р в месяц
Pu$histaya 25-09-2015 14:43

quote:
4000 рублей, + ежемесячно сдаём добровольные пожертвования 100 р

у нас список был где-то 1000-1500, 350 сдаем каждый месяц на нужды группы.

Поражают меня родители,которые начинают радеть за законность. У нас воспитатели боятся даже говорить, когда что-то нужно... из-за таких вот.. Вы в магазине то давно были? Да, я сдаю деньги, но когда я вижу в группе вк фотографии чем ребятки занимаются, постоянно какие-то поделки, то сок выжимают, фрукты купят воспитатели из сданных денег, то плакаты какие-то рисуют, то работы свои рисунки в рамочки оформляют.. Мне кажется это мало еще сдаем. Дети и воспитатели (которые хотят дать детям знания и искренне за них болеют), ничем не провинились что такое финансирование у нас сейчас.

ita x 25-09-2015 14:49

плюсану предыдущему оратору
Delta777 25-09-2015 14:59

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
у нас список был где-то 1000-1500
Ну, не 4 же. По-моему, перебор.
Pu$histaya 25-09-2015 15:02

quote:
Ну, не 4 же. По-моему, перебор.

Катя, если посчитать все вместе так и получается.

Еще попросили потом на собрании по 500 за какие-то развивающие палочки, плюс по 1000 родительский комитет потом на подарки воспитателям на все праздники...вот уже 1500+1500=3000. +по 350 ежемесячно.

Так и получается, даже больше у нас.

tati30001 25-09-2015 15:02

quote:
Originally posted by Delta777:

Ну, не 4 же. По-моему, перебор.



Смотря какой садик. Если логопедический, например, то с учебниками так и выходит.
quote:
Originally posted by HastaLuego:

4000 рублей, + ежемесячно сдаём добровольные пожертвования 100 р



Может, еще рабочие тетради какие-то покупать будут. Не узнавали? Учебники нынче дорогое удовольствие.
Delta777 25-09-2015 15:10

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Так и получается, даже больше у нас.
Ян, жуть, если честно... При этом в дошкольном управлении ни за что не скажут, что с родителей собирают, да ещё настолько постоянно и такие довольно немаленькие для семейных бюджетов суммы. Всё сами-всё сами...
Yogurt 25-09-2015 15:10

на самом деле вопрос не простой.

против сбора средств на канцтовары я ничего против не имею, некоторые дет.сады собирают деньги, некоторые просят товар (канцтовары)

но не надо забывать о судьбе бюджетных средств, большие они или маленькие я не знаю, но на каждую копейку должен быть отчет

выделенные бюджетные средства в итоге где оседают? если дет.сад укомплектован канцтоварами за счет родителей

сами родители, не задавая этих вопросов в детском саду - провоцируют коррупцию в данном заведении

F/-\n 25-09-2015 15:11

на рабочие тетради 500р сдали
Pu$histaya 25-09-2015 15:21

quote:
Ян, жуть, если честно... При этом в дошкольном управлении ни за что не скажут, что с родителей собирают, да ещё настолько постоянно и такие довольно немаленькие для семейных бюджетов суммы. Всё сами-всё сами...

Жуть. Я нынче чуть не плакала придя домой, если честно. Потому что за простой государственный сад по моим подсчетам я буду платить около 6-7 тысяч ежемесячно. Кстати, забыла приплюсовать кислородные коктейли по 150 в неделю, и иногда бывает театр 100 рублей.

Политика простая. Не хотите-не платите. Просто поступая в сад в прошлом году, я задавала воспитателю вопрос, нужно ли будет возить ребенка на какие-то доп. занятие,типа абвдгейки,где готовят к школе и развивают. На что мне был дан ответ, нет. Мы по своей инициативе (воспитатели), а не по программе сада, дополнительно занимаемся с вашими детьми и после наших занятий дети сами поступают в самые сильные школы. Я успокоилась. в этом году на собрании, воспитатели нам сказали, что лафа кончилась. Зарплаты их урезаны в край, до 9 тысяч рублей и они вынуждены за все эти свои доп. занятия брать с нас деньги. Не хотите-пожалуйста, с вашими детьми мы будем идти по программе сада (то есть самое элементарное)... Либо занятия математикой и чтением за доп. плату. Конечно в саду это делать удобнее, никуда не надо возить, и стоимость меньше,чем во всяких клубах таких. Далее хореография, бисероплетение, театральный кружок, тестопластика, за все это платишь примерно по 1000 в месяц (за каждый кружок). Ну и чего лишить ребенка? Что вычеркнуть? Если ей все нравится и интересно...

quote:
сами родители, не задавая этих вопросов в детском саду - провоцируют коррупцию в данном заведении

кое-что в сад все же покупается за счет бюджета. в этот раз была куплена бумага и краски для ИЗО насколько я поняла из отчета на собрании, что на это мы денег не сдаем и в списке что купить этого нет. А так покупали и губки и средство для мытья посуды и туалетную бумагу-все сами. Еще попросили по книжке новой хорошей принести,так как с прошлого году мелкие все порвали...
Блонди 25-09-2015 15:31

Не нравятся поборы на канцы?
Все в ваших руках. Просите список на группу, идете на базу, закупаете нужное количество + небольшой запас. Сумму раскидываете на всех.
По сравнению с ценами в магазинах - разница в РАЗЫ.
Воспитатели счастливы, родители счастливы, вы счастливы.

Дет.садам деньги для проведения развивающих занятий не выделяются.

Pu$histaya 25-09-2015 15:36

quote:
Дет.садам деньги для проведения развивающих занятий не выделяются.

Вот именно. А без развивающих занятий дети будут просто болтаться весь день, занимаясь своими делами...
Delta777 25-09-2015 15:37

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну и чего лишить ребенка? Что вычеркнуть? Если ей все нравится и интересно...
с себя последнее снимешь, а ребёнку сделаешь как лучше. Всё это знакомо. В школах цена вопроса вроде как поскромнее будет, но тоже сборы-поборы есть. Честно - бесперспективняк какой-то для родителей. Если жаловаться - какой смысл? Попадёт отдельным лицам - заведующим и воспитателям - которые по-сути своей лучше детям сделать хотели, развитие и прочее. Раз нет других возможностей финансовых - мамы-папы всегда помогут. А реальные виновники, кто в бюджет "недокладывает" будут спокойно курить в сторонке...
Pu$histaya 25-09-2015 15:41

А что толку жаловаться.. Ну жалуется у нас одна мама, 3-е детей у них с мужем, не сдает деньги на группу с февраля прошлого года. И просит не по 350 сдавать, а по 200, хотя итак ей до 275 скинули. Я ее понимаю и сочувствую, ну а что делать? Увы, время сейчас такое. И все эти разговоры: незаконно, я буду жаловаться и так далее... ну жалуйтесь. Ответят воспитатели,которые итак получают 3 копейки и будет у вас неуч расти.
Еноты спасут мир 25-09-2015 15:59

Если посмотреть как моя дочь дома использует карандаши,бумагу,пластилин, то сумма в 100 мне,если честно,кажется смешной.Фломики,акварельные,бумага так вобще в промышленных масштабах используется
Игрушки тоже имеют свойства ломаться и обновлять парк машинок тоже нужно часто.Такие траты не заложены в бюджет детсадов.

lucky1818 25-09-2015 17:56

quote:
4000 рублей, + ежемесячно сдаём добровольные пожертвования 100 р

А что говорят, на что именно будут потрачены эти 4000?

VVebDe 25-09-2015 18:10

quote:
Изначально написано Yogurt:

сами родители, не задавая этих вопросов в детском саду - провоцируют коррупцию в данном заведении




поддержу.

Управление образования Администрации города Ижевска осуществляет управленческие функции в области организации предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам.http://www.izh.ru/i/info/14251.html

Если Управление образования Администрации города не может "выбить" средства из Администрации города, чтобы организовать бесплатное начальное образование, - это не проблема родителей. Если такие "управленцы" не в состоянии исполнить первоочередные управленческие функции, то необходимо их бюджет перенаправить в учреждения образования, а само Управление подлежит упразднению и передаче функций.

ИМХО: Если чадо испытывает жажду развития - ему не нужно тратить время на групповые "тусы".


Pu$histaya 25-09-2015 18:32

quote:
организации предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам.http://www.izh.ru/i/info/14251.html

Какая святая наивность) А вы программы эти видели? Нам показали эти программы да. Конечно 1 раз в неделю с вашим ребенком бесплатно позанимаются математикой по программе "рога и копыта", а потом перед школой волосы на себе будете рвать, что у ребенка уровень подготовки никакой. Чтобы читать 60 слов к первому классу (не помню точно какие там требования при приеме) 1 часа чтения в неделю явно недостаточно.
quote:
Если чадо испытывает жажду развития - ему не нужно тратить время на групповые "тусы".

а на что нужно тратить время? Для чего платить втридорога еще и возить ребенка куда-то вне садика, когда в саду работают такие же педагоги, которые в этих же "центрах развития" и подрабатывают?
Европа-СК 25-09-2015 18:33

Родительницы, защищая сборы, немного не стой стороны смотрят на проблему. Почему-то все уверенны, что собирают дополнительно потому, что денег выделяетеся мало. Надо просто узнать, сколько денег бюджет выделяет на канцтовары и пр расходы и узнать как эти деньги расходуются. Возможно вы будете удивлены. Уже всплывали неоднократно случаи, когда выявлялись факты того, что, например те же канцтовары закупались по ценам в два раза дороже через заинтересованные компании. Не поленитесь, запросите информацию. Возможно и дополнительные деньги не придется собирать.
Pu$histaya 25-09-2015 18:40

А речь только о канцтоварах идет? Мне почему-то кажется, что ТС немного лукавит, что у них 4 тысячи попросили только на тетрадки с ручками.
barmaleyka 25-09-2015 19:33

Плата за д сад утверждена, остальное незаконно. Полагаю карандашики, тетрадки не могут стоить 200 руб в месяц, тем более 4-6 тр. Как минимум стоит посмотреть смету предполагаемых расходов.
Pu$histaya 25-09-2015 19:48

Все чеки воспитатели собирают и нам показывают. Расходы исключительно важные и необходимые, как я уже сказала. Стенгазеты, рамки, поделки, фрукты, арбузники всякие, игры хорошие, конструкторы, бусины крупные хорошие, мозаика, а не китайское Г. Все это дети теряют, портят, ломают. Из года в год покупается новое. По поводу "полагаю", зря полагаете, зайдите в магазин канцтоваров, сильно удивитесь. Я вот в шоке была когда за набор средненьких карандашей и пару упаковок клея пришлось выложить 300 деревянных.
ОгненнаяМышь 25-09-2015 20:17

Pu$histaya, а что будет если не прочитает ребенок 60 слов? не возьмут в школу?
barmaleyka 25-09-2015 20:21

Я отвечал ТС на прямой вопрос в названии темы. Сборы в д саду законны- нет не законны. Стоимость кнцтоваров я не знаю, да.
Irina83 25-09-2015 20:31

Pu$histaya,

воспитатели нам сказали, что лафа кончилась. Зарплаты их урезаны в край, до 9 тысяч рублей

не верьте,не урезаны, до 9 тыс. рублей, зарплаты воспитателей остались на уровне 2014 года, да повышения з/п в этом году не произошло (как наверно ждали, обычно последние 3 года повышение происходило с 1 сентября), средняя заработная плата воспитателей составляет 90% от средней заработной платы по экономике в Удмуртской Республике.

Pu$histaya 25-09-2015 20:39

quote:
Pu$histaya, а что будет если не прочитает ребенок 60 слов? не возьмут в школу?

возьмут,куда денутся. Но в самый слабенький класс. Да и догонять ребенку потом будет непросто. Впрочем это ж личное дело каждого родителя, пустить вопрос на самотек или системно, по хорошей программе, образовывать.
quote:
Изначально написано Sveta91:

Я вот вспоминаю свой садик в конце 80-ых и сравниваю с садом своего чада. Приходит на ум одна мысль, что при таком количестве игрушек и всякой фигни в группах у воспитателей меньше забот, т.к. все дети чем-то заняты. И ещё, при таких сборах, как пишут некоторые родители, ваш ребёнок должен выйти из садикак как минимум кандидатом наук. Лично мне не жалко отдать в месяц 200 руб., которые у нас прсят в группе на канцтовары. Но почему-то у нас ничего этого не было в советское время, и ,тем не менее, умеем писать, читать, разговаривать, зарабатывать деньги.....




Я тоже пошла в школу не умея ни читать, ни писать..и ничо, не дурей паровоза выросли мы все с вами. Но времена меняются, раньше и финансирование было другим, и образование. Глупо 80-е в пример приводить. Да,меня тоже шокирует, почему из детей пытаются с полугода гениев растить, а получается все хуже и хуже.

Наши воспитатели с детьми занимаются и покупают не игрушки, чтоб от своих обязанностей уйти, а именно обучающие материалы. Например, те же развивающие игры, наборы всяких геометрических фигур, палочки, блоки какие-то, не китай, а именно хорошие наборы стоят очень и очень дорого.

quote:
средняя заработная плата воспитателей составляет 90% от средней заработной платы по экономике в Удмуртской Республике.

нуу.. я своими глазами расчетку видела, поэтому.......
Блонди 25-09-2015 20:56

quote:
Управление образования Администрации города Ижевска осуществляет управленческие функции в области организации предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам

У кого дети ходят в школу, отзовитесь... С вас же не требуют денег на канцтовары?
Хризантемка 25-09-2015 21:08

по фгос расходные материалы (учебные тетради, канц.товары)родители для своего ребёнка оплачивают самостоятельно!!!! и в школе и в садике именно так и делают- дают список необходимых тетрадей и канц.товаров, а там родители уже сами выбирают- сразу классом закупать(группой) или каждый сам время потратит
serioja1961 25-09-2015 21:13

Вывесили объявление сдать по 1000 руб. на нужды садика.
Я сфотографировал это объявление и отправил в отдел дошкольного образования.
Через день заведующая начала встречать с утра родителей и слёзно извиняться: мол ошибочка вышла по недоразумению.
Pu$histaya 25-09-2015 21:23

Ужас,крохобор. Хоть бы поинтересовался что за нужды..
Nevalyashka 25-09-2015 21:43

quote:
Originally posted by Блонди:

С вас же не требуют денег на канцтовары?



ручки и тетрадки своим детям покупаем сами краски, бумагу, клей и кучу всего. тысячи две на учебный год точно уходит. На бумагу для тестов детям деньги сдаем в классную копилку. на заправку картриджа в классе тоже.
Хризантемка 25-09-2015 21:50

Надеюсь, ваш ребенок, не зная чем себя занять без канц.товаров и игрушек логических, шею себе не свернёт, просто ковыркаясь в группе, бегая хаотично и сшибая мебель на своём пути.Вы конечно "ответственный родитель" только ни вам, ни вашей заведующей, ни вашим воспитателям от этого не легче,а родители из вашей группы вам ещё скажут пару "добрых слов", когда из-за ваших необдуманных действий группа недополучит чего-то.
А если бы вы действительно были умным родителем, то прежде чем в отдел ябедничать, поговорили бы с заведующей и все решили и получили бы много полезной для вас информации(например ФГОС почитали бы на досуге.)
lucky1818 25-09-2015 21:56

quote:
средняя заработная плата воспитателей составляет 90% от средней заработной платы по экономике в Удмуртской Республике.

Вы серьезно в это верите?!

Блонди 25-09-2015 22:01

quote:
ручки и тетрадки своим детям покупаем сами

эх... а я губу раскатала... Вон умные люди написали, что образование у нас бесплатное, думаю чудо случилось и ручки-карандаши, альбомы и краски начали в школах бесплатно в неограниченных количествах выдавать.

Однако как оно было за свой счет - так и осталось.

Кто вообще придумал, что в садике это все должны бесплатно давать?

И вообще - как осень, как у альтернативноодареных очередное очевидное открытие: ДЕТИ ТРЕБУЮТ ВЛОЖЕНИЯ ДЕНЕГ. Ужас!

Что ж в роддоме никто не возмущается, что ребенку запас подгузов, одежды, кроватку и коляску не выдают?

Блонди 25-09-2015 22:02

quote:

serioja1961


а что за нужды-то были?
Nevalyashka 25-09-2015 22:06

quote:
Originally posted by Блонди:

думаю чудо случилось и ручки-карандаши, альбомы и краски начали в школах бесплатно в неограниченных количествах выдавать.



и портфели и форму и квартиры и машины. ага. )
Еноты спасут мир 25-09-2015 23:02

quote:
Originally posted by Sveta91:

Приходит на ум одна мысль, что при таком количестве игрушек и всякой фигни в группах у воспитателей меньше забот, т.к. все дети чем-то заняты



И Вы считает это неправильно?На фоне дикой перегрузки детей в садах.Если дети не заняты, они начинает бушевать.У нас в группе на 12чел 2 воспитателя,няня и все равно иногда "искрит".Я даже боюсь думать что в группах по 26человек.
quote:
Originally posted by Irina83:

не верьте,не урезаны, до 9 тыс. рублей



Воспитатели получают неплохо.. на фоне общих заработков по Удмуртии
Nevalyashka 25-09-2015 23:44

quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:

Воспитатели получают неплохо.. на фоне общих заработков по Удмуртии





и не 9 тысяч, а больше.

За лишнюю предметную среду им тоже влетает. В группе должно быть то, что положено по возрастной группе. В группе дочери лишнего не было. МЫ сдавали 500 рублей в квартал. И было все, что нужно на участке, все что нужно в группе. К этому раз в год приносили пачку туалетной бумаги и пачку салфеток.
Когда я в ясли привезла упаковку бумажных носовичков - воспитательница чуть не плакала от счастья. Это ведь нашим детям с чистыми носами и ладошками ходить на прогулке.

serioja1961 25-09-2015 23:45

quote:
Изначально написано Блонди:

а что за нужды-то были?



Наверное на LEXUS не хватило, а может на Канары. Молва умалчивает.
serioja1961 25-09-2015 23:48

quote:
Изначально написано Хризантемка:
Надеюсь, ваш ребенок, не зная чем себя занять без канц.товаров и игрушек логических, шею себе не свернёт, просто ковыркаясь в группе, бегая хаотично и сшибая мебель на своём пути.Вы конечно "ответственный родитель" только ни вам, ни вашей заведующей, ни вашим воспитателям от этого не легче,а родители из вашей группы вам ещё скажут пару "добрых слов", когда из-за ваших необдуманных действий группа недополучит чего-то.
А если бы вы действительно были умным родителем, то прежде чем в отдел ябедничать, поговорили бы с заведующей и все решили и получили бы много полезной для вас информации(например ФГОС почитали бы на досуге.)

Есть подозрение, что вы из тех заведующих, которые любят родительские денежки проматывать.

den118 25-09-2015 23:51

Недобирайте , пусть рисуют палками на снегу
Блонди 26-09-2015 12:04

quote:
Наверное на LEXUS не хватило, а может на Канары. Молва умалчивает.

Ой, а расскажите про садик Создается впечатление, что там евроремонт, вчера сделанный, крыша не течет, в подвале вода не стоит, все горки-качели-веранды по последнему слову безопасности, игрушки летом закуплены, развивашки на полочках пылятся. В медкабинете полный порядок, правда?
Как хочу сыну такой же. Поделитесь номером сада, а?
serioja1961 26-09-2015 12:12

quote:
Изначально написано Блонди:

Ой, а расскажите про садик Создается впечатление, что там евроремонт, вчера сделанный, крыша не течет, в подвале вода не стоит, все горки-качели-веранды по последнему слову безопасности, игрушки летом закуплены, развивашки на полочках пылятся. В медкабинете полный порядок, правда?
Как хочу сыну такой же. Поделитесь номером сада, а?

На работе вы тоже энную сумму выделяете из своей зарплаты на охрану, евроремонт, мебель, канцтовары, занавесочки и т.п.???

Блонди 26-09-2015 12:21

Не поверите, всегда себе покупала ручки-блокнотики (люблю красивые-хорошие), а если пол грязный - так швабру беру и мою лично, не дожидаясь уборщицы.
Не сидеть же в грязи до ее прихода?
serioja1961 26-09-2015 12:35

quote:
Изначально написано Блонди:
Не поверите, всегда себе покупала ручки-блокнотики (люблю красивые-хорошие), а если пол грязный - так швабру беру и мою лично, не дожидаясь уборщицы.
Не сидеть же в грязи до ее прихода?

Отвертелись, но мелко, неубедительно.

Блонди 26-09-2015 12:51

quote:

serioja1961


А вы помимо отсылки фото поинтересовались в ДО почему деньги до сада не дошли?
Pu$histaya 26-09-2015 01:56

Какие канары и Лексус на несчастные 1000 рублей?!
npobedash 26-09-2015 02:07

quote:
Originally posted by serioja1961:

На работе вы тоже энную сумму выделяете из своей зарплаты на охрану, евроремонт, мебель, канцтовары, занавесочки и т.п.???



Размер любой заработной платы любого работника определяется работодателем с учётом всех перечисленных Вами расходов, и не только их. Бизнес-план, смета, бюджет, иной финансовый расчёт всё предусматривают. Более того, действующее трудовое законодательство предусматривает обязанность работодателя обеспечивать работника необходимым для исполнения трудовых обязанностей.
Однако, трудовые отношения значительно отличаются от отношений в сфере образования. Действующие нормативные акты в этой сфере возлагают обязанность оплачивать расходные материалы непосредственно на законных представителей обучающихся (чаще всего это все-таки родители, а не государство).
npobedash 26-09-2015 02:10

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Какие канары и Лексус на несчастные 1000 рублей?!



Так если со всех родителей на собирать, то и хватит
Pu$histaya 26-09-2015 02:20

Да конечно ага... Ну чо смеяться. 1000'рублей на нужды садика-это копеечная сумма. Мы по 2 сдавали на мебель когда только пришли. Выбор тоже в принципе был или дети будут сидеть на поломанных облезлых стульях или сейчас сидят на новеньких красивых, не за сопливыми столами, а за своими новыми.
npobedash 26-09-2015 02:29

А недовольным могу посоветовать одно. Войдите в родительский комитет. Достоверно узнайте, на что именно должны выделяться деньги из бюджета, когда и в каких размерах. Рассчитайте, на что этих средств хватает. Проконтролируйте исполнение. Определите другие нужды детсада, стоимость и порядок их удовлетворения. Организуйте дополнительное финансирование нужд, не предусмотренных законом и бюджетом.
Всё, вопрос решён.
Al01 26-09-2015 04:49

quote:
Originally posted by Блонди:

У кого дети ходят в школу, отзовитесь... С вас же не требуют денег на канцтовары?



Не нужно еще сильнее запутывать мамок, которые и так ничего не понимают...
В детских садах с родителями заключен договор по которому они обязаны ежемесячно вносить родительскую плату. За это детский сад берет на себя ряд обязательств, в том числе "п.2.3.7. Создавать безопасные условия обучения, воспитания, присмотра и ухода за Воспитанником, его содержания в образовательной организации в соответствии с установленными нормами, обеспечивающими его жизнь и здоровье., п.2.3.9. Обеспечить реализацию образовательной программы средствами обучения и воспитания, необходимыми для организации учебной деятельности и создания развивающей предметно-пространственной среды." Поэтому, согласно п.2.3.9., деньги на канцтовары родители в детских садах оплачивают ежемесячно, внося родительскую плату. Дополнительные сборы черным налом - незаконны. В договоре могут быть прописаны дополнительные платные образовательные услуги, которые оплачиваются так же как и родительская плата на расчетный счет, а не черным налом. В школах нет такого договора, и ежемесячной родительской платы тоже нет. И там никто не обязан обеспечивать вашего ребенка канцтоварами. Если в школе родители решили скинуться и оптом купить на базе канцтовары - в этом нет криминала, в отличие от детского сада.
У каждого родителя должен быть на руках второй экземпляр договора с детским садом, каждый может его перечитать, и не будет необходимости создавать подобных тем. Но по факту, у большинства родителей нет на руках их экземпляра.)))) Детский сад им его по-возможности просто не дает, чтобы родители не знали что уже за все заплачено. Дают на подпись не подписанный бланк договора в одном экземпляре, а на вопрос - "Где второй экземпляр, про который говорится в п.7.2?", говорят - "Подпишите пока один, потом его подпишем мы и, если хотите, сделаем с него вам копию". Народ у нас доверчивый, обычно даже и этот вопрос не задают, подписывают не глядя, сидят потом без документа и создают на форуме темы типа "Никто не в курсе, чего это я там подписала????" Вроде уже 1,5 года прошло как в СМИ все разжевывали по этому вопросу с участием министра внутренних дел Колокольцева, а толку никакого...
Если вкратце, хотите заплатить, купить что-то для сада или выполнить какие-то работы - оплачивайте безналом (с отметкой за что платите) или требуйте приходник, расписку, акт приема-передачи товара, оказания услуг и т.д., у вас обязательно должны остаться на руках подтверждающие документы. Если вы как лохи, неофициально оплачиваете услуги детского сада повторно (первый раз вы это сделали, внеся родительскую плату), то у заведующей может закрасться, к примеру, такая мысль - "Раз родители, в случае чего, не смогут доказать, что это они сдали деньги на канцтовары, на покупку пиломатериалов и краски для ремонта веранды и т.д., то в отчете по израсходованным средствам, поступившим на эти нужды из дошкольного отдела можно указать, что все материалы куплены и работы выполнены ИП Пупкиным (мужем соседки). Деньги из бюджета поступят на его расчетный счет и их сразу же можно будет снять с лицевого счета. И появится у заведующей "премиальный фонд" из которого можно будет поощрять воспитателей, которые проведут собрание и убедят родителей, что деньги нам выделяют, но недостаточно, поэтому нужно доплатить черным налом, иначе их детям небезопасно находиться на гнилой веранде и нечем писать-рисовать. То, что это противоречит пунктам 2.3.7 и 2.3.9 договора - не страшно, у них же нет договора на руках, они их не помнят. А проверить не фигурируют ли купленные материалы и выполненные ими работы в отчетах заведующей, подаваемых в дошкольный отдел, родители не имеют права. Так что все шито-крыто! А так как родители плохо "шурупят" и не понимают, что украсть можно первую их оплату, а не повторную (неофициальную), то покажем им настоящие товарные чеки на приобретенные товары и ЛОХов это устроит. Потом эти чеки уничтожим (а можно и не париться, в них покупатель все равно не указан), а к отчету приложим накладные и акты от ИП Пупкина. Вот такая незатейливая, но годами отработанная схема. А чтобы не провоцировать людей на воровство, нужно всего лишь не платить черным налом и передавать материалы и выполнять работы, документально это оформив.
Когда будет очередное собрание и воспитатели будут плакаться как плохо их финансируют, что снова нужны ваши деньги, можете спросить - "Можно ли оплатить официально на лицевой счет детского сада?", и будете удивлены узнав, что детский сад тут ни при чем и материальная помощь это - личная инициатива родителей, и сумму они сами для себя придумывают, и казначея сами себе выбирают, а воспитатели даже притронуться к этим деньгам не имеют право. И если вы захотите выяснить в дошкольном отделе, почему не выделяют положенные средства, учитывая, что должников нет и все своевременно вносят родительскую плату, то воспитатели будут очень вас просить этого не делать, говорить что их за это накажут. Но имени того, кто их должен наказать не называют..., Волан-де-Морт вероятно...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Жуть. Я нынче чуть не плакала придя домой, если честно. Потому что за простой государственный сад по моим подсчетам я буду платить около 6-7 тысяч ежемесячно. Кстати, забыла приплюсовать кислородные коктейли по 150 в неделю, и иногда бывает театр 100 рублей.



А это вообще смешно читать. Типа - Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
И зачем при этом других агитировать присоединяться есть кактус? Где логика?
К тому же, если шире на проблему посмотреть, чем больше вы платите черным налом, тем больше поводов скорее убрать нал из оборота. Вам это надо? Скажут, раз народ такой тупой и не выполняет рекомендации, нужно его сильнее контролировать и лишить возможности плодить коррупцию. Конечно, рано или поздно все окажемся под колпаком, но для чего самостоятельно-то ускорять этот процесс?
Nevalyashka 26-09-2015 06:15

quote:
Originally posted by Al01:

купить что-то для сада или выполнить какие-то работы - оплачивайте безналом



так и платилось.
ad1980 26-09-2015 08:08

А отработка за детсад законна?
А то я в своё время деревья поваленные пилил на дрова....
Европа-СК 26-09-2015 08:30

quote:
Изначально написано npobedash:

Так если со всех родителей на собирать, то и хватит



с целого сада даже на новую Калину не наберется
Nevalyashka 26-09-2015 09:03

quote:
Originally posted by ad1980:

отработка за детсад законна?



помыть и утеплить окна, почистить участок...
Или это будут делать воспитатели. а дети будут предоставлены сами себе.

Можно. Не платить, не помогать, не мыть и не пилить.
Правда это для ваших детей.

Nevalyashka 26-09-2015 09:04

quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:

Каждый кусок хлеба в саду у ребёнка считается, каждый завтрак, обед и полдник. Казалось бы копейки. Но ваше не посещение без справок и писем очень хорошо считается и кладётся в карман круглая сумма.



о да... 2 т.р на три раз в день 22 рабочих дня покормить. Кладууттт. ))
Подержите дома с няней. и посмотрите сколько денег уходит тогда.
Мне сады казались манной небесной беплатной
Европа-СК 26-09-2015 09:19

А какая сейчас плата за ДС? Мои дети уже студенты, и мы ходили в сад еще в дикие голодные 90е. Вот тогда сдавали деньги на все, даже на туалетную бумагу. И родители все понимали. Время такое было.
Ulerik 26-09-2015 09:19

Этому посту не хватает конкретики: номера детсадов, размеры зп его работников, отчеты о потраченных собранных средств.
Блонди 26-09-2015 09:25

quote:
А какая сейчас плата за ДС?

1700

1700/22/3 итого 1 прием пищи ребенка стоит 25 р. Вместе с канцтоварами

Европа-СК 26-09-2015 09:28

Это не много. Я думала раза в два больше.
tati30001 26-09-2015 09:31

quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:

Беспредел и "лучше дать и договориться" исходит, уважаемые родители, к сожалению, от вас самих.



Да, от меня самой. Признаю и не раскаиваюсь. В группе стояло дырявое деревянное окно времен царя Гороха. Ждать, когда поменяют на новое на захотела. Поменяла. И что? Люблю я своего ребенка и забочусь о нем. Из огромного трухлявого окна ветер свистал, аж волосы на голове шевелились(((
Маленькие дети в садике часто плачут. Воспитатель вытирает слезы и сопли тем, что родители положили ребенку в кармашек... ничем. В наше "продвинутое" время некоторые родители напрочь забыли, что такое носовой платок. А с детской одежды исчезли кармашки для носовых платочков. Решили с родителями, что сами будем носить гигиенические средства, платочки, влажные салфетки и т.д. Они удобны, вынул из упаковки, вытер, выкинул.
А за чей счет скупые родители решили жить? Времена строительства всяких "-измов" в стране давно прошли. Сейчас ваш ребенок получит только то, что Вы сами ему дадите.
Блонди 26-09-2015 09:34

quote:
Это не много.

есть сады подороже. Но там в эту стоимость включены бесплатные занятия, доп.кружки.

Кто-нибудь из принципиальных отцов заходил на продуктовый склад дет.сада? Я там однажды была.
Конец августа - самый сезон свежих овощей: капусты, морковки, капусты. На складе кучки пожухлой морковки, сморщенной картошки прошлого урожая, гнилой капусты.
ДО что называется заключило договор на поставку КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов. Вернуть эти продукты тоже нельзя, так что кушайте, что дают.
Как из этого повар вообще что-то умудрялась приготовить - без понятия. Но за такое надо звезды Мишлена давать.

Blover 26-09-2015 09:39

читаю и понимаю, что дети роскошь и за Державу обидно
пенсионер11 26-09-2015 09:42

В прошлом времени деньги не собирали,разве что куда-то на экскурсию.А так снег с крыши убрать или окна в своей группе помыть было в порядке вещей.
millyyy 26-09-2015 09:59

меньше рожать надо
когда работала в ДС у заведующей было 2 машины разных
собирайте и дальше
если чо дс 279
как была Вера Петровна из нашей раши таки и осталася
artem26 26-09-2015 10:14

Когда папа одного из школьников на родительском собрании сказал, что работает в прокуратуре - сразу выяснилось, что школе ни чего не нужно"
По факту незаконные сборы = взятка. Большое количество взяток = высокий уровень коррупции. Высокий уровень коррупции = гражданская война.
Отличное будущее детям строите.
Блонди 26-09-2015 10:18

quote:
По факту незаконные сборы = взятка. Взятка = высокий уровень коррупции. Высокий уровень коррупции = гражданская война.

Создайте попечительский совет, определите сами, что надо детям, соберите деньги и купите. Никаких взяток.
Но надо жопу от дивана оторвать.
Pu$histaya 26-09-2015 10:24

Ужас, читаю и диву даюсь, а я еще не верила воспитателям когда они прижамши хвост про деньги с нами общаются. Вы люди странные какие-то... Плата за детский сад не 1700, в прошлом году ее подняли, теперь она 1900. Вы попробуйте месяцок ребенка покормить на эти деньги! На образовательные услуги бюджет говорите выделяет? Дак даааа, он безусловно выделяет! На 1 рулон бумаги туалетной на группу в месяц, на полчаса хореографии в неделю, на пачку цветных карандашей на группу раз в год...Ваш ребенок в саду проводит большую сознательную часть времени,целый световой день! Вот представьте дома бы он сидел, какие бы суммы вы тратили на его воспитание и развитие?

Ужас, я бы постыдилась писать такое. У нас заведующая не в шелках и бриллиантах, обычная тетка, по-моему даже без авто. У воспитателей тоже бриллиантов в ушах не увидела. Или вы думаете что на ваши несчастные 300р (за которые,кстати,чеками отчитались) можно себе дачу в Куршавеле построить? Разумеется,сбор на палочки Кюизинера и блоки Дьенеша по 500р с родителя не законен!!!! Пусть дети зубочистками играют и учатся. А воспитатель читаемт им одну-единственную разваливающуюся рваную еще с прошлых годов книжку.

Тут в детской ветке у нас вечно жаркие дебаты, мамаши пишут что из детства у всех бедных в памяти ощущение казарменности осталось... Хм...зря наверно наши воспитатели и мебель всю новую уютную детям сделали и шторочки повесили красивые, не тюль за 3 копейки.. Чтобы жили дети в уюте и красоте. Я заплатила-мне ни грамма не жалко! Про финансирование, тендеры,конкурсы и прочие я знаю непонаслышке. Правда я не с садами работаю, а с больницами, так вот уверенным, что все чудесно, что денег валом садам дают, опущу вас на землю,господа! Ни черта не дают. Все оседает еще не дойдя до сада. Поэтому будет ваш ребенок играть засаленными игрушками поломанными или заниматься на новых хороших учебных материалах-это только ВАШ выбор и больше ничей.

Кто писал про законность/незаконность отработки.. Не ходите -не отрабатывайте. У нас папа весной раскидали вдвоем еще с каким-то папой остатки снега с участка,потому что когда он начал таять, там стояла такая грязь и слякоть.... Кто должен для ваших детей чистить участок,когда в саду из мужчин только сторож? Утеплять окна к зиме кто для вас будет? Опять воспитатели? За зарплату 9 тыров? Кто будет строить горку и огребаться после снегопада?

Pu$histaya 26-09-2015 10:29

quote:
Но надо жопу от дивана оторвать.

Да щас. Люди же самые умные, они и делать ничего не хотят и денег платить не хотят, а ребенка сдали в сад и надеются что им щас забесплатно выдадут обратно гения. Республика такая, люди такие.
artem26 26-09-2015 10:42

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Да щас. Люди же самые умные, они и делать ничего не хотят и денег платить не хотят, а ребенка сдали в сад и надеются что им щас забесплатно выдадут обратно гения. Республика такая, люди такие.


Вы не в руководстве республики работаете? Мин фин, Роно?
Чувствуется заинтересованность.
Рекомендую изучить ст 291 УК РФ.
Хотите оказать помощь дет. саду покупайте готовый инвентарь. Ни каких наличных денежных средств. Часто такого рода сборы заканчиваются задержанием руководства учреждения.
http://sudanet.ru/node/1176
http://www.newsru.com/crime/31oct2005/vz.html
http://www.regnum.ru/news/accidents/705637.html
npobedash 26-09-2015 10:48

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Республика такая, люди такие.



Ага. В Татарстане вопрос сборов на что бы то ни было решили просто. Размер платы за детсад начинается от 2500 (в Ижевске от 1700 за группы до 3-х лет). Чем старше, тем дороже. Детсад типа ЦРР или логопедического - сумма 4000 рублей.
Итак, считаем разницу. Она начинается от 800 рублей ежемесячно. В год, соответственно, от 9600 рублей. А там, где плата 4000, разница получается 24000 в год.
Всё, там ничего больше не собирают. Ни на что, даже на новогодние подарки.Подарки детям, разумеется, были за счет бюджета. Родители их получили, оценили и сказали, что уж лучше бы купили сами.
Всё, у меня нет вопросов.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Кто должен для ваших детей чистить участок,когда в саду из мужчин только сторож? Утеплять окна к зиме кто для вас будет? Опять воспитатели? За зарплату 9 тыров? Кто будет строить горку и огребаться после снегопада?





Дело даже не в том, какая у воспитателей зарплата. Дело в том, что это - не их дети. Дети - ваши. Им никто ничего не должен. Даже вы сами не должны, на самом-то деле.
Не платите, не покупайте, не делайте. Только потом и не жалуйтесь. Не задавайте больше никаких вопросов.
Несколько лет назад, помнится, возник спор о том, кто должен чистить от снега участки. Одна больно умная особа с юридическим образованием сделала письменный запрос в Администрацию города. Разумеется, ей ответили, что уборка снега производится силами детсада. О, как эта мадам была рада, вы не поверите. Она всем заявила, что "у неё теперь есть бумажка". Прямо профессор Пребопраженский, ага.
Да, разумеется, к ней никто больше не подойдет ни с единым вопросом о какой бы то ни было помощи в детсаду. Воспитатели сами почистят многострадальный участок.
Только если ты не хочешь ничего делать для собственного ребенка, то так и скажи. Не хочу, не могу, не буду, даже не подоходите. Нет, и всё. Не строй из себя святошу, блюдущую законы. Не размахивай "бумажками".
npobedash 26-09-2015 11:02

quote:
Изначально написано artem26:

Чувствуется заинтересованность.



Да, она заинтересована. В том, чтобы её ребенок получил хорошее образование сверх гарантированного бесплатного. Того, которое по ФГОС.
На данный момент это очень мало. В детсаду это - игровая деятельность. Всё. В школе научат читать, писать и считать. Этого будет достаточно для того, чтобы получить зарплату в банкомате, правильно набрав цифры пин-кода, а потом набрать его же на кассе в магазине. Всё, хватит.
Tk1 26-09-2015 11:03

работаю не в садике, но в образование. У нас создали антикоррупционный комитет (или группу, не знаю как назвали, заставили сверху) и сказали - если вам подарили (на экзамен принесли) коробку конфет, то раздайте их детям. Цветы оставьте в классе. Т.е. НИЧЕГО не берите, т.к. это могут квалифицировать как взятку. Вроде открытку с праздником еще разрешено взять. Так что воспитатели на самом деле рискуют ради ваших детей.
npobedash 26-09-2015 11:05

quote:
Изначально написано artem26:

Хотите оказать помощь дет. саду покупайте готовый инвентарь. Ни каких наличных денежных средств.



Речь изначально и шла о приобретении канцтоваров по списку. Готовый инвентарь, верно.
Не покупают сами воспитатели никаких канцтоваров. Список выдают, и всё на этом. Покупает уже либо каждый родитель отдельно, либо кто-то из родителей же на всю группу.
artem26 26-09-2015 11:10

quote:
Изначально написано Tk1:
Так что воспитатели на самом деле рискуют ради ваших детей.

Как мило!)
Почему не ради мира во всем мире?)
http://wek.ru/siroty-gubernatora-komarovoj
Блонди 26-09-2015 11:13

quote:
http://wek.ru/siroty-gubernatora-komarovoj


а сейчас зайдите на форумы этого региона и узнайте - а как там у них с канцтоварами в дет.садах?
Tk1 26-09-2015 11:14

quote:
Почему не ради мира во всем мире?)

потому что они хотят качественно выполнять свою работу, и это не просто слова.
Я лично рисковать не буду - нет чего-то, значит буду учить на том уровне, на каком возможно. Как-то судимость не привлекает.
npobedash 26-09-2015 11:22

quote:
Изначально написано Tk1:

Я лично рисковать не буду - нет чего-то, значит буду учить на том уровне, на каком возможно.



Правильно. Не надо, это единственный выход.
Захотят - сами сделают. Купят, построят, почистят. Нет - значит, им и их детям не надо, и даже не вздумайте просить (если что, я помню, в какой сфере образования Вы работаете, но в теме речь о детсадах ).
Tk1 26-09-2015 11:28

а какая в принципе разница, дет. сад, школа, вуз? Везде сейчас одинаковые условия. Бюджет дефицитный в республике.
Если воспитатели не попросят, родители НЕ сделают. Откуда им знать, что надо? Вот они и просят, повторю - рискуют ради ваших детей. а потом кто-нибудь пожалуется, и последствия могут быть очень серьезные. Ну а дети просто ничего не будут иметь, кроме крыши над головой (возможно протекающей), окон (из которых возможно будет дуть, т.к. не все реально можно утеплить), старых поломанных игрушек и одного карандаша на ребенка на год. Потому что после одной жалобы воспитатели тоже не будут больше рисковать.
npobedash 26-09-2015 11:31

quote:
Изначально написано Tk1:

а какая в принципе разница, дет. сад, школа, вуз? Везде сейчас одинаковые условия. Бюджет дефицитный в республике.



Дело даже не в дефиците бюджета. Дело в том, что бесплатно сейчас гарантирован такой минимальный минимум, простите та тавтологию... И уж канцтовары в этот минимум точно не входят.
npobedash 26-09-2015 11:33

quote:
Изначально написано Tk1:

Потому что после одной жалобы воспитатели тоже не будут больше рисковать.




А много где уже и не рискуют, что Вы Ничего не просят, просто дают список расходников, как и положено по ФГОС. А там уж родители, кто во что горазд.
Блонди 26-09-2015 11:38

quote:
Разумеется,сбор на палочки Кюизинера и блоки Дьенеша по 500р с родителя не законен!!!

Не, ну по 500, когда они есть по 300 - реально перебор
Nevalyashka 26-09-2015 11:47

quote:
Originally posted by Блонди:

когда они есть по 300 - реально перебор



закупочная сейчас 224... для садов еще и наценка 5%...
Еноты спасут мир 26-09-2015 11:56

quote:
Originally posted by artem26:

Когда папа одного из школьников на родительском собрании сказал, что работает в прокуратуре - сразу выяснилось, что школе ни чего не нужно"



То что папа в прокуратуре работает известно бывает еще до 1 Сентября.Хватит боянить))))
npobedash 26-09-2015 12:12

quote:
Изначально написано Еноты спасут мир:

То что папа в прокуратуре работает известно бывает еще до 1 Сентября.



Точно же ж. Аж прямо при записи в ту самую школу. И в детсад - задолго до начала учебного года, на этапе выдачи путевки.
Напугали прокуратурой. Ужас-ужас-ужас
Pu$histaya 26-09-2015 12:22

500 на 2 набора. Я ещё раз говорю, воспитатели отчитываются чеками, а ездят закупать на базу на Маяковского с кем то из родителей.
алевтина 26-09-2015 12:23

quote:
Изначально написано Delta777:

Деньги на нужды даёт бюджет. Другой вопрос - хватает садикам этого или нет?




деньги на канцтовары бюджет не дает. и никогда не давали. бюджет дает на туалетную бумагу и салфетки, но это 3 шт.на полгода. как думаете, хватит детям на полгода три рулона бумаги? в детском саду хватает только мыло и чистящее средство.

игрушки тоже выделяют ооочень мало. 95% игрушек и пособий в детских садах либо родители принесли, либо были куплены на деньги родителей, либо купили сами воспитатели.

работаю в детском саду. каждый сентябрь дает родителям список канцтоваров и плюс к нему просим туалетную бумагу, салфетки, средство для мытья посуды, мешки для мусора и резиновые перчатки.

сама мама троих детей, все дошкольники. в группы своих детей всегда покупаю вышеупомянутые вещи, плюс в ясли влажные салфетки.

Pu$histaya 26-09-2015 12:32

Ап чем и речь. Насильно никто не заставляет) не сдавайте денег, не покупайте что просят. Ребёнка только жалко.
npobedash 26-09-2015 12:36

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Ребёнка только жалко.



Вы знаете, а мне уже нет. Это осознанный выбор его родителей.
Tk1 26-09-2015 13:10

quote:
Это осознанный выбор его родителей.

ребенку вернее всего все равно дадут канц. товары, за счет других родителей. Так что это не
quote:
осознанный выбор его родителей.
, это просто желание получить все за счет других.
я просто с трудом могу представить, что все рисуют, а одному ребенку говорят - у тебя нет карандашей, ты иди поиграй пока. или все играют в новые игрушки, а одному дают старые.

npobedash 26-09-2015 13:32

quote:
Изначально написано Tk1:

я просто с трудом могу представить, что все рисуют, а одному ребенку говорят - у тебя нет карандашей, ты иди поиграй пока. или все играют в новые игрушки, а одному дают старые.



Думается, что уже пора.
Собственно, в школе всё именно так. Не купили канцтовары, тетради и спортивную форму ребенку - он не готов к уроку. Всё, нет вопросов.
И в детсаду так же надо. Не купили ребенку бумагу, кисточки и краски - все рисуют, а этот ребенок сидит и смотрит. Услуга же оказана, как таковая, причем бесплатно. Ребенку показали, как рисовать.
Блонди 26-09-2015 13:49

quote:
Думается, что уже пора.

и не сдавших под окна с дырами на тихий час укладывать.

А вообще создать отдельную группу для несдающих. И давать там то, на что дало государство.

xdx 26-09-2015 13:54


568 X 291  42.2 Kb Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?
xdx 26-09-2015 14:02

Нормальное у нас государство. Народ глупый, приучает детей с 3 лет к айфонам, исполнению любых желаний по первому требованию. А потом обвиняют государство в том что дети не уважают родителей, курят, пьют, колются с 10 лет. Скромнее надо быть.
Во времена моего детства одна игрушка уже за счастье было и как ни странно ценили. А сейчас по 6 велосипедов покупают в год потому что ребенок старый сломал. Ребенок понимает, что родители это просто придаток к нему (если что ювенальная юстиция же есть). Истерики, мат, неадекватное поведение сейчас обычное дело.
Оправдание сборов развитием детей, можно подумать там каждый первый академиком будет из за развития, максимум продавец консультант. Для развития и престижной должности нужен блат, остальное ерунда. Видел людей, которые с красными дипломами 2 вузов работают продавцами, что поделаешь соц. лифты сейчас не работают.
Очистка территории сада силами родителей, интересно кому такой бред в голову пришел.
Маленькая зарплата воспитателей, кто заставляет работать? Практика показывает, как только персонал в соц. учреждениях начинает массово увольняться, зарплату резко повышают. Ни кому в администрации города соц. волнения не нужны, тем более сейчас в кризис.
quentar 26-09-2015 14:31

прикольно, кто-то пишет, что при совке у детей все было и все было зашибись.
другие пишут, что тогда ничего не было, да и не надо было и так хорошо)
я вот общаюсь с нынешними дедами - многие вспоминают, рассказывают, сколько времени отдали садику, когда их дети ходили туда. То работы всякие сделать, и ремонт своими силами делали и мебель, хорошие вещи если на работе у кого можно достать - в садик несли. Но никто не считает,что что-то лишнего делали, просто отношение у людей было другое вот и все
Блонди 26-09-2015 14:45

quote:
я вот общаюсь с нынешними дедами - многие вспоминают, рассказывают, сколько времени отдали садику, когда их дети ходили туда.

Отец постоянно договаривался с другими отцами. Собирались мужики, оценивали фронт работ, назначали дату и делали.
Ремонт мебели, поменять лампы, сделать горки, покрасить, прибить, убрать - дел было много. И все без нытья "государство должно".
Оно конечно должно, но вот когда ребенок с железной горки с дырами себе лоб развивает, родителей почему-то резко перестает волновать что там государство саду должно и орет, что сад должен конкретно пострадавшему ребенку.
npobedash 26-09-2015 14:53

Всё всегда было и есть. Было Союзе, есть в других странах. За границей это называется волонтерство и благотворительность. Причём эти явления там куда более принудительные - попробуй, не сделай, такое "фууу" соседи по микрорайону выскажут, да дитё в тот сад-школу вообще ходить не сможет.
quote:
Originally posted by xdx:

Очистка территории сада силами родителей, интересно кому такой бред в голову пришел.



Что Вы, что Вы, как можно, исключительно силами детсада. Упаси господь, попросят помочь воспитатели - немедленно посылать в УДО за разъяснениями.
Ниилит 26-09-2015 14:55

xdx, вы про какое время пишите, что у ребенка было по 1 игрушке, и это было счастье? Годы ВОВ? Да, велосипед был один, это была серьезная покупка, и был он далеко не у всех. Второй точно бы не купили. Но уж куклы-машинки-кубики-карандаши-краски были у всех.
Блонди 26-09-2015 14:57

quote:

Ниилит


Отец в 70 году был призван в армию. Реально были парни, в 1 раз спавшие на кровати с .... ПОСТЕЛЬНЫМ БЕЛЬЕМ. Им армия раем казалась.
алевтина 26-09-2015 14:58

quote:
Изначально написано xdx:

Очистка территории сада силами родителей, интересно кому такой бред в голову пришел.
Маленькая зарплата воспитателей, кто заставляет работать? Практика показывает, как только персонал в соц. учреждениях начинает массово увольняться, зарплату резко повышают. Ни кому в администрации города соц. волнения не нужны, тем более сейчас в кризис.




а кто тогда должен очищать территорию участка??? воспитателю и няне этот труд не оплачивают. значит,дети должны в грязи играть и через сугробы перепрыгивать?

про массовые увольнения и повышения зарплаты )). в садах не хватает нянь и воспитателей. многие няни работают на 2 группы, в каждой группе в среднем 22-25 детей, многие воспитатели работают в две смены , иногда и за няню приходиться работать. когда воспитателю или няне в таком режиме убирать участок? почему, например, воспитатель должен выйти в выходные лепить горку, этот труд тоже неоплачиваемый.

поэтому мы просим родителей и благодарны им за понимание и помощь.

npobedash 26-09-2015 15:00

И в том же Союзе было - попробуй, не пойди и не сделай. Сразу - тунеядец.
npobedash 26-09-2015 15:02

quote:
Originally posted by xdx:

зарплату резко повышают



Ага. В детсадах, школах. Резко. В стописят раз.
дикая кошка 26-09-2015 15:06

Я ходила в детский сад на рубеже восьмидесятых - девяностых. Из игрушек для девочек была одна затасканная куколка за веменное обладание которой шла нешуточная борьба, ну и кукле доставалось периодически от не поделивших ее конкуренток:очень уж сильно она была изрисована ручкой. Две нарядные куклы стояли на полочке в национальных татарских костюмчиках, играть ими было запрещено, та же ситуация была с игрушками для мальчиков: убитые "вхлам" кубики и пара машинок. Из развивающих игрушек: дереванные бусинки, нанизываемые на деревянные палочки и счеты, пожертвованные кем-то из родителей. Из канцтоваров: сухие, потрескавшиеся цветные краски неопределенного бурого цвета, поломанные карандаши и обратная сторона бумаги для каких-то мед исследований( принес муж заведующей из больницы), цветная бумага, таблица сотни и пара плакатов "аэрофлота" и "железных дорог СССР". Из книжек: видавшие виды, потрепанные, бумажные книжонки для полуторагодовалых детей и старинная личная воспитательницына хрестоматия с истлевшими от времени страничками. Если кто приносил фломастеры -тот на весь день становился объектом культа и поклонения, но рисковал остаться без фломастеров к концу дня.
Несмотря на то, что моя мама работала в этом же дестком саду, папа зимой чистил снег, делал горки, иногда дежурил вместо сторожа, мама ухаживала за растениями и деревьями.А так называемых поборов, ага, не было. Правда новогодние подарки покупали сами родители и они были приличными. Я, конечно, смогла вырасти, пережила садик и могу с гордостью бить себя в грудь и заявлять: "мы выросли безо всяких там поборов". Но своему ребенку такого не хочу. Тем более плата за ежедневный полный пансион почти что символическая, по крайней мере, у нас в саду.
npobedash 26-09-2015 15:13

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Я, конечно, смогла вырасти, пережила садик и могу с гордостью бить себя в грудь и заявлять: "мы выросли безо всяких там поборов". Но своему ребенку такого не хочу. Тем более плата за ежедневный полный пансион почти что символическая, по крайней мере, у нас в саду.



Аналогично. И хорошо, что у моих детей есть возможность заниматься с хорошими педагогами, играть хорошими игрушками, пользоваться качественными материалами. Слава богу, все это можно просто купить. Как говорится, дал Господь детей, даст и на детей. Заработаем, где надо - сэкономим, где надо - сделаем. А кому не по силам их собственные дети и забота о них, что ж, их просто жаль
Tk1 26-09-2015 15:29

Вы пишите про самое тяжелое время, когда в магазинах вообще ничего не было. До этого такого кошмара в садиках не было, даже в мое время у меня были игрушки в садиках. Поборов не было, но родители всегда помогали, во все времена.
И канц. товары просили по-моему тоже всегда. Салфетки и туал. бумагу не просили, но их просто не было в продаже.
дикая кошка 26-09-2015 15:50

quote:
Изначально написано npobedash:

Речь изначально и шла о приобретении канцтоваров по списку. Готовый инвентарь, верно.
Не покупают сами воспитатели никаких канцтоваров. Список выдают, и всё на этом. Покупает уже либо каждый родитель отдельно, либо кто-то из родителей же на всю группу.


У нас собрали по 350 рублей. В прошлом году выдали список.
artem26 26-09-2015 15:51

Тема скатилась к лозунгу - "как было плохо, когда не было поборов и как стало хорошо когда они появились").
Неужели у всех присутствующих было настолько тяжелое детство?)
Блонди 26-09-2015 15:54

quote:
Неужели у всех присутствующих было настолько тяжелое детство?)

может и не у всех. Но судя по очередям в 25, 29, 30, 41 школы все хотят для детей хорошего старта в жизни.
Чего без финансовых вливаний уже в дет.саду не будет.
artem26 26-09-2015 15:56

quote:
Изначально написано алевтина:

а кто тогда должен очищать территорию участка??? воспитателю и няне этот труд не оплачивают. значит,дети должны в грязи играть и через сугробы перепрыгивать?

про массовые увольнения и повышения зарплаты )). в садах не хватает нянь и воспитателей. многие няни работают на 2 группы, в каждой группе в среднем 22-25 детей, многие воспитатели работают в две смены , иногда и за няню приходиться работать. когда воспитателю или няне в таком режиме убирать участок? почему, например, воспитатель должен выйти в выходные лепить горку, этот труд тоже неоплачиваемый.



Эти вопросы нужно адресовать в письменном виде профильным ведомствам. Нет официальных писем = нет проблем.
artem26 26-09-2015 16:00

quote:
Изначально написано Блонди:

может и не у всех. Но судя по очередям в 25, 29, 30, 41 школы все хотят для детей хорошего старта в жизни.
Чего без финансовых вливаний уже в дет.саду не будет.

Хороший старт, как выше заметили, это высокий статус родителей. Даже дет. сад на Рублевке ни чем не поможет в жизни, при отсутствии связей.

npobedash 26-09-2015 16:03

quote:
Изначально написано artem26:

поборов



Приобретение канцтоваров к таковым не относится.
Что до тяжёлого детства - не тяжёлое. Однако, чтобы обеспечивать детей, работать приходилось во все времена.
А сейчас возможностей стало намного больше. Да, это стоит денег. Так никто же не задает вопросов, почему детям надо покупать одежду, обувь, продукты.
Ниилит 26-09-2015 16:08

quote:
Даже дет. сад на Рублевке ни чем не поможет в жизни, при отсутствии связей.

Но все равно, закончить 41 школу или коррекционную - разница есть. А если ребенок совсем не готов к школе, то в современной школе очень большая вероятность попасть в коррекционную
npobedash 26-09-2015 16:08

quote:
Изначально написано artem26:

Даже дет. сад на Рублевке ни чем не поможет в жизни, при отсутствии связей.



Ууууу, а там без денег вовсе никуда
npobedash 26-09-2015 16:12

quote:
Изначально написано Ниилит:

А если ребенок совсем не готов к школе, то в современной школе очень большая вероятность попасть в коррекционную



Так и обычную худо-бедно закончит, по ЕГЭ существенно снижен минимальный порог. Читать-писать-считать элементарно всех учат. Другое дело, куда потом с этим. А начинается-то как раз с того, что родители канцтовары покупать не хотят.
Блонди 26-09-2015 16:14

quote:
Хороший старт, как выше заметили, это высокий статус родителей.

На этом форуме есть дети Ижевской элиты - папы были директорами заводов. Так что старт по вашим словам хороший.
Однако по жизни ничего выдающегося пока не сотворили, достижения отцов не улучшили. Один точно уже не улучшит: проблемы с алкоголем, пьяные травмы, пожизненное пребывание в спец.санаториях.
artem26 26-09-2015 16:21

quote:
Изначально написано Блонди:

На этом форуме есть дети Ижевской элиты - папы были директорами заводов. Так что старт по вашим словам хороший.
Однако по жизни ничего выдающегося пока не сотворили, достижения отцов не улучшили. Один точно уже не улучшит: проблемы с алкоголем, пьяные травмы, пожизненное пребывание в спец.санаториях.


Проблема в том, что в жизни этим людям уже ни чего не надо. Все есть, квартиры, машины, должности, деньги.
При том, что все это им ни чего не стоило. Знаю человека, который даже школу с трудом закончил, диплом вуза купил. Сейчас директор крупного предприятия. Причем трудовой путь, начиная с помощника менеджера до руководителя занял меньше 6 месяцев. Зато теперь можно писать в анкетах, начинал с самых низов и папа чиновник, тут совершенно не причем.)


npobedash 26-09-2015 16:30

Вывод. Не надо ничего в детсаду покупать и оплачивать. Купите сразу диплом о высшем образовании. И всё будет отлично.
artem26 26-09-2015 16:33

quote:
Изначально написано npobedash:
Вывод. Не надо ничего в детсаду покупать и оплачивать. Купите сразу диплом о высшем образовании. И всё будет отлично.

Вывод, не нужно из за мелочи создавать проблему. Кому нужно добровольно сделают. Кому нет, значит не нужно.
Альтернатива создание групп в разных ценовых категориях.

tati30001 26-09-2015 16:38

А если по делу. Когда ребенок ходить в детский сад отказывается, плачет, жалуется и часто болеет, платить ничего дополнительно не хочется. Ни копейки ни за что.

Когда по вечерам к родителям выбегает счастливый карапуз с широкой улыбкой, красивой поделкой и взахлеб рассказывает, как интересно ему сегодня было в садике... Никаких денег не жалко.

npobedash 26-09-2015 16:38

Это уже не альтернатива, это реальность. Всё уже само так складывается.
npobedash 26-09-2015 16:40

quote:
Изначально написано tati30001:

А если по делу. Когда ребенок ходить в детский сад отказывается, плачет, жалуется и часто болеет, платить ничего дополнительно не хочется. Ни копейки ни за что.



Это не по делу. Это детсад менять надо или совсем не водить.
Tk1 26-09-2015 17:08

quote:
Даже 1 прецедент изменит ситуацию. Его нет.

вы о чем? о том, что деньги на канц. товары выдеются? или о том, что родители не жалуются?
Деньги выделять не положено, родители жалуются.
Какой нужен прецедент? Уборку участка воспитателю оплачивать никто не будет.
npobedash 26-09-2015 17:09

Много от чего зависит, на самом деле. От воспитателя, состава группы, здоровья ребенка, настроя мамы, погоды, да мало ли... Только при чем тут канцтовары и, вообще, плата за что бы то ни было?
npobedash 26-09-2015 17:13

quote:
Изначально написано Tk1:

Какой нужен прецедент?



Так есть они. У одного вон заведующая "извинялась за ошибочку", к другой никто больше за помощью не обратится. Всё.
Блонди 26-09-2015 17:23

quote:
О том что, если человеку не нравится что-то, напиши в предусмотренном порядке, как положено.

зачем писать? Подойди лично, узнай. Помоги задолбать чиновников. Одна заведующая вообще ничего не может - даже гнилые овощи вернуть. А если парочка родителей начнут чиновникам жизнь украшать с той же энергией, с какой они на форумах про коррупцию и сладкую жизнь зав.детсадами пишут - глядишь и прольется золотой дождь на отдельный дет.сад.

Но пописать на форуме и выслать фоточку проще, чем реально помочь.

Tk1 26-09-2015 17:23

естественно извинялась. Потому что или сделать что-то для сада (ту же крышу починить, на которую денег не дали, а крыша должна быть починена, наверно с помощью волшебника) или получить по полной за поборы. Денег нет, нужны, а попросить нельзя (чиновники не дадут - у них у самих нет, и они за крышу не отвечают).
СМИ - а что даст? У республики огромный долг. Денег нет (про воровство не говорим, это все равно не рассматривается).
И да, у родителей есть шанс что-то изменить, но только если они будут не выступать против заведующей, а попробуют ей помочь.
npobedash 26-09-2015 17:29

Мне понравились слова заведующей одного детсада. Она сказала просто: "Да, детсаду нужна помощь. Очень нужна. Но я не буду просить или, тем более, заставлять. Посчитаете нужным - вот реквизиты, можно перечислить ту сумму, которую сами посчитаете возможной. Или подойдите, я озвучу конкретные приобретения". Всё. Вопрос закрыт.
Повторяю - благотворительность и волонтерская работа.
А уж на канцтовары жаловаться, про которые прямо написано в федеральных нормативных актах... Давайте еще родительскую плату оспаривать. Пусть уж всё будет бесплатным, зачем мелочиться.
npobedash 26-09-2015 17:41

quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:

накажут



Одного конкретного зав.детсадом. Или одного конкретного воспитателя. Найдут стрелочников - и забудут все на следующий день.
Tk1 26-09-2015 17:43

накажут. в итоге плохо будет детям. И не в одном садике, а во многих (будут бояться). Я помню, как у нас в школе, чуть ли не изменяясь через слово, просили деньги на канц. товары для раздаточного материала для учебы наших детей. А тут просить не будут, и детям меньше будет пользы от занятий.
npobedash 26-09-2015 17:53

quote:
Originally posted by Tk1:

просить не будут



Не будут. Просто ничего проводить не будут. Будет "игровая деятельность", предусмотренная ФГОС. А играть можно и в жмурки-пряталки, даже без игрух.
astafeeva 26-09-2015 18:32

quote:
в год = пусть 200000

quote:
За два года получилось около 2 м.л.н.

???
quote:
1000, неучтенка

не неучтенка
продукты централизованно закупаются, а не деньги на них выдаются
npobedash 26-09-2015 18:41

quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:

+ окна мы меняли сами, туалет делали, ремонт в группе делали, на снег сдавали, но сами чистили



Как же Вы могли? Почему пошли против принципов? Почему не создали прецедент? Почему никого не наказали?
quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:

Мы считали



Толку-то от Вашего счета, в итоге?
quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:

Не бойтесь говорить, писать, и тогда вас будут уважать. А вы не будете сидеть и плакать, что за ваш счет машину кто-то заправил или дом построил. Особенно здесь.



Как же ж так-то?
Блонди 26-09-2015 18:44

quote:
Мы считали

Мы считали, наши глазики устали, а теперь мы отдохнем и опять считать пойдем (с) переврано
npobedash 26-09-2015 19:27

quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:

если бы сказали, то заявление ушло бы



"Бы". То-то и оно.
astafeeva 26-09-2015 19:32

Я профессиональный бухгалтер и несколько раз была в ревизионных комиссиях и в саду и в школе, смотрела и смету и расчётный счёт и первичку. Поэтому ваши расчёты на коленках на 2 млн. просто ниочем.
Еноты спасут мир 26-09-2015 20:08

quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:

Разговор с чего все начинают? с улыбки.



Ох уж этот удмуртский менталитет.А с чего начинать,с мордобоя?
quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:

Чек приносите им же, они его сдают, получают деньги - ВОТ ЕЕ ЗАРАБОТОК еще раз.



А Вам лично что мешает принести игрушки и не приносить чека?И деткам есть во что играть и ненавистная заведующая не прикарманит
Ниилит 26-09-2015 20:44

т.е. канцтовары вашему ребенку оплачивали за вас другие родители. Бюджет же их в принципе и не должен оплачивать. Вот про такие случаи и говорится - одни родители вынуждены платить за других.
npobedash 26-09-2015 21:20

quote:
Originally posted by astafeeva:

Я профессиональный бухгалтер и несколько раз была в ревизионных комиссиях и в саду и в школе, смотрела и смету и расчётный счёт и первичку. Поэтому ваши расчёты на коленках на 2 млн. просто ниочем.



Бесполезно таким людям что-то доказывать. Они ведьтолько на коленках прикидывают, чужие миллионы считают, которые будто бы кто-то присвоил.
А как доходит до дела, как предлагаешь в родкомитет войти, в ревизионную комиссию, аудит провести, финансирование проверить и организовать, узнать, что на самом деле должно финансироваться и в каких размерах - всё, сразу "бы" да "кабы".
quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:

Я себя могу защитить



Защитнички, которые реальных действий никогда и никаких не предпринимали. Только права качать и умеют. Причем чаще всего только на форуме.
npobedash 26-09-2015 21:21

quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:

А Вам лично что мешает принести игрушки и не приносить чека?



Прынцыпы
Блонди 26-09-2015 21:27

Ну а как еще остальные узнают, СКОЛЬКО эта игруха стоила? Чек еще поди специально завышенный прикрепили
Ramella 26-09-2015 21:29

На канцтовары и в попечительский 200 руб в месяц сдаю, не против. А вот скидываться на ремонт сада не собираюсь, пусть на это выделяются деньги из бюджета. Ремонт здания никаким образом не должен быть за счет родителей. В этом году пытались заставить ремонтировать потолки, посмотрела их состояние - у меня дома хуже, чем в садике. Как минимум 3 года их еще можно не ремонтировать. По-моему, зажрались уже совсем.
npobedash 26-09-2015 21:31

quote:
Originally posted by Блонди:

Ну а как еще остальные узнают, СКОЛЬКО эта игруха стоила?



Точно же ж.
quote:
Originally posted by Блонди:

Чек еще поди специально завышенный прикрепили



Собственно, да. Иначе откуда рассуждения, что кто-то там что-то присвоил, даже те же продукты да деньги за игрушки? Каждый судит по себе.
npobedash 26-09-2015 21:34

quote:
Originally posted by Ramella:

ремонт сада



На ремонт, кстати, реально выделяют деньги. Маловато, но потолки точно привести в порядок можно, да и что-то другое срочное подлатать.
Европа-СК 26-09-2015 22:33

quote:
Изначально написано Михалыыыыыччччч!!!!:

В день примерно уходит до 100руб. на еду у них. Представьте в саду 150 детей. Из низ не пришло в день пусть даже 10 таких (но не приходит больше)=1000, неучтенка. в месяц = пусть даже 20 000, но больше, в год = пусть 200000, но больше.



че?
так то у них налички нет на руках. или вы думаете они каждое утро на рынок бегают за продуктами?
алевтина 26-09-2015 22:35

quote:
Изначально написано npobedash:

На ремонт, кстати, реально выделяют деньги. Маловато, но потолки точно привести в порядок можно, да и что-то другое срочное подлатать.




на ремонт выделяют, НО....гладко было на бумаги,да забыли про овраги )...на бумаге то все красиво написано. как родитель каждый год сдаю деньги на краску...это нам кажется, что потолок ,стены и пр. еще нормальные, а всевозможным комиссиям так не покажется и садик просто не примут к учебному году.

много подводных камней в дошкольных учреждениях. и не всегда написанное на бумаге соответствует действительности. увы.

Блонди 26-09-2015 23:05

quote:
так то у них налички нет на руках. или вы думаете они каждое утро на рынок бегают за продуктами?

так-то завтрак готовить начинают еще до того, как всех детей в сад приведут. Да и обед тоже пожалуй.
Поэтому не приготовить порцию, а положить ее стоимость себе в карман - не выйдет.
npobedash 26-09-2015 23:24

quote:
Изначально написано Европа-СК:

так то у них налички нет на руках. или вы думаете они каждое утро на рынок бегают за продуктами?




quote:
Изначально написано Блонди:

так-то завтрак готовить начинают еще до того, как всех детей в сад приведут. Да и обед тоже пожалуй.
Поэтому не приготовить порцию, а положить ее стоимость себе в карман - не выйдет.



А ему наплевать. Он Вам ответит, что оне продуктами сопрут, продукты продадут. А на выручку Лексус купят. Два
Pu$histaya 26-09-2015 23:36

Печально господа. Любят у нас чужие бабки считать. Да еще как считать,миллионами.
millyyy 27-09-2015 10:00

так кто эти нормы придумывает не соображаете?)))))))))и для чего
Nevalyashka 27-09-2015 10:09

quote:
Originally posted by millyyy:

так кто эти нормы придумывает не соображаете?)



ну меняют правильно. после пожара Хромой лошади запретили пластиковые панели и плитки в саду. А в яслях дочери весь коридор был ими сделан. Запретили в начале августа, приемка сада в конце августа.
Так мы попали в сад, отделав эту стену плиткой. Денег от нас сад не увидел вообще. написали заявление с просьбой принять безвозмездную помошь от нас, привезли плитку и мастера, которому оплатили работу.
А панелями коридор делали на выделенные гос-вом деньги за год до этого.
не думаю, что тут какая-то коррупционная схема была.
Блонди 27-09-2015 10:11

quote:
так кто эти нормы придумывает не соображаете?)))))))))и для чего

заведующие дет.садов и директора школ? Я угадала?
Еноты спасут мир 27-09-2015 10:20

quote:
Originally posted by Ramella:

По-моему, зажрались уже совсем.



Я тоже глубоко не согласна,что родители должны ремонтировать помещение.НО!!!!Скинуться на окно, это 1500.А когда ребенок болеет, то ОДИН чек в аптеке тоже 1500,прием врача еще 1000 и посетить его надо минимум раза 2-3.И я не могу назвать себя безпринципной,просто у меня другие принципы и цели.Я принципиально хочу видеть несопливых детей,в теплом помещение с хорошими игрушками.Я хочу видеть незамученную воспитку,которая срывается на детях.Я хочу что бы что бы мой ребенок проводил большую часть своего дня в чистоте.ВЫ только подумайте, они сутра там и до вечера.Я иногда слушаю таких вот "принциальных",которые с одно больничного на другой, дети в рваной одежде,так как мамашка по 2 раза в день аптеку бегает и на нормальную еду и витамины у нее денег уже нет и удивляюсь как люди сами себе портят жизнь.Но мало того что они себе, так и дети постоянноя соплями пропускают учебу,выходные дома у телика с градусником,а не на лыжах с горок
Еноты спасут мир 27-09-2015 10:27

quote:
Изначально написано Михалыыыыыччччч!!!!:

В день примерно уходит до 100руб. на еду у них. Представьте в саду 150 детей. Из низ не пришло в день пусть даже 10 таких (но не приходит больше)=1000, неучтенка. в месяц = пусть даже 20 000, но больше, в год = пусть 200000, но больше.



Я так из этого поста поняла что человек даже не догадывается что перерасчет делается не с потолка.
npobedash 27-09-2015 10:46

quote:
Изначально написано Еноты спасут мир:

Я иногда слушаю таких вот "принциальных",которые с одно больничного на другой, дети в рваной одежде,так как мамашка по 2 раза в день аптеку бегает и на нормальную еду и витамины у нее денег уже нет и удивляюсь как люди сами себе портят жизнь.Но мало того что они себе, так и дети постоянноя соплями пропускают учебу,выходные дома у телика с градусником,а не на лыжах с горок



Именно. И ведь ладно бы, кабы они свою бешеную неуёмную энергию потратили в мирных целях. Не хотят платить, полагая, что им должно государство - так и добились бы от государства. Неее, они лучше повыступают и выедут на чужом горбу. Чужими карандашиками порисуют.

quote:
Изначально написано Еноты спасут мир:

Я так из этого поста поняла что человек даже не догадывается что перерасчет делается не с потолка.




Ты чоооо, он умный, он может себя защитить. Он "прикинул". У него мульёны получились
quote:
Изначально написано millyyy:

так кто эти нормы придумывает не соображаете?)))))))))и для чего



Просветите, будьте так любезны. А то мы ни капельки не соображаем.
дикая кошка 27-09-2015 11:10

quote:
Изначально написано Блонди:

так-то завтрак готовить начинают еще до того, как всех детей в сад приведут. Да и обед тоже пожалуй.
Поэтому не приготовить порцию, а положить ее стоимость себе в карман - не выйдет.

именно поэтому, когда звонишь в первый день больничного-ребенка с питания НЕ снимают, но порция на него заложена ее готовят, может,конечно, потом заведующая с медсестрой кому-то продают невостребованные обед и завтрак и таким образом зарабатывают свои миллионы.
Венерчик 27-09-2015 14:07

quote:
когда звонишь в первый день больничного-ребенка с питания НЕ снимают, но порция на него заложена ее готовят,

а потом отдают тем детям которые в этот день вышли с больничного не предупредив об этом детский сад.Когда приносите справку то вам делают перерасчёт и за первыйдень своего больничного(как и за весь больничный) вы не платите.
npobedash 27-09-2015 14:51

quote:
Изначально написано дикая кошка:

может,конечно, потом заведующая с медсестрой кому-то продают невостребованные обед и завтрак и таким образом зарабатывают свои миллионы.



Точно же ж. Подпольный рЭсторан в каждом детсаду. Контрафактный бизнес-ланч. Тайный банкет
C-J 27-09-2015 15:30

quote:
Изначально написано Sveta91:

Я вот вспоминаю свой садик в конце 80-ых и сравниваю с садом своего чада. Приходит на ум одна мысль, что при таком количестве игрушек и всякой фигни в группах у воспитателей меньше забот, т.к. все дети чем-то заняты. И ещё, при таких сборах, как пишут некоторые родители, ваш ребёнок должен выйти из садикак как минимум кандидатом наук. Лично мне не жалко отдать в месяц 200 руб., которые у нас прсят в группе на канцтовары. Но почему-то у нас ничего этого не было в советское время, и ,тем не менее, умеем писать, читать, разговаривать, зарабатывать деньги.....


Все правильно. Игрушки, прочая и прочая просят воспитатели исключительно для себя, а не для детей. Действительно, у каждого ребенка есть все, никаких ссор между детьми, воспитатели спокойны. На выходе мы имеем следующее: каждый ребенок привыкает к тому, что у него все есть. Ни один из детей не приучен жить в социуме, в реалиях нашего времени, не приучен к тому, чтобы уметь договариваться с людьми, он не приучен к очередям (а они и сегодня существуют в той или иной форме). Возникают проблемы в семье: ребенок ТУПО НЕ ПОНИМАЕТ, почему ему не покупают ту или иную вещь, ведь он же привык в садике, что у него есть то, что и у других, в итоге ребенок становится неприспособленным к жизни эгоистом.

Вообще, нужно понимать, что главная цель садика - это, прежде всего социализация и образование ребенка, а не содержание ребенка в учреждении, пока родители на работе. В конце концов, это образовательное учреждение, а не какой-то временный приют для временно осиротевшего ребенка. И не нужно все перекладывать на садик. Самим тоже необходимо заниматься ребенком.

В нашем садике в 80-х на одну группу было по три самоката. Девчонок они не интересовали, потому пользовались им 12 мальчишек. Пока трое катаются, остальные занимались другими делами. Катались строго по 10 минут, и никаких ссор. Но зато мы понимали, для того, чтобы что-то получить, нужно преодолеть определенные препятствия. Наличие препятствий и есть основа для развития человека. При отсутствии трудностей он просто деградирует, а в случае с детьми они просто не смогут развиться.

Кто-то здесь сказал, мол, он не желает, чтобы его ребенок просто так сидел, пока другие дети чертят и рисуют. Так, стоп. Для каждой возрастной категории детей есть специально утвержденная программа, "Малыш", например, и другие. Все программы предусматривают, как индивидуальные занятия, так и коллективные. Под каждую образовательную программу выделено определенное финансирование. Поскольку любые чертежно-рисовальные занятия являются индивидуальными, то ситуация с бедным ребенком, стоящим в стороне, пока другие рисуют, является недопустимой. И тут уже вопрос не к родителям, которые не купили канцтовары, а к воспитателям и руководству МБДОУ.

Поэтому нефиг нести в садик деньги, и вопрос тут не в жалких 200-1000 рублей, от которых у меня не убудет. Вообще, заведующая нашего МБДОУ-12 прямо сказала на родительском собрании, что все садики Ижевска под существующие образовательные программы финансированы в полном объеме.

Блонди 27-09-2015 15:42

quote:
Поскольку любые чертежно-рисовальные занятия являются индивидуальными, то ситуация с бедным ребенком, стоящим в стороне, пока другие рисуют, является недопустимой.

Так, занятие индивидуальное? То есть пара преподаватель-ребенок. Как в группе из 30 человек проходят индивидуальные занятия? С 1 занимаются - 29 в сторонке сидят? Или приходят сразу 30 педагогов по ИЗО?
C-J 27-09-2015 16:12

quote:
Изначально написано Блонди:

Так, занятие индивидуальное? То есть пара преподаватель-ребенок. Как в группе из 30 человек проходят индивидуальные занятия? С 1 занимаются - 29 в сторонке сидят? Или приходят сразу 30 педагогов по ИЗО?


Троллинг ради троллинга есть признак недалекости ума. Речь в ветке совсем о другом. Неправильно выразился, согласен. Удовлетворены?

tati30001 27-09-2015 16:20

quote:
Originally posted by C-J:

Поскольку любые чертежно-рисовальные занятия являются индивидуальными,



Вы, наверное, ошиблись...


Ниилит 27-09-2015 16:38

quote:
все садики Ижевска под существующие образовательные программы финансированы в полном объеме.

наверно надо тогда разбираться конкретно - что именно заложено в это обеспечение. Т.е. туалетной бумагой тоже обеспечены дети, но в реалии ее даже теоретически не хватит.
Блонди 27-09-2015 16:39

quote:
В нашем садике в 80-х на одну группу было по три самоката.

Покажите мне садик, в котором на группу хотя бы 1 самокат!
quote:
Вообще, заведующая нашего МБДОУ-12 прямо сказала на родительском собрании, что все садики Ижевска под существующие образовательные программы финансированы в полном объеме.



А вы уточнили, какие это образовательные программы? А то окажется, что закупили листики, шишки и счетные палочки.
C-J 27-09-2015 16:59

Применяемые программы указаны в договоре с МБДОУ. Остальное можно посмотреть в интернете, если в гугле не забанили. Ну а что закуплено, публикуется в обязательном порядке. Все это есть. Если не истерить по любому поводу и не бегать сломя голову по магазинам за покупками для садика, можно все выяснить самостоятельно.
Ниилит 27-09-2015 17:18

т.е. в вашем садике не просят никакой помощи, все отремонтировано, снег убирается (сам наверно, но это неважно), на все занятия есть все материалы, дети их не ломают и т.д. Это или фантастика, или есть какой-то очень крутой спонсор. Хотя бы номер садика озвучьте для народа.
tati30001 27-09-2015 17:54

QUOTE]Originally posted by Ниилит:

т.е. в вашем садике не просят никакой помощи,

[/QUOTE]
МБДОУ-12 было написано. Он новый. Понятное дело, там все отлично. Пока...
C-J 27-09-2015 17:54

quote:
Originally posted by Ниилит:

Хотя бы номер садика озвучьте для народа.



Будьте внимательны, МБДОУ 12, я указывал. Что касается снега, обязанность по его уборке лежит на собственнике, а не на родителях. Сломанные игрушки опять же головная боль собственника. Нужно знать свои права, отстаивать их, а не сопли жевать.
quentar 27-09-2015 19:33

quote:
C-J

вот он - папа прокурор нарисовался)))
Tk1 27-09-2015 19:37

ну все понятно. Ясно, что в новом садике ничего еще не сломано, и куча новых игрушек.
Ну а ваши права - это конечно замечательно, но тогда вы и получите ровно то, что положено, ни граммом меньше, но и ни граммом больше. Закон природы. Вас устраивают образовательные программы? Я за вас рада.
C-J 27-09-2015 20:00

quote:
Изначально написано quentar:

вот он - папа прокурор нарисовался)))


ну, скажем так, не сильно промахнулись.


quote:
Изначально написано Tk1:

Вас устраивают образовательные программы? Я за вас рада.


Спасибо. Нормальные программы. Вообще, надеяться только на садик глупо, нужно и самим заниматься с ребенком.

npobedash 27-09-2015 20:03

quote:
Изначально написано C-J:

Поскольку любые чертежно-рисовальные занятия являются индивидуальными



Нет, не являются. Внимательно читайте образовательную программу.
quote:
Изначально написано C-J:

Неправильно выразился, согласен. Удовлетворены?



Ничуть. Неправильно прочитали программу и договор с ДОУ.
quote:
Изначально написано C-J:

Применяемые программы указаны в договоре с МБДОУ.



Именно.
npobedash 27-09-2015 20:05

quote:
Изначально написано C-J:

Вообще, надеяться только на садик глупо, нужно и самим заниматься с ребенком.



Разумеется. Кто ж говорит, что люди не занимаются сами? В теме речь о другом, как Вы сами изволили выразиться.
Pu$histaya 27-09-2015 20:19

Еще один самый умный..С каким-то бредом про самокаты, который считает что садик для его ребенка должны почистить воспитатели. Если оплата за сад в МБДОУ 12 составляет 10 тысяч в месяц и родительская плата позволяет в штате содержать дворника-это один вопрос. Но за 2 тысячи в месяц что вы хотите вообще? У меня шеф возит ребенка в сад в Канифольный, платит 17-20 тысяч, с них ничего не собирают...)
C-J 27-09-2015 21:40

1. Родительская плата включает в себя лишь плату за питание (дворники и т.д. в неё не входят).
2. Бремя содержания имущества законом возложена на собственника, в т.ч. уборка, ремонт и т.д. и т.п., то есть на муниципалитет. Никому же в голову не приходит ремонтировать за свои деньги своё рабочее место? Правильно, это забота работодателя, как собственника. Так и в случае с садиком. Давайте уж тогда ремонтировать сами больницы, в которых лежим, гостиницы, в которых иногда проживаем.

quote:
Изначально написано npobedash:

Ничуть. Неправильно прочитали программу и договор с ДОУ.



Все правильно я прочитал, образование позволяет.

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Еще один самый умный..С каким-то бредом про самокаты, который считает что садик для его ребенка должны почистить воспитатели.


Ради бога, если есть желание и деньги платить - платите, ничуть не жаль. Пока будете платить, вас так и будут обирать.

npobedash 27-09-2015 21:46

quote:
Originally posted by C-J:

Все правильно я прочитал, образование позволяет.



Очень рада за Вас и Ваших детей. Вам нереально повезло. Крутой детсад, реально крутой - с индивидуальными занятиями рисованием. Тогда как в остальных БДОУ и с групповым-то проблемы - только с воспитателем всей группой в 25-30 человек.
Зря я детей вожу на платное рисование вне сада. Надо всего лишь в 12-й поменяться. Эх, как жаль, что его еще не построили, пока старший в детсад ходил. А с остальными шанс явно есть, надо же, реально круто. Слов нет, как круто.
astafeeva 27-09-2015 21:49

quote:
Родительская плата включает в себя лишь плату за питание (дворники и т.д. в неё не входят).

с чего вы это взяли?
и кстати, о современных детях, эгоистах и тупых...
вы по своим выводы делаете? не стоит так уж обобщать
npobedash 27-09-2015 21:55

quote:
Originally posted by astafeeva:

вы по своим выводы делаете?



Видимо... Каждый же по себе судит.
Кстати, о 12-м детсаде.
Тема https://izhevsk.ru/forummessage/228/4544018.html
Ни единого поста, ни единой отметки. Тема просто закрыта. Плохих быть не должно, это я уже поняла. Но почему же не написано, как там всё нереально здорово? Сад-то существует?
C-J 27-09-2015 22:12

npobedash, ваше упрямство достойно лучшего применения, например в вопросах защиты прав, как вас, так и ваших детей. Я уже выше сказал, что неправильно выразился. Можно подумать, обосрав меня на форуме, вы тут же решите ваши проблемы. Наша обоюдная критика отличается тем, что моя является конструктивной, а ваша деструктивной. Вообще, не поймёшь людей, объясняешь им, как правильно защищать себя, а они ещё на тебя набрасываются. Вы случаем, не в Управлении образования работате? Тогда все стало бы на свои места

quote:
Изначально написано astafeeva:

чего вы это взяли?
и кстати, о современных детях, эгоистах и тупых...
вы по своим выводы делаете? не стоит так уж обобщать




1. Я это знаю. Если не согласны, докажите обратное.
2. Умный человек поймёт, что я сказал, а глупый обидится и детей глупыми вырастит. К тому же я не обобщаю, сказал лишь прописные истины. Вместо того, чтобы срать на форуме, почитайте на досуге книжки по психологии.
astafeeva 27-09-2015 22:20

пожалуйста
http://www.izh.ru/i/info/15802.html
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Администрации г. Ижевска от 11 сентября 2013 года N 1093

ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке взимания с родителей (законных представителей) платы за присмотр и уход за детьми, осваивающими образовательные программы дошкольного образования в муниципальных организациях, осуществляющих образовательную деятельность на территории муниципального образования <Город Ижевск>
...

2. Родительская плата, взимаемая с родителей (законных представителей) за присмотр и уход за детьми в муниципальных дошкольных организациях (далее - родительская плата), включает в себя затраты муниципальной образовательной организации на организацию питания и хозяйственно-бытового обслуживания ребенка, обеспечение соблюдения им личной гигиены и режима дня в соответствии с действующими санитарно-эпидемиологическими требованиями.

и кто тут

quote:
срать на форуме
???
Блонди 27-09-2015 22:36

Кстати, в бюджете дет.сада действительно есть графа "канцтовары". Но это канц.товары для обеспечения сотрудников: воспитателям надо писать планы занятий, отчеты, заведующим отчеты в ДО, письма, объявления для родителей, меню опять же и т.д.
C-J 27-09-2015 22:43

quote:
Изначально написано astafeeva:

и кто тут


Прекрасно. Один человек хотя бы догадался посмотреть, значит не все потеряно. Осталось за малым, перестать оплачивать поборы. Очень многие боятся писать жалобы на поборы в садиках, опасаясь в дальнейшем за своего ребенка. Вообще, никогда не нужно писать жалобу в прокуратуру по месту нахождения садика, обращаться нужно по месту нахождения собственника дошкольного учреждения.
Еще раз повторюсь, платите, сколько угодно. И кидаться на меня не нужно, я что ли в ваших проблемах виноват? Если кого-то задевает, что другие позволяют себе (НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ!) не платить, тут уж я ничем помочь не могу. А посему, позвольте откланяться. Выясняйте дальше, у кого сколько отнимают, плачьтесь на здоровье. Медики вон доказали, если поплакаться, легче становится.

Pu$histaya 27-09-2015 23:09

Ок, самый умный. Поговорите вот со мной. Я из судов вообще не вылажу и отстаиваю свои права начиная от ДТП в которых я не виновата, заканчивая автосервисом, в котором дерьмово покрасили дверь на машине. Опыт в судах есть, в прокуратурах есть. Дальше что? Ну напишу я жалобы что с меня на канцтовары собрали и губки с туалетной бумагой попросили купить. Дальше то что? Больше никто и ничего не попросит, да только и заниматься будут по программе для дураков, 1 раз в неделю математика, 1 раз в неделю чтение, 1 раз в неделю изо и полчаса хореографии (увы, именно такие нормы спустились сверху, потому что государству нужны рабы, а не образованные люди) и не будет никаких поделок, никакого чтения книг детям, никаких развивающих занятий,которые воспитатели по своей инициативе проводят.Никто по идее там и не обязан с вашим ребенком рисовать. Присмотр и уход-знаете что такое? Это только глядеть,чтобы шею себе не свернули и спать вовремя укладывать. Что, совсем поколение дебилов будем растить? Радуйтесь, что в саду еще работают люди, которым не наплевать в УО школу ваше дитя поступит или в хорошую (я про лицей уж молчу). Да и содержат территорию пусть сами как могут что ль? А в саду даже ставки дворника нет! И никто не парится! А значит государство тоже вполне законно обязанности по уборке территории возлагает на вас, а не на сад.
алевтина 27-09-2015 23:45

читала. читала. создалось впечатление, что педагоги в садах вовсю наживаются за счет родителей, взымая с них канцтовары, туалетную бумагу, краску и прочее прочее..на лексусах ездят, видимо, продав порцию каши ребенка, который ушел на больничный..миллионы какие-то зарабатывают..
алевтина 27-09-2015 23:47

500 X 707 105.1 Kb Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?

с праздником, дорогие коллеги! терпения, хорошего настроения, творческих успехов всем вам!!!
профессия воспитателя трудная, но интересная. когда становиться сложно, грустно, обидно, вспомните сколько доброго и позитивного дарят нам наши маленькие воспитанники! мы учим их играть и держать ложку, когда они приходят к нам двухлетними малышами, мы утешаем их, когда они плачут в ожидании мамы, мы помогаем им справиться с ревностью, когда в их семье рождается второй ребенок, мы учим с ними песни и танцы и устраиваем супер-классные утренники для малышей и их родителей, мы учим наших детей дружить и договариваться, мы слушаем и понимаем все их детские горести и радости...лучшая для нас награда - это улыбки наших детей, которые каждое утро с удовольствием к нам приходят!!!

npobedash 27-09-2015 23:54

quote:
Originally posted by C-J:

npobedash, ваше упрямство достойно лучшего применения, например в вопросах защиты прав, как вас, так и ваших детей.



Именно в этом направлении и применяю. На практике. Не переживайте за меня и моих детей, они получат достойное образование. Чуть более предусмотренного ФГОС. Да, в том числе с использованием материальных ресурсов родителей
Ваши - тоже достойное, конечно. Только достойное их. С использованием тех ресурсов, которые есть у их родителей.

quote:
Originally posted by C-J:

Вы случаем, не в Управлении образования работате?



Нет, не угадали. Пальцем в небо

quote:
Originally posted by C-J:

Наша обоюдная критика отличается тем, что моя является конструктивной, а ваша деструктивной.



Это Вы так думаете.
quote:
Originally posted by C-J:

обосрав меня на форуме



quote:
Originally posted by C-J:

срать на форуме



Очень интересно. А Вы чем занимаетесь? Учите других права отстаивать и защищать? Нет. Это Вы учите деструктивному поведению. Не я.
quote:
Originally posted by astafeeva:

и кто тут

quote:
срать на форуме
???



Именно. Именно это он и делает. Я бы еще усомнилась, кабы я одна так подумала...

quote:
Originally posted by C-J:

Умный человек поймёт, что я сказал, а глупый обидится и детей глупыми вырастит.



Да, именно. Все уже поняли всё, что Вы изложили.
На людей, подобных Вам, обижаться не глупо даже. Грех это...
quote:
Originally posted by C-J:

опасаясь в дальнейшем за своего ребенка



Никаких иных мотивов, кроме страха, Вам, судя по всему, просто не понять. Жаль Вас и Ваших детей.
quote:
Originally posted by C-J:

и кстати, о современных детях, эгоистах и тупых...
вы по своим выводы делаете? не стоит так уж обобщать

1. Я это знаю. Если не согласны, докажите обратное.



Да, знаете. У каждого свой круг общения. У Вас - вот такой... Не собираюсь Вам ничего доказывать. Вы уже сами всё сказали.
npobedash 28-09-2015 12:02

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Дальше то что? Больше никто и ничего не попросит, да только и заниматься будут по программе для дураков, 1 раз в неделю математика, 1 раз в неделю чтение, 1 раз в неделю изо и полчаса хореографии (увы, именно такие нормы спустились сверху, потому что государству нужны рабы, а не образованные люди) и не будет никаких поделок, никакого чтения книг детям, никаких развивающих занятий,которые воспитатели по своей инициативе проводят.Никто по идее там и не обязан с вашим ребенком рисовать. Присмотр и уход-знаете что такое? Это только глядеть,чтобы шею себе не свернули и спать вовремя укладывать. Что, совсем поколение дебилов будем растить?



Да, именно так. Базовая программа в бюджетных ДОУ даже и без хореографии. Педагогов по ручному труду сократили везде, на очереди музыкальные работники. Медработники приходящие раз в неделю.
Только чтобы было, куда пристроить детей, пока родители работают. Да, еще игровая деятельность.
npobedash 28-09-2015 12:05

quote:
Originally posted by Блонди:

воспитателям надо писать планы занятий, отчеты, заведующим отчеты в ДО, письма, объявления для родителей, меню опять же и т.д.



Оооо, ты еще не знаешь достоверно, сколько педагогам приходится писать Сколько я документов в начале года оформила - такой расход канцтоваров впустую, на самом-то деле.
Надо мужа попросить, пусть с работы черновичков принесет в детсад. Воспитатели им так радуются
Nevalyashka 28-09-2015 12:13

quote:
Originally posted by npobedash:

Педагогов по ручному труду сократили везде, на очереди музыкальные работники. Медработники приходящие раз в неделю.



ага. это еще при дочери началось. когда с нас попросили 100 рублей за бисероплетение - я была готова за занятие столько платить. Мне с извинениями педагог сказал - "нет, это мы бусины и проволоку закупим. Занятия я буду бесплатно проводить. "
Они скорее из дома все выносят. Как грустно пошутил классный руководитель сына "На работе ты не гость. принеси хотя бы гвоздь. а так же весь инструмент из дома, материалы и еще что нибудь - все пригодится". Так и выходит.
npobedash 28-09-2015 12:24

Да, государство гарантирует. Минимум. Минимальный минимум, извините за выражение. В детсаду присмотрят за Вашими детьми, пока Вы на работе. Их вполне прилично накормят (кормят вкусно во всех детсадах Ижевска, это не особо зависит от категории детсада, его "платности" или "бюджетности"). Какие-то занятия проведут, про деревья вон расскажут, про кошечек-собачек, про погоду на улице и смену сезонов. Не более того.
Если Вас этот минимум устраивает - не платите ничего более, кроме родительской платы. Вы никоим образом не обязаны. Получайте минимально гарантированное, этого никто и никогда у Вас не отберет.
Государство еще и безработным помогает, и людям с ограниченными возможностями, и беженцам, и так далее и тому подобное. Уровень и качество помощи озвучить? Или не нужно, все его сами представляют?
npobedash 28-09-2015 12:28

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Они скорее из дома все выносят. Как грустно пошутила классный руководитель сына "На работе ты не гость. принеси хотя бы гвоздь. а так же весь инструмент из дома, материалы и еще что нибудь - все пригодится". Так и выходит.



Да. У моих детей - именно такие педагоги. И в детсаду, и в школе. И я буду делать всё, что в моих силах, чтобы облегчить им их нелегкий труд. Не только деньгами.
Не, они так-то не святые, вы не подумайте. Нормальные люди. Бывает всякое, взаимопонимание и решение находим всегда.
А если кому-то попались те, кто игрушки-канцтовары для себя покупает, продукты (и не только) крадет, лексусы покупает - что ж, остается только посочувствовать. И удачи пожелать.
Al01 28-09-2015 03:31

Почему все зациклились на родительской плате?
Тут что, реально большинство не понимает, что детские сады - муниципальные бюджетные учреждения? Все мамки считают, что сады на самоокупаемости и существую только за счет родительской платы, дополнительных платных услуг, ежемесячных попечительских взносов и неучтенки, которую вы несете в сад?
Налоги и штрафы в бюджет никто из вас никогда не платил? Так вот, не поверите, из этого самого бюджета и финансируются бюджетные учреждения!
Реальными цифрами кто-то владеет? А то сплошные агрессивные фантазии только в теме. Такие расчеты, как "1700/22/3 итого 1 прием пищи ребенка стоит 25 р. Вместе с канцтоварами" изначально неправильные. Они годятся для собраний, на которых воспитатели говорят, что денег нет и нужно собрать с родителей.
Чтобы более конструктивно обсуждать проблему, нужно получить информацию о реальных суммах от действующей заведующей и сотрудника дошкольного отдела.
Есть такие здесь? алевтина написала, что она работает в саду, но похоже не заведующей... Со стороны заказчиков услуг детсадов, те кто прощупывал тему это - Михалыыыыыччччч!!!!, C-J, но нападки на них устраивают не исполнители услуг, а такие же заказчики, но которые реальными цифрами и схемами финансирования не владеют. А такое обсуждение к истине не приведет.
Похоже, получается следующая ситуация - выходит, что все родители заплатили деньги в бюджет, эти деньги выделяются, но теряются. Некоторых родителей это не устраивает, но для большинства это нормально, они готовы доплатить и хотят принудить к этому тех, кто не согласен смириться с фактом, что их деньги потерялись. Но чтобы уверенно об этом говорить, нужны те кто владеет реальной информацией о финансовых потоках и схемах финансирования. Иначе так и будут здесь одни мамкины фантазии.
Как все реально происходит даже по приведенным фактом? Вот пишут про гнилое окно в группе, про замену панелей после "Хромой лошади"... В садах постоянно бывают комиссии. Допустим, пришла комиссия, видит гнилую раму, сквозняк, смотрят статистику - дети постоянно болеют. Говорят заведующей - со своей зарплаты меняйте окно, можете забрать зарплату сотрудников или ищите деньги где хотите иначе закроем сад. А в случае с панелями, если на плитку не хватит, еще и почку продавайте. Так что ли? Сомневаюсь... С панелями, скорее всего, в связи с изменениями нормативов, заложили их замену в финансовый план, но оплата поступила позднее, а так как работы нужно было сделать срочно, заведующая подключила родителей. Только как заведующая оприходовала потом этот ремонт? Если про него комиссия знала, значит на него в дальнейшем были выделены средства и по бумагам кто-то его сделал и деньги получил. Или он был оформлен как благотворительное пожертвование родителей? Вы, Nevalyashka, только работы выполняли? Плитку другие покупали? Акт выполненных работ имеется у Вас с подписью заведующей и печатью детского сада? Если нет, то большая вероятность, что бюджетные деньги были освоены.
Еноты спасут мир, вы при замене окна акт выполненных работ составили? Если все подарили без документов, то поздравляю, ваши деньги тоже с большой вероятностью освоили. Не может же быть в бюджетной организации так, что комиссия пришла, видит что появилось новое окно (которого не было при прошлой проверке) и верит, что его ветром принесло. Если родители не оформили как благотворительное пожертвование, то наверное, кто-то не забесплатно по бумагам заменил окно и из дошкольного отдела будут выделены средства по статье кап. ремонт.
npobedash, вы пишите, что аудит проводили. Подскажите, как на баланс детского сада попадают материалы и товары, приобретенные родителями? И существует ли какой-то официальный журнал, где фиксируются все материальные ценности и работы, приобретенные, выполненные родителями и переданные детскому саду? Так чтобы четко было видно, что например за 2014г. в группе N1 такого-то числа - замена окна на такую-то сумму, группа N2 такого-то числа - покупка пиломатериалов, краски для ремонта веранды на такую-то сумму, канцтоваров на такую-то и т.д.?
Ниилит 28-09-2015 06:30

вообще-то это все понимают. Вот только такая мелочь - финансирование идет в полном объеме? Бюджет готов оплачивать все расходы, в том числе и экстренные, непредвиденные? Та же плитка - денег нет, а сделано должно быть к 1 сентября. Или комиссия приходит, говорит, что д/с к учебному году не готов, потому что... , а денег на устранение всего этого нет, т.к. финанисирование или задерживается, или просто урезано? То, что помощь надо оформлять официально, а расходные материалы для дополнительных (или более качественных) занятий надо покупать самим, это думаю всем понятно.
ip_net 28-09-2015 07:58

Пушистая это что за сад такой обычный, но дорогой?
У нас 131, с тремя кружками в месяц набегает ну максимум 3500
Nevalyashka 28-09-2015 08:03

quote:
Originally posted by Al01:

он был оформлен как благотворительное пожертвование родителей? Вы, Nevalyashka, только работы выполняли? Плитку другие покупали? Акт выполненных работ имеется у Вас с подписью заведующей и печатью детского сада? Если нет, то большая вероятность, что бюджетные деньги были освоены.



и то и другое, акт был, документы делались в двух экземплярах на работы отдельно, на материалы отдельно.
она отказывалась вообще что-то брать для сада, сильно боялась, говорила, что не надо, что если бы я старшего ребенка не водила в сад и действительно не помогала саду до этого - она бы и разговаривать не стала, т.к. куча подстав, проверок, родителям вообще слова сейчас не скажи, ей до пенсии осталось всего ничего. Обмолвилась случайно, когда разговорились, что комиссия была, что вот постановление пожарных, что финансирования нет , сказали в отделе, деньги выделялись с в прошлом году. И потом уже начала после моих предложений отказываться. Я предложила ей узнать, что если она боится, как это оформляется документально, а я подойду через пару дней.
Там цена вопроса то была... в пределах 4 т.р.. Зато это был для меня сад ближайший к дому, высокой категории с бассейном, всеми допами и прекрасным яслями.

За перевод в логосад я ничего не платила и не дарила, все очень быстро произошло. А там в группе мы собирали деньги на массаж приходящим специалистом из центра кинезотерапии (по договору услуг с центром и квитанции раз в квартал - желающие), на собрании предложили установить УФ рециркулятор, который обеззараживает воздух. Зато дети не болели почти. Сам факт того, что мне в платной клинике не верили, что дочь до семи лет антибиотики ни разу не принимала.
Окна мы хотели поменять, нам сказали - что деньги выделены поэтому не надо. Поэтому родители приходили, мыли и утепляли.
Были маленькими детки - мы чистили снег. Стали побольше - на участке чистили лопатками сами.
Дорожки чистили воспитатели по очереди.
Да, мы еще приходили и выхлопывали матрасы своих детей Нам давали домой кукол, связать или сшить им одежку.
Наши дети сад вспоминают с радостью до сих пор, созваниваются и при встрече обнимаются с одногруппниками, на выпускном некоторые дети на самом деле плакали, расставаясь с садом и потом некоторые плакали в школе.

Да, в выпускной группе мы узнали, что срезали ставки и по изо деятельности и по музыке и по физре и по логозанятиям. Если до этого инд. занятия с детьми были каждый день, групповые в группах по 6 человек 3 раза в неделю, то потом стало резко меньше положено по стандарту. Но нас успокоили, что все оставят по-прежнему.
И да - брали письменное разрешение у родителей задавать домашнее задание. Чтобы потом не было проблем.
Воспитатели знакомили детей и с дробями в игровой форме, с прямой-отрезком-лучом, я уж не говорю о базовой арифметике. По окружающему миру тоже очень много всего давали. В прямом доступе всегда были и икеевская железная дорога и хорошая библиотечка и звуковые плакаты на безопасность движения, алфавит, счет, еще что-то, целый городок для кукол и конструкторы хорошие для мальчишек , карты страны на стен, стенд одежды для переодевания, кукольный театр, в т.ч. пальчиковый. Не для комиссии - для детей.
На мебель денег мы не сдавали - столы были новые и хорошие, шкафчики тоже.
Туалетную бумагу мы носили по-очереди. Т,к. дети иногда по полрулона на один раз использовали.
Род. плата была около 1,5 тысяч рублей, 500 ре в квартал на пособия и игрушки с канцами. (рециркулятор был тоже из этих денег, из этих же денег был магнитофон, детям ставили те же музыкальные сказки). Один раз собрали деньги на бисероплетение - 100 рублей и дети все научились по схемам плести и стрекоз и бабочек и рябинку и цветы. Мальчишки были увлечены не меньше девочек.
Ни за какие доп. занятия мы больше не платили, только по квитанции за фитболгимнастику помнится.
Канцтовары подписанные своему ребенку по списку приносили в начале года - они лежали в ящике стола ребенка. В начале же года сдавали деньги на учебники и тетради (тот же Букварь нищевой, математику, развитие речи еще что-то. выходило дешевле, чем заказывать по-отдельности, желающие могли не сдавать а покупать сами, кто-то распечатывал тетради на автоматизацию отдельных звуков, но потому что было не купить некоторых авторов). Да, на новогодние подарки и дедамороза приходящего сдавали кислородный коктейль по желанию 150 ре за 10 раз и спектакли раз в месяц - рублей по 70 выходило. ну т.о. сад был в пределах 2,5 т.р.

Нам с садом - сказочно повезло. И с первым и со вторым.

Ах да, заведующая не ездила на машине. я утром ее довозила до дошкольного по пути на работу одно время с заведующей соседнего сада - у нее машины не было тоже. А тащились они с кипами тяжелой документации. Предложила сама. Потом она спрашивала.

Nevalyashka 28-09-2015 08:05

а помогала - б.у монитор привезла как то. "у нас нет денег" сказала она. Так я без денег, возьмите. Тоже потом документы заполнила на благотворительный взнос.
Nevalyashka 28-09-2015 08:11

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Окна мы хотели поменять, нам сказали - что деньги выделены поэтому не надо.



дочь уже во втором классе, деньги выделены были когда мы были в средней группе. В нашей группе окна не поменяли до сих пор.
Зато в саду на тех же площадях открыли две дополнительные группы - на месте бывшего спортзала. Там да, стоят пластиковые окна, в актовом зале стоят и в паре групп.
Если кому интересно- в кабинете заведующей - не стоят. Ее большой кабинет тоже уплотнили, сидит она в комнатке не больше 8-ми квадратов.
И уже тогда речь шла о создании комплексов, когда одна заведующая на несколько садов. На медработниках и музработниках сэкономии уже при нас - они рбаотали на несколько садов.
софимари 28-09-2015 08:12

Прочитала все 6 страниц и выяснила,что есть родители,которые рожали ребенка для себя и знали,что ребенка надо будет обуть,накормить и дать ему все самое лучшее и что за это надо платить,бесплатно только сыр в мышеловке.А есть родители,которые рожали государству и все сидят и ждут от этого государства подачки и того самого сыра из мышеловки.Все бы им бесплатно.
Пишу честно,у меня мама воспитатель с огромным стажем и я прекрасно знаю всю эту кашу.И когда родители не хотят помочь да же снег убрать.
Я после своих детей все целые игрушки отдаю маме в группу.А она приходит и рассказывает,как сегодня детки в *очередь встали*,что бы поиграть в игру.Игрушки не выделяет гос-во,а они же маленькие дети и хотят играть красивыми игрушками,кулы что-бы как настоящие малыши были,машины так же на ностаящие были похожи.Дома вы купите ему такую,но дома он один,а играть одному скучно,там их много и им веселее играть всем вместе и нормальными игрушками.
Европа-СК 28-09-2015 08:14

quote:
Изначально написано Al01:

Al01



Браво. Здравые мысли. Все обсуждение крутится вокруг воспитателей: воруют, не воруют, наживаются, не наживаются. Ни кто не хочет посмотреть шире проблему.
Поверьте, воспитатели ваши тут не при чем. Они такие же заложники коррумпированной системы. Я уже предлагала мамам, которые поактивнее, покопаться в документах и цифрах. Но все думают, что это повредит воспитателям. Так если вы так жалеете воспитателей, помогите им.
Я могу помочь, но времени на это много выделить не могу. Если хотите в этом разобраться, можно собраться у меня в офисе и обсудить с чего начать.
Nevalyashka 28-09-2015 08:15

причем, что характерно - верещат как потерпевшие в основном мужики.
astafeeva 28-09-2015 08:37

не все действительно понимаю как происходит бюджетное финансирование
от непонимания возникают мутные идеи об "освоении" бюджетных средств, балансах, "официальных журналах", родительской плате только на питание и неучтенке 2 млн. за 2 года
у нас существует казначейская система исполнения бюджета
это означает, что детский сад не может физически сам потратить бюджетные средства со своего счета. лицевой счет любого бюджетного учреждения открыт в казначействе. для того, чтобы казначейство перечислило поставщику деньги, сад представляет в обязательном порядке договор и все первичные документы. без первички деньги не уйдут. никакой наличности заведующая детского сада не получает.
дополнительные взносы родителей обычно поступают на счет специально созданного попечительского совета. ими распоряжается попечительский совет самостоятельно, тут уже руководство детского сада (школы) может посоветовать, куда их потратить. в нашем детском саду и школе по окончании года проводится ревизия, которая уделяет особое внимание не правильности учета (т.е. не проводится аудит), а целевому использованию средств, подтвержденному первичкой. вся благотворительная помощь естественно оформляется документально.
конечно тут могут быть различные схемы. в основном не те, о которых писали тут уважаемые папы. ну тут уже вопрос доверия руководству своего детского учреждения. я доверяла и доверяю, иначе бы своих детей туда не отправила. если не доверяете, занимайтесь самостоятельно. ищите поставщиков, организуйте работы, оплачивайте, пожалуйста, кто не дает? у нас председатели попечительского совета так впахивали, об основной работе можно забыть.


tati30001 28-09-2015 08:46

quote:
Originally posted by Al01:

где фиксируются все материальные ценности и работы, приобретенные, выполненные родителями и переданные детскому саду?



Я могу ответить на этот вопрос! У нас есть отдельная папка (огромных размеров), где лежат бумаги с этими "благотворительными пожертвованиями". Там все по порядку. Кто дарил с чеками и подписями, кто делал с подписями и гарантийными обязательствами (если вдруг новое окно детям на голову упадет, есть за это ответственный человек).
Там много чего уже собрано от 1-го ведра для мытья пола (ага, и такое читала), до ковров и окон с дверьми. Все при все. Открываешь, читаешь, знаешь, что родители готовы сделать.
Эта папка регулярно демонстрируется всяким комиссиям, а в ответ садику дают финансирование на что-то другое... Пол с подогревом в ясельную группу (прямо весь при весь пол в группе), новый паркет для музыкального зала, новый пол в коридорах, хорошие суммы на игрушки. И все это бюджетное финансирование зафиксировано в другой папке. Родители тоже не слепые, могут заметить и новый пол и партию новых игрушек. "Бюджетная" папка тоже в доступе, иди, читай, что бюджет выделил на садик. (Я, лично, так узнала и о новой кухне - мебель и плиты, много стоят, заразы).
Pu$histaya 28-09-2015 09:23

quote:
Пушистая это что за сад такой обычный, но дорогой?
У нас 131, с тремя кружками в месяц набегает ну максимум 3500


Сад не дорогой, обыкновенный. Но я уже считала откуда набегают такие суммы. Забесплатно только побегать на улице. 2000-родительская плата, кружки хореография, бисероплетение, тестопластика, театральный кружок по 800 в месяц за каждый(100*8), 350 взнос в группу ежемесячный на всякие нужды, 150 коктейль, по-моему в месяц 300 получается, логопед... около 1200 в месяц потому что 1 занятие стоит 150 рублей. Ну и чтение и математика будут дополнительными с нового года вроде бы (именно по программе для поступления в хорошую школу, а по нормам-1 раз в неделю-бесплатно), так же по 100 рублей за занятие, то есть 1600 за то и другое в месяц. Считаем. Пока без чтения и математики получается 7000 рублей................ Да, можно отказаться от каких-нибудь кружков, насильно никто не просит и не заставляет платить. Можно и коктейль не брать, и с логопедом не заниматься. Но вот только Чего лишить ребенка? На бисероплетении они такие красивые игрушки плетут, на тестопластике тоже всякие поделки интересные,доери нравится. На танцы как она просилась в прошлом году!! Танцует с удовольствием. А в театральную студию я и сама когда-то ходила, очень классно это и в жизни пригодится.
Сеня Белоозерский 28-09-2015 09:29

Любой садик выходит в месяц 3-5 т.р. И это нормально. Кто не хочет платить не платит, ничего страшного. На это нормально все реагируют. Тема закрыта.
Pu$histaya 28-09-2015 09:32

quote:
На это нормально все реагируют. Тема закрыта.


чо чесна? почитай вон что выше то пишут, волосы дыбом встают
Сеня Белоозерский 28-09-2015 09:43

Там пишут бред.
Pu$histaya 28-09-2015 09:44

но они то уверены, что это мы тут тупые, договора не читаем, содействуем поборам
Сеня Белоозерский 28-09-2015 09:49

Да содействуем и что)))) Самый прикольный побор в садике это концерт)))) по 50-100р. раза 2-3 в неделю.
Pu$histaya 28-09-2015 10:07

quote:
Самый прикольный побор в садике это концерт)))) по 50-100р. раза 2-3 в неделю

Сеня в своем репертуаре Чета такого побора я не припомню. 70 рублей раз в полгода театр с этого года вроде 100 сказали будет.
Сеня Белоозерский 28-09-2015 10:14

ну к Вам значит частники гастролеры не заезжали)))) Снимай лучше штаны быстрее
Pu$histaya 28-09-2015 10:22

quote:
Снимай лучше штаны быстрее

Еще до такого не докатилась.. Работаю как вол не чтобы без штанов остаться, а чтоб дочь неучем не выросла.
Сеня Белоозерский 28-09-2015 10:35

Дауж... Сильно работающая девушка, это плохо.
npobedash 28-09-2015 11:43

Я смотрю, пока я там на практике дитями занималась, все уже всё написали.
quote:
Originally posted by astafeeva:

вся благотворительная помощь естественно оформляется документально.
конечно тут могут быть различные схемы. в основном не те, о которых писали тут уважаемые папы. ну тут уже вопрос доверия руководству своего детского учреждения.



Именно так. Всё официально.
И вопрос доверия. Не отдавайте своих детей в общество тех людей, которым не доверяете. Ваши дети с этими людьми проводят больше времени, чем с вами. А потом, как знающие люди говорят, вырастают... Какие там дети-то, тупые и эгоисты?
В общем, каждый выбирает для себя сам. Каждый сам решает, на что он тратит заработанные деньги. Никого же силом не затаскивают в магазин, не тычут носом в витрину, не заставляют покупать определенный хлеб.
С детсадами ситуация абсолютно аналогичная. Не хотите - не берите. Но и не жалуйтесь на каКчество
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Самый прикольный побор в садике это концерт)))) по 50-100р. раза 2-3 в неделю.



Это да, это бывает
Но что-то много назвали, самое частое видела раз в 2 недели (не в саду моих детей, в другом, у моих точно реже раза в месяц).
Сеня Белоозерский 28-09-2015 11:57

ну музеи там да чото... Я не против ваще
да и отстрелялся я давно))) просто ностальжика
Ramella 28-09-2015 12:15

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
На бисероплетении они такие красивые игрушки плетут, на тестопластике тоже всякие поделки интересные,доери нравится. На танцы как она просилась в прошлом году!! Танцует с удовольствием. А в театральную студию я и сама когда-то ходила, очень классно это и в жизни пригодится.

Что-то мне это напоминает...

"Выбирай себе, дружок,
Один какой-нибудь кружок".
Ну, я выбрала по фото...
Но мне еще и петь охота,
И за кружок по рисованью
Тоже все голосовали".
А. Барто.

Pu$histaya 28-09-2015 12:22

quote:
Ramella

Я сама прекрасно играла на гитаре в подростковом возрасте,профессионально занималась вокалом (зарабатывала даже в ресторанах на этом), восточными танцами увлекалась,4 года прозанималась,после родов бросила, сейчас вроде бы неплохой фотограф. И мне мало, я б еще что-нить изучила,было бы время,но его увы нет. Все на макияж заглядываюсь пойти. Есть талантливые люди,у которых много энергии,пусть учится и определяется. Будет к чему-то тяготеть, займемся чем-то одним серьезно, но я думаю дочь в меня,поэтому добиваться успеха у нее получится во многих сферах. И к чему вы это щас?
Ramella 28-09-2015 12:25

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

И к чему вы это щас?

К тому, что вы сами решаете за ребенка, куда ей будет интересно ходить и чем заниматься, а ее мнение учитывается вообще? Не перегружаете ли вы ее занятиями, если есть еще и бесплатные? У нас куча кружков в садике, но я не записываю во все подряд своего ребенка, потому что он мне сам говорит, куда он хочет. Отсюда и экономия существенная

Pu$histaya 28-09-2015 12:27

quote:
К тому, что вы сами решаете за ребенка, куда ей будет интересно ходить и чем заниматься. а ее мнение учитывается вообще? У нас куча кружков в садике, но я не записываю во все подряд своего ребенка, потому что он мне сам говорит, куда он хочет. Отсюда и экономия существенная

А с чего вы взяли что я не спрашиваю? Она сказала,что хочет везде ходить и ей нравится. Я понаблюдаю, будет уставать, не будем ходить, отказаться недолго. Да и пусть пока занимается ибо через годик-два все-равно придется во что-то определенное уже энергию направить, вот и поглядим в какую сторону.
Ramella 28-09-2015 12:45

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

А с чего вы взяли что я не спрашиваю? Она сказала,что хочет везде ходить и ей нравится. Я понаблюдаю, будет уставать, не будем ходить, отказаться недолго. Да и пусть пока занимается ибо через годик-два все-равно придется во что-то определенное уже энергию направить, вот и поглядим в какую сторону.


Хорошо, если так. Просто зачастую родители путают свои желания и интересы детей. Лишь бы потом не было взрыва мозга, а пользы ноль. У ребенка должно быть время отдыха и игр с другими детьми в группе.

PS: Сорри за офф, тема то про незаконные поборы на канцтовары ))

npobedash 28-09-2015 12:48

quote:
Originally posted by Ramella:

вы сами решаете за ребенка, куда ей будет интересно ходить и чем заниматься, а ее мнение учитывается вообще?



Разумеется, родители всё решают за детей. Как законные представители. Всегда и во всём до 14 лет, до 18 - почти всегда и почти во всём. Иначе быть не может.
Мнение, наклонности, таланты детей, разумеется, учитываются (иначе тоже быть не может).
Как ребенок может выбрать, если он не пробовал и ему даже не предлагали?
npobedash 28-09-2015 12:49

quote:
Originally posted by Ramella:

PS: Сорри за офф, тема то про незаконные поборы на канцтовары ))



Тема уже про черт его знает что
Pu$histaya 28-09-2015 12:52

quote:
Хорошо, если так. Просто зачастую родители путают свои желания и интересы детей. Лишь бы потом не было взрыва мозга, а пользы ноль. У ребенка должно быть время отдыха и игр с другими детьми в группе.

нет-нет,все адекватно. у меня относительно дочери нет никаких амбиций, все что хотела-в себе воплотила, а что уж она захочет, пусть сама определяется. Мое дело помочь,направить, ОПЛАТИТЬ лет эдак до 18)))))
quote:
Сорри за офф, тема то про незаконные поборы на канцтовары ))

да не только про канцтовары. Просто раньше многое было бесплатным... В школе на гитаре бесплатно учили, театральная студия бесплатно была, садик я уж и не помню особо, но занимались с нами как положено бесплатно (читать и писать не учили конечно,но тогда и требований таких не было), а вот как рисовали,галочки-палочки прописывали,помню хорошо. Время сейчас такое...
Anchik 28-09-2015 14:24

Для того, чтобы решить для себя сдавать или нет необходимо временно оказаться в "шкуре" каждого.
Вряд ли какая из мамаш, не имея финансовой возможности сдавать определенную сумму "пожертвований" скажет: "знала бы - не пошла рожать!"
Вряд ли мы понимаем заведующих, которые из кожи вон лезут, чтобы остаться на своем месте, а за любую провинность сверху прилетает - будь здоров!
Вряд ли мы понимаем воспитателей, которые каждый день! сопли подтирают не одному десятку чужих детей!
Вряд ли понимаем какого-нибудь чинушу, который кладет деньги себе в карман, вместо того, чтобы направить их в нужное русло.
Вряд ли понимаем поставщика продуктов, который привозит вместо 10 кг мяса - 5 кг капусты...
Эх, если бы да кабы...
Всегда все честно сдаю - что в саду, что в школе, вовремя покупаю все по списку, мою окна, вешаю шторы, крашу, вообщем, стараюсь не отказывать..
Но делаю это только потому, что имею такую возможность.
Были случаи, когда я была в ярости от беспредела и в саду и в школе. Лично у нас все пожертвования были в обязательном порядке и если задержишь оплату - начнут сплетни пускать о "нищебродах". Не дай боже откажешь в 6 утра снег огребать, потому что в командировке...
Был случай, когда у мамы одной из выпускниц реально не было возможности сдать деньги на выпускной - мама сдала деньги только на подарок и еду в кафе. За остальные услуги заплатили остальные родители, скинувшись. Вышло по руб 100. Мне не жалко - я спокойно спала, знав, что эта девочка была на выпускном со всеми детьми.
А Вам слабо? Дык нет - будем осуждать такую мать за роды и ее мозги, гнобить ребенка тем, что он будет смотреть как другие рисуют?
Слушала родителей, которые отказывались заплатить за девочку 100 руб, но ради своего чада готовы были и воспитателю сертификаты в ювелирный салон купить и в ресторан сходить...
Люди, Вы кто вообще??? Не тот ли корень зла, из-за которого вся тема?

"Я сдаю, сколько просят, потому что это надо моему ребенку"
"Я сдаю, но меньше, чем просят, потому что не имею возможности сдавать больше"
"Я не сдаю, потому что вижу куда это уходит на самом дел"
"Я не сдаю, потому что нашел другой компромисс- я все закупаю сам"

Вариантов масса. И не факт, что Ваш вариант - единственно правильный.


Ramella 28-09-2015 15:16

quote:
Изначально написано Anchik:

Всегда все честно сдаю - что в саду, что в школе, вовремя покупаю все по списку, мою окна, вешаю шторы, крашу, вообщем, стараюсь не отказывать..

На счет работ: у вас все родители из группы помогают мыть окна, убирать снег и т.д.? А то у нас из всей группы регулярно работают только человек 5, остальные предпочитают игнорировать, либо вообще не появляются в садике, а детей приводят через бабушек. Материально они тоже ничем не компенсируют. Почему должны работать и платить одни и те же? Обязать неплательщиков и неработней никто не может, потому как незаконно. Как быть с такими? И как тут не обсуждать, если чувствуешь себя козлом отпущения, а кому то все сходит с рук?

Блонди 28-09-2015 15:19

quote:
Как быть с такими?

простить тех, кому должно государство
Pu$histaya 28-09-2015 15:31

quote:
На счет работ:

у нас по графику, ходим по очереди. График висит у всех на виду. Вроде бы все люди порядочные,не слышала и не видела чтоб кто-то филонил. А вообще это на совести каждого. На собрании можно высказаться, я считаю.
npobedash 28-09-2015 15:35

quote:
Originally posted by Ramella:

у нас из всей группы регулярно работают только человек 5, остальные предпочитают игнорировать, либо вообще не появляются в садике, а детей приводят через бабушек.



Так - везде, почти. Находится хотя бы кто-то один. Верно Блонди пишет - пожалейте и простите.
quote:
Originally posted by Anchik:

Был случай, когда у мамы одной из выпускниц реально не было возможности сдать деньги на выпускной - мама сдала деньги только на подарок и еду в кафе. За остальные услуги заплатили остальные родители, скинувшись. Вышло по руб 100. Мне не жалко - я спокойно спала, знав, что эта девочка была на выпускном со всеми детьми.



"Не было возможности" и "не буду ни за что платить, потому что мне должны" - это несколько разные вещи. По-моему, по крайней мере. Несколько лет покупаем канцтовары (а также подарки на Новый год, день рождения и другое) на всю группу у одного из моих детей. Одни родители не сдают, семья пьющая. Ну, вот чо вот...
quote:
Originally posted by Anchik:

Дык нет - будем осуждать такую мать за роды и ее мозги, гнобить ребенка тем, что он будет смотреть как другие рисуют?



Не за это
npobedash 28-09-2015 15:37

quote:
Originally posted by Ramella:

И как тут не обсуждать, если чувствуешь себя козлом отпущения, а кому то все сходит с рук?



Это только кажется. Не сходит А то, как Вы себя чувствуете - это Ваши ощущения.
Anchik 28-09-2015 16:18

quote:
Изначально написано Ramella:

На счет работ: у вас все родители из группы помогают мыть окна, убирать снег и т.д.? А то у нас из всей группы регулярно работают только человек 5, остальные предпочитают игнорировать, либо вообще не появляются в садике, а детей приводят через бабушек. Материально они тоже ничем не компенсируют. Почему должны работать и платить одни и те же? Обязать неплательщиков и неработней никто не может, потому как незаконно. Как быть с такими? И как тут не обсуждать, если чувствуешь себя козлом отпущения, а кому то все сходит с рук?



А в чем дело? Раз делаете, значит нравится! Не хотите - не делайте. У Вас всегда есть выбор. Не нужно делать что-то только для того, чтобы кому-то что-то доказать.
astafeeva 28-09-2015 16:36

quote:
Не нужно делать что-то только для того, чтобы кому-то что-то доказать.

так вы что же думаете, ответственные родители самоутверждаются так, когда приходят класс помыть или участок почистить?
мы вообще-то делаем это для своих детей
а кое-кто этим пользуется, да еще и права при этом умудряется качать
да, у нас есть сейчас такие родители (одна семья в классе), которые на все просьбы поучаствовать в жизни класса отвечают отказом. и как вы думаете чувствует себя их ребенок на классных праздниках, когда все родители общаются друг с другом, а его родители стояли молча в уголке или теперь они вообще не приходят и ребенка своего не приводят
а ведь детям очень важно социализироваться и чувствовать себя не хуже любого другого
Anchik 28-09-2015 16:40

quote:
Изначально написано npobedash:

Одни родители не сдают, семья пьющая. Ну, вот чо вот...



Ну, мир не идеален, в принципе... Соседи-то у Вас поди-ка тоже не ангелы)))
Детей жалко. И обидно когда одни взрослые не тянут, а другие попрекают. Кто ж из него потом вырастет?
Ну, Вам же не жалко? Сделайте доброе дело не государству, а ребенку, который, возможно в глубине души, вообще один.

Anchik 28-09-2015 16:41

quote:
Изначально написано astafeeva:

мы вообще-то делаем это для своих детей



Вот и делайте. Вы сами все сказали
Anchik 28-09-2015 16:44

quote:
Изначально написано astafeeva:

как вы думаете чувствует себя их ребенок на классных праздниках, когда все родители общаются друг с другом, а его родители стояли молча в уголке или теперь они вообще не приходят и ребенка своего не приводят



Отомстили, да?
В простонародье - выжили..
Жаба сильно душила, что Вы что-то за них сделали?
Или все-таки для своего ребенка?
astafeeva 28-09-2015 16:46

quote:
Отомстили, да?

нет
просто нет ни малейшего желания общаться с подобными людьми
Блонди 28-09-2015 16:48

quote:
Отомстили, да?
В простонародье - выжили..
Жаба сильно душила, что Вы что-то за них сделали?


вообще - совместный труд, он объединяет (с)

Поработали вместе, поболтали, нашли общие темы, интересы, стали чуточку ближе. Ну и кто виноват в том, что в сложившейся компании кому-то плохо? Никто же не мешал прийти и влиться в коллектив?

npobedash 28-09-2015 16:52

quote:
Originally posted by Anchik:

Ну, мир не идеален, в принципе... Соседи-то у Вас поди-ка тоже не ангелы)))



Мало того, я - не ангел
quote:
Originally posted by Anchik:

Кто ж из него потом вырастет?



Генетическая предрасположенность очевидна, увы.
quote:
Originally posted by Anchik:

Вам же не жалко?



Который год уже жалко, ага. Есть многодетные, сдавшие не всю сумму - тоже никто ни разу не попрекнул (мама всегда моет огромные групповые окна). Была в группе старшего ребенка семья, в тяжелый финансово момент мама лично поговорила с заведующей, с воспитателями, предложила реальную отработку (она все годы шила на всю группу всякую всячину) - кто-то разве отказал, а? Наоборот, были очень приятно удивлены.
Вопрос не денег, а отношения, в первую очередь. Это многие тут упоминали - не денег им жалко, им государство и остальные должны.
Ну, пожалели, и ладно.
npobedash 28-09-2015 16:53

quote:
Originally posted by astafeeva:

нет
просто нет ни малейшего желания общаться с подобными людьми



quote:
Originally posted by Блонди:

вообще - совместный труд, он объединяет (с)
Поработали вместе, поболтали, нашли общие темы, интересы, стали чуточку ближе. Ну и кто виноват в том, что в сложившейся компании кому-то плохо? Никто же не мешал прийти и влиться в коллектив?



Именно. Люди же не просто денег сдавать не хотели - участвовать в жизни класса никак не хотели. Нет, так нет, кто ж заставит, в самом деле...
Anchik 28-09-2015 16:58

quote:
Изначально написано astafeeva:

просто нет ни малейшего желания общаться с подобными людьми



Но заставить-то Вы их не можете: ни совместным с Вами трудом, ни стать ближе к Вам. Не судите, почем зря.. Пострадал, в первую очередь, ребенок, а Вы довольны.
Аргументы типа: я делаю, а он - нет, я сдаю, а он -нет, я стараюсь, а он -нет, являются Вашими амбициями.
Извините, но я категорически против вот таких вот манер. Выше Неваляшка описывала другую ситуацию - захотела - пошла - сделала. И не кричала во все горло об этом на всю ивановскую: "Я тут заведующих с бумагами вожу, сегодня Ваша очередь, млять..."
npobedash 28-09-2015 17:03

quote:
Originally posted by Anchik:

Пострадал, в первую очередь, ребенок



За него, в первую очередь, отвечают его родители.
Anchik 28-09-2015 17:55

quote:
Изначально написано npobedash:

За него, в первую очередь, отвечают его родители.



В первую.. А во вторую?
Вашего влияния совсем нет, ну, хоть как частички общества?

Девочки, мы порой, забываем про то, что мы, взрослые люди, участвуем в детской жизни НАШИХ детей. Не моих, не твоих, а наших))) Потому что моим детям расти с Вашими, а их- с моими. И поскольку, мы - взрослые, и прекрасно все понимаем, давайте максимально дадим НАШИМ детям наибольшее тепло и уют в НАШЕМ обществе.
Канцтовары, попечительские, покраска туалетов в саду - такие мелочи, по сравнению с тем, какой пример мы даем НАШИМ детям.

npobedash 28-09-2015 18:14

quote:
Originally posted by Anchik:

В первую.. А во вторую?



Уже много говорилось о том, что, кроме родителей, никто ничего для ребенка не сделает.
Кто-то вон и для своих не хочет. Их дело, разумеется.
quote:
Originally posted by Anchik:

Канцтовары, попечительские, покраска туалетов в саду - такие мелочи, по сравнению с тем, какой пример мы даем НАШИМ детям.





Ага. Кто-то подает вот такой вот пример - не надо ни за то платить, ни в чем участвовать, никому ничего давать и помогать. Какой может, видимо.

Кстати, расскажите, сколько каких подарков Вы лично кому подарили. Особливо людям (а именно детям), приведенным в примерах выше

Блонди 28-09-2015 18:42

quote:
Вашего влияния совсем нет, ну, хоть как частички общества?

а что - вас, взрослого человека, реально можно заставить общаться/дружить с кем-то, кто сам этого не хочет?

Вот так прямо и вижу: Вот родители Пети, они ничего не хотят, никуда не ходят, но на собрании/празднике вы к ним подойдите и заведите непринужденную беседу о погоде.

Если у родителей Пети нет коммуникационных навыков - то это их проблема. У нас в коллективе была такая необщалка. Не пошла на мероприятие в боулинг, потому что ее лично не пригласил директор (!) и потом на всех обиделась, потому что все пошли, а ее не взяли. Хотя все остальные бегали за ней и уговаривали пойти.

Так и не прижилась в итоге. Но виноваты понятно, мы - злые частички общества.

npobedash 28-09-2015 21:37

quote:
Originally posted by Anchik:

А во вторую?



Как это - кто? ГОСУДАРСТВО. Оно же ж всё выделяет и всем обеспечивает за счёт бюджета
дышадухамиитуманами 29-09-2015 09:19

quote:
Изначально написано Ramella:

На счет работ: у вас все родители из группы помогают мыть окна, убирать снег и т.д.? А то у нас из всей группы регулярно работают только человек 5, остальные предпочитают игнорировать, либо вообще не появляются в садике, а детей приводят через бабушек.


А вы думаете, эти люди не появляются в саду исключительно по причине нежелания помыть там окна?) Они просто уходят на работу, когда сад еще закрыт, и приходят с работы, когда сад уже закрыт. Поэтому их детей и приводят-забирают бабушки.
Мне, например, не трудно помыть окна в саду. Но могу я это сделать только после 22 часов в будни) Или в воскресенье рано утром) Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил
Меня обычно удивляет, что воспитатели и некоторые родители в принципе не понимают, что есть такие работы, где понятия "отпроситься" просто не существует вообще. И не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.

Ramella 29-09-2015 09:34

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

А вы думаете, эти люди не появляются в саду исключительно по причине нежелания помыть там окна?) Они просто уходят на работу, когда сад еще закрыт, и приходят с работы, когда сад уже закрыт. Поэтому их детей и приводят-забирают бабушки.
Мне, например, не трудно помыть окна в саду. Но могу я это сделать только после 22 часов в будни) Или в воскресенье рано утром) Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил
Меня обычно удивляет, что воспитатели и некоторые родители в принципе не понимают, что есть такие работы, где понятия "отпроситься" просто не существует вообще. И не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.


А альтернативу то какую вы предлагаете взамен? Можно же дома что-то шить, например, или что-то закупать для группы. Нас как-то просили постирать шторы дома, уж в машинку то на ночь кинуть не трудно. У нас и бабушки помогают - вяжут всякие поделки на конкурсы и т.д.

tati30001 29-09-2015 10:03

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Меня обычно удивляет, что воспитатели и некоторые родители в принципе не понимают, что есть такие работы, где понятия "отпроситься" просто не существует вообще. И не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.



Конечно понимают. Воспитатели уж точно. По детям видно, к сожалению. Они такие несчастные, растерянные, грустные и жалкие.
Родить-то их родили, а времени на них нет.

Nevalyashka 29-09-2015 10:06

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил



бывает нужно постирать и погладить шторы те же, в выходные убрать участок, сшить или связать одежду куклам, покрасить участок. это как раз в выходные делается.
по поводу после 22 часов - лукавите. было бы желание.
Nevalyashka 29-09-2015 10:07

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.



которые на форуме время сидеть находят. Как СБ вашего предприятия к этому относится? Не жужжит пока? А пора бы уже.
astafeeva 29-09-2015 10:13

ну девочки, как времени нет?
я тоже не ухожу с работы для того чтобы поздравить учителей или воспитателей или сопроводить детей куда-то
но при этом я могу купить подарок или цветы или заказать транспорт, много чего можно сделать не покидая рабочее место, было бы желание
да просто поучаствовать в обсуждении и предложить какую-нибудь нетривиальную идею для праздника, это тоже ценно
Pu$histaya 29-09-2015 10:15

quote:
Конечно понимают. Воспитатели уж точно. По детям видно, к сожалению. Они такие несчастные, растерянные, грустные и жалкие.
Родить-то их родили, а времени на них нет.


и что предлагаете? не рожать? или не работать?
quote:
по поводу после 22 часов - лукавите. было бы желание.

а что лукавить? ну пришла я вчера домой в 21.00, хочется ребенку немного времени уделить. банально, разогреть еду, покормить спокойно, а не яблоко в машине, почистить зубы с ней, помыть, спать уложить книжку почитать. после 22.30 снова за комп за работу. не до штор. воспитатели понимают. благо,папа порядочный, ходит и убирает, если просят, на этом спасибо папе.
quote:
которые на форуме время сидеть находят. Как СБ вашего предприятия к этому относится? Не жужжит пока? А пора бы уже.

да? то есть теперь сидя на работе надо на ней зашиться? час поработала 10 минут посидела, или надо прям убиться в этих бумажках?
Pu$histaya 29-09-2015 10:16

quote:
я тоже не ухожу с работы для того чтобы поздравить учителей или воспитателей или сопроводить детей куда-то
но при этом я могу купить подарок или цветы или заказать транспорт, много чего можно сделать не покидая рабочее место, было бы желание
да просто поучаствовать в обсуждении и предложить какую-нибудь нетривиальную идею для праздника, это тоже ценно


это вообще не вопрос!
tati30001 29-09-2015 10:27

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

и что предлагаете? не рожать? или не работать?



Ну, раз уж родили... Выходит, работой жертвовать одному из родителей. Один вкалывает, другой семьей занимается, детьми, бытом.
Pu$histaya 29-09-2015 10:30

quote:
Ну, раз уж родили... Выходит, работой жертвовать одному из родителей. Один вкалывает, другой семьей занимается, детьми, бытом.

чо чесна? ну спасибо за разрешение. а если у папы зарплата 20 тысяч рублей? а если нету папы вообще и мама одна? и тянет на себе и быт, и обспечение. А чтобы обеспечить,даже без излишеств,просто на должном уровне,зарплата сейчас от 50 должна быть. Удобно рассуждать о таких вещах, варя дома борщи, когда надежный мужчина за спиной.
Nevalyashka 29-09-2015 10:30

вопрос желания. но помощь - дело добровольное, это правда. И помогают одни и те же.
В школе мы устраивали дежурство родителей по выходным - уборка, оклейка чистка окон. Ничего, никто не сломался, все нашли время.
Другое дело ,когда на олпау праздника и подарков ребенку времени и денег не находится, а нарядить ребенка на праздник и придти - это нормально.
Причем бывают ситуации, когда родитель не может финансово. Но по моему мамскому опыту - самые яростные неплательщики - обеспеченные люди. Которые или не думают об этом или не хотят думать.
И да, я подошла к девочке, которой дали чужой подарок (а побежала она его получать первая, расталкивая пятилеток, ей было 9 лет и она была большая) и сказала - это подарок малышек, извини. И забрала. И совесть меня не мучила. Мама на празднике была, она закатила истерику руководителю. И разборки директору. А мне было все равно. На мне таблички спонсор нет. Ко мне она даже не подошла. Девочка спокойно отдала подарок. Это тот случай, когда мама приехала и в норке и на джипе и на девочке было недешевое платье. А 200 рублей на праздник и подарок сдано не было. За деда мороза с нее никто конечно не взял, но подарок я забрала.
Позиция мамы позабавила. Ей в голову не пришло извиниться перед дочерью, что она не была на род. собрании, что не отреагировала на записку, которую ей передали. Но кто-то обязательно виноват.
И на собрании в саду сына по поводу его выпускного я честно сказала, что тех ,Кто не оплатил - я на праздник просто не пущу. Утренник в сады - вэлкам, но за счет остальных все остальное -нет. И всегда неплатившая семья обеспеченной девочки - в этот раз ВПЕРВЫЕ за сад деньги сдала.

У дочери в классе были истерившие мамашки, которые возмущались, что из ребенок остался голодным и требовали (при личном кабинете по школьной карте, в который заходить можно каждый день), чтобы классный руководитель звонил и говорил ,когда кончаются деньги. Да, кормят до минус 200 рублей. т.е. там вообще понимания нет, где родительская отвественность, а где кто-кому и что должен.

Дада, у них же были дети и работа, им некогда было это делать ))

Pu$histaya 29-09-2015 10:36

Не, ну тут что-то какие-то страсти. Неадекватов или просто занимающих удобную позицию полно. И это совсем другие люди, нежели те, кто действительно занят или у кого действительно сложно с деньгами. Как правило эти люди выкручиваются как могут,договариваются, хоть что-то делают,занимают-отдают...При всей своей занятости, я лично оч стараюсь,чтоб ребенок страдал от нее по минимуму, поделки в сад носим, задания выполняем, когда надо что-то прибрать убрать-думаем как это сделать. Потому что изначально был настрой, что сад, воспитатели и дети для ребенка-второй дом, где она проводит целый световой день, а не камера хранения.
Nevalyashka 29-09-2015 10:38

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

это совсем другие люди, нежели те, кто действительно занят или у кого действительно сложно с деньгами. Как правило эти люди выкручиваются как могут,договариваются, хоть что-то делают,занимают-отдают..



да, как правило те, кто действительно занят и нет денег - очень адекватны и идут договариваться.
а борзо демонстративно не платят и приводят ребенка на общие мероприятия совсем другой сорт родителей.
Nevalyashka 29-09-2015 10:43

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

10 минут посидела, или надо прям убиться в этих бумажках?



речь шла об отсутствии времени на ребенка и сад.
можно создать группу в вотсапе или ВК, там все рабочие вопросы и объявления размещать и не надо будет часто ходить в сад или школу.
Бываю оформительские конкурсы, где от группы надо работу сделать - пожалуйста. сиди на работе и клей, если выйти не можешь. Тем паче, что речь идет по сути по паре мероприятий в году, не больше с прямым участием. И чуть побольше с обсуждением.
Pu$histaya 29-09-2015 10:46

конечно, сейчас удобно. у нас в вк группа, там все и обсуждения и новости и фотки.
npobedash 29-09-2015 11:24

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Или в воскресенье рано утром) Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил



Странно, в выходные тоже есть работа. Кое-что лучше делать именно в выходной, когда детей в детсаду нет. Полно вещей, которые не требуют их немедленного выполнения в рабочее время. Многие уже перечислены.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

и что предлагаете? не рожать? или не работать?



Грамотно планировать собственное время. И уже обозначили, что конкретно можно делать, даже работая допоздна.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Не, ну тут что-то какие-то страсти.



Не страсти, а именно так. И именно вполне обеспеченные люди. Неваляшка, увы, пишет так, как есть.
astafeeva 29-09-2015 12:37

даже в этой теме свою позицию обозначили: денег не жалко и они есть, но платить не буду, потому что никому не должен. все из бюджета поступает, но разворовывается.
кто хочет, пусть платит и помогает, им значит нравится так.
а не нравится - не помогали бы
npobedash 29-09-2015 12:42

quote:
Изначально написано astafeeva:

кто хочет, пусть платит и помогает, им значит нравится так.
а не нравится - не помогали бы



Причем помогать должны еще и тем, кто в этом явно не нуждается
Неее, те, кто платить не хочет не из нужды, а принципиально, тот пусть получает бюджетное. Для них мне лично - жалко.
Помогу я, пожалуй, тем, кому помощь на самом деле нужна. А то от такой "благотворительности" блага никакого, только тунеядцев поощрять.
npobedash 29-09-2015 12:49

В конце концов, речь ведь идет о подарках, так? Их дарят кому и в каких случаях? Тем людям, которые приятны, и когда дарители сами того хотят.
Если делать подарки воспитателям, учителям и прочим педагогам нельзя заставить, то с чего бы вдруг можно заставить кого-то делать подарки чужим детям? Более того, детям, родители которых дарителям не совсем приятны?
дышадухамиитуманами 29-09-2015 14:22

quote:
Изначально написано Ramella:

А альтернативу то какую вы предлагаете взамен? Можно же дома что-то шить, например, или что-то закупать для группы. Нас как-то просили постирать шторы дома, уж в машинку то на ночь кинуть не трудно. У нас и бабушки помогают - вяжут всякие поделки на конкурсы и т.д.


Я сразу честно обозначаю предел своих физических возможностей)
Что-то закупить? Пож-та, но сделаю я это только в ТЦ рядом с домом, ездить искать где дешевле или по оптовым базам возможности у меня нет. Кукол обшить-обвязать? Возьму максимум две. Я это люблю и прекрасно умею делать, не спать ради этого пару ночей я потерплю, но 15 - уже выше моих сил. Все что просят сделать в рабочее и вечернее время в будни - сразу говорю, что не могу.
Шторы стирать-гладить ни разу нигде не просили)
Поделки на конкурс бабушки? А смысл?? Дети должны развиваться-творить, а не бабушки) С этим вроде никогда проблем не было.

дышадухамиитуманами 29-09-2015 14:27

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

по поводу после 22 часов - лукавите. было бы желание.

Да, у меня нет желания из-за помывки садиковских окон срывать занятия и тренировки всем детям.

дышадухамиитуманами 29-09-2015 14:32

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

которые на форуме время сидеть находят. Как СБ вашего предприятия к этому относится? Не жужжит пока? А пора бы уже.

Находят) Только какое отношение это имеет к теме разговора?
И причем тут СБ нашего предприятия? На нашем предприятии выход во внешнюю сеть имеет 1 из 100. И тому одному никогда в голову не придет лезть на форум с рабочего компа)

Ramella 29-09-2015 14:33

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Поделки на конкурс бабушки? А смысл?? Дети должны развиваться-творить, а не бабушки) С этим вроде никогда проблем не было.


Да был какой-то конкурс по всему Ижевску, где надо было обвязывать все вокруг. Как дети то это сделают, если они вязать не умеют? Нам сразу сказали: или сами (родители) вяжите, или ищите бабушек. Бабушкам за радость только было

дышадухамиитуманами 29-09-2015 14:34

quote:
Странно, в выходные тоже есть работа. Кое-что лучше делать именно в выходной, когда детей в детсаду нет.

У нас в выходной в сад и в группу можно пройти только в сопровождении воспитателей. А они не хотят приходить на работу в свои законные выходные.
npobedash 29-09-2015 15:26

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Кукол обшить-обвязать? Возьму максимум две. Я это люблю и прекрасно умею делать, не спать ради этого пару ночей я потерплю, но 15 - уже выше моих сил.



То есть реально есть хоть что-то
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

У нас в выходной в сад и в группу можно пройти только в сопровождении воспитателей. А они не хотят приходить на работу в свои законные выходные.



Заранее предупреждаем руководство и сторожей - всё, без проблем.
А насчёт воспитателей... Видимо, наши бОльшие энтузиасты. А вашим не больно и хотелось.
ОгненнаяМышь 29-09-2015 15:37

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

сиди на работе и клей, если выйти не можешь.


как-то бы прокомментировать, да слов подобрать не могу
Ramella 29-09-2015 15:45

Ну работы то разные у всех бывают У меня, например, работа позволяет что-то распечатывать для воспитателей по их просьбе или раскраски для детей искать в интернете и печатать, хоть небольшая, но все-таки помощь
geodezer 29-09-2015 15:55

quote:
Изначально написано Irina83:
Pu$histaya,

воспитатели нам сказали, что лафа кончилась. Зарплаты их урезаны в край, до 9 тысяч рублей

не верьте,не урезаны, до 9 тыс. рублей, зарплаты воспитателей остались на уровне 2014 года, да повышения з/п в этом году не произошло (как наверно ждали, обычно последние 3 года повышение происходило с 1 сентября), средняя заработная плата воспитателей составляет 90% от средней заработной платы по экономике в Удмуртской Республике.



Расчетку жены показать? 9 тыс и выходит

Pu$histaya 29-09-2015 15:59

quote:

geodezer


ваша супруга я так понимаю воспитатель. Расскажите нам, как она обогащается на сборах с родителей? Небось уже на лексус накопила супруга?
Блонди 29-09-2015 16:13

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

причем тут СБ нашего предприятия? На нашем предприятии выход во внешнюю сеть имеет 1 из 100. И тому одному никогда в голову не придет лезть на форум с рабочего компа)





т.е. им все равно, что все время в своем планшете/телефоне. или вам кажется, что все равно?
Anchik 29-09-2015 16:22

quote:
Originally posted by astafeeva:

даже в этой теме свою позицию обозначили: денег не жалко и они есть, но платить не буду, потому что никому не должен. все из бюджета поступает, но разворовывается.кто хочет, пусть платит и помогает, им значит нравится так. а не нравится - не помогали бы



О, как все перевернули, завернули)))
Еще пару постов и я окажусь в списках неплательщиков и тунеядцев.
Я из всей темы не понимаю одного, помогите:
Вот Вы оказывайте материальную, трудовую помощь саду, школе. По Вашим словам все от большой ответственности за своего ребенка. Это же прекрасно!!! Вы - ответственная мудрая мать.
Но Вас так плющит от того, что Вы делаете это одна!!! И желание перевоспитать других родителей перерастает в точно такую же фобию, как у тех, кто уверен в том, что бюджет сада/школы разворован на 100 лет вперед, что карандаши и краски должны выдавать по щелчку пальцев...
Одни уверяют, что надо идти в прокуратуру и лишить детей выбора, другие - что необходимо всех родителей приучить носить деньги в сад/школу и непременно оказывать любое содействие.
Вспомнила, как у нас в школе в прошлом году объявили, что учебники надо самим покупать: возмущению родителей не было предела: чуть на стены не полезли. Вот и получается: школа дать не может, одни купить не могут, другие не хотят (обязаны ж по закону), третьи пытаются принудить к покупке. В результате никто никому ничего не должен, страдают дети.
astafeeva 29-09-2015 16:34

quote:
Anchik

что за эмоциональный взрыв? какие списки тунеядцев, я вас вообще не знаю
почему я делаю ЭТО одна? наоборот, у нас все родители за очень малым исключением очень приятные и позитивные люди
я вообще согласна с вами, никто никому ничего не должен
вся помощь добровольная
но и общение потом добровольное
каждый сам решает, или он в команде, и тогда есть определенные обязанности, но зато есть и преференции
либо сам по себе, но тогда чур не жаловаться потом

дышадухамиитуманами 29-09-2015 16:46

quote:

т.е. им все равно, что все время в своем планшете/телефоне. или вам кажется, что все равно?


Какие-то у вас забавные представления о СБ )
У них свой функционал, слежка за телефонами сотрудников туда точно не входит)) Слежка это комплаенс)) Но и то лишь на предмет того, не выложит ли кто фото топлесс в соцсети в незапертой страничке )
mekka 29-09-2015 16:59

по теме - на что на что, а уж на развивающие занятия, в т.ч. на канцтовары денег не жалко. лишь бы занимались только с детьми. нам наоборот, хочется чтобы этих платных занятий было больше. добиться бы от руководства, чтобы логопеда пригласили. кружок изо ликвидировали в этом году, будут в своей группе с воспитателем заниматься.
а если человек не вникает в нужды сада, не участвует в закупках, а бывает и вообще на собрание не ходит, то естественно, кажется, что платит деньги "в никуда", "в черную дыру". так что я всеми руками за прозрачность расходов. мне и для себя это важно, и чтобы все родители видели на что уходят деньги. тогда доверия у родителей будет больше и охотнее будут сдавать. и задавать вопросы "почему так много" надо не здесь, а родительскому комитету.
Anchik 29-09-2015 17:01


Кстати, если думаете, что я тут пережила эмоциональный взрыв, Вы заблуждаетесь: писАла с чашечкой кофе и долькой молочного шоколада. Ващще взрыва не почувствовала))). Из чего делаю вывод, что Вы крайне невнимательны, либо это наигранный набор слов.

quote:
Изначально написано astafeeva:

вся помощь добровольная но и общение потом добровольное каждый сам решает, или он в команде, и тогда есть определенные обязанности, но зато есть и преференции либо сам по себе, но тогда чур не жаловаться потом



Без комментариев... Детская игра такая, да?
npobedash 29-09-2015 17:15

Конечно. Да хоть и не игра - везде есть правила, хоть и не писаные.
А выход уже хорошо виден. Детсады уже становятся немножко разными... Дальше - больше. Это не хорошо и не плохо, это просто есть. Всё, вопрос решён.
npobedash 29-09-2015 17:29

Кстати, о том, что там кому понравилось в поступках Неваляшка. Именно она пригрозила не оплативших не пустить
Хотя с "внешними" мероприятиями как раз всё просто. Они рассчитываются-планируются-оплачиваются по количеству детей. Хочешь - сдаешь деньги и идёшь в кафе-роллердром-лазертаг. Нет - тоже без вопросов (реально некоторые не ходят на мероприятия не от отсутствия денег, а из-за уже запланированного на то же время).
Anchik 29-09-2015 17:35

Для тех, кто двусмысленно понимает мое мнение, пишу его на общее обозрение:
Я категорически за помощь воспитателям, учителям в любом ее проявлении. Я всегда сдам деньги когда это необходимо. Никогда не проверяла отчетов по расходу денежных средств, поскольку умею доверять людям и понимать, что люди тратят свое время на это (благодарю отдельно).
Я соглашусь на любую просьбу погладить/повесить/убраться/покрасить, но только в удобное для себя время. Часто предлагаю помощь сама.
Никогда не слежу за тем, кто сколько сдал, кто что сделал, кто в чем участвовал, поскольку чужая жизнь для меня неинтересна (они ж не подружки мне, правильно?).
Соответственно, никогда никого принуждать ни к сдаче денег, ни шторы повесить, а уж тем более к своему общению, я не буду.
И мне смешно, если бы мне хоть когда-нибудь предъявили такой ультиматум)))
Anchik 29-09-2015 17:44

quote:
Originally posted by npobedash:

Именно она пригрозила не оплативших не пустить



Я непременно обратила на это внимание, но поняла, что она имела ввиду. Во-первых мероприятие было "внешним", во-вторых, неплательщиков, видимо, было несколько, соответственно взвалить ТАКОЕ бремя на остальных - нереально. В-третьих, я восприняла это как некий хитрый рычаг давления, что является для меня вполне допустимым.
Лично с Неваляшкой, я не знакома, поэтому не могу ответить, что мне нравится в ее поступках, а что -нет. Просто привела пример того, человек вполне может не "спекулировать" своими поступками.))
Я вполне ответила на Ваше любопытство?
astafeeva 29-09-2015 17:58

в каком смысле детская игра?
вы не понимаете значение понятия "команда"?
это далеко не игра
это очень серьезная и нужная вещь, уметь быть частью команды
и этому надо учиться, как раз с детского сада и начинают
не зря там детей делят на команды в соревнованиях
про важность работы в команде даже говорить смешно
по теме: сегодня покупала из родительской копилки детям в класс туалетную бумагу
тут уж выбирать: или родителям скидываться или детям ходить с грязной ж...
npobedash 29-09-2015 18:05

Да, конечно. О внешних мероприятиях я уже сама написала. Увы, бывают и такие товарисчи (мне и моим детям везло, кто не хотел - просто не ходил, не пытаясь уж на это-то претендовать забесплатно).
Какой там рычаг давления, что Вы. Нет денег, нет мероприятия, всё рассчитывается по количеству человек.
quote:
Изначально написано Anchik:

Никогда не слежу за тем, кто сколько сдал



Ну, казначей-то это делать все равно будет, надо же еще приобретения спланировать И индивидуальный подход, как я уже сама несколько раз отметила, никто не отменял.
npobedash 29-09-2015 18:07

quote:
Изначально написано astafeeva:

вы не понимаете



Нее, не в том дело, похоже. Дама явно скучает, судя по вот этому вот:

quote:
Изначально написано Anchik:

писАла с чашечкой кофе и долькой молочного шоколада. Ващще взрыва не почувствовала))).



astafeeva 29-09-2015 18:08

quote:
Дама явно скучает

а я-то распинаюсь тут
больше не буду
Nevalyashka 29-09-2015 18:25

quote:
Originally posted by npobedash:

о том, что там кому понравилось в поступках Неваляшка. Именно она пригрозила не оплативших не пустить



да. помощь - вещь добровольная. и с моей стороны чужим детям тоже хотят праздник в кафе - пусть платят. не могут заплатить - можно сказать и рассмотреть различные варианты. И на этапе обсуждения снизить цифру до реальной. мы например снизили сумму на выпускной до 2700 в 2014 году, включая кафе, аниматоров и подарок ребенку с первоначально называвшейся 4-5 т.р..
Но не платить и придти как ни в чем не бывало - это другое.
По необходимым делам берется список у воспитателей и отмечается график тех, кто делал. график висит в прихожей сада. Пэотому лучше как в детстве - выбрать, что легко - одеть две куклы, значит одеть две куклы, шторка - значит шторка и т.д. и .т.п. Белые строчки не накапливаются практически, дети сами видят график и вопросы задают родителям.
все, что сверху - необязательно. если я помогаю преподавателю или воспитателю или есть возможность материальной помощи саду - я других обязывать это делать не стану.
И, конечно, общаться хуже с другими родителями от этого не начну.
Сама была в период началки сына и первых трех лет в саду дочери занятой мамой. забирала няня из садика, оплачивать ей время, чтобы она что-то делала саду не оплачивала. Принесла платочки бумажные, еще что-то в сад. Т.е. сама предлагала, что могу и меня ни окнами, ни стиркой, ни уборкой участка не беспокоили. Но на подарки сдавала, канцтовары по списку в сад носила.
C-J 30-09-2015 12:57

1. Родительская плата включает в себя лишь плату за питание (дворники и т.д. в неё не входят).
2. Бремя содержания имущества законом возложена на собственника, в т.ч. уборка, ремонт и т.д. и т.п., то есть на муниципалитет. Никому же в голову не приходит ремонтировать за свои деньги своё рабочее место? Правильно, это забота работодателя, как собственника. Так и в случае с садиком. Давайте уж тогда ремонтировать сами больницы, в которых лежим, гостиницы, в которых иногда проживаем.

quote:
Изначально написано npobedash:

Ничуть. Неправильно прочитали программу и договор с ДОУ.



Все правильно я прочитал, образование позволяет.

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Еще один самый умный..С каким-то бредом про самокаты, который считает что садик для его ребенка должны почистить воспитатели.


Ради бога, если есть желание и деньги платить - платите, ничуть не жаль. Пока будете платить, вас так и будут обирать.

Al01 30-09-2015 04:47

quote:
Originally posted by Европа-СК:

Браво. Здравые мысли. Все обсуждение крутится вокруг воспитателей: воруют, не воруют, наживаются, не наживаются. Ни кто не хочет посмотреть шире проблему.
Поверьте, воспитатели ваши тут не при чем. Они такие же заложники коррумпированной системы. Я уже предлагала мамам, которые поактивнее, покопаться в документах и цифрах. Но все думают, что это повредит воспитателям. Так если вы так жалеете воспитателей, помогите им.
Я могу помочь, но времени на это много выделить не могу. Если хотите в этом разобраться, можно собраться у меня в офисе и обсудить с чего начать.



Тоже считаю, что воспитатели тут не при чем. Более того, они находятся между двух огней. С одной стороны их начальство прессует, чтобы родителей лучше напрягали, а с другой - некоторые родители не понимают, почему помимо официальной оплаты нужно что-то еще доплачивать. Воспитатели вообще на грани отчаяния. Всеми силами хотят, чтобы в их группе было все хорошо, но видя как выделяются средства и думая, что без помощи родителей невозможно добиться результатов, к сожалению считают что в стране все плохо, везде - обман и ничего нельзя изменить. Но не совсем понимают такой момент, что по договору родители оплачивают услуги детского сада, а сад за это берет на себя обязательства качественно оказать эти услуги, в том числе "Организовать предметно-развивающую среду в Учреждении (помещение, оборудование, учебно-наглядные пособия, игры, игрушки)...", и, исходя из этого, родители имеют полное законное право поинтересоваться 1). В каком объеме исполнитель обязан выполнять эти обязательства по договору? 2). Почему родители вынуждены доплачивать? 3). Не нарушает ли в связи с этим исполнитель свои обязательства по договору?
Воспитатели же, при всем своем желании, не имеют возможности получить ответы на эти вопросы, потому что они не Заказчики, а представители Исполнителя. Максимум, что они могут получить за такие вопросы это - по шапке. Изменить или прояснить ситуацию, действительно могут только родители. Тем более, как выше писали, прецедент есть - в Татарии сделали выше родительскую плату и больше нет никаких дополнительных сборов, а значит нет и укоров, злости и зависти сдающих на не сдающих дополнительные деньги. Может это и правильно? Всем на все хватает и не возникает подозрений, что что-то может быть похищено, т.к. оплаты полностью официальны. В Татарии, кстати, есть определенные моменты, о которых в Удмуртии можно только мечтать, например День Матери - там каждая мать имеет полное право ежемесячно на один день взять оплачиваемый отгул, чтобы провести этот день со своими детьми, почти в каждом микрорайоне имеются бассейны, и дети из ближайших домов могут бесплатно заниматься в секции плавания и т.д.
Но, вернусь к нашим реалиям и постараюсь разложить все по полочкам... Как уже говорил, МВД настоятельно рекомендует все материальные и денежные средства учебным заведениям передавать только оформив документально. Хочу особо отметить, что это касается только тех случаев, когда выгодоприобретателем является детский сад (ремонт, покупка инвентаря, канцтоваров, учебных пособий, игрушек и т.д.), если родители скидываются на чаепитие, подарки воспитателям, поход в кино, выпускной и т.п., то детский сад тут ни при чем и ничего вам не должен предоставлять (сами скинулись, сами купили, сами съели). Обычно говорят, что ремонт делается для ваших детей, а значит для вас и для убедительности могут сказать, что если его не сделать, то дети будут подвергаться опасности травмирования. Но данные утверждения противоречат условиям договора, где сад обязуется за родительскую плату организовать безопасные условия содержания ребенка, содержать помещение и оборудовании в должном состоянии и т.д. Вот тут у некоторых родителей возникает непонимание. Разъяснить все родителям может организация, вышестоящая над детским садом, вероятно - дошкольный отдел. Т.е. теоретически, родитель может взять договор, квитанцию о произведенной родительской плате и, например, приходно-кассовый ордер от детского сада, где указана сумма за канцтовары, принятая от родителя (раз уж тема про них) и попросить расшифровать о каком объеме канцтоваров говорится в договоре, в полном ли или неполном объеме должен обеспечивать ими детский сад и правомерен ли дополнительный сбор средств, произведенный по этому пункту? И ему, как Заказчику, добросовестно производящему оплату, обязаны будут все разъяснить, показать нормативные документы. Все, на этом вопрос по теме был бы закрыт! Но, к сожалению, это только в теории. Фактически же воспитатели и заведующие на просьбу оформить передачу документально, говорят - "Лучше вы ничего не сдавайте, это дело - добровольное и вам за не сдачу ничего не будет". Почему так? Непонятно... Воспитатели запуганы, боятся что такая фиксация для них выйдет боком. Хотя, как выясняется, оформляют же в некоторых садах!!! И Nevalyashka пишет, что акты подписывались в двух экземплярах, и tati30001 пишет, что есть папка, где все фиксируется. Папка, конечно не акты, может и пропасть в нужный момент, и по договоренности с проверяющей организацией, могут какие-то отдельные пункты быть не замечены, но это намного лучше чем ничего, если она действительно демонстрируется комиссиям и находится в свободном доступе у родителей. (Хотя подозреваю, что в этой папке в основном безликие товарные чеки, подтверждающие факт покупки неким частным лицом у какого-нибудь ИП чего-нибудь. Такие документы никак не связаны с детским садом, т.к. они не сопровождаются доверенностью от заведующей, выписанной на это частное лицо.) И, более того, если все оформляется по закону, воспитателям не о чем бояться. У нас же частенько бывают (особенно перед выборами) "сенсационные" разоблачения и прекращение нелегальных финансовых махинаций, про которые все всегда были в курсе и народ думал, что эти лавочки никогда не прикроют, потому что слишком много денег приносили. А если в этот раз от слов про прекращение поборов в учебных заведениях на самом деле перейдут к делу, кого в первую очередь сделают крайними? Правильно - воспитателей! Они же проводят собрания и инициируют неофициальный сбор средств с родителей. Не жалко? А если передача средств и материалов будет оформляться по закону, никто даже близко к ним не подкатит! Вот и выходит, что только родители могут обезопасить воспитателей своих детей. Они ради детей рискуют, от того, что реально ничего изменить не могут, и опасность в полной мере возможно не осознают, а родители могут требовать, чтобы все делалось по закону, но не хотят, не видя ничего криминального, и тем самым продолжают подставлять воспитателей.
А проверять родителям воспитателей, считаю не нужно. Во-первых, они этого толком не умеют, во-вторых - это все же, наверное немного оскорбляет воспитателей, и в-третьих - если всё будет оформляться официально, то и проверять родителям будет нечего, и официальные документы у них и так постоянно проверяют контролирующие органы, а они то уж на этом собаку съели, в отличие от родителей.
Жалко, что в теме так и не появилась заведующая или сотрудник дошкольного отдела. Пока идет лишь гадание на кофейной гуще - в полной мере должны обеспечивать, или не в полной и нужно доплачивать? Они владеют этой информацией, но не торопятся ей поделиться.
Если аналогию провести, получается примерно следующие: Пришел ты в магазин за хлебом, который стоит 20 рублей, тебе говорят - "Давай 20 рублей, отобьем тебе чек на эту сумму. Тесто - там, печка - там, испечешь сам. Можем дать нормальный хлеб, но тогда давай 30р., а чек отобьем на 20р." Если бы это было на самом деле - возмутились бы все. Но в случае с детским садом большинству такой расклад кажется нормальным. И некоторые из этого большинства возразить стесняются, но завидуют тем, кто заплатил 20р. и забрал буханку, сославшись на то, что по закону ценник является официальной офертой. Также и не хотят поддержать тех, кто готов заплатить 30р., но требуют и чек на 30р, а продавец почему-то не хочет такой чек отбивать, возможно потому-что покупатель может спросить у хозяина магазина, сколько реально стоит хлеб, если на ценнике - 20р., а продали (вот чек есть) за 30р? И точно сказать, обманывает вас продавец или ценник ошибочный висит, может только хозяин магазина, который без чека с вами и разговаривать не будет.
То, что некоторые желчью исходят от того, что кто-то не доплачивает (решив для себя что не обязан), это от того, что сам бы не платил, но мнение окружающих для завистника важнее. Из сумм, которые родители платят за сад, лишь две являются обязательными, это - налоги и родительская плата, а попечительские и неофициальная часть - добровольные. И если бы добровольные платежи были бы анонимными (поставили бы, например, у входа в группу тумбу для пожертвований), то суммы бы собирались значительно меньше, тут даже к бабке ходить не надо. И перестали бы платить как раз те, кто осуждает неплательщиков. А те, кого не волнует заплатил сосед или нет, как платили, так и продолжали бы.
Ниилит 30-09-2015 07:21

к сожалению, если деньги на счете, то потратить их можно только с разрешения вышестоящей организации. А она может и не разрешить. И неважно, что деньги не из бюджета. И в любой момент их могут элементарно взять на "более важные нужды". Ну и бумаг наверняка очень много надо оформить (вот это не знаю, подозреваю только). Плюсом расходы за ведение этого счета (как их обзовут - неважно, главное, что деньги идут мимо садика).
geodezer 30-09-2015 07:49

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

ваша супруга я так понимаю воспитатель. Расскажите нам, как она обогащается на сборах с родителей? Небось уже на лексус накопила супруга?

Фи лексус - Бентли флайинг spur.

katze 30-09-2015 09:17

Честно скажу всю тему не прочитала. У меня сын с этого года пошел в сад (группа 2-3).
Приведу два примера из нашей небольшой практики посещения детского сада:
1. Вчера мне сообщили,что сегодня будут фотографироваться на магнитик (мне этот магнит нафиг не нужен если честно,но воспитатель сказала что он будет использоваться в играх весь год и в конце года его отдадут -поэтому я отдам за него деньги-вроде бы все логично)
2. Перед садиком закупилась бумажными платочками, потому как мне важно чтобы ребенок не был в соплях и т.д.- 2 упаковки платочков лежат в шкафчике ребенка-вопрос - а зачем их покупали если они не используются?
Причем воспитателям было сказано (без их вопросов и запросов)- будет что то надо для МОЕГО ребенка просто говорите,т.к. в силу семейной ситуации я не смогу все отследить.
П.С. собрания в группе ещё не было (но тут человеческий фактор). Когда состоится будет даже интересно что "попросят" в группу.
И честно скажу если просьбы будут адекватные то я спокойно отдам деньги на их исполнение.
П.П.С. родительская плата в группе 2-3 (по договору с ДОУ составляет 1610 р/мес.) и дома я бы банально не смогла на эти деньги обеспечить сыну все то что ему обеспечивает сад.
katze 30-09-2015 09:21

quote:
Изначально написано Al01:
кто готов заплатить 30р., но требуют и чек на 30р,

ну я готова платить 30 р,но и требовать чек на 30 р. Что теперь?В такой позиции вроде бы все логично?
npobedash 30-09-2015 09:33

quote:
Изначально написано C-J:

C-J



О, одного уже заклинило
npobedash 30-09-2015 09:34

quote:
Изначально написано Al01:

если всё будет оформляться официально



Так ведь и оформляется... Уже несколько человек в теме отписались, что всё делается официально, всё можно проверить. И проверяется. И проблем нет.
Pu$histaya 30-09-2015 09:36

quote:
Изначально написано C-J:
Давайте уж тогда ремонтировать сами больницы, в которых лежим, гостиницы, в которых иногда проживаем.

а вы в больнице-то давно были,а? Хотите чтобы ребенок прожил 4-5 лет в таких условиях, как там? Я офигеваю над вами. Ну полежала я в N4, больничка для грудничков и мам,которые только что родили с пружинящими матрасами (ох со швами как там приятно!!!), с плесенью на стенах. А смеси, нуждающимся в них деткам, разводили кипяченой водой из под крана!!! Грудничкам! Вы пьете такую воду? Хотите? А если хотите без плесени на стене и из нормальной воды, добро пожаловать в платную палату и водичку возим свою. А гостиница? Пфффф,вы за ночь там оставляете плату эквивалентную за плате за 2 месяца пребавания ребенка в саду, и это еще в самом замшелом одноместном номере. Хотите люкс? Годовую плату за сад-и отдыхайте! Так что я не пойму что за бред в тут несете про больницы и гостиницы?

Еще раз, для обитателей танка. Не хотите-не платите. Все равно потом за это же бабло пойдете ребенка в лицей запихивать. Потому что у него самого ума поступить не хватит, не развили в садике. Или отдадите эти деньги, а то и в 2 раза больше в АБВГДЕЙКУ, где те же самые преподаватели и работают.

quote:
2. Перед садиком закупилась бумажными платочками, потому как мне важно чтобы ребенок не был в соплях и т.д.- 2 упаковки платочков лежат в шкафчике ребенка-вопрос - а зачем их покупали если они не используются?

А затем чтобы ваш ребенок пришел, взял из шкафчика салфетки и вытер сопли самостоятельно. Моя научилась за 3 дня. У воспитателя их 20 штук, половину рабочего дня сопли подтирать детям теперь? Сами научите сына дома,покажите, откройте салфетки, положите в карман куртки для прогулки,какие проблемы-то? Ну или не носите совсем,если переживаете, что бумажные платки за 5 рублей за упаковку-не используются. Пусть об шарфик трет, моя так и делала,когда я забыла положить
quote:
Когда состоится будет даже интересно что "попросят" в группу.
И честно скажу если просьбы будут адекватные то я спокойно отдам деньги на их исполнение.


Что для вас адекватно? У нас собирали при поступлении по 2000. Сразу объяснили на что. На новую мебель, потому что ремонт в саду делался,деньги были выделены, а вот стульчики и шкафчики были в отвратном состоянии. Зато сейчас когда я прихожу на праздники да и просто в группу, мне приятно смотреть, за какими столами и стульями дети играют, какие у них полки, инвентарь игровой, куклы, книги,развивающие наборы и игрушки. Глаз радуется.
npobedash 30-09-2015 09:37

quote:
Изначально написано Al01:

Из сумм, которые родители платят за сад, лишь две являются обязательными, это - налоги и родительская плата



Налоги??? Это что-то новенькое...
дышадухамиитуманами 30-09-2015 09:39

quote:
в каком смысле детская игра?
вы не понимаете значение понятия "команда"?


Ну вы действительно детский сад описали) Это не детский праздник, а ярмарка тщеславия. Детям обычно вообще нет дела до того кто и что из родителей делает в школе/классе. И если ребенок чувствовал себя неуютно, значит взрослыми так или иначе эта тема муссировалась как минимум дома. Я бы тоже перестала водить ребенка на такие "праздники".
npobedash 30-09-2015 09:45

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Детям обычно вообще нет дела до того кто и что из родителей делает в школе/классе.



Есть. Дети знают, что эту одежду кукле сшила мама, машинку отремонтировал папа, участок почистил дедушка.
В прошлом году домик ребенку на участке делали. Пиломатериал был бюджетный, дом строили папы в выходной. Многие пришли с детьми. Счастья детям было, им же еще и доски-инструменты подержать дали, гвозди позабивать. Это - тщеславие разве?
katze 30-09-2015 09:52

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А затем чтобы ваш ребенок пришел, взял из шкафчика салфетки и вытер сопли самостоятельно.
я может чего то не понимаю-ребенку 2,6,раздевалка,где находиться шкафчик,отдельно от игровой,тем более отдельно от спальни-куда это ребенок пойдёт?
дышадухамиитуманами 30-09-2015 09:53

Конкретно на детском празднике дети должны веселиться, а не оценивать общественную нагрузку родителей. И если ребенок чувствовал себя неуютно, стыд и позор всем присутствующим там взрослым. Я бы лично сделала все возможное, чтобы втянуть этого ребенка в атмосферу праздника. И мне пофиг что сделали / не сделали его родители.
katze 30-09-2015 09:55

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Что для вас адекватно? У нас собирали при поступлении по 2000.
адекватно это столько сколько требуется ребенку (выше описан был случай с фото на магните)
Pu$histaya 30-09-2015 09:56

quote:
я может чего то не понимаю-ребенку 2,6,раздевалка,где находиться шкафчик,отдельно от игровой,тем более отдельно от спальни-куда это ребенок пойдёт?

к своему шкафчику. возьмет что ему нужно и воспользуется. Чему вы так удивлены? Возраст нормальный, моей правда почти 3 было, но соображают они быстро.
katze 30-09-2015 10:01

Pu$histaya, Вы видимо очень умная и мне до Вас расти и расти,но я не пойму если мой ребенок ОДИН пойдёт в другое помещение чтобы взять платок из своего шкафчика. Мне не жалко эти платки,мы их закупили в достаточном количестве для своего ребенка,и в карманы я ему тоже раскладываю,как в куртке(для прогулок на улице),так и в той одежде,в которой он ходит в группе,но вот я НИКАК не пойму зачем НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ то что есть? я делала покупки не для того чтобы они в шкафчике лежали.
П.С. Почему то когда я вечером сына забираю из сада все карманы пустые,но зато в шкафчике спокойно лежат пачки носовых платков. Что сложного в том чтобы воспитатель открыл их и снова заполнил карманы на детской одежде?

Pu$histaya 30-09-2015 10:35

quote:
П.С. Почему то когда я вечером сына забираю из сада все карманы пустые,но зато в шкафчике спокойно лежат пачки носовых платков. Что сложного в том чтобы воспитатель открыл их и снова заполнил карманы на детской одежде?

вы действительно не понимаете что сложного??? пацталом
tati30001 30-09-2015 10:38

quote:
Изначально написано katze:

я может чего то не понимаю-ребенку 2,6,раздевалка,где находиться шкафчик,отдельно от игровой,тем более отдельно от спальни-куда это ребенок пойдёт?



Наши воспитатели делают так. Открывают чей-нибудь шкафчик, берут упаковку, все 10 платочков складывают себе в карман. По мере необходимости, вынимают платочек, вытирают нос ребенку (любому, какой заплакал) выбрасывают платок. Если плачут сразу трое. Все трое подтираются свежими платочками.

На улицу выносят сразу 3-4 упаковки (на всякий случай). Если из вашего шкафчика пока платочки не пропали, может, просто, очередь не дошла?

И да. У меня с воспитателями был серьезный разговор, когда я увидела, что двум детям носики вытерли одним "общим" полотенцем. Обе согласились, что один нос - один платочек, это разумно. И теперь так делают.

Своему ребенку сшила еще дополнительно 20 многоразовых платочков одинакового цвета. Он их знает, сам ими слезки вытирает или грязные ручки. такой расцветки больше ни у кого нет (ткань сама выбирала). Никто их не путает, даже другие дети.

katze 30-09-2015 10:41

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

вы действительно не понимаете что сложного??? пацталом



Действительно не понимаю. Ребенок многое делает сам,а уж до верхней полки шкафчика в течении дня кто-нибудь из взрослых (у нас 2 воспитателя посменно и нянечка постоянно) может дойти.
П.С. видимо пацталом удобнее...правда этого мне тоже непонять,вот такая я .....
katze 30-09-2015 10:42

tati30001,видимо и по этому поводу надо будет с воспитателями разговаривать
Pu$histaya 30-09-2015 10:45

quote:
Ребенок многое делает сам,а уж до верхней полки шкафчика в течении дня кто-нибудь из взрослых (у нас 2 воспитателя посменно и нянечка постоянно) может дойти.

боже, какой эгоизм. Ваш ребенок там не один,во-первых, во-вторых у них работы другой очень много,ни на секунду не присаживаются итак. вы пришли в сад,увидели платки в шкафчике целые,не вскрытые, дак откройте сами да разложите по карманам,но проще же воспитателю ткнуть..
Ramella 30-09-2015 10:51

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

На новую мебель, потому что ремонт в саду делался,деньги были выделены, а вот стульчики и шкафчики были в отвратном состоянии.

А вот не понятно, почему же они в отвратном состоянии оказались, если предыдущая (выпускающаяся) группа тоже 4 года подряд скидывалась на мебель, на ремонт, и все было в отличном состоянии. А после лета опять откуда-то появилась старая мебель и игрушки. Это я не про ваш сад, а про ситуацию во многих других садах и школах. У нас, например, перед поступлением сына в 1 класс такая ситуация произошла: весной нам показали новый, отремонтированный кабинет, с нормальной мебелью, сказали: это будет ваш кабинет на всю начальную школу. Мы, естественно, обрадовались. А в августе, перед самым началом учебного года, вся эта красота чудесным образом куда-то подевалась, и опять появились старые парты (советского образца), отсутствие шкафов и даже линолеум был содран. И никто ничего не знает, куда это все делось Зато администрация сказала: Вам нужно купить своим детям парты, шкафы,постелить линолеум и повесить жалюзи. Это еще помимо того, что мы попали в тот год, когда учебники еще нужно было покупать самим, а после этого уже стали давать бесплатно. Сумма была гигантская! У нас не лицей, простая школа. Естественно, все родители стали возмущаться, почему это они полностью должны были обставлять весь класс и куда делась вся мебель? Скинулись, конечно, не все, и другим пришлось переплачивать за тех, кто не скинулся. Администрация многое скрывает, нам так и не дали ответа, куда все делось?

Pu$histaya 30-09-2015 11:07

quote:
Изначально написано Ramella:
А вот не понятно, почему же они в отвратном состоянии оказались, если предыдущая (выпускающаяся) группа тоже 4 года подряд скидывалась на мебель, на ремонт, и все было в отличном состоянии. А после лета опять откуда-то появилась старая мебель и игрушки. Это я не про ваш сад,

Вы знаете, я про школу не знаю,мы до нее еще не дошли. А про садик могу сказать, что мебель там реально была никакая,возможно после нескольких выпусков, а не каждый год. Еще кроватки разваливаются конечно,поменять бы... Воспитатели,кстати,не в принудительном порядке просили, а объяснили ситуацию, все согласились,но не как овцы на заклание, а посмотрели как реально дела обстояли и как все это выглядит сейчас.

koshamisha 30-09-2015 11:11

quote:
Изначально написано Ramella:

А после лета опять откуда-то появилась старая мебель и игрушки.



игрушки детям нужны по возрасту - поэтому естественно, что 3-летним малышам нужно другие игрушки купить, чем 7-летним. ну и ломаются они(наши же дети и ломают, что поделать?). мебель у нас в группе я помню осталась от предыдущих детей - много было "игровой мебели"(типа парикмахерской), её как раз делали родители предыдущей группы.
хотя есть и недобросовестные воспитатели - с этими тоже лично сталкивалась(книги принесенные исчезли - оказалось, что домой унесла).
tati30001 30-09-2015 11:15

quote:
Originally posted by Ramella:

Администрация многое скрывает, нам так и не дали ответа, куда все делось?



Вас, видимо, нагрели(((( Наверное, очень было не приятно отдавать ребенка в школу, где работают такие люди.
Ramella 30-09-2015 11:23

quote:
Изначально написано tati30001:

Вас, видимо, нагрели(((( Наверное, очень было не приятно отдавать ребенка в школу, где работают такие люди.

Ну вот так получилось, никто тогда прокурорскую проверку заказывать не стал. Зато когда мы переходили из начальной школы в 5 класс, и нас вновь попытались заставить покупать шкафы в кабинет (в котором теперь занимается вся средняя параллель), то уже 100% родителей пошло в отказ и ничего покупать не стали. И никому из детей от этого хуже не стало, учебный процесс не сорвался Младшему через 2 года идти в 1 класс, теперь уже будем умнее )

Pu$histaya 30-09-2015 12:10

quote:
книги принесенные исчезли - оказалось, что домой унесла

это какая-то жесть. как решили вопрос с горе-воспиткой?
koshamisha 30-09-2015 12:19

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

это какая-то жесть. как решили вопрос с горе-воспиткой?




мы тогда от неё ушли к другим(она была в яслях), точно знаю, что её через пару лет уволили.
Anchik 30-09-2015 12:32

quote:
Изначально написано astafeeva:

про важность работы в команде даже говорить смешно



Прокомментирую Вашими словами :
quote:
Изначально написано astafeeva:

а я-то распинаюсь тут



Я поняла: у Вас просто секта... По другому не объяснить непонятную важность непонятной команды в непонятных соревнованиях.

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

По необходимым делам берется список у воспитателей и отмечается график тех, кто делал. график висит в прихожей сада. Пэотому лучше как в детстве - выбрать, что легко - одеть две куклы, значит одеть две куклы, шторка - значит шторка и т.д. и .т.п. Белые строчки не накапливаются практически, дети сами видят график и вопросы задают родителям. все, что сверху - необязательно. если я помогаю преподавателю или воспитателю или есть возможность материальной помощи саду - я других обязывать это делать не стану. И, конечно, общаться хуже с другими родителями от этого не начну.



Вот!!! Адекватное поведение взрослого человека. Человек отдает отчет своим поступкам и не лезет к другим со своим уставом. Таким образом, делает это бескорыстно.
koshamisha 30-09-2015 12:55

quote:
Изначально написано Anchik:

По другому не объяснить непонятную важность непонятной команды в непонятных соревнованиях.



главное, что мне кажется странным - такое впечатление, что в первую очередь создается "команда родителей". и довольно агрессивно.
правда, надеюсь, что имеет место искажение действительности интернетом
katze 30-09-2015 13:05

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
боже, какой эгоизм. Ваш ребенок там не один,во-первых, во-вторых у них работы другой очень много,ни на секунду не присаживаются итак. вы пришли в сад,увидели платки в шкафчике целые,не вскрытые, дак откройте сами да разложите по карманам,но проще же воспитателю ткнуть.

боже мой,какая глупость...Вы не знаете ситуации,но ведь проще осудить а потом жалуются на неадекватных и злых родителей....с СЕБЯ стоит начать
astafeeva 30-09-2015 13:06

она создается, но создается так сказать стихийно, а не агрессивно
это естественный процесс, родители знакомятся во время совместных дел и начинают общаться между собой
кто в совместных делах не участвует, тот соответственно ни с кем и не общается
и чего потом удивляться, когда такие родители не хотят ходить на совместные праздники и детей не приводят? конечно, чего им туда ходить, они никого не знают
дети то может и хотели бы прийти, но пока они маленькие, их одних не пустят
koshamisha 30-09-2015 13:19

quote:
Изначально написано astafeeva:

и чего потом удивляться, когда такие родители не хотят ходить на совместные праздники и детей не приводят?



если в школе праздник, то почему бы просто ребенка не привезти? самим вовсе не обязательно принимать участие. если поход какой-нибудь с родителями(у нас бывают такие), то да, чаще всего родитель+ребенок. хотя я часто беру друга своего сына "в нагрузку" и я не одинока в этом.
но большинство мероприятий у нас всё-таки проходят с учительницей - поездки всякие, экскурсии, так что там все дети присутствуют. надеюсь, что у них своя команда, независимо от вклада родителей .

дышадухамиитуманами 30-09-2015 13:25

У нас и в школах и в саду активно участвуют в жизни детского коллектива 3-5 родителей. Остальным некогда/не хотят. Никогда на праздниках не видела, чтобы родители кучковались командами)) Кто хочет общается, кто не хочет просто отдыхает/следит одним глазом за ребенком. Дети всегда все вместе))
Pu$histaya 30-09-2015 13:26

quote:
Вы не знаете ситуации,но ведь проще осудить

Так вы вроде описали свою ситуацию. Выражайтесь тогда яснее. У меня вообще нет привычки осуждать. Я понимаю,что для каждой мамы-ребенок свет в окошке и пуп земли, но для воспитателя-это адов труд за копейки, поэтому требовать от них таких мелочей, мне непонятно,зачем? Неужели случится трагедия,если ребенок сходит и сам возьмет платочек? У меня дочь ходила и все хорошо, все живы и здоровы.
astafeeva 30-09-2015 13:30

не, у нас родители очень дружные и в школе и в садике были, все праздники проходят вместе с родителями, и нам это очень нравится
сейчас со старшим уже меньше родителей стало ходить, ну у них возраст такой начинается, им хочется без присмотра
а в садике мы вообще как одна семья были, многие раньше еще до сада знакомы были и нашу группу комплектовали с учетом этого
я вот сейчас задумалась, может действительно у нас ситуация уникальная и в других классах не так?
koshamisha 30-09-2015 13:39

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

У нас и в школах и в саду активно участвуют в жизни детского коллектива 3-5 родителей.



ну у нас побольше конечно. и уж точно не от безделья - просто учительнице тоже ведь не разорваться, помощь нужна. но, на самом деле, это 1-2 мероприятия в четверть, не сказать, что прям в школе нужно ночевать .
но и такое отношение - "кто не с нами, тот против нас!" - меня тоже не радует.
Pu$histaya 30-09-2015 13:43

quote:
многие раньше еще до сада знакомы были и нашу группу комплектовали с учетом этого
я вот сейчас задумалась


прикольно. это как так?
astafeeva 30-09-2015 13:45

quote:
но и такое отношение - "кто не с нами, тот против нас!" - меня тоже не радует.

тут не против нас отношение, а просто никаких отношений, потому что не знакомы
и кстати, зря вы думаете, что дети это не замечают
очень даже замечают и потом вопросы задают, а ты придешь к нам на праздник? а ты поможешь сделать то-то? им важно, что родители в их общественной жизни принимают участие
astafeeva 30-09-2015 13:48

quote:
это как так?

заведущая детского сада - мама моего однокурсника, а так как мы все одного возраста, то и дети у нас примерно одинаковые, поэтому мы все оказались в одном саду и группе, а потом уже вторые нарожались и туда же. с остальными уже по ходу познакомились
вот так и получилось
дышадухамиитуманами 30-09-2015 13:48

Ну значит у меня неправильные дети)
Помню в саду нужно было строить из снега ледяные фигуры на участке. Сын мне сказал, мамочка не ходи, у тебя руки замерзнут
Pu$histaya 30-09-2015 13:52

quote:
Сын мне сказал, мамочка не ходи, у тебя руки замерзнут

мужчина растет.
koshamisha 30-09-2015 13:56

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Сын мне сказал, мамочка не ходи, у тебя руки замерзнут




а мамочка и рада

Pu$histaya 30-09-2015 14:01

quote:
заведущая детского сада - мама моего однокурсника, а так как мы все одного возраста, то и дети у нас примерно одинаковые, поэтому мы все оказались в одном саду и группе, а потом уже вторые нарожались и туда же. с остальными уже по ходу познакомились
вот так и получилось


здорово, но у вас действительно интересная ситуация,реально по ней не надо равняться, обычно совсем все по-другому бывает. Вцелом костяк нашей группы тоже неплох, как-то настроились изначально. Во многом благодаря именно воспитателям,они пытаются нас сплотить.
astafeeva 30-09-2015 14:02

но тем не менее у нас и в школе так же получается, все родители между собой общаются
katze 30-09-2015 14:06

Pu$histaya,вот честно....не знаю в каком мире вы живете (да и честно говоря мне это не надо),Вы детские шкафчики представляете? или у нас в саду другие модели сын ростом 82 см банально не дотянется о полки на высоте примерно 140.и Вы не путайте возраст- 2,6 на данный момент это все таки не 3 с лишним года,а также у нас почему то принято считать раз мой ребенок мог то и другой должен уметь.
tati30001 ккак то более разумно я считаю ко многим вопросам подходит.
Pu$histaya 30-09-2015 14:14

У меня конечно рослая девочки, ничего не могу сказать, в 3 года на все 5 выглядела. Сейчас только чуть-чуть расти притормозилась. Живу в нормальном мире. За ребенком не бегаю и к себе не привязываю. И всегда спрос с нее будет выше, чем с воспитателей. Не умеешь-ходи в соплях. Поэтому сейчас когда ей 4 это очень самостоятельный,цельный, умный человечек. Личность. И с воспитателями я по такой мелочи даже общаться не буду, распихаю накрайняк сама эти платки везде)
katze 30-09-2015 14:39

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Не умеешь-ходи в соплях.

не умеешь-разбей голову,но достань платок,потому как у воспитателя ты не один.Ну и что что ты до него не дотягиваешь...Интересная логика...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Поэтому сейчас когда ей 4 это очень самостоятельный,цельный, умный человечек. Личность. И с воспитателями я по такой мелочи даже общаться не буду, распихаю накрайняк сама эти платки везде)

об элементарной безопасности детей ничего не слышали? по утрам я и раскладываю во все карманы,но почему то к вечеру платков там не оказывается...странно,Вы не находите? и ничего удивительного в том чтобы просить воспитателя помочь я не вижу.....
Pu$histaya 30-09-2015 14:47

quote:
не умеешь-разбей голову,но достань платок,потому как у воспитателя ты не один.Ну и что что ты до него не дотягиваешь...Интересная логика...

зачем разбивать? не дотягиваешь, подойди и попроси воспитателя, чтоб достала платочек из шкафчика. Вы ребенка-то спрашивали вообще, он подходит или ему хватает того что вы по карманам суете? Если хватает, зачем распечатывать новые упаковки и чему вы удивляетесь, что они лежат нетронутые? Ну про запас значит лежат. Чета элементарные вещи какие-то.
quote:
об элементарной безопасности детей ничего не слышали?

о какой безопасности? у меня ребенок по конному двору одна спокойно ходит. Один раз ее индюшка клюнула-щас знает, что нужно быть аккуратной. Все учатся на своих ошибках,падают-встают. Для чего пытаться огородить ребенка от всего?
quote:
по утрам я и раскладываю во все карманы,но почему то к вечеру платков там не оказывается...странно,Вы не находите?

нет. значит ребенок ими воспользовался и выбросил, какие проблемы то?
mekka 30-09-2015 14:48

quote:
Originally posted by katze:

сын ростом 82 см банально не дотянется о полки на высоте примерно 140



в голову не приходило положить эти платочки ниже, чтоб доставал?

повесили на дверку кармашек, в самое нижнее отделение положили платков сколько надо

mekka 30-09-2015 14:58

раньше к одежде пришивали пуговицу, к платочку - петельку, платок пристегивается и не теряется.

думайте сами, решайте свою проблему, а не перекладывайте ее на другие плечи


Ramella 30-09-2015 15:17

А как относится проблема соплей к названию темы? )) И почему тема находится в ижевских событиях и новостях? По-моему это ни для кого не новость, и уж тем более не событие.
Pu$histaya 30-09-2015 15:26

quote:
А как относится проблема соплей к названию темы? )

Мама переживает, что купленный ей платочек так просто лежит и зачем его вообще надо было тогда покупать?) так что все в тему.
anhen 30-09-2015 15:31

ОПЯТЬ??? Ооо )))) Ну просто вечная осенняя тема.
Да, в этом году мы сдаем деньги на группу для покупки канцтоваров. Попросила воспитатель. Во-первых, потому что докупить надо немного, большинство материалов осталось после прошлого года. Во-вторых, объяснила это так, что в прошлом году каждый родитель покупал отдельно для своего ребенка. В итоге - у всех всё оказалось разное. Некоторые купили для своего чада, например, дорогой пластилин, а потом предъявляли воспитателю - чего это наш хороший пластилин берут другие дети? А педагог отбирать что ли будет? В общем, я ее понимаю. Поэтому согласилась, что в этот раз докупим на всех, хотя я заранее всё необходимое уже приобрела.
npobedash 30-09-2015 15:33

quote:
Изначально написано Ramella:

У нас, например, перед поступлением сына в 1 класс такая ситуация произошла: весной нам показали новый, отремонтированный кабинет, с нормальной мебелью, сказали: это будет ваш кабинет на всю начальную школу. Мы, естественно, обрадовались. А в августе, перед самым началом учебного года, вся эта красота чудесным образом куда-то подевалась, и опять появились старые парты (советского образца), отсутствие шкафов и даже линолеум был содран. И никто ничего не знает, куда это все делось Зато администрация сказала: Вам нужно купить своим детям парты, шкафы,постелить линолеум и повесить жалюзи.



Странно это.
Классу старшего досталось помещение с ремонтом, поменянными окнами и относительно новыми шкафчиками. За лето ничего никуда не делось... Поменяли часть ламп на более мощные. Старые были исправные, но, как уже рассказывала Неваляшка, требования поменялись.
Единственное, что забрал предыдущий коллектив с собой в 5-й класс - свои новые парты, регулируемые по высоте. Да, парты мы перед вторым классом заменили, дети банально переросли старые. И нам, когда купили новые парты, учитель сразу сказал, что мы сможем их с собой так же точно забрать.
quote:
Изначально написано astafeeva:

она создается, но создается так сказать стихийно, а не агрессивно
это естественный процесс, родители знакомятся во время совместных дел и начинают общаться между собой
кто в совместных делах не участвует, тот соответственно ни с кем и не общается
и чего потом удивляться, когда такие родители не хотят ходить на совместные праздники и детей не приводят? конечно, чего им туда ходить, они никого не знают
дети то может и хотели бы прийти, но пока они маленькие, их одних не пустят



Хм. Что-то, и правда, перебор. В классе у ребенка на мероприятия приходят не все родители. Никаких проблем привезти ребенка и оставить, или, как у koshamisha, забрать-подвезти-отправить обратно домой одноклассника. Тем более, что в младшей школе почти все мероприятия с учителем и они обязательные.

quote:
Изначально написано koshamisha:

я часто беру друга своего сына "в нагрузку" и я не одинока в этом.
но большинство мероприятий у нас всё-таки проходят с учительницей - поездки всякие, экскурсии, так что там все дети присутствуют. надеюсь, что у них своя команда, независимо от вклада родителей .


npobedash 30-09-2015 15:36

quote:
Изначально написано Ramella:

И почему тема находится в ижевских событиях и новостях? По-моему это ни для кого не новость, и уж тем более не событие.



Оказывается, для многих родителей это - НОВОСТЬ.
Наступил учебный год, ребенок пошел в детсад и ВДРУГ, неожиданно так, оказалось, что ребенок требует вложения средств, что канцтовары надо купить, что гарантированный государством минимум - реально минимум
quote:
Изначально написано anhen:

ОПЯТЬ??? Ооо )))) Ну просто вечная осенняя тема.



Ага. Осень - обострение
koshamisha 30-09-2015 15:43

quote:
Изначально написано anhen:

ОПЯТЬ??? Ооо )))) Ну просто вечная осенняя тема.



Pu$histaya 30-09-2015 15:46

quote:
Оказывается, для многих родителей это - НОВОСТЬ.
Наступил учебный год, ребенок пошел в детсад и ВДРУГ, неожиданно так, оказалось, что ребенок требует вложения средств, что канцтовары надо купить, что гарантированный государством минимум - реально минимум


да ваще
anhen 30-09-2015 15:55

quote:
Никаких проблем привезти ребенка и оставить, или, как у koshamisha, забрать-подвезти-отправить обратно домой одноклассника. Тем более, что в младшей школе почти все мероприятия с учителем и они обязательные.

Ни фига )))) Даже в 1 классе есть мероприятия внешкольные и они без учителя. Например, всякие выездные новые года, дни лицеиста, восьмые марта, экскурсии, праздник по случаю окончания 1 класса. Да у нас почти все внешкольные, оказывается Ну вот действительно - если кто-то принципиально не общается с другими родителями, не будешь же без их разрешения возить ребенка за город и оплачивать ему праздники и подарки? Мне пока сложно всё это представляется, не была в такой ситуации. Потому что, как штык, хожу на уборки класса, строю горки в детсаду, делаю поделки с ребенком по вечерам и пеку блины на масленицу )))) И не жужжа сдаю деньги на новогодние подарки, главное, чтоб не самой их пришлось покупать
koshamisha 30-09-2015 16:14

quote:
Изначально написано anhen:

Даже в 1 классе есть мероприятия внешкольные и они без учителя.



опа. а почему без учителя? ненене. у нас всё с учителем.
quote:
Изначально написано anhen:

Например, всякие выездные новые года, дни лицеиста, восьмые марта, экскурсии, праздник по случаю окончания 1 класса.



всё это с учительницей. ну кроме дня лицеиста - у нас не лицей
а на экскурсии как? ВСЕ родители с детьми? ничего себе.

короче, видно это специфика школы вашей с astafeeva .

про "оплату праздников и подарков" - ну у нас вроде всё равно деньги-то сдают. рано или поздно . я именно про живое участие родителей, про "команду" - мне вообще не принципиально, честно сказать.

astafeeva 30-09-2015 16:21

не, ну у нас деньги-то тоже все сдают, и именно рано или поздно
а про команду и общение - не принципиально, но согласитесь, очень приятно, когда ты знаешь, с кем учатся твои дети
тем более всегда есть что обсудить
к 10 классу вообще как родные станем друг другу
anhen 30-09-2015 16:33

quote:
я именно про живое участие родителей, про "команду" - мне вообще не принципиально, честно сказать.

Может, мы маленькие еще ))) Но у нас весь первый класс был с родителями (учитель не ездит). Сами организовали, сами поехали, конечно, все мероприятия были в выходные. Экскурсии тоже были, в будни, от школы. Вот на экскурсии - там с учителем, плюс один родитель.
Школа - это всё же другая песня. Тут люди больше "поборами" в детсадах возмущаются и завышенными зарплатами воспитателей. Мне кажется, в каждой группе есть родители, которые не сдают деньги из принципа. Сначала они из принципа не ходят на собрания, а потом из принципа ждут положенного от "государства".
Интересно, а воспитатель должна оформлять группу? Это входит в ее функциональные обязанности? Вырезать листики, капельки, веточки, развешивать это по стенам? Рисовать на окнах в новый год? Изображать то Снегурочку, то Бабу Ягу на детских праздниках? Строить горки по выходным?
koshamisha 30-09-2015 16:49

quote:
Originally posted by astafeeva:

а про команду и общение - не принципиально, но согласитесь, очень приятно, когда ты знаешь, с кем учатся твои дети



ну я-то знаю, с кем мой учится. и родителей многих знаю. но вполне допускаю, что есть люди, которые не могут\не хотят принимать активное участие. ну и Бог с ними .
ладно вот у меня один ребенок, а у нас много родителей, у которых старшие дети уже закончили школу - вот они уже видно "наелись" этой совместной жизнью в классе . прям вот заметно это. (дело не в возрасте, если что - я сама поздно родила).
кстати, эти родители у нас приходят на собрания, на 8-е марта эти всякие - нормально, в сторонке не стоят, мы ж всё равно все знаем друг друга.
koshamisha 30-09-2015 16:55

quote:
Originally posted by anhen:

Тут люди больше "поборами" в детсадах возмущаются и завышенными зарплатами воспитателей.



ну дада. это ж просто мы как всегда тему заоффтопили, по привычке

в садике у нас был один такой родитель. принципиальный. тоже карандаши не приносил, ну и прочие канцтовары. каким-то чудом уломали его деньги сдать на выпускной(не на кафе, конечно, упаси Бог! - на подарок его ребенку).

Al01 30-09-2015 17:43

quote:
Originally posted by npobedash:

Из сумм, которые родители платят за сад, лишь две являются обязательными, это - налоги и родительская плата


Налоги??? Это что-то новенькое...



Специально для тех, кто понимает только односложные действия, а более сложные не осиливает, повторяю: Детские сады (МБДОУ) это - муниципальные БЮДЖЕТНЫЕ дошкольные образовательные учреждения. Граждане России, в том числе родители дошкольников, в обязательном порядке платят налоги и штрафы в госбюджет. ВСЕ бюджетные организации финансируются из БЮДЖЕТА. Это основная статья их финансирования. Так как в детских садах (в отличие от школ) детей кормят, обеспечивают игрушками, канцтоварами и т.д., то с родителей также в обязательном порядке принимается дополнительный ежемесячный платеж, называемой родительской платой. Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то, боюсь, бесполезно мне пытаться что-то объяснять. Вы или действительно не понимаете, или специально не хотите этого сделать. Вы и вправду думаете, что родительской платы может хватить на содержание детских садов (ремонт старых, постройку новых, оборудование их, отопление , освещение и т.д. и т.п.), зарплату сотрудников, содержание детей? Если бы это было так, то родительская плата была бы соизмерима со стоимостью посещения коммерческих детских садов. А школы как вообще тогда могут существовать без родительской платы, никогда не задумывались? А то, что все отдают около сорока процентов своих доходов в бюджет в виде налогов, это просто наш подарок правительству? И узнать не можем как утверждается размер родительской платы? Есть ли субсидирование? На все должно хватать или нет? Законны дополнительные сборы на те-же канцтовары или нет? Вот о чем тема то! Тут только факты нужны, которые нам никто так и не хочет предоставить. А поверхностные, ничем не подтвержденные рассуждения типа
quote:
Originally posted by npobedash:

что канцтовары надо купить, что гарантированный государством минимум - реально минимум



только мешают тем, кто в этой теме пытается докопаться до истины. Вы что конкретно знаете про гарантированный государством минимум? Есть у вас ссылки на официальные нормативы или какие-то другие документы, которые пролили бы свет в данном вопросе? Или вы это кричите только потому что считаете себя всех умнее и все должны встать на вашу сторону только потому что вам этого хочется? Извините, но в этом случае ваши посты просто - СПАМ.
VVebDe 30-09-2015 18:28

quote:
Originally posted by Al01:

Детские сады (МБДОУ) это - муниципальные БЮДЖЕТНЫЕ дошкольные образовательные учреждения...


quote:
Originally posted by Al01:

...то с родителей также в обязательном порядке принимается дополнительный ежемесячный платеж, называемой родительской платой.



А можно узнать бухгалтерскую проводку этой "родительской платы"? (к вопросу о соблюдении закона/ов)
tati30001 30-09-2015 18:37

quote:
Originally posted by Al01:

Тут только факты нужны, которые нам никто так и не хочет предоставить.



При чем здесь ТУТ? Я уже несколько раз писала. Идете в детский сад, просите у заведующей папки с расходами. Там все и написано, сколько чего и когда выделили и что на это купили.
Сколько и чего родители купили-сделали - в другой папке.
Если не жалко времени и зрения - читаете все при все, сколько уходит на питание, с кем договор на поставку продуктов заключили, какие продукты закупают.

У садика есть полнейшая отчетность обо всем. С деньгами разобрались? Отлично, начинайте читать образовательные планы. Тут уж вы узнаете сколько и каких игрушек положено на каждого ребенка, сколько минут и на какое творчество ребенок должен потратить в день.

Ой, да там много чего нового можно узнать. Так, ведь, никому это не интересно....Проще на форуме потрындеть.

tati30001 30-09-2015 18:40

quote:
Originally posted by VVebDe:

А можно узнать бухгалтерскую проводку этой "родительской платы"? (к вопросу о соблюдении закона/ов)



Бухгалтерия УДО Вам в помощь. Там все расскажут и покажут (если сочтут нужным).
astafeeva 30-09-2015 19:09

quote:
А то, что все отдают около сорока процентов своих доходов в бюджет в виде налогов

почему 40? 13 у нас НДФЛ, если вы конечно гражданин РФ
VVebDe 30-09-2015 19:16

quote:
Originally posted by tati30001:

Бухгалтерия УДО Вам в помощь. Там все расскажут и покажут (если сочтут нужным).


Тайна? Только для УБЭП раскройся

Всё начинается с детского сада. Сначала "родительские взносы", "обязательные платежи", затем, в школе, данная порочная практика закрепляется "самыми активными и обеспокоенными за свое чадо родителями", в институтах, в пору зрелого отрочества, воспитанные таким образом и на таком "удобрении", скидываются самостоятельно на презенты в стиле микроскопа, чтобы обеспечить себе "выход в свет", получив заветный диплом врача. Ну и что, что мало Ломоносовых получается, а больше коррумпированных деятелей, набивающих собственные карманы, добившихся заветной детской цели - подписывать бумажки в кабинете. Некоторые, из вскормленных родительской опекой, и дипломные работы умудряются копипастить и за мандатом ручонки тянут, как в свое время за цветными фломастерами и палочками Кюизинера, поскольку занятия с палочками развили моторику рук, вычислительные навыки; внимание и воображение устаканились в глухой непробиваемый стереотип, что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.

npobedash 30-09-2015 19:26

quote:
Изначально написано anhen:

Ну вот действительно - если кто-то принципиально не общается с другими родителями, не будешь же без их разрешения возить ребенка за город и оплачивать ему праздники и подарки?



Если вообще не общается и не появляется, и ребенка никак не возит - нет, разумеется.
quote:
Изначально написано anhen:

Интересно, а воспитатель должна оформлять группу? Это входит в ее функциональные обязанности? Вырезать листики, капельки, веточки, развешивать это по стенам? Рисовать на окнах в новый год? Изображать то Снегурочку, то Бабу Ягу на детских праздниках? Строить горки по выходным?



Да, воспитатель за это отвечает.
quote:
Изначально написано Al01:

повторяю



О. Ну, спасибо, добрый человек. Просветили. Но, насколько я помню, налоги платятся не напрямую в детсад
И, раз уж Вы соизволили умничать, я возьму пример с Вас и тоже поумничаю. Налогов (точнее, налогов и сборов) много, они уплачиваются в бюджеты различных уровней.
Детсады - учреждения муниципальные. В муниципалитет уплачиваются только следующие (местные) налоги и сборы: земельный налог; налог на имущество физических лиц; торговый сбор. Это далеко не 40% от доходов.
quote:
Изначально написано Al01:

А школы как вообще тогда могут существовать без родительской платы, никогда не задумывались?



Как-как... Плоховастенько. В том же Ижевске очень отличаются друг от друга школы, в жизни которых принимают материальное участие родители учащихся, и школы, в которых этого явления нет. Как ни жаль, но это так.
quote:
Изначально написано Al01:

ничем не подтвержденные рассуждения



Это в Ваших рассуждениях - одна теория, ничего больше. Подсчеты "на колене" и тому подобное. В моих - практика, увы. Так - есть.
quote:
Изначально написано Al01:

Вы что конкретно знаете про гарантированный государством минимум?



Я его на практике видела. В детсадах и школах. К сожалению.
quote:
Изначально написано Al01:

Законны дополнительные сборы на те-же канцтовары или нет?



На ФГОС ссылались в начале темы. Канцтоварами обучающиеся не обеспечиваются. Как приобретать необходимое, каждый решает сам - либо приносят по списку в группу/класс, либо покупают сразу на всех. Ответ давно дан.
quote:
Изначально написано Al01:

вы это кричите



Ни в коем случае
quote:
Изначально написано Al01:

считаете себя всех умнее и все должны



Я - опять же, ни в коем случае. А насчет "все должны" - тоже есть ответ в теме, кто так считает в итоге. Точно не я
quote:
Изначально написано tati30001:

Я уже несколько раз писала.



Многие несколько раз писали... Толку-то. А еще других обвиняет в спаме. Причем криком кричит.


quote:
Изначально написано Al01:

СПАМ



npobedash 30-09-2015 19:30

quote:
Изначально написано astafeeva:

почему 40? 13 у нас НДФЛ, если вы конечно гражданин РФ



Он "итого" посчитал, все отчисления с зарплаты, что ли... Причем НДФЛ к детсадам, насколько я помню, отношения не имеет. Он федеральный, вообще-то...
astafeeva 30-09-2015 19:33

страховые взносы что-ли?
Al01
их не удерживают из вашей зарплаты, их работодатель оплачивает за своих сотрудников.
и они в фонды уходят, на выплату пенсии и оплату больничных, а не в бюджет

Nevalyashka 01-10-2015 01:56

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Я бы лично сделала все возможное, чтобы втянуть этого ребенка в атмосферу праздника. И мне пофиг что сделали / не сделали его родители.



quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

У нас и в школах и в саду активно участвуют в жизни детского коллектива 3-5 родителей. Остальным некогда/не хотят. Никогда на праздниках не видела, чтобы родители кучковались командами)) Кто хочет общается, кто не хочет просто отдыхает/следит одним глазом за ребенком.



легко представлять себя в шкуре неубитого медведя
у нас больше родителей активных всегда было.

quote:
Изначально написано Al01:

Nevalyashka пишет, что акты подписывались в двух экземплярах,



На мат помощь саду - да. Но это было добровольно и не от всех. На альбом и карандаши моим детям - конечно нет. Как и на подарки моим детям нет.

npobedash 01-10-2015 08:46

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

На альбом и карандаши моим детям - конечно нет. Как и на подарки моим детям нет.



Сейчас умники договорятся до того, что ребенка в дестад нужно по описи передавать, полностью указывая трусыс-майки-куртки-ботинки и всю сменную одежду.
tati30001 01-10-2015 09:29

quote:
Originally posted by VVebDe:

Всё начинается с детского сада.



100% ошибка. Все начинается с ведения беременности))) Потом роды... и т.д. К садику уже подъезжаем по накатанной колее.
tati30001 01-10-2015 09:34

quote:
Originally posted by VVebDe:

что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.



А сколько всегда было браков по расчету? А сколько залетов в надежде на большие алименты?

Вот, скажите мне, пожалуйста, что в наше время еще не было куплено или продано?

npobedash 01-10-2015 09:41

quote:
Originally posted by VVebDe:

порочная практика



Нууу, если для Вас материальное обеспечение собственных детей, в том числе свыше гарантированного стандарта, так называется, что ж...
quote:
Originally posted by VVebDe:

Некоторые, из вскормленных родительской опекой, и дипломные работы умудряются копипастить и за мандатом ручонки тянут, как в свое время за цветными фломастерами и палочками Кюизинера, поскольку занятия с палочками развили моторику рук, вычислительные навыки; внимание и воображение устаканились в глухой непробиваемый стереотип, что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.



Как уже отмечалось, каждый судит по себе и своему опыту. У кого какой круг общения. У кого какие дети, знакомые, друзья.

Каждому - своё. И правда, пожалеть остается.

Pu$histaya 01-10-2015 09:53

Кошмар,как оказывается можно все вывернуть. Сочувствую таким людям.
Nevalyashka 01-10-2015 13:07

купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!
даешь бюджетные деревянные игрушки, прибитые к потолку, альбомы из использованной перфорированной бумаги, накрайняк можно на полях газет рисовать. и этим же попу вытирать!

))

anhen 01-10-2015 13:14

Я что-то понять не могу. сыр-бор из-за 200 руб на канцтовары? Это из-за этого все 10 страниц холивара?
Pu$histaya 01-10-2015 13:17

quote:
купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!

npobedash 01-10-2015 13:20

Примерно так, да.
Скорее, из-за того, что "детсады у нас всем-всем-всем обеспечиваются, ничего, кроме родительской платы, никуда платить и покупать не надо".
На деле оказывается, что отдельные товарищи не разобрались в статьях доходов, в том, что конкретно, из каких бюджетов и в каких объемах финансируется, что - нет, что родители реально должны покупать сами в соответствии с федеральными нормативными документами.
Да какие уже холивары... Так, вяло переругиваемся
npobedash 01-10-2015 13:28

quote:
Originally posted by anhen:

сыр-бор из-за 200 руб



И дело у товарищей не в деньгах, что ты, что ты. Дело - в принципе. Как можно поощрять коррупцию, поборы, что там еще... Всё именно в этом духе:
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!



VVebDe 01-10-2015 14:58

quote:
Originally posted by npobedash:

Нууу, если для Вас материальное обеспечение собственных детей, в том числе свыше гарантированного стандарта, так называется, что ж...


Хватит подкармливать ненужные бюрократические аппараты, которые сами не справляются с прямыми обязанностями.

quote:
Originally posted by npobedash:

Как уже отмечалось, каждый судит по себе и своему опыту. У кого какой круг общения. У кого какие дети, знакомые, друзья


Разгребать порочную систему сверху гораздо труднее и затратнее, нежели просто не "мусорить в детском саду". Дело не в круге общения, а в социальной безответственности поощрителей. Никто не запрещает вкладываться в детей.
Что мешает детсаду/управлению выставлять счета родителям официально, если родители стоят в очередь с налом? Если у ребенка есть запросы, а у руководителя детсада нет на это средств, то пусть он всем родителям выписывает счета на те же 200 - 4000 рублей в месяц, как родители договорятся? Плюсом во всему, у Управления появится дополнительный бюджет, средства на палочки, дудочки, микрофоны (обязательно сеннхайзер, ибо от "советских", как было установлено, слух не развивается). Да и оптом покупать выйдет в разы дешевле. Банковские проводки, даже через тот же ИжкомМутнобанк длятся до 3 рабочих дней. Вручая кэш воспитателю/руководителю детсада в руки Вы просто отмахиваетесь от системы, продолжая бурчать под нос, что они там все хапуги, и всё разворовывают наверху.

Так может и судье можно денежку дать, чтобы чадо, оступившись, не слишком страдало?

VVebDe 01-10-2015 15:05

quote:
Originally posted by npobedash:

...что родители реально должны покупать сами в соответствии с федеральными нормативными документами.


Неужели в федеральных нормативно-правовых документах прописан порядок безотчетной и бесконтрольной передачи нала "в помощь чаду"? Интересно было бы ознакомиться с такими "документами". Поделитесь ссылкой?
Быть может, Вы сами установили свою "реальность", в которой кто кому и сколько должен. А может, просто кому-то лень использовать свои гражданские права? Куда ж проще просто заплатить, "когда попросят". А когда снова попросят - снова заплатить. Молча. ) Одно непонятно - почему некоторые "ответственные родители" стонут за "беспредел" от бедного ЖКХ, у которых тоже таньге не хватает. Платите, господа. Только молча.

Pu$histaya 01-10-2015 15:06

quote:
Так может и судье можно денежку дать, чтобы чадо, оступившись, не слишком страдало?

у вас были прецеденты что ль? постоянно пишите какие дети-уроды выросли. Наверно,палочки Кюизинера виноваты
VVebDe 01-10-2015 15:12

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

у вас были прецеденты что ль? постоянно пишите какие дети-уроды выросли. Наверно,палочки Кюизинера виноваты



Так Вы смотрите на картину в целом, а не в частности. Нас и без палочек неплохо кормят. У кого-то в школе сломали калькулятор (редкая и ценнейшая вещь по тем временам), погоревал человек, вырос, да и крупным директором стал. Он хоть и сейчас вспоминает про тот случай, но с трепетом. А вырос человек на тех самых деревянных палочках.

"Палочки Кюизенера не гарантируют поступление в 30-ку" (R by VVebDe)

Pu$histaya 01-10-2015 15:20

Вы видимо не понимаете, что раньше система образования для всех одинакова была. Хоть ты горец с аула, хоть сын дипломата. Учись только. А сейчас без этих палочек и занятий в садике попадешь только в самую отстойную школу и пту. Неужели неясно куда катится образование и какое расслоение сейчас наблюдается в обществе? и какие пути в будущем...
VVebDe 01-10-2015 15:22

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

А сейчас без этих палочек и занятий в садике попадешь только в самую отстойную школу и пту.



А Вам не кажется, что "палочки и яблофон" ни разу не гарантируют поступление в "Оксфорд". Гены имеют, в основном, решающее значение. Фраза "да я тридцатку окончил" уже никому не интересна.

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

и какие пути в будущем...





рабовладельческий строй?
VVebDe 01-10-2015 15:24

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Неужели неясно куда катится образование...



Не образование катится, а общество, вернее его члены, которые циклятся на одном материальном. И даже за "фразу изо рта" требуют дивидендов (это я про выращенных на атрибутах Куизенера спецов в белых халатах).
Pu$histaya 01-10-2015 15:27

quote:
Фраза "да я тридцатку окончил" уже никому не интересна.

это тут на форуме вам неинтересно. а при приеме в институт, а далее и на работу оч даже волнует какое у тебя образование и где ты его получил.
quote:
Не образование катится, а общество, вернее его члены, которые циклятся на одном материальном.

дак даааааа, зачем на материальном зацикливаться? не хлебом же единым в конце концов... пусть дитя потом берет ковшаус и идет выгребать говнаус.
VVebDe 01-10-2015 15:29

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

а при приеме в институт, а далее и на работу оч даже волнует какое у тебя образование и где ты его получил.


Здравствуйте. ) То бишь ум, умение и смекалка уже никого не волнует? Вы ж понимаете, как получают это образование, благодаря подаркам дачкам от "заботливых родителей".

VVebDe 01-10-2015 15:32

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

ак даааааа, зачем на материальном зацикливаться? не хлебом же единым в конце концов... пусть дитя потом берет ковшаус и идет выгребать говнаус.


Общество теперь встречает по фразе "да Я, да с палочками Кюизенера такое вытворял"?

Больше напоминает: "Ха-ха, да Вы знаете кто Йааааа?!" "На папиных Волгах Крузаках мальчики-мажоры" )

Pu$histaya 01-10-2015 15:35

quote:
То бишь ум, умение и смекалка уже никого не волнует?

то есть например на должность главного инженера будете собеседовать исключительно по уму и смекалке? и неважно что учился он только в музыкальном училище на одни тройки?
VVebDe 01-10-2015 15:41

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

то есть например на должность главного инженера будете собеседовать исключительно по уму и смекалке? и неважно что учился он только в музыкальном училище на одни тройки?



Если он шарит в техдокументации лучше, чем играет на фортепиано, то почему бы нет?
Как Вы определяете, что купить Вашему чаду - микрофон или калькулятор? Или всецело полагаетесь на групповой "закуп" по совету первоклассного (насколько он может быть таковым на ставке в бюджетном МДОУ)воспитателя-педагога-психолога?
Pu$histaya 01-10-2015 15:49

quote:
Как Вы определяете, что купить Вашему чаду - микрофон или калькулятор?

методом проб и ошибок. и чадо не виновато что и занятия математикой и занятия музыкой денюх стоят.
VVebDe 01-10-2015 15:51

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

и неважно что учился он только в музыкальном училище на одни тройки?


Если он учился на одни тройки, значит он выбор сделал неосознанный (либо родители-"благодетели" засунули его туда).
У ВВП, к примеру, тоже были тройки в школе. Краснодипломники, к примеру, служат в подчинении и не жужжат. О чем это говорит? Неужели о том, что краснодипломникам чуть-чуть "палочек" не хватило, по жизни?

VVebDe 01-10-2015 15:54

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

методом проб и ошибок. и чадо не виновато что и занятия математикой и занятия музыкой денюх стоят.


Еще раз спрошу: что мешает Вам лично "вкладываться в чадо" посредством банковских услуг и почему, вдруг, удобнее всучить нал "заботливым, но бедным воспитателям, медикам, учителям"?

tati30001 01-10-2015 15:54

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

то есть например на должность главного инженера будете собеседовать исключительно по уму и смекалке? и неважно что учился он только в музыкальном училище на одни тройки?



У нас на предприятии оказалось, что диплом у главного инженера - купленный. Вот это был конфуз((( Хотя работал человек вполне нормально.
Блин, сколь же я видела потом дипломированный тупорей. И диплом у них был не купленный, а ума в голове - мизер.
VVebDe 01-10-2015 15:57

quote:
Изначально написано tati30001:

У нас на предприятии оказалось, что диплом у главного инженера - купленный.



Видимо, тоже, в свое время, нал в руки, кому надо, всучил. Жизнь почти удалась. )
Pu$histaya 01-10-2015 16:01

и что? из-за того что кто-то купил диплом,предлагаете детей не учить и не развивать?
Сеня Белоозерский 01-10-2015 16:18

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Pu$histaya



тебе дать денег на штаны?
VVebDe 01-10-2015 16:50

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

из-за того что кто-то купил диплом,предлагаете детей не учить и не развивать?




Кто Вам внушил, что без палочек Кюизенера Ваше чадо не разовьется так, как Вам этого бы хотелось?
Было бы лучше (для всех), если бы Вы все же платили "взносы от души в душу" через банк.

Хотя, если подумать, то можно бюджет наполнять: взяткополучателей привлекать к штрафам от двадцатипятикратного до стократного размера, а взяткодателей - к штрафам от пятнадцатикратного до девяностократного размера. Абсолютно законно. Главное, что более ответственным на образование хватит.

Delta777 01-10-2015 16:55

quote:
Изначально написано VVebDe:
Общество теперь встречает по фразе "да Я, да с палочками Кюизенера такое вытворял"?
Палочки Кюизенера... Спасибо этой теме, хоть теперь знать буду - что это за умосломательная методика такая))) А то я только палочки счётные помню - все одного размера, в пучки по десять их связывали - и так вот примитивно учились считать. И что странно - научились!!!)))
VVebDe 01-10-2015 16:59

quote:
Изначально написано Delta777:

И что странно - научились!



много плюс.
Коробит, когда слышишь, реально от краснодипломников поколения "пепси", фразы "ты куда это ложишь" или "пошли-пойдем, посмотрим на польтА". Жизнь их не жалеет. Что самое интересное и невообразимое - тычут своими "дипломами" "во все щели", и цвет лица, при этом, не приобретает оттенок диплома. Человечное в них медленно отмирает, а "скруджевость" шары залила.
Pu$histaya 01-10-2015 17:21

Господи, да что вы все время сравниваете как раньше то было!? Я тоже пошла в школу даже читать не умела, а через полгода у меня была уже самая высокая техника чтения в классе. Как щас помню дерево рисовали с листочками. Сколько слов, столько и листочков! Но тогда при приеме в школу никто не требовал этого! А в сильный или так себе класс пойдёт ребёнок определял психолог по готовности ребёнка учиться. Прошло 20 лет! И не вина детей, что образование все хуже и хуже, при том что в детей с 3 лет пихают буквы и палочки с Блоками всяких кюизинеров. Сейчас такие требования и они не нами придуманы. Какой смысл в одиночку переть против системы?
VVebDe 01-10-2015 17:52

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Какой смысл в одиночку переть против системы?



Вам осталась одна забава - башлять? А помните, что стало с теми: "не мы такие - жизнь такая"?
"Поскольку штраф уплачен, больше не задерживаю."
npobedash 01-10-2015 17:53

quote:
Originally posted by VVebDe:

Что мешает детсаду/управлению выставлять счета родителям официально, если родители стоят в очередь с налом?



Никто не мешает. Более того, официальная система работает вполне исправно. Официальные счета, квитанции, банковские услуги. Какой нал, что Вы, в самом деле...
VVebDe 01-10-2015 18:04

quote:
Изначально написано npobedash:

Никто не мешает. Более того, официальная система работает вполне исправно. Официальные счета, квитанции, банковские услуги. Какой нал, что Вы, в самом деле...





Ка звучит официальный счет "сборы на палочки, которые могут сделать вундеркинда"?
npobedash 01-10-2015 18:16

quote:
Originally posted by VVebDe:

Ка звучит официальный счет "сборы на палочки, которые могут сделать вундеркинда"?



Уууу, так это вообще другой вопрос Это расходные материалы для бесплатных занятий, которые ФГОС сами-то предусмотрены, но которые (занятия то бишь) этими самыми расходными материалами не обеспечиваются. Вот тут уже выдается список, чем должен быть обеспечен обучающийся, чтобы быть готовым к тем самым бесплатным занятиям. А дальше уже законные представители обучающихся решают, купят ли они всё необходимое самостоятельно либо совместно с другими "коллегами". Детсад-то тут вообще при чем? Говорила же ж уже, в школе всё становится намного проще. Нет тетради, карандашей, чего там еще - не готов к уроку, "двойка". И вопросов ни у кого нет.
anhen 01-10-2015 20:47

quote:
Ка звучит официальный счет "сборы на палочки, которые могут сделать вундеркинда"?

А вы реально ждете, что кто-то из вашего ребенка вундеркинда сделает? Даже не знаю, стоит вас огорчать или нет ))))))
npobedash 01-10-2015 21:03

Слушайте... А чего Вы маетесь?
Если Вы считаете, что вашему ребенку не нужны кубики-шмубики, палочки-игралочки, то и не покупайте. Так и скажите и воспитателям, и другим родителям. Язык-то ведь у Вас есть, что Вы, в самом деле. Вон какие умные сентенции на форуме прописываете, в реале то же самое вслух повторите, и всё.
Дошкольное образование в нашей стране обязательным не является. Это в школу родитель обязан ребенка "сдать" и обеспечивать выполнение программы. А детсад - это ж никто не заставляет.
Не покупайте. Не сдавайте. Никто ребенка из детсада не выгонит, "двоек" и "тройбасов" не наставит. После любого детсада (и даже без него) в школу по месту жительства ребенка все равно примут. Обязаны, никуда не денутся.
Всё, тоже ж проблем нет. Вот реально - никаких.
Nevalyashka 01-10-2015 21:06

Нет, Наташа, ты не поняла. Ему должны это сделать другие. Тогда это глас божий. Ну т.е. как бы все само собой и за налоги и справедливо и незалежно красота.
npobedash 01-10-2015 22:05

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Нет, Наташа, ты не поняла. Ему должны это сделать другие.



Нет. Этого - конечно, не поняла. И не пойму, даст бог, никогда.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

все само собой



Ну-ну, пусть.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

за налоги



Социальное обеспечение. Пенсионное обеспечение. Бюджетные учреждения здравоохранения.
Это как раз то, на что все и платят те самые отчисления, зависящие от сумм доходов. Ну и что, что в фонды уплачивает их работодатель. Всё равно всё зависит именно от зарплаты. Когда работодатель её размер рассчитывает, он же учитывает и социальные отчисления. Так что, всё-таки по факту от доходов.
Размеры пенсий и пособий устраивают? Качество бюджетного здравоохранения, я полагаю, тоже? Всё справедливо, видимо. Вопросов тоже нет.
VVebDe 02-10-2015 12:43

ст.65 ФЗ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях. Размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях не может быть выше ее максимального размера, устанавливаемого нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации для каждого муниципального образования, находящегося на его территории, в зависимости от условий присмотра и ухода за детьми.
5. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям "(законным представителям)" выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее двадцати процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, на первого ребенка, не менее пятидесяти процентов размера такой платы на второго ребенка, не менее семидесяти процентов размера такой платы на третьего ребенка и последующих детей. Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях устанавливается органами государственной власти субъекта Российской Федерации. Право на получение компенсации имеет один из родителей (законных представителей), внесших родительскую плату за присмотр и уход за детьми в соответствующей образовательной организации.

6. Порядок обращения за получением компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, и порядок ее выплаты устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

7. Финансовое обеспечение расходов, связанных с выплатой компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, является расходным обязательством субъектов Российской Федерации.

Ссылка

Al01 02-10-2015 12:45

quote:
Изначально написано npobedash:

Изначально написано astafeeva:

почему 40? 13 у нас НДФЛ, если вы конечно гражданин РФ


Он "итого" посчитал, все отчисления с зарплаты, что ли... Причем НДФЛ к детсадам, насколько я помню, отношения не имеет. Он федеральный, вообще-то...




Опять на всё со своей колокольни смотрите! Не надо так поверхностно рассуждать.
Написал про налоги в целом, а наплели уже и про федеральные, региональные, НДФЛ, все отчисления с зарплаты, страховые взносы, работодателей, сотрудников....
Специально всех пытаетесь запутать? Попробуйте не только по себе лично оценивать, а хотя бы в масштабе одного предприятия. Снова на пальцах объясняю:
Открыли вы ООО, в ней работает 2 человека. Нет, опять наверное не поймете... лучше один человек (только вы). Проработали отчетный период, что-то заработали, оплатили налоги, включая НДС и налог на прибыль. Можете посчитать сколько процентов от заработанного на налоги отдадите? Что будете делать, налоговую убеждать, что ограбили гражданина РФ и больше 13% брать нельзя? И если на предприятии будет не 1, а 2 человека, или 202, налоговые ставки, уверяю вас, не изменятся.
Это же элементарно... Тем более для людей с хорошим образованием, отлично знающим как дать его детям.))))
Al01 02-10-2015 12:48

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

На мат помощь саду - да. Но это было добровольно и не от всех. На альбом и карандаши моим детям - конечно нет. Как и на подарки моим детям нет.



На подарки не надо, их сами купили - сами съели, сад тут не при чем. А про канцтовары в родительском договоре с садом написано, что сад ими обязан обеспечивать. npobedash утверждает, что по нормативам обеспечивать должны только воспитателей. Но договор то подписывается с родителями, а не с воспитателями... Надо уже, наверное, в дошкольный отдел позвонить, чтобы рассказали про полное обеспечение в договоре речь идет или про частичное. Оформлять передачу как благотворительное пожертвование надо. Но если полностью обеспечивать должны, то вероятно, наотрез будут отказываться принимать официально. Также в договоре написано, что в обязанностях сада - обеспечить игрушками и делать ремонт. Выше писали про замену родителями окна в группе. В бюджетных конторах ни шагу без бумажки не сделать. Попробуйте в сад ребенка отдать с неполным комплектом документов. Если у вас не то, что документа, а даже одной закорючки или печати в справке не хватает, с вами даже разговаривать не будут. А тут окно без всего нарисовалось! Как заведующая может его легализовать? Может оформить как благотворительное пожертвование от родителей. Тогда, в дальнейшем, если деньги на ремонт выделят, можно будет второе окно заменить. На следующем собрании с родителей просить будет нечего. А что делать, если не оформили как пожертвование? Договариваться с оконной конторой о том, чтобы документы выписывали на сад, а окно заведующей домой ставили и ждали денег из казначейства? Тогда в отчете - документы - 1 штука, окно в саду - 1 штука. На следующем собрании с родителей собираем деньги на второе окно. Если у заведующей все окна в квартире уже поменяны, можно соседке со скидкой предложить или просто обналичить через ИПшку или, если требуют документы с НДС, через однодневку.
Какие варианты легализации анонимного окна, появившегося в бюджетной организации еще могут быть? Есть мысли? Документы точно должны в саду появиться, и не только накладная, счет-фактура, но и товарный и гигиенический сертификаты, это детский сад все таки, не гараж какой-нибудь.
Блонди 02-10-2015 01:29

quote:

VVebDe


А вы чего хотели сказать этой длинной цитатой?
anonim2 02-10-2015 04:35

как что? что в садике воруют. Точно же схему воровства расписал. И что бюждет оплачивает все-все, до последнеего карандаша и салфетки, столько, сколько надо, не меньше.
Пойти что ли, попросить карандаши, ручки, бумагу и т.д - нужны же для работы. И что я сама это себе покупаю? Ножницы, клей дают, даже материал для утепления окон дали (один раз, далее - хранить и использовать много лет). Не потому, что администрация жадная - нам четко говорят, сколько выделено, сколько и на что потрачено. Чаще всего выделяют намного меньше необходимого. В республике дефицит бюджета.
mekka 02-10-2015 06:25

нашли где тему обсуждать. эта тема в ветке ижевских новостей как красная тряпка для быка. здешние аборигены только и жужжат о незаконности, несправедливости, о коррупции и пр., пр., пр.
Nevalyashka 02-10-2015 07:20

quote:
Originally posted by Al01:

про канцтовары в родительском договоре с садом написано, что сад ими обязан обеспечивать.



ой, покажите, где прописано,что детсад должен моему ребенку альбом и краски А так же карандаши, пдастилин, цветную бумагу, соленое тесто акварель, ножницы. И где прописаны нормативы обеспечения на ребенка этими канцами.
quote:
Originally posted by Al01:

Какие варианты легализации анонимного окна



вот такие вещи, как и подаренный магнитофон, телевизор - да, через заявление о мат.помощи с предоставлением всех документов, подписанием актов и прочее прочее.
Охота вам перетирать то, что уже описано в этой теме.
Блонди 02-10-2015 08:49

quote:
как что? что в садике воруют. Точно же схему воровства расписал. И что бюждет оплачивает все-все, до последнеего карандаша и салфетки, столько, сколько надо, не меньше.

Странно. Вот жирным там выделено совершенно точно про размер суммы, которую возвращают родителям. Ну то есть сначала родитель оплачивает родительскую плату, а потом некоторую ее часть он получает обратно. Причем чем больше детей в семье - тем больше возврат.

Вот зачем это было цитировать и каким боком это относится к покупке канц.товаров в сад?

npobedash 02-10-2015 11:07

quote:
Изначально написано Al01:

Опять на всё со своей колокольни смотрите!



А Вы - со своей.

quote:
Изначально написано Al01:

Не надо так поверхностно рассуждать.
Написал про налоги в целом, а наплели уже и про федеральные, региональные, НДФЛ, все отчисления с зарплаты, страховые взносы, работодателей, сотрудников....



Налоги - они никогда не "в целом" Не надо так поверхностно рассуждать, в самом-то деле.
quote:
Изначально написано mekka:

нашли где тему обсуждать



Во anhen и удивилась. Но что ж поделать, если кому-то это - новость
Так-то у каждого свое мнение и своя реальность, никто никого ни в чем не убедит.
quote:
Изначально написано Al01:

товарный и гигиенический сертификаты, это детский сад все таки



Да, разумеется. Даже на новогодние подарки и канцтовары. Вы разве не знали???
quote:
Изначально написано Al01:

Есть мысли?



Есть. Если лично Вам попадаются на пути такие заведующие, то Вас искренне жаль.
npobedash 02-10-2015 11:09

quote:
Изначально написано VVebDe:

4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.



Так ведь и не включается...

quote:
Изначально написано VVebDe:

5. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям "(законным представителям)" выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее двадцати процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, на первого ребенка, не менее пятидесяти процентов размера такой платы на второго ребенка, не менее семидесяти процентов размера такой платы на третьего ребенка и последующих детей. Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях устанавливается органами государственной власти субъекта Российской Федерации. Право на получение компенсации имеет один из родителей (законных представителей), внесших родительскую плату за присмотр и уход за детьми в соответствующей образовательной организации.

6. Порядок обращения за получением компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, и порядок ее выплаты устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

7. Финансовое обеспечение расходов, связанных с выплатой компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, является расходным обязательством субъектов Российской Федерации.



Да, это - так. Компенсация выплачивается, в октябре будет выплачиваться за 2-ой квартал 2015 года.
И что?
VVebDe 02-10-2015 11:10

quote:
Изначально написано Блонди:

Ну то есть сначала родитель оплачивает родительскую плату, а потом некоторую ее часть он получает обратно. Причем чем больше детей в семье - тем больше возврат.

Вот зачем это было цитировать и каким боком это относится к покупке канц.товаров в сад?



Зачем этот круговорот, если можно не компенсировать а "пускать на палочки"? Просто выдержать нормы федеральных законов? А бумаги то у того же самого Управления сколько на этот круговорот уходит...Это как задолжал человек 10 копеек в ПФ, а бюджет тратит на заказное письмо рублей 40. )


quote:
Изначально написано Nevalyashka:

ой, покажите, где прописано,что детсад должен моему ребенку альбом и краски А так же карандаши, пдастилин, цветную бумагу, соленое тесто акварель, ножницы. И где прописаны нормативы обеспечения на ребенка этими канцами.


Пока Недимон (тот самый, у которого много яблофонов) не подписал вот это Постановление, (поговаривают, что по просьбе республиканских чиновников, ибо им самим "на самое необходимое" не хватает), существовал конкретный перечень.

"Перечень
затрат, учитываемых при установлении родительской платы за содержание ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. N 849)

1.Оплата труда и начисления на оплату труда
2.Приобретение услуг:
услуги связи
транспортные услуги
коммунальные услуги
услуги по содержанию имущества
арендная плата за пользование имуществом
прочие услуги
3.Прочие расходы
4.Увеличение стоимости основных средств
5.Увеличение стоимости материальных запасов, необходимых для содержания ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих программы дошкольного образования."
Ссылка.

Что осталось - описано здесь.

quote:
Изначально написано mekka:

здешние аборигены только и жужжат о незаконности, несправедливости, о коррупции и пр., пр., пр.



Здешние аборигены жужжат. Серые клеточки тренируют, на ус наматывают.
Тамошние - молча расстегивают кошельки и радуются, что чаду снова вручили ароматизированное, витаминизированное, ультрапастеризованное пойло.
npobedash 02-10-2015 11:11

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

Охота вам перетирать то, что уже описано в этой теме.



Именно. Сидят, бьются, цитируют... Что-то не относящееся к делу.
Блонди 02-10-2015 11:13

quote:
5.Увеличение стоимости материальных запасов, необходимых для содержания ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих программы дошкольного образования."

Туалетная бумага, мыло, дез.средства и т.д.
npobedash 02-10-2015 11:15

quote:
Изначально написано VVebDe:

Зачем этот круговорот, если можно не компенсировать а "пускать на палочки"? Просто выдержать нормы федеральных законов? А бумаги то у того же самого Управления сколько на этот круговорот уходит...Это как задолжал человек 10 копеек в ПФ, а бюджет тратит на заказное письмо рублей 40. )



Примерно так. Только, обратите внимание, родители изначально платят деньги в муниципальный бюджет, а компенсация идет из федерального.
quote:
Изначально написано VVebDe:

существовал конкретный перечень.



В прошлом времени не считается
quote:
Изначально написано VVebDe:

5.Увеличение стоимости материальных запасов, необходимых для содержания ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих программы дошкольного образования."



И это - НЕ конкретный перечень
npobedash 02-10-2015 11:16

quote:
Изначально написано Блонди:

Туалетная бумага, мыло, дез.средства и т.д.



Да, для содержания - именно оно. Причем мало.
VVebDe 02-10-2015 11:17

quote:
Изначально написано npobedash:

Так ведь и не включается...


Так ведь и не расширяется перечень обязательных платежей...Если родитель идет на принцип или у него просто нет денег, то чадо не виновато. И воспитатели - педагоги (если они действительно таковые, а не грымзы в стиле "ахатвоипредкинезаплатиливыйдивонизазстола") сделают всё возможное, чтобы занять ребенка. Полагаю, те у кого всегда раскрыт кошелек не будут против, если частью их добровольных пожертвований поделятся с другими детьми. Дети не виноваты. Если жаба душит - решать вопросы нужно с родителями.

quote:
Изначально написано npobedash:

И что?



VVebDe 02-10-2015 11:20

quote:
Изначально написано npobedash:

Да, для содержания - именно оно. Причем мало.



Так Управление должно задуматься над этим.
VVebDe 02-10-2015 11:22

quote:
Изначально написано npobedash:

Только, обратите внимание, родители изначально платят деньги в муниципальный бюджет, а компенсация идет из федерального.



Точно. На бумагу и принтер/ксерокс в Управлении уходит больше, чем на все детские сады в Республике. Может, действительно, надо кого-то упразднить и всех "спустить из кабинетов на землю".


npobedash 02-10-2015 11:22

quote:
Изначально написано VVebDe:

Если родитель идет на принцип или у него просто нет денег, то чадо не виновато.



Если рассуждать в Вашем духе, и даже удариться в эзотерику, то виновато Ребенок сам выбрал, где родиться
quote:
Изначально написано VVebDe:

воспитатели - педагоги (если они действительно таковые, а не грымзы в стиле "ахатвоипредкинезаплатиливыйдивонизазстола") сделают всё возможное, чтобы занять ребенка.



Да. Они будут только играть. В основном, сами по себе, воспитатель будет немножко присматривать, чтобы дети друг другу глаза не выцарапали. Основная составляющая всех программ сейчас - игровая деятельность. А играть можно песочком, палочками (простыми, не Кьюзинера), хоровод водить Всё.
quote:
Изначально написано VVebDe:

Полагаю, те у кого всегда раскрыт кошелек не будут против, если частью их добровольных пожертвований поделятся с другими детьми.



Так и делятся
А если реально, то те, кто платит, потихоньку концентрируются в одних садах, а кто нет - в других. И всё, нет проблем.
Pu$histaya 02-10-2015 11:23

quote:
Так Управление должно задуматься над этим.

А вы думаете что они не знают? А также не знает о плачевном состоянии дорог, больниц, о том как живут пенсионеры и прочих проблемах какая наивность...
npobedash 02-10-2015 11:24

quote:
Изначально написано VVebDe:

Так Управление должно задуматься над этим.



Так напишите в Управление, а не на форуме

quote:
Изначально написано VVebDe:

Точно. На бумагу и ксерокс в Управлении уходит больше, чем на все детские сады в Республике.



Точно. Вот на эту бумагу и ксерокс расходы предусмотрены. На другую - нет. Напишите не на форуме. Сделайте, чтобы было по справедливости
Nevalyashka 02-10-2015 11:25

quote:
Originally posted by npobedash:

в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.



о. присмотр и уход.
А обучение - только за свои кровные.
VVebDe 02-10-2015 11:27

quote:
Изначально написано npobedash:

И это - НЕ конкретный перечень



Ой как "нравится" этот Ваш либерализм.
Ловят вора - Ты знаешь, что существует закон "воровать нельзя"? - "Да, я в курсе, но там же не указан перечень, из каких конкретно карманов нельзя".

Должно быть всё "чистА и кАнкретна"?

VVebDe 02-10-2015 11:28

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

А обучение - только за свои кровные.



Где указано? Покажите Постановление или выдержку из Закона.
VVebDe 02-10-2015 11:29

quote:
Изначально написано npobedash:

Так напишите в Управление, а не на форуме



Позвольте спросить Вашего разрешения, а я могу написать и туда, и сюда?
VVebDe 02-10-2015 11:36

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

А вы думаете что они не знают? А также не знает о плачевном состоянии дорог, больниц, о том как живут пенсионеры и прочих проблемах какая наивность...



Как показывает практика - они стараются об этом не знать. Они боятся шаг в сторону сделать, проявить инициативу, обратиться в Департамент образования, без решения суда, хотя понимают, что маются хе...ней. Это и есть бюрократия. При этом, они все с дипломами, но каждый держится за место и краснеет, когда пинают под пятую точку из центра. "Амёбы" и "инфузории" в туфельках(некоторые). Они 90% своего служебного времени проводят в отчетах, остальные 10 - за "чашкой чая".
Pu$histaya 02-10-2015 11:40

Вы можете писать куда хотите,но в одночасье ситуацию не изменить. И нашим детям досталось то, что есть.
VVebDe 02-10-2015 11:52

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Вы можете писать куда хотите...


Спасибо.

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

но в одночасье ситуацию не изменить. И нашим детям досталось то, что есть.



Так кто говорит про одночасье? Главное, чтобы стакан у Вас был наполовину полон, а не пуст.
anhen 02-10-2015 11:53

quote:
Туалетная бумага, мыло, дез.средства и т.д.

Ну вот пусть ребенок этим и пишет, и рисует!
Ну некоторые-то точно так думают...
Nevalyashka 02-10-2015 12:08

quote:
Originally posted by VVebDe:

Где указано?



https://docviewer.yandex.ru/?u...&c=560e37f07e90 стандарт гос.услуги.

на сайте каждого сада есть устав, где ребенку гарантируется предоставление игрушек, оборудования, учебных пособий согласно образовательному стандарту.


знакомимся с этим стандартом. он представлен тут

http://минобрнауки.рф/%D0%BD%D...D0%94%D0%9E.pdf

итак есть обязательный, есть (40%) по решению сторон образовательного процесса- дополнительый и не гарантируемый.
что гарантирует дошкольное образование - очень подробно.


VVebDe 02-10-2015 12:09

quote:
Изначально написано anhen:

Ну вот пусть ребенок этим и пишет, и рисует!
Ну некоторые-то точно так думают...



Никто так не думает.
Те, кто готов вкладываться - вкладываются не только в своих, но и в тех, чьи родители идут на принцип (законом защищенный), или чьи родители не имеют средств на канцтовары.
Если воспитатели проводят "сегрегацию" или дискриминацию в процессе общеобразовательного развития детей по признаку "твой папа заплатил - а твой нет", то это проблема только самих воспитателей, которые не могут организовать процесс.

Pu$histaya 02-10-2015 12:11

quote:
Главное, чтобы стакан у Вас был наполовину полон, а не пуст.

Так он у меня и полон. У меня ребенок занимается в 4 кружках, довольная носит домой поделки и рассказывает чем занималась, ей хватает туалетной бумаги, салфеток и прочих. у нее есть бисер для поделок, купальник и балетки, для танцев, карандаши и пластилин хорошие, а не топорные и негнущиеся. Все это мы закупали цетрализованно, сдавая деньги. Можете не сдавать, уже сотый раз говорю. Никто с вашим дитем больше получаса в неделю танцевать не обязан, если вы это не оплатили.
Pu$histaya 02-10-2015 12:13

quote:
Если воспитатели проводят "сегрегацию" или лискриманицию в процессе общеобразовательного развития детей по признаку "твой папа заплатил - а твой нет", то это проблема только самих воспитателей, которые не могут организовать процесс.

да что вы говорите...
VVebDe 02-10-2015 12:19

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

на сайте каждого сада есть устав, где ребенку гарантируется предоставление игрушек, оборудования, учебных пособий согласно образовательному стандарту.


Оттуда же:
9. Услугу в сфере дошкольного образования осуществляют муниципальные дошкольные учреждения.

Причинами отказа в оказании Услуги могут являться следующие:

1) несоответствие воспитанника возрастной группе;

2) соответствующее заключение учреждения здравоохранения о медицинском состоянии ребенка;

3) отсутствие мест в дошкольном учреждении.

Таким образом, отсутствие дополнительных денежных поступлений от родителей не может являться причиной отказа в оказании Услуги в сфере дошкольного образования.

VVebDe 02-10-2015 12:21

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

да что вы говорите...


Как объективно, ёмко и осознанно. Аплодируем стоя.

Вас задушит жаба, если Вашими канцтоварами поделятся с другими детьми?

Оттуда же:
5. Цель предоставления услуги:
...
приобщение детей к общечеловеческим ценностям;
...

Обрисуйте, будьте добры, Ваши общечеловеческие ценности, помимо "человек-человеку волк".

VVebDe 02-10-2015 12:27

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

так он у меня и полон. У меня ребенок занимается в 4 кружках, довольная носит домой поделки и рассказывает чем занималась, ей хватает туалетной бумаги, салфеток и прочих. у нее есть бисер для поделок, купальник и балетки, для танцев, карандаши и пластилин хорошие, а не топорные и негнущиеся. Все это мы закупали цетрализованно, сдавая деньги. Можете не сдавать, уже сотый раз говорю. Никто с вашим дитем больше получаса в неделю танцевать не обязан, если вы это не оплатили.


1. Никто не заставлял Вас оправдываться.
2. Главное - чтобы человек получился хороший. Полчаса в неделю он танцует или 23 часа в сутки.

VVebDe 02-10-2015 12:29

quote:
Изначально написано HastaLuego:

Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?



Если заставляют платить - это незаконно.
Если Вы добровольно вносите - это законно.
Pu$histaya 02-10-2015 12:41

quote:
Вас задушит жаба, если Вашими канцтоварами поделятся с другими детьми?

да. потому что кто-то одно место рвет на британский флаг, чтобы заработать, а кто-то занимает удобную позицию. я чужих детей канцтоварами обеспечивать не обязана. исключение-когда у людей действительно тяжелое материальное положение, а не принципиальных казлов.
nu4eHbko 02-10-2015 12:41

VVebDe, просто огромное спасибо.
ПС у меня как раз ситуация накаливается в садике.
nu4eHbko 02-10-2015 12:48

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
да. потому что кто-то одно место рвет на британский флаг, чтобы заработать, а кто-то занимает удобную позицию. я чужих детей канцтоварами обеспечивать не обязана. исключение-когда у людей действительно тяжелое материальное положение, а не принципиальных казлов.

у меня вчера мамаша активист в садике ушла по делам после подобных речей. Носите подовайте никто вам не мешает так и вы не мешайте жить другим.
tati30001 02-10-2015 12:49

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Так он у меня и полон. У меня ребенок занимается в 4 кружках, довольная носит домой поделки и рассказывает чем занималась, ей хватает туалетной бумаги, салфеток и прочих.



На самом деле, один ребенок в семье - это очень печально. И хвастаться, что единственный ребенок обеспечен - странно.
Троих-то потянете в наше время?

Pu$histaya 02-10-2015 12:56

quote:
Носите подовайте никто вам не мешает так и вы не мешайте жить другим.


вам в школу, девушка. вы даже писать по-русски не можете, зато скандал в саду закатить-запросто. и вырастет такой же неуч, как мама. пожалуйста, я другим жить не мешаю абсолютно, у нас в группе замечательные адекватные родители,которые хотят детям дать хорошее образование.
quote:
На самом деле, один ребенок в семье - это очень печально. И хвастаться, что единственный ребенок обеспечен - странно.
Троих-то потянете в наше время?


кто хвастался? как бог даст, так может и потяну. а если чувствую, что не потяну, так и рожать не буду. вот количеством детей хвастаться-вот это реально странно.
npobedash 02-10-2015 13:02

quote:
Originally posted by tati30001:

Троих



Четверых. Как минимум.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:

вот количеством детей хвастаться-вот это реально странно.



Именно.
Nevalyashka 02-10-2015 13:05

quote:
Originally posted by nu4eHbko:

у меня как раз ситуация накаливается в садике.





дык да, сам неученый и детей учить ни к чему.
Накаливается у него )
npobedash 02-10-2015 13:06

quote:
Originally posted by VVebDe:

Должно быть всё "чистА и кАнкретна"?





В УК всё конкретно.
quote:
Originally posted by VVebDe:


Позвольте спросить Вашего разрешения, а я могу написать и туда, и сюда?




Зачем оно Вам? Вы и без него отлично справляетесь. Только Вы уж сдержите обещание, напишите "туда".
Nevalyashka 02-10-2015 13:08

quote:
Originally posted by VVebDe:

причиной отказа в оказании Услуги в сфере дошкольного образования.



а вы читали содержание этих услуг беслпатных? Унижку вслух почитают, объяснят правила поведения за столом и на улице, дадут общее представление о природе (это сугроб, это небо, это дерево, сегодня весна), обеспечат игры с песком и снегом. Т.е. формально это тоже образование ) И оборудование для него предоставят ) Небо, песочек и дерево.
никто и не откажется это объяснить. Другое дело, что и школа и родители ждут другого. в это уже в 40% и за деньги на пособия.
VVebDe 02-10-2015 13:17

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

да. потому что кто-то одно место рвет на британский флаг, чтобы заработать, а кто-то занимает удобную позицию.



Так у Вас из стакана постоянно что-то выплескивается. Вы сейчас к чему жалуетесь, что работаете на износ?

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

у нас в группе замечательные адекватные родители,которые хотят детям дать хорошее образование.



Вроде как, в Вашей группе никто не занимает "удобную позицию". Кто Вам мешает "кушать радугу"?


quote:
Изначально написано Pu$histaya:

я чужих детей канцтоварами обеспечивать не обязана. исключение-когда у людей действительно тяжелое материальное положение, а не принципиальных казлов.



Если Вы своему ребенку "оформили" жизненную установку в стиле "нискемнеделисьникомуничегонедавайкушайсампустьсамисебепокупают", то даже 24 часа танцев, в сутки, уже ничем, ни Вам, ни ему, не помогут.

P.S.: Про Ваш "стакан" Вы дали нам недостоверную информацию.

nu4eHbko 02-10-2015 13:19

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
вам в школу, девушка. вы даже писать по-русски не можете, зато скандал в саду закатить-запросто. и вырастет такой же неуч, как мама. пожалуйста, я другим жить не мешаю абсолютно, у нас в группе замечательные адекватные родители,которые хотят детям дать хорошее образование.

отвечу так же. Вы в садике просто родитель как и я. и с вами решать вопрос не собираюсь. вопросы поборов я буду решать не с воспитателем и родителями, а с заведующей, но если узнаю, что карандашик не дали изза поборов встанет вопрос к воспитателю о профпригодности. Что касается воспитания вашего ребёнка меня не волнует.
ПС ещё раз спс VVebDe за ссылки на документы и конструктивные ответы на форуме.
VVebDe 02-10-2015 13:21

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

Книжку вслух почитают, объяснят правила поведения за столом и на улице, дадут общее представление о природе (это сугроб, это небо, это дерево, сегодня весна), обеспечат игры с песком и снегом. Т.е. формально это тоже образование ) И оборудование для него предоставят ) Небо, песочек и дерево.



...а оплативших по счету отведут в "вип-комнату" занавесят шторы, заколотят двери, раздадут яблофоны и начнут "семинар"?
npobedash 02-10-2015 13:23

quote:
Originally posted by VVebDe:

яблофоны



Как Вас на этом деле зациклило...
VVebDe 02-10-2015 13:27

quote:
Изначально написано npobedash:

Только Вы уж сдержите обещание, напишите "туда".



Еще раз перед вами ответ держать? Напишу, только не туда, а повыше. Чтоб местные сильно не расслаблялись. )

quote:
Изначально написано nu4eHbko:

щё раз спс VVebDe за ссылки на документы



Ю ар велкам ).
Будет не лишним снабдить ребенка "долгоиграющим" диктофоном или даже видеорегистратором. Нужно выковыривать из образовательного процесса тех, кто пришел на бюджетную ставку не по призванию, а с целью "отщипнуть пирога" от самого ценного, что есть у человечества.
Pu$histaya 02-10-2015 13:29

quote:
Вы сейчас к чему жалуетесь, что работаете на износ?

а чтоб вы понимали, что обеспечивать необходимым инвентарем тех детей, у кого принципиальные родители, я не собираюсь. Потому что каждый купленный карандаш потом и кровью достается.
quote:
Если Вы своему ребенку "оформили" жизненную установку в стиле "нискемнеделисьникомуничегонедавайкушайсампустьсамисебепокупают", то даже 24 часа танцев, в сутки, уже ничем, ни Вам, ни ему, не помогут.

да нет, все не совсем так. это ваш стиль такой видимо, вам не стыдно будет ни грамма взять чужой карандаш, подарок,сходить на праздник за чужой счет
quote:
а с заведующей, но если узнаю, что карандашик не дали изза поборов встанет вопрос к воспитателю о профпригодности

купите карандашик своему ребенку-дадут, не купите-не дадут. какие проблемы то?
tati30001 02-10-2015 13:31

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

вот количеством детей хвастаться-вот это реально странно.





Кто-то уже похвастался?
VVebDe 02-10-2015 13:33

quote:
Изначально написано npobedash:

Как Вас на этом деле зациклило...



Адептов, которые пытаются объявить данным аксессуаром свою "статусность", как грязи. Все же понимают о чем идет речь, поэтому данный "эпитет" носит саркастическую интонацию в адрес тех, кто, как он сам думает, "состоялся", "сотворив себе кумира идола".
Pu$histaya 02-10-2015 13:34

quote:
Кто-то уже похвастался?


вы,похоже. своими тремя.
VVebDe 02-10-2015 13:35

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

обеспечивать необходимым инвентарем тех детей, у кого принципиальные родители, я не собираюсь. Потому что каждый купленный карандаш потом и кровью достается.



Да я за этот карандаш пот и кровь проливала. "А вы все казлы". )
Так проблема в Вашей группе всё же существует?

Вся Ваша жизнь - борьба. )
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

вам не стыдно будет ни грамма взять чужой карандаш, подарок,сходить на праздник за чужой счет


речь была не за "отобрать", а за "поделиться". Ваш ребенок в курсе хоть, что такое слово существует?

VVebDe 02-10-2015 13:36

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

не купите-не дадут. какие проблемы то?


Проблема в воспитателях. Всех "недающих" - к психологам, на переаттестацию. )

nu4eHbko 02-10-2015 13:37

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
купите карандашик своему ребенку-дадут, не купите-не дадут. какие проблемы то?

проблема в подобных вам родителях и гниющей (изза этого тоже) системы образования. А так проблем лично с вами нет.
npobedash 02-10-2015 13:38

quote:
Изначально написано VVebDe:

Еще раз перед вами ответ держать? Напишу, только не туда, а повыше. Чтоб местные сильно не расслаблялись. )



Не передо мной, что Вы. Мне Ваш ответ не нужен.
quote:
данный "эпитет" носит саркастическую интонацию в адрес тех, кто, как он сам думает, "состоялся", "сотворив себе кумира идола".

Можно подумать, у Вас кумира/идола нет... И кому-то он смешным не покажется..
VVebDe 02-10-2015 13:41

quote:
Изначально написано npobedash:

Не передо мной, что Вы. Мне Ваш ответ не нужен.



Это была риторика. Не обязательно было выдавливать ответ.

quote:
Изначально написано npobedash:

Можно подумать, у Вас кумира/идола нет...



Подумайте. Можно.
npobedash 02-10-2015 13:43

quote:
Изначально написано VVebDe:

выдавливать



Вы по своим действиям о других не судите
quote:
Можно.


Думать - нужно
anhen 02-10-2015 13:43

quote:
отвечу так же. Вы в садике просто родитель как и я. и с вами решать вопрос не собираюсь. вопросы поборов я буду решать не с воспитателем и родителями, а с заведующей, но если узнаю, что карандашик не дали изза поборов

Если 200 руб - это поборы, то, может, ребенка лучше на хранение государству сдать? У него и одежда будет, и карандашики, и вам тратиться не надо.
Да никто ни у кого карандашики не отбирает. Потому что адекватные родители покупают и за себя, и за соседа. Бумагу, фломастеры, носовые платки, туалетную бумагу, ватные палочки. Ну не виноват ребенок, что у него родители привыкли на других паразитировать...
Pu$histaya 02-10-2015 13:45

quote:
Так проблема в Вашей группе всё же существует?

У нас есть одна такая родительница. Она говорит, что у нее трое детей и ей трудно. Возможно и я ей сочувствую и не против заплатить лишние 50-100 рублей, чтоб ее ребенку тоже купили раздаточный материал для занятий. Но я зарабатываю нормально и этих комплексов у меня нет. А есть родители,которым тоже тяжело,но они не ноют, подрабатывают,тоже не один ребенок и им обидно,они ругаются. Вот такая ситуация. Но вцелом все понимаю,что это нужно, все мамы очень образованные и грамотные и хотят чтобы с детьми занимались, а не воздух пинали весь день.
quote:
речь была не за "отобрать", а за "поделиться". Ваш ребенок в курсе хоть, что такое слово существует?

Да,мой ребенок в курсе. С теми,кому тяжело-поделимся. Но халявщиков себе на голову не посадим. Это большая разница.
quote:
проблема в подобных вам родителях и гниющей (изза этого тоже) системы образования

ага, из-за нас родителей она гниет, нашли корень зла, классно!
tati30001 02-10-2015 13:48

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

вы,похоже. своими тремя.



Ну, вот, уже позавидовали. Нет у меня троих детей. И я, соответственно не могла ими хвастаться...

VVebDe 02-10-2015 13:52

quote:
Изначально написано anhen:

Если 200 руб - это поборы, то, может, ребенка лучше на хранение государству сдать?


"Аппетит приходит во время еды".
Сегодня 200 сдали молча, завтра 500 сдадут молча, а через пару месяцев "к нам едет гений" - поэтому сдайте по 3000. А через год "королева бензо детского сада" захочет стать "владычицей морской" и свозить детей в кругосветку вместе с родителями (в кругосветке ж ребенок еще больше впитывает информации). Где тот "предел достаточности". Неужели только "чтобы хватало на туалетную бумагу и мыло" (потому как сейчас не хватает).
Почему Вы думаете, что 200 рублей помогут ребенку развиться в "Кюизенера", а то, что есть - никак не поможет.
Сколько гениев человечества выросло не благодаря, а вопреки. Вспомните.

U-la-la! 02-10-2015 13:55

quote:
Originally posted by anhen:

Потому что адекватные родители лохи покупают и за себя, и за соседа.



Pu$histaya 02-10-2015 13:57

quote:
Ну, вот, уже позавидовали. Нет у меня троих детей. И я, соответственно не могла ими хвастаться...

мне по фиг до вас, хоть 10 детей будет. зависть-вообще не свойственное мне чувство. я привыкла за людей радоваться, а не подсирать. Если троих детей у вас нет, к чему приплетали "как бы их, троих обеспечить"? просто пук в лужу, как обычно?
quote:
Почему Вы думаете, что 200 рублей помогут ребенку развиться в "Кюизенера", а то, что есть - никак не поможет.
Сколько гениев человечества выросло не благодаря, а вопреки. Вспомните.


потому что есть требования при приеме в школу. в нормальную школу.
anhen 02-10-2015 13:58

quote:
Сколько гениев человечества выросло не благодаря, а вопреки. Вспомните.

Вопреки отсутствию альбома и карандашей???? Напомните-ка ))))
ad1980 02-10-2015 13:59

Насчет сбора денежных средств.друг рассказал.родители в санаторном саду скинулись по 3,5 на покупку оборудования,а со следующего года садик меняет статус и станет простым.вопрос.куда это оборудование уйдет,и вернут родителям деньги?
Pu$histaya 02-10-2015 14:01

а почему в простом саду нельзя оставить это оборудование?
tati30001 02-10-2015 14:02

quote:
Изначально написано VVebDe:

Сколько гениев человечества выросло не благодаря, а вопреки. Вспомните.



И сколько детей "гениев человечества" оказались банальными посредственностями и даже хуже.
VVebDe 02-10-2015 14:03

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Но я зарабатываю нормально и этих комплексов у меня нет.


А как же "пот и кровь" за карандаш? Карандаш от Луи Вуиттона Вы имели ввиду?

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

А есть родители,которым тоже тяжело,но они не ноют, подрабатывают,тоже не один ребенок и им обидно,они ругаются.



Когда не читаешь Законы, то постоянно тратишь время на поиск "своей правды". Ругань отнимает нервы. Нервы ведут к стрессу. Стресс вредит семье. А страдают, в итоге, дети. (из-за незнания, неумения, подавленности и задавленности родителей)
anhen 02-10-2015 14:05

Я вообще не знаю, кто такие кюизенеры ))))) И не понимаю, почему у некоторых свет клином на них сошелся ))) В детстве не досталось что ли????
VVebDe 02-10-2015 14:07

quote:
Изначально написано tati30001:

И сколько детей "гениев человечества" оказались банальными посредственностями и даже хуже.


200 рублей спасут мир. Лозунг нарисуйте в детском саду. Первую цифру меняйте, по конъюнктурной ситуации. Зрительные "образы" действуют эффектнее могут достичь эффекта и воздействовать на "нерадивых неплательщиков". )

nu4eHbko 02-10-2015 14:07

quote:
Изначально написано anhen:
Если 200 руб - это поборы, то, может, ребенка лучше на хранение государству сдать? У него и одежда будет, и карандашики, и вам тратиться не надо.
Да никто ни у кого карандашики не отбирает. Потому что адекватные родители покупают и за себя, и за соседа. Бумагу, фломастеры, носовые платки, туалетную бумагу, ватные палочки. Ну не виноват ребенок, что у него родители привыкли на других паразитировать...


много букв. Мне не жалко, только дело не только в карандашах и прочим, дело в системе, если система не работает не нужно ставить костыль в виде родителей, иначе делайте садик частным либо прописывайте в уставе за сим всё.
ПС поборы у меня не только на карандаши, так же пылесос(требовали при поступлении и не скинутся на него а именно купить), ремонт, бумага и тд. извините лес там==>. кормушка у них из бюджета, а не из моего кармана, а если воспитатель принимает бюджет с садика с дефицитом то меня это колышить не должно её проблемы пусть пополняет его из собственного кармана либо ругается с начальством и требует полного начисления средств это её зона ответственности!
и да ребёнок не виноват, что родители отстаивают свои права зато это будет ему примером(если он в силу своего возраста это поймёт), что отстаивать свою точку зрения нужно правильно, а не молча соглашаться со всем и искать этому отговорки закидывая фекалиями неугодных.
VVebDe 02-10-2015 14:08

quote:
Изначально написано anhen:

Я вообще не знаю, кто такие кюизенеры ))))) И не понимаю, почему у некоторых свет клином на них сошелся ))) В детстве не досталось что ли????



Но палочки многим нужны именно от "кутюрье". Иначе никак.
tati30001 02-10-2015 14:10

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

потому что есть требования при приеме в школу. в нормальную школу.



Чтобы поступить в любую нормальную школу Ижевска нужны лишь деньги. И пофиг, как ребенок подготовлен.
VVebDe 02-10-2015 14:14

quote:
Изначально написано ad1980:

.вопрос.куда это оборудование уйдет,и вернут родителям деньги?



ответ на первую половину: в офшор.
ответ на вторую половину: нет. Все ОС с'амортизированы и списаны.

Pu$histaya 02-10-2015 14:19

quote:
А как же "пот и кровь" за карандаш? Карандаш от Луи Вуиттона Вы имели ввиду?

Чтобы нормально зарабатывать,нужно и трудиться немало. Что я и делаю. Благо позволяет образование.
quote:
Когда не читаешь Законы, то постоянно тратишь время на поиск "своей правды".

Ну я читаю законы. А вы в суде бывали хоть раз? Если бывали, так что отнимает нервы? Не судебные ли тяжбы года по 2-3?
VVebDe 02-10-2015 14:19

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

потому что есть требования при приеме в школу. в нормальную школу.



Какие требования у тридцатки? Наличие блата (связей в Администрации, Госсовете...), наличие банкнот, умение читать 120 слов в минуту, умение изложить те 120 слов за 30 секунд, знание китайского, английского, умение танцевать тверк...?

Вы сами не пробовали заниматься с ребенком?

VVebDe 02-10-2015 14:28

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Чтобы нормально зарабатывать,нужно и трудиться немало. Что я и делаю. Благо позволяет образование.



Вы его то хоть выстрадали, или купили?


quote:
Изначально написано Pu$histaya:

А вы в суде бывали хоть раз? Если бывали, так что отнимает нервы? Не судебные ли тяжбы года по 2-3?



Это Вы еще до ЕСПЧ не добирались )))
Да, процесс нельзя назвать скорым. Но, взгляните с позиции "наполненного стакана", как это расширяет Ваш кругозор в познании основного закона, ГК, ГПК, и прочих нормативных актов. Вы на что жалуетесь сейчас? Что Вас заставляют читать нормативы, учат пользоваться правом, отстаивать интересы. Так от этого Вы благодарность должны испытывать, а не стресс. Или Вам это мешает "развиваться", ибо "это Вам не нужно"?

Pu$histaya 02-10-2015 14:29

quote:
Какие требования у тридцатки?

а что, только тридцатка считается нормальной школой?
quote:
Вы сами не пробовали заниматься с ребенком?

в рамках задаваемых домашних заданий педагогами. А также провожу исключительно игровую деятельность. Потому что для образовательной есть педагоги-воспитатели.
Pu$histaya 02-10-2015 14:33

quote:
Да, процесс не быстрый. Но, взгляните с позиции "наполненного стакана", как это расширяет Ваш кругозор в познании основного закона, ГК, ГПК, и прочих нормативных актов. Вы на что жалуетесь сейчас? Что Вас заставляют читать нормативы, учат пользоваться правом, отстаивать интересы. Так от этого Вы благодарность должны испытывать, а не стресс. Или Вам это мешает "развиваться", ибо "это Вам не нужно"?

ГК,ГПК,КоАП,НК,ФЗ и прочие нормативные акты мне знакомы не понаслышке, я пользуюсь своими правами и отстаиваю интересы. Дальше что? Образование получено, а не куплено и я рада, что когда-то и в музыкальной школе училась, и пела, и гитара у меня была, и костюмы восточные шила-танцевала, и фотоаппарат вот щас есть с объективами. Вобщем все инструменты,чтобы учиться и развиваться. Что хочу и своему ребенку дать. Увы, государство такого разностороннего развития на сегодняшний день не может предоставить-не времена страны советов, поэтому как мама, я вижу своим долгом и обязанностью купить ребенку все что необходимо.
VVebDe 02-10-2015 14:36

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

а что, только тридцатка считается нормальной школой?



Судя по "руладам" и "одам" местной "Елиты" - это, для некоторых из них, точка G.
А Вы нацелены на Гарвард? Какие там требования?

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

в рамках задаваемых домашних заданий педагогами.



По какой причине Вы загоняете себя вечно в какие-то рамки? Безинициатива - это путь в никуда.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

также провожу исключительно игровую деятельность.



...игровая деятельность - звучит так, как будто Вы робот, привыкший исполнять команды.

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Потому что для образовательной есть педагоги-воспитатели.



Грустно. К Вам вопросов больше не имею. До текущего момента думал, что посторонние тети-дяди несут второстепенную/коррекционную роль в воспитании и развитии.
nu4eHbko 02-10-2015 14:42

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
я вижу своим долгом и обязанностью купить ребенку все что необходимо.

только одно,НО!!! в садике эта зона ответственности приходится не на родителей, а на работников данного учреждения. Всё ваше доп образование(музыкалки, рисовалки и тд) это уже вам.
знаете я вот прихожу на работу и отвечаю только за свою работу и не требую с людей денег мне за это платят и я пробиваю бюджет своего отдела. мб пусть научатся работать О_о , а не милостыню просить?
VVebDe 02-10-2015 14:42

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

ГК,ГПК,КоАП,НК,ФЗ и прочие нормативные акты мне знакомы не понаслышке, я пользуюсь своими правами и отстаиваю интересы. Дальше что? Образование получено, а не куплено и я рада, что когда-то и в музыкальной школе училась, и пела, и гитара у меня была, и костюмы восточные шила-танцевала, и фотоаппарат вот щас есть с объективами. Вобщем все инструменты,чтобы учиться и развиваться.



Странно. Законы знаете, а когда требуют - молча расстегиваете портмоне.
А на что Вы тогда жалуетесь? Что другие люди которые Вас окружают, имеют другие горизонты и интересы? Быть может, они не должны иметь точку зрения, отличную от Вашей?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Что хочу и своему ребенку дать.



Это всегда похвально.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Увы, государство такого разностороннего развития на сегодняшний день не может предоставить



а Вы не рассматривали переезд в страну более благоприятную для развития Вашего ребенка? Или тоже решили пойти вопрекинаперекор, ломая копья? судя по объемному багажу, Вы сами не пропадете нигде.
Nevalyashka 02-10-2015 14:43

quote:
Изначально написано tati30001:

тобы поступить в любую нормальную школу Ижевска нужны лишь деньги. И пофиг, как ребенок подготовлен.




это неправда.
anhen 02-10-2015 14:46

quote:
Чтобы поступить в любую нормальную школу Ижевска нужны лишь деньги. И пофиг, как ребенок подготовлен.

Что? Поступить не смогли?
Nevalyashka 02-10-2015 14:51

им еще мало лет, а уже такой настрой.
Pu$histaya 02-10-2015 14:55

quote:
Судя по "руладам" и "одам" местной "Елиты" - это, для некоторых из них, точка G.
А Вы нацелены на Гарвард? Какие там требования?


это исключительно ваши инсинуации и выводы какие-то субъективные.
quote:
По какой причине Вы загоняете себя вечно в какие-то рамки? Безинициатива - это путь в никуда.

для инициативы у меня есть поле деятельности в другом месте.
quote:
Грустно. К Вам вопросов больше не имею.

это очень хорошо. а то у вас какие-то странные вопросы. я,наверно, вас удивлю, но считаю что рисовать ребенка научит лучше педагог по изо, петь-педагог по вокалу, танцевать-педагог по хореографии, а не я. у меня несколько иной функционал.
quote:
мб пусть научатся работать О_о , а не милостыню просить?

а кто просил милостыни? еще раз,вас никто не заставляет. не покупайте. если у ребенка не будет рабочей тетради по математике, с ним просто не будут заниматься. а если и будут-толку мало. да и на чтении и математике и прочих кружках никто ж не настаивает-не хотите-не водите-и соответственно денег не платите.
quote:
Законы знаете, а когда требуют - молча расстегиваете портмоне.

С меня не требуют. Мне предлагают. Я обдумываю, делаю выводы, что туалетной бумаги нужно больше чем выделено, что пластилин нужен не дубовый, а мягкий и яркий, что помимо побегать на улице, дочери было б еще интересно ходить в театральный кружок. За это я и плачу. Исключительно по своему желанию и пониманию, что так будет лучше.
quote:
а Вы не рассматривали переезд в страну более благоприятную для развития Вашего ребенка? Или тоже решили пойти вопрекинаперекор, ломая копья? судя по объемному багажу, Вы сами не пропадете нигде.

как вы догадались? В Татарстан планирую к дочкиной школе.
tati30001 02-10-2015 15:02

quote:
Изначально написано anhen:

Что? Поступить не смогли?



Нет, не смогли учиться)) Племянницам надоело сидеть на уроках и слушать как преподаватель в 101 раз объясняет богатеньким спонсорам, что такое 2*2 (((
Племянниц перевезли в Москву и Питер.

Мои еще мелкие. Пока в замешательстве. А нужно ли идти к мажорикам? Не у каждого ребенка хватит терпения хорошо учиться среди богатеньких и ленивых. Коллектив - это сила. И если бОльшая часть коллектива - гаджетовые фанаты и прямо заявляют, что родители им купят место в любом вузе страны...
Боюсь, а вдруг и моим так же не повезет.

И да, еще 5 лет назад я наивно полагала, что в лицеях учатся талантики и умнички, а оказалось - спонсоры и позвоночники.

VVebDe 02-10-2015 15:13

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

С меня не требуют. Мне предлагают. Я обдумываю, делаю выводы, что туалетной бумаги нужно больше чем выделено, что пластилин нужен не дубовый, а мягкий и яркий, что помимо побегать на улице, дочери было б еще интересно ходить в театральный кружок. За это я и плачу. Исключительно по своему желанию и пониманию, что так будет лучше.


Так и будьте Выше этих пересудов. Ну не платят они (закон позволяет). Ну разделят от поступивших взносов. Вашему же ребенку хуже от этого не станет. Вы ж не растите единоличника-скупердяя, у которого мама может позволить, и по финансам и по доброте душевной. Это "счегоябудуплатитьзаостальных" добавляет больше негатива в Ваш фидбак.

Pu$histaya 02-10-2015 15:13

quote:
Племянницам надоело сидеть на уроках и слушать как преподаватель в 101 раз объясняет богатеньким спонсорам, что такое 2*2 (((

это в тридцатке-то?
Pu$histaya 02-10-2015 15:15

quote:
Так и будьте Выше этих пересудов. Ну не платят они (закон позволяет). Ну разделят от поступивших взносов. Вашему же ребенку хуже от этого не станет. Вы ж не растите единоличника-скупердяя, у которого мама может позволить, и по финансам и по доброте душевной. Это "счегоябудуплатитьзаостальных" добавляет больше негатива в Ваш фидбак.

Я вам еще раз повторяю! Мне не жаль для тех детей, у кого родители очень хотят,но им трудно потянуть. Но если родители могут,но идут на принцип,почему я должна им помогать-то???
tati30001 02-10-2015 15:27

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

это в тридцатке-то?



Да, вот так не повезло. Наверное, это далеко не в каждом классе. Но эти классы регулярно ездили на арбузники в Испанию. Говорю же, реально не повезло.
В наше время всегда найдется человек, готовый заплатить много и очень много за образование своего ребенка. А школам нужно на что-то жить (ага, и у лицеев та же песня, что и д\с).
Pu$histaya 02-10-2015 15:29

quote:
Да, вот так не повезло. Наверное, это далеко не в каждом классе. Но эти классы регулярно ездили на арбузники в Испанию. Говорю же, реально не повезло.
В наше время всегда найдется человек, готовый заплатить много и очень много за образование своего ребенка. А школам нужно на что-то жить (ага, и у лицеев та же песня, что и д\с).


Именно поэтому мой шеф водит дочку в 56 на курсы, чтобы поступить туда, самостоятельно. Хотя деньги у него есть, а директор 30-хорошая знакомая.
tati30001 02-10-2015 15:38

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Именно поэтому мой шеф водит дочку в 56 на курсы, чтобы поступить туда, самостоятельно. Хотя деньги у него есть, а директор 30-хорошая знакомая.



Я, вот, уже думаю, что лучше бы "благодарить" все учебные учреждения по факту. Не вступительные взносы, а "прощательные".
Поступил ребенок в нужную школу - садику мебель. Поступил в нужный вуз - школе окна. А так, действительно, платим на авось. Просто, дорогие карандаши и качественный пластилин не гарантирует, что воспитатели будут хорошо и толково заниматься. А купленное родителем окно не гарантирует, что ребенку обеспечат комфортную психологическую атмосферу.
Дело в том, что иногда вложенные в бюджетное учреждение деньги не "отрабатывают" себя((((
Pu$histaya 02-10-2015 15:59

quote:
Просто, дорогие карандаши и качественный пластилин не гарантирует, что воспитатели будут хорошо и толково заниматься.

Ну так а глаза и уши вам на что? Я вижу результат. И отличный. с прошлого года. Поэтому когда в этом году снова попросили купить то же самое, с радостью-не вопрос. Будет вам и пластилин, и карандаши, и мелки, и бумага а3.
anhen 02-10-2015 16:01

quote:
Я, вот, уже думаю, что лучше бы "благодарить" все учебные учреждения по факту. Не вступительные взносы, а "прощательные".
Поступил ребенок в нужную школу - садику мебель. Поступил в нужный вуз - школе окна. А так, действительно, платим на авось..


ну вот я не "авосю" плачу. А на конкретные нужды для моего ребенка. Чтобы было комфортно ему, чтобы было хорошо воспитателям, чтобы они не ломали голову из чего же сделать очередную поделку на 8 марта, а вместе с ребенком взяли цветной картон, бусины, карандаши и клей. Чтобы в свободное время ребенок мог спокойно взять яркую раскраску и порисовать (а мои это дело любят, у нас по альбому за вечер уходит). Вообще, конечно, странный подход. Вы реально считаете, что это воспитатели "поступают" или нет ребенка в школу? А вы-то тут ни при чем?
Nevalyashka 02-10-2015 16:25

quote:
Изначально написано tati30001:

Поступил ребенок в нужную школу - садику мебель. Поступил в нужный вуз - школе окна. А так, действительно, платим на авось.



платите на нужды вашего ребенка, пока он посещает это заведение. обеспечиваете ему быт.
Ниилит 02-10-2015 16:35

садик осуществляет присмотр и уход. При чем здесь поступление в престижную школу? Это не обязанность садика. И я бы, после такого предложения родителей, стала заниматься с ребенком строго по правилам, ни на грамм меньше, но и ни на грамм больше.
polykarp 02-10-2015 16:55

quote:
Originally posted by anhen:

Вы реально считаете, что это воспитатели "поступают" или нет ребенка в школу? А вы-то тут ни при чем?



а как же. "поступают" либо воспитатели, либо бабки, либо связи признавайся давай, по какому пути вы поступили???
Блонди 02-10-2015 17:12

quote:
Просто, дорогие карандаши и качественный пластилин не гарантирует, что воспитатели будут хорошо и толково заниматься.

Вот либо за минуту разогрел, а потом ручки с мылом помыл и они чистые, либо пол-часа мять дубовую массу, потом наждачкой оттирать краску с рук - разница есть.
Или карандаши: хорошие поточил, по бумаге идут мягко, красят ярко, бумагу не дерут. Или бесконечно точить - грифель постоянно ломается, бумагу цепляет, рвет, красит хрен пойми как.
Ребенка не жалко?
anhen 02-10-2015 18:05

quote:
признавайся давай, по какому пути вы поступили???

Так понятно же ))))) Сначала связи нашла, потом тыщи башляла, а теперь ребенок 2+2 сложить не может!!! Училки во всем виноваты!!!
Что-то вообще непонятно куда скатились...
polykarp 02-10-2015 18:18

мне ещё не очень понятно, почему дети "спонсоров" априори считаются балбесами? знаю немало умных и целеустремленных детей богатых родителей.

и по теме ежегодно покупаем в садик канцтовары, т.бумагу, салфетки, мыло. воспитатели перемешивают карандаши и раздают кому, что попадет чтобы не было у детей никаких вопросов. один раз за 14 лет нашего садиковского опыта собирали на шкафчики.

npobedash 02-10-2015 18:28

quote:
Изначально написано polykarp:

ежегодно покупаем в садик канцтовары, т.бумагу, салфетки, мыло. воспитатели перемешивают карандаши и раздают кому, что попадет чтобы не было у детей никаких вопросов. один раз за 14 лет нашего садиковского опыта собирали на шкафчики.



Отметь, что это НЕ Ижевск
tati30001 02-10-2015 18:37

quote:
Originally posted by Блонди:

Вот либо за минуту разогрел, а потом ручки с мылом помыл и они чистые, либо пол-часа мять дубовую массу, потом наждачкой оттирать краску с рук - разница есть.
Или карандаши: хорошие поточил, по бумаге идут мягко, красят ярко, бумагу не дерут. Или бесконечно точить - грифель постоянно ломается, бумагу цепляет, рвет, красит хрен пойми как.
Ребенка не жалко?



К сожалению, есть печальный опыт наоборот. И пластилин был и картон-краски-ножницы, ну, все по списку. А результат был такоооой((( что переучивать потом пришлось. Не то, чтобы поделки корявые или рисунки страшненькие (это от детского таланта зависит), именно само обращение с карандашами-пластилином-красками-ножницами просто ахтунг. Не так сидела, не так брала, клей намазывала - жуть что, и все это поощрялось воспитателем. Дошло до того, что я сама каждый вечер по часу с ребенком занималась.
Сменили садик - все поменялось кардинально. Вот честно, некоторые воспитатели уж пусть лучше шишки считают и листики перекладывают с детьми, меньше вреда будет.

Поэтому, когда кто-то начинает возмущаться поборами, значит, в первую очередь не повезло с воспитателем.

polykarp 02-10-2015 18:37

quote:
Originally posted by npobedash:

Отметь, что это НЕ Ижевск



да, это ведомственный сад в Москве. Подруга сейчас работает в обычном садике воспитателем - собирают ежемесячно "благотворительный" взнос + также канц.товары и прочее. ещё и кучу "театров" и "фотографов" администрация навязывает
polykarp 02-10-2015 18:38

quote:
Originally posted by tati30001:

Дошло до того, что я сама каждый вечер по часу с ребенком занималась.



это ужас ужасный!!!! невообразимо вообще
tati30001 02-10-2015 18:45

quote:
Originally posted by polykarp:

дети "спонсоров" априори считаются балбесами?



Я написала про тех, кого знала лично, и не только знала, но и искала им репетиторов. Ну и сами родители, в общем-то, соглашались, что дети слабенькие. Хорошие, в общем-то люди, щедрые, много для школы сделали.
Но учиться с такими детьми вдвойне тяжело. Просто потому, что они не стремились получить знания, а чувствовали себя заранее всем обеспеченными.
Nevalyashka 02-10-2015 18:48

quote:
Originally posted by polykarp:

это ужас ужасный!!!! невообразимо вообще



это да.
Мне коллега бывшая звонила из другого города. Родила сыночка, ей сильно за 30. Сыночку 2 года, думает о спорте. Я сказала -в два года гулять и играть.
Она "да и смысла нет! я вот смотрю, знакомый ребенок ходил на акробатику год с трех лет. я попросила показать, что он умеет. так ничего почти и не умеет. а его перевели в группу. Представляешь - ЧЕТЫРЕ РАЗА В НЕДЕЛЮ ВОЗИТЬ! Это же УЖАС!" Я хохотала ))
Куда мне такой несусветный подвиг представить.
Кому то час с ребенком заниматься ужа, кому-то 200 рублей в месяц заплатить..
О боже...
tati30001 02-10-2015 18:55

quote:
Originally posted by polykarp:

это ужас ужасный!!!! невообразимо вообще



Не смешно мне((( У меня в плане физподготовка, шитье, вязание и логика, а я как дура, сижу, объясняю, где правый верхний угол клеточки, где левый. Штриховать по клеткам начали, а что-где объяснить не удосужились. Возраст ребенка 3-4 года.
До сих пор вспоминаю этого воспитателя тихим не ласковым словом.
tati30001 02-10-2015 19:00

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Представляешь - ЧЕТЫРЕ РАЗА В НЕДЕЛЮ ВОЗИТЬ! Это же УЖАС!" Я хохотала ))



Да, вот, не до смеха! А после тренировки сидишь, и исправляешь косяки воспитателя.
polykarp 02-10-2015 19:19

quote:
Originally posted by tati30001:

Но учиться с такими детьми вдвойне тяжело.



ерунда. ты либо учишься, либо не учишься. и никогда не поверю, что в школе с хорошими показателями (ЕГЭ, олимпиады), целыми днями золотой молодежи 2+2 объясняют.
кстати, интересно, в какую школу Москвы их перевезли? если в топовую, то там тоже богатых до фига и больше.
Tk1 02-10-2015 19:24

не ерунда. Знакомая одно время работала в одной из элитных школ. Ушла, т.к. не выдержала именно мажоров, которые не учились сами и не давали учиться остальным.
tati30001 02-10-2015 19:27

quote:
Originally posted by polykarp:

если в топовую, то там тоже богатых до фига и больше.



Ага, при институте имени Баумана. Хороший смартфон там у каждого первого, на контрольных интернет - незаменимая вещь.
polykarp 02-10-2015 19:30

quote:
Originally posted by Tk1:

Знакомая одно время работала в одной из элитных школ. Ушла, т.к. не выдержала именно мажоров, которые не учились сами и не давали учиться остальным.



можно подумать не в элитных школах нет детей, которые сами не учатся и другим не дают. от учителя очень многое зависит, сами же это понимаете. что-то я не помню, чтобы у нашей математички или химички "мажоры" баловались
quote:
Изначально написано tati30001:
Ага, при институте имени Баумана. Хороший смартфон там у каждого первого, на контрольных интернет - незаменимая вещь.

но там их все устраивает?
anhen 02-10-2015 19:34

А когда эти мажоры появляются? У нас вот второй класс, и ничего - мама на лексусе и граблями работает, и окна моет. И дети все нормальные, обычные, учатся, педагогов уважают. Про 2+2 вообще смешно ))))
quote:
Не так сидела, не так брала, клей намазывала - жуть что, и все это поощрялось воспитателем.
Не так клей в 2 года намазывала )))))) Ужас просто ))))) Уволить такую гадину!
ad1980 02-10-2015 19:37

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а почему в простом саду нельзя оставить это оборудование?

Сокращают ставку врача,а работает на этом оборудований

ad1980 02-10-2015 19:37

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а почему в простом саду нельзя оставить это оборудование?

Сокращают ставку врача,а работает на этом оборудований Врач

Ниилит 02-10-2015 19:39

quote:
А когда эти мажоры появляются?

кто когда. Кто-то с 1 класса считает, что все в мире для него, кто-то позднее. От родителей зависит.
Да, знаю, что много зависит от учителя. Но если установка - этот ребенок будет учиться при ЛЮБЫХ условиях, при ЛЮБОМ поведении, то все очень-очень сложно. И другие дети на уроке все равно недополучают знаний.
Pu$histaya 02-10-2015 19:41

На злобу дня. Сегодня забирая ребенка из сада, сказала воспитателю как я теперь их понимаю, почему они боятся и вечно пытаются сунуть нам какие-то чеки за несчастные 100 рублей для проверки куда потрачено..мне было просто смешно. Понаблюдав за этой темой-уже не смешно. Я поняла реально, что есть такие людишки, которые сплавив ребенка считают, что им все должны. Воспитатель мне сказала, а вы в другие группы загляните, там же вообще голяк, просто голые стены, старые замученные игрушки, замшелая шторка на окнах. В речевом саду для ребяток вообще нет ни-че-го! Как так -то??? Родители,которые водили детей в дежурный сад,когда свой был закрыт летом, пришли обалдевшие, насколько все плохо,по сравнению с нами. Оглядела я нашу группу, где новая мебель, театр,парикмахерская, всякие куклы-кроватки, все новое, игрушки свеженькие в картонных коробочках новенькие (с прошлого года купленные) развивающие много всяких,мозаики. На стенах рамки детьми сделанные,везде стоят поделки, какие-то города, железные дороги...Воспитатели сделали с детьми деревья, плакаты какие-то оформили, доска икеевская, бумага мелки, все есть! В группе уютно, шторочки под мебель подобраны. У нас не группа мажоров, все родители очень среднего достатка. Но каждый понимает, что ребенку весь день находиться здесь! Ну не среди же голых стен, как в других группах. Как раз с процедуры ехала, мастер спросила,есть ли у нас какие-нибудь кружки для детей в саду. Я сказала,конечно,перечислила, там были глаза по 5 рублей, оказывается даже на танцы она ребенка возит отдельно, платит в два раза дороже, сидит по часу ждет, обратно увозит...ведь в саду нет ни одного (!!!) кружка! Призадумалась,как нам феерично повезло. Я писала тут про бедную родительницу, у которой трое детей. Случайно из разговора сегодня выяснила, что она зам.директора в фирме....... Абалдеть. Очередные люди,привыкшие, что им все всё должны. Позор, люди.
Pu$histaya 02-10-2015 19:46

quote:
Сокращают ставку врача,а работает на этом оборудований Врач

вот сморите что творится? сокращает заведующая что ль? вот вместо того чтобы париться куда денется оборудование, лучше б знакомые подняли хай, чтобы врача оставили на месте! Эти все приказы спускаются сверху! И почему-то никого не волнует, что врача не будет у ребяток, а волнует как поступят с оборудованием на которое скинулись бедные родители.
Tk1 02-10-2015 20:04

Все чеки всегда должны быть в наличии. И желательно, чтобы деньги на общественные нужды были у кого-то из родителей (по возможности, наверно в садике это очень сложно). Это общее правило.
tati30001 02-10-2015 20:09

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

вот сморите что творится? сокращает заведующая что ль? вот вместо того чтобы париться куда денется оборудование, лучше б знакомые подняли хай, чтобы врача оставили на месте! Эти все приказы спускаются сверху!



Хай тут не поможет. Виновата 100% заведующая сада. Убирают врача, скорее всего, потому, что садик не получил лицензию на медицинскую деятельность.
Младший мой ходит в санаторный садик, который тоже с этого года стал, якобы, обычным. НО заведующая, медсестры и врач смогли получить лицензии на медицинскую деятельность. Причем количество медуслуг увеличилось, соответственно, увеличилось и количество лицензий!
Что-то докупили из медоборудования, отремонтировали кабинеты и т.д. и т. п. В общем, видно, что родительские взносы не пропали в пустую.
Ах, да главное забыла. Только за медуслуги платим 500 руб в месяц. Вся отчетность в прямом доступе.
Tk1 02-10-2015 20:21

quote:
Виновата 100% заведующая сада

Если захотели по какой-то причине убрать, то никакая заведующая не спасет. Возможно просто ставку сокращают - экономия бюджета. Или не было денег на получение лицензии (все это не так просто).
не надо пользоваться слухами и обвинять кого-то огульно.
tati30001 02-10-2015 20:27

quote:
Изначально написано Tk1:

Если захотели по какой-то причине убрать, то никакая заведующая не спасет.



Все санаторные садики стали обычными. Во всем городе. И, соответственно, им не положена ставка врача.
Кто-то из заведующих смог перевести медуслуги на коммерческие рельсы, получили лицензии и продолжают работать. А кто-то решил не париться, даже не посоветовавшись с родителями.
Хотя, предупредить родителей, наверное бы стоило. В этом-то уж точно виноваты.
npobedash 02-10-2015 20:44

quote:
Originally posted by tati30001:

Дошло до того, что я сама каждый вечер по часу с ребенком занималась.



А что, будь сад хоть какой золотой, заниматься родителям с ребенком уже не надо?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Кому то час с ребенком заниматься ужа, кому-то 200 рублей в месяц заплатить..
О боже...



Не то слово. Не "боже" уже...
Tk1 02-10-2015 20:47

а может проще - кому-то это разрешили сделать. предупредить родителей? У нас порой в самом учреждении обо всем узнают уже когда поезд ушел.
tati30001 02-10-2015 20:58

quote:
Изначально написано npobedash:

заниматься родителям с ребенком уже не надо?



Заниматься и исправлять чьи-то косяки, это совсем разные вещи.
npobedash 02-10-2015 21:06

quote:
Originally posted by tati30001:

исправлять чьи-то косяки



Косяки. Неправильно взятый клей в 2 года... Ладно, пусть будет так.
Не так свистишь, не так летишь (с)
VVebDe 02-10-2015 21:55

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Но если родители могут,но идут на принцип,почему я должна им помогать-то???





бикоз: Вы не родителям помогаете.
C-J 03-10-2015 12:54

До чего же умиляют городские жители. Каждый хочет вырастить из своего дитя чуть ли не Ломоносова или Менделеева. Когда говоришь, что образовательная программа в МБДОУ финансирована в полном объеме, и не требуется вестись на поборы в детсадах, другие родители заклевывают тебя. Когда говоришь, что имеющиеся стандарты образования предусматривают бюджетное финансирование всего, под что просят деньги в садике, меня называют жлобом. И никому совсем неинтересно, что это самое МБДОУ финансируется, в том числе, из тех налогов, которые я оплачиваю. Должен ли я, внося в бюджеты разных уровней порядка двухсот тысяч рублей налогов ежегодно, тащить дополнительные деньги в детсад? Я считаю, что не должен. Что я должен думать, когда воспитатель говорит, что детишкам порой не хватает туалетной бумаги? В то время как родительская плата предусматривает, в числе прочего, санитарно-гигиеническое обеспечение воспитанников детсада? И родителям, наверное, нужно скинуться на ту самую бумагу, а? Нужно ли мне, сломя голову, бежать в ближайший магазин, чтобы купить родному дитятке пипифакс? Не знаю, как остальные, но я отвечу просто, что ко мне обратились не по адресу, за пипифакс я уже заплатил, пишите заявку в Управление. Меня тут упрекают, что вроде как мне государство что-то должно. Да, я исполняю в полном объеме обязанности налогового резидента, я без просрочек вношу родительскую плату. Почему в ответ я не должен получать в надлежащем виде государственную услугу, предусмотренную федеральным законом в соответствии с утвержденными стандартами?
И не дай боже тут сказать, что не нужно ребенку давать все, что его душа попросит, иначе он вырастет тупым эгоистом, как тут же мне заявят, что по себе людей не судят. Не знаю, как остальные, а я вырос в селе, где была одна школа (не считая музыкальной, которую я не посещал) и три садика, куда денег не носили по той простой причине, что их просто не было, т.к. родителям-бюджетникам з/п не платили (что не помешало, например, моему отцу, в прошлом обычному колхознику, получить три высших образования.). Спасали только корова и огород. И почему-то мне это не стало препятствием, чтобы знать в совершенстве английский, удмуртский, татарский и русский языки. Не помешало быть лауреатом областных олимпиад (с участием лицеистов) по английскому, русскому языкам, истории, литературе, географии и обществознании. В дальнейшем ничего мне не помешало поступить на бюджетное место в престижном институте УдГУ, после окончания которого получать зарплату втрое выше средней по региону. И я думаю, что имею полное право сказать тем товарищам, которые пытаются ткнуть меня носом в мой собственный пример, что я не хотел бы, чтобы у моего сына было все и сразу. Пусть стремится, добивается и учится отстаивать свои права. Именно в этом, прежде всего, я и хочу быть примером своему сыну.
P.S. Здесь одна форумчанка под "пушистым" ником верещит, что она хочет дать своему ребенку больше, чем просто предусмотрено стандартами. Ответ простой: займитесь ребенком. Ваш ребенок, кроме вас, действительно никому не нужен, сколько бы денег вы не принесли. А судя по тому времени, которое вы проводите, чтобы "потыкать батоны на клаве", может быть вы и правы, лучше уж принести карандашей в садик, чтобы ребенка воспитатели заняли, "а то ведь мамке-то некогда".
Блонди 03-10-2015 01:00

quote:
на бюджетное место в престижном институте УдГУ

как давно институт-университет стал престижным?
алевтина 03-10-2015 01:59

quote:
Изначально написано C-J:

В то время как родительская плата предусматривает, в числе прочего, санитарно-гигиеническое обеспечение воспитанников детсада?



туалетную бумагу выдают. 2-3 рулона в месяц, качество этой бумаги атас и ее не хватает . иногда не выдают. я вышла на работу из декрета в июле месяце, еще не разу не давали. почему я, как воспитатель, который осуществляет присмотр за детьми, должна бегать в отдел и в управление, и выбивать для детей туалетную бумагу? вместо того, чтобы учить детей чему-то новому.
что делать вашим детям , если завтра им не чем будет попу вытрать?( уж простите). если отдел бумагу не выдал, родители не принесли, потому что грамотные и умные, все знают, даже не работая в системе дошкольного образования.

может, хватит уже преподносить воспитателей как каких-то мошенников, которые наживаются на туалетной бумаге и карандашах, которые вы приносите для своих детей. не нравиться бюджетные сады- идите в частные, сидите дома, наймите няню и развивайте своих детей сами.

очень много работы воспитатели и няни делают вообще бесплатно, например, на утренниках пляшут, изображая различных персонажей, а ведь тоже могут сказать: нанимайте ка,родители, аниматоров на утренник...

читаю, читаю, обидно за коллег, которые столько сил душевных и физических вкладывают в ваших детей, а вы, сдав своих чад в садики, пишите и пишите умные речи, рассуждаете, время находите, а на детей своих времени не хватает. а ведь все идет из семьи! когда в последний раз сказки детям читали? после выходных дети в садик приходят и на вопрос: чем в выходные занимался? большинство детей отвечает: либо в комп.игры играл, либо на мамином телефоне, либо ужасы с папой смотрел. только 1-2 ребенка с восторгом расскажут о прогулке в парке всей семьей и т.п.

папы! вы часто со своими детьми что-то мастерите? мамы! вы часто со своими детьми вместе что-то вкусненькое стряпаете? или аппликации дома делаете, из соленого теста, пластилина лепите? уверенна, что добрая половина участников данного спора даже ни разу со своими детьми ничего не слепили и не нарисовали. и в детский сад принести канцтовары жалко, потому что где-то тааааааам на бумаге написано, что средства на все выделены. да только никто из вас не идет в " где-то таааам" средства эти искать. к воспитателям претензии. пусть не учат тогда воспитатели детей рисовать, лепить и пр., раз тааам не выделяют, а родители не приносят. только присмотр, режимные моменты и кормление. интересно будет детям в садик ходить??

кстати, на бумаге красиво бывает написано даже про полноценное питание. а на деле каши, кофейные напитки, какао давно уже из сухого молока варят,и даже бывает тушенку дают, особенно зимой.


C-J 03-10-2015 02:28

quote:
Originally posted by Блонди:

как давно институт-университет стал престижным?


1. Не институт-университет, а институт в рамках университета.
2. Престижным, разумеется, в пределах Удмуртии (многие из моих сокурсников уже занимают высокие посты в органах власти).
3. И все-таки, наверное, престижным, поскольку только на моем потоке училось не менее десятка детей разного рода руководителей республики.

Блонди 03-10-2015 09:31

quote:
3. И все-таки, наверное, престижным, поскольку только на моем потоке училось не менее десятка детей разного рода руководителей республики.



УдГУ никогда не был престижным. То, что там учатся дети руководства, скорее говорит об их невысоких способностях, что вполне понимают родители
Вбухивать много-много денег в никуда не любит никто. Образование в престижном ВУЗе стоит дорого. УдГУ рядом, бесплатно, не требует сверх усилий.
Да, есть факультеты (институты), которых нет в других ВУЗах республики, но там, где выбор есть - УдГУ сильно прогрывает ИжСХА и ИжГТУ в качестве образования.
npobedash 03-10-2015 12:06

quote:
Originally posted by C-J:

я не хотел бы, чтобы у моего сына было все и сразу. Пусть стремится, добивается и учится отстаивать свои права. Именно в этом, прежде всего, я и хочу быть примером своему сыну.



Ох, какой папа молодец. Именно поэтому не надо покупать детям хорошие карандаши, бумагу и пластилин. Пусть стремятся, добиваются и учатся, чиркая палочками а песке. Вместо пластилина - снег зимой.
Карандаши, бумага, пластилин и кубики, не финансируемые бюджетом - это, безусловно, "всё и сразу".
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" (с).

quote:
Originally posted by C-J:

И все-таки, наверное, престижным



Ключевое слово - "наверное". УдГУ давно престижным быть перестал, даже ИпСУБ, который Вы явно имеете в виду. Многие поступают туда именно по причинам, обозначенным Блонди.
quote:
Originally posted by C-J:

Не знаю, как остальные, а я вырос в селе, где была одна школа (не считая музыкальной, которую я не посещал) и три садика, куда денег не носили по той простой причине, что их просто не было, т.к. родителям-бюджетникам з/п не платили (что не помешало, например, моему отцу, в прошлом обычному колхознику, получить три высших образования.). Спасали только корова и огород.



В городе ситуация в то же самое время была не лучше. Вот не надо о "родителя-бюджетниках" и "корове-огороде". У Вас хоть корова была, в городе её большинству держать негде было.
astafeeva 03-10-2015 13:08

C-J, вы безусловно много добились у Вас есть повод гордиться собой. Но вы поймите, что люди и семьи все разные и исходные условия разные, и критерии успеха тоже. Тот путь, который вы проделали и тут нам подробно описали, в моей семье проделали мои еще бабушки и дедушки 70 лет назад. Переехали из деревни в город, получили высшее образование и сделали карьеру. Перед моими родителями, и тем более моими детьми вопрос участия в олимпиадах, знания языков, доп.занятий и высшего образования не стоит, это само собой разумеется. Поэтому доводы, у меня не было и мои дети обойдутся не всегда срабатывают. У меня так: и у меня было, и у детей моих будет не хуже, а по возможности и лучше. Мне всегда родители и их родители говорили, учись, развивайся, мы тебя поддержим, и в семье мужа так было. И я так же ращу своих детей, у меня есть возможность их поддержать и обеспечить им хорошее образование и спокойную жизнь, мне что, ей не пользоваться? Это контрпродуктивно.
А про бюджет. Ну все наверно знают что бюджет у нас дефицитный. Что это означает? Это означает, что в конце года скажут, бюджет исполнен на 80%. На что-то хватило, на что-то нет, вот и все. И все рассуждения о том, что налоги мы заплатили полностью, ничего не дают.
npobedash 03-10-2015 13:49

quote:
Originally posted by astafeeva:

Тот путь, который вы проделали и тут нам подробно описали, в моей семье проделали мои еще бабушки и дедушки 70 лет назад. Переехали из деревни в город, получили высшее образование и сделали карьеру.



Абсолютно то же самое. По линии отца - даже раньше, до революции.
ОгненнаяМышь 03-10-2015 15:40

Это вообще кому-то из детей нужно? Олимпиады эти все
anhen 03-10-2015 15:42

Не поверите - нужно ))))
Блонди 03-10-2015 15:49

quote:
Это вообще кому-то из детей нужно? Олимпиады эти все


Кому-то нужно. Не всем, но кто-то хочет учится в Москве, Питере, Казани, Самаре, Челябинске и Новосибирске. Туда пробиться даже в этом году на основе одних только ЕГЭ было неимоверно сложно.
Часто шел конкурс среди олимпиадников, т.е. дети со 100 баллами по каждому из 3-х ЕГЭ скромно стояли в сторонке.
В поколении моего сына детей будет в 4-ре раза больше. И если его мечты и способности будут выше "престижного" УдГУ, олимпиады будут нужны как воздух.
Впрочем при таком количестве детей и последних тенденций в реформировании образования олимпиады будут нужны даже для поступления в УдГУ.
npobedash 03-10-2015 16:33

quote:
Originally posted by Блонди:

Кому-то нужно. Не всем



Нужно. Не всем, верно. Собственно, и высшее образование нужно не всем. И даже 11 классов школы - тоже не всем. Плюс не все могут.
Но если нужно и возможно, и не так уж затратно - то почему нет.
quote:
Originally posted by Блонди:

кто-то хочет учится в Москве, Питере, Казани, Самаре, Челябинске и Новосибирске.



Не только ради этого, но как итог - да, безусловно.
quote:
Originally posted by Блонди:

последних тенденций в реформировании образования



В скором времени бесплатно в школе научат только читать и писать. Совершенно законно и официально.
astafeeva 03-10-2015 17:21

а почему детям не участвовать в олимпиадах?
кому ведь что нравится
кто-то ходит в танцы или спорт, кто-то в кружок рукоделия, за животными ухаживает
а у кого-то интерес наука
возможно, вырастут и станут научными сотрудниками, профессия не хуже любой другой
у нас в семье есть люди, которые занимаются академической наукой и преподают в вузах
ничего сверхъестественного не вижу
про плюсы для поступления в вузы для олимпиадников тоже все в курсе

tati30001 03-10-2015 17:43

quote:
Изначально написано npobedash:

В скором времени бесплатно в школе научат только читать и писать. Совершенно законно и официально.



Судя по тотальной малограмотности современных подростков, писать уже не учат. Я предположу такой образовательный минимум: слово божье, физкультура и ОБЖ. Ну, и основы владения электронной подписью ))))
Tk1 03-10-2015 17:47

знали бы вы, какие требования к современному уроку. По моему мнению, выполняя эти требования научить чему-либо просто нереально.
l@da 03-10-2015 19:18

В садике начинается все с карандашиков и пластилина, сумма не большая и для ребенка-то своего не жалко ведь. Потом аппетит начинает расти: пылесос, диванчик, линолеум и ковры, подарки на выпуск для всех сотрудников. Потом в школе такие-же заботливые родители предлагают купить в класс ноутбук (а как же смотреть эти бестолковые презентации), интеракт.доску, шкаф за 40 тыс., еще чего-нибудь по мелочи, а также предусмотреть опять деньги на подарки для всех, включая подарок на ДР для директора школы. И это все на благо детей. Не кажется вам, что это слишком? Только скажи слово против - все, "мать-ехидна".
Nevalyashka 03-10-2015 19:20

quote:
Originally posted by l@da:

Потом в школе такие-же заботливые родители предлагают купить в класс ноутбук (а как же смотреть эти бестолковые презентации), интеракт.доску, шкаф за 40 тыс., еще чего-нибудь по мелочи,



у нас в школе все классы оборудованы интерактивными досками за счет бюджета и 300 рублей в год (а не в месяц), которые мы перечисляем в попечительский.
l@da 03-10-2015 19:30

А да, забыла еще маленький попечительский взнос в 200 руб., но нам ведь не жалко на своих детей таких денег.
Irma 03-10-2015 22:00

не устали еще спорить? каждый же год всё об одном)))
npobedash 03-10-2015 22:29

quote:
Изначально написано l@da:

Потом аппетит начинает расти



Не припомню, уже сильно не первый ребенок ходит в один и тот же сад.

quote:
Изначально написано l@da:

подарки на выпуск для всех сотрудников



Подарки дарят в тех случаях, когда дарящие сами того желают. Считаете, что после 5-ти лет ежедневного труда сотрудников не надо поблагодарить - так ведь и не надо, не дарите.
Впрочем, насколько помню, подарки "всем" достаточно символические. Приличные были только воспитателям (наши и большего заслужили, но тут как уж родители смогли, олигархов не было, да и нет нигде).
quote:
Изначально написано l@da:

бестолковые презентации



Повторюсь - каждый судит по себе и своим детям. У кого какие презентации, в самом деле.
Хотя в классе у ребенка ноутбуков нет, вот странно, да... Чоэта-чоэта мы их до сих пор не купили...
quote:
Изначально написано l@da:

интеракт.доску



quote:
Изначально написано Nevalyashka:

у нас в школе все классы оборудованы интерактивными досками за счет бюджета



Аналогично...
quote:
Изначально написано l@da:

Не кажется вам, что это слишком?



Если Вы так считаете - не участвуйте.
"Ехидной", кстати, мать называют в несколько иных случаях
quote:
Изначально написано Irma:

каждый же год всё об одном)))




НОВОСТЬ же ж
Tk1 03-10-2015 22:36

Собирать в садике на канц. товары, туалетную бумагу и т.д. - это нормально. Или можно свое принести, если кажется, что дорого. Расходный материал, никуда не денешься. помогать утеплять окна, обшивать кукол, чистить участок - тоже нормально. На шкафы-столы-стулья что в садике, что в школе собирать НЕ нормально. Это уже должен обеспечивать бюджет. Конечно, если кто-то хочет добровольно помочь, то имеет право (полностью оформив документы), но требовать от кого-либо оплатить шкафы - это уже точно незаконно.
Без интерактивной доски вполне можно учить детей. Да, в классе желателен проектор, но это очень дорого. Если уж очень хочется, чтобы он был, а бюджет не выделяет денег, то лучше купить телевизор. Стоит дешевле, качество изображения часто лучше, работать будет дольше (в проекторе перегорают лампы, а они очень дорогие). ИМХО.
l@da 03-10-2015 23:32

quote:
Изначально написано npobedash:
Если Вы так считаете - не участвуйте.

Ну конечно, вы в 86 школе давно в этом плане выдрессированы
npobedash 03-10-2015 23:36

quote:
Изначально написано l@da:

давно



Неее, мы - недавно. Что там давно было, не знаю. Болтают всякое, подтвердить не получалось как-то...
То, что существует уже на моей памяти, я за "слишком" не считаю, в то же самое время во многих других - поболе. Но каждому - своё. Кому-то, вон, и карандаши цветные с пластилином для дошколенка - перебор
Pu$histaya 04-10-2015 12:00

quote:

P.S. Здесь одна форумчанка под "пушистым" ником верещит, что она хочет дать своему ребенку больше, чем просто предусмотрено стандартами. Ответ простой: займитесь ребенком. Ваш ребенок, кроме вас, действительно никому не нужен, сколько бы денег вы не принесли. А судя по тому времени, которое вы проводите, чтобы "потыкать батоны на клаве", может быть вы и правы, лучше уж принести карандашей в садик, чтобы ребенка воспитатели заняли, "а то ведь мамке-то некогда".

Верещите здесь Вы пока только. Да, я хочу дать больше чем стандарт. Меня такой стандарт не устраивает, который сейчас в саду. То есть никакой. Кто-то уже писал выше, что скоро останется физ-ра, обж и какие-нить основы светской этики. Вот и все образование. Стране нужны рабы, ей не нужны думающие граждане. И судя по тому с какой быстротой деградирует общество, государство то правильную политику ведёт. Доводит людей до нищеты, а потом говорит: вот вам бесплатный стандарт из одного часа чтения в неделю и топорного пластилина да впридачу рулон туалетной бумаги в расчете на 3-х детей на год. Не, ну а что?! Стандарт) заняться ребёнком вы мне как предлагаете? Сами как занимаетесь? А то таких папаш, которые вопят-занимайся, а сами ни черта не делают и зарплату приносят 20 тыров, я знаю много! Деньги зарабатывать ума не хватает, зато орать и какие-то права свои отстаивать да мать своего ребёнка тиранить. Я кстати с уверенностью в 99% могу сказать, что Вы такой и есть. Ребёнком я занимаюсь насколько позволяет время и то что в моей компетенции, походу так сказать. Переходим дорогу-объясню про пешеходный переход, готовим кушать- расскажу про овощи-фрукты-продукты. Но плясать дома, рисовать, музицировать и крестиком вышивать я с ней не могу целыми днями, потому что есть другие дела и заботы, да и компетенции не хватает. И я так и не пойму причём тут то, что у вас когда-то ничего не было и я весь такой добился, с садика ребёнка будем тиранить- ну ка добивайся сам. Да жизнь итак немало подножек ещё подставит нашим детям, сейчас такой уровень жизни, такая стрессовость, если можно в чем-то помочь родному чаду, почему этого не сделать-то? Что за глупость: вот, у меня не было- помучайся и ты теперь?

Mus@ 05-10-2015 11:29

quote:
А то таких папаш, которые вопят-занимайся, а сами ни черта не делают и зарплату приносят 20 тыров, я знаю много! Деньги зарабатывать ума не хватает, зато орать и какие-то права свои отстаивать да мать своего ребёнка тиранить. Я кстати с уверенностью в 99% могу сказать, что Вы такой и есть.

+100000000
VVebDe 05-10-2015 12:23

Вкладывайтесь. Фиксируйте документально свои вложения. А затем, коллективно, истребуйте эти вложенные средства через суд, с Управления, в законном порядке. Вот когда пойдут коллективные исковые заявления на Управление, тогда у этого самого Управления быстро найдется и туалетная бумага и пластилин (возможно, и на полимерную глину денег выделят), поскольку у них нет правовых оснований для обоснования своего бездействия.

Крайнего нужно найти объявить и наказать. Иначе Вы будете платить вечно, везде и всегда.

Pu$histaya 05-10-2015 12:28

quote:
Вкладывайтесь. Фиксируйте документально свои вложения. А затем, коллективно, истребуйте эти вложенные средства через суд, с Управления, в законном порядке. Вот когда пойдут коллективные исковые заявления на Управление, тогда у этого самого Управления быстро найдется и туалетная бумага и платилин (возможно, и на полимерную глину денег выделят), поскольку у них нет правовых оснований для обоснования своего бездействия.

Крайнего нужно найти и наказать. Иначе Вы будете платить вечно, везде и всегда.



То есть предлагаете жизнь положить на все эти суды и разбирательства? А то не сталкивались видать с системой-то Пока будете крайнего искать да наказывать, дитятко то уж институт закончит. А крайние знаете кто? Не управление, у которого типа денег нет, а те,кто эти нормы и стандарты вводит и утверждает. Для таких "никаких" норм, денег хватает,чо уж. Ну не положены красивые плакаты, рамки, книги и игрушки развивающие в сад И занятий интересных и побольше нормой не положено! Не по стандарту.
VVebDe 05-10-2015 12:37

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

То есть предлагаете жизнь положить на все эти суды и разбирательства? А то не сталкивались видать с системой-то



Лично Вам предлагаю просто платить. Пахать и снова платить. Молча. И даже можно на форумах не высказываться, потому как "время - деньги." Все поняли, что система на Вас уже отыгралась.

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

А крайние знаете кто? Не управление, у которого типа денег нет, а те,кто эти нормы и стандарты вводит и утверждает.



дядя Дима или дядя Вова?


quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Ну не положены красивые плакаты, рамки, книги и игрушки развивающие в сад



с туалетной бумагой и мылом, для начала, разобраться необходимо.
Красивые игрушки насколько должны быть красивы, чтобы Вы одобрили их для своего киндера: от Мэрклин, от Альбера Марке, от Коллин Мурс, или, как минимум, от Кристиана Байна?


quote:
Originally posted by Pu$histaya:

И занятий интересных и побольше нормой не положено!


Студия танцев "25-ый час" Вам нужна? Пожалуйста, огласите перечень "интересных занятий" на сутки, который бы Вас, лично, устроил.

Pu$histaya 05-10-2015 12:49

quote:
с туалетной бумагой и мылом, для начала, разобраться необходимо.

попробуйте. я себя помню с 4-х лет. И очень хорошо помню как вытирала попу. Отматывая по полрулона из-за страха замарать ручки. Это маленькие дети. Они посикали оторвали 2 метра, покакали оторвали еще 5. А потом еще 5, чтобы посмотреть как бумажка плавать будет. По крайней мере дома дочка так делает. И я так делала. И ничего, выросла нормальная, не транжирка и не мажорка. Просто да, с бумагой,салфетками и прочим есть такой момент. Вы больно хорошо разбираетесь в том как жаловаться и порядок наводить, но себя не помните, а своих или нет детей или если и есть, то вы к ним не подходите похоже совсем, издалека только.
quote:
Красивые игрушки насколько должны быть красивы, чтобы Вы одобрили их для своего киндера: от Мэрклин, от Альбера Марке, от Коллин Мурс, или, как минимум, от Кристиана Байна?


Я и имен-то таких не знаю. Зато вижу сколько стоят качественные развивающие игры, а не китайское гумно ядерно желто-красно-салатного цвета из тринитилиэтилбутилвинилдебила. Так вот в садах и в группах,где такие вот папы да мамы экономные-их просто нет. И ребенок играет целыми днями тем,что государство дало лет стопиццот назад.
quote:
Студия танцев "25-ый час" Вам нужна? Пожалуйста, огласите перечень "интересных занятий" на сутки, который бы Вас, лично, устроил.

Я уже писала выше. У моего косметолога у дочери в саду нет вообще никаких кружков, даже платных. Нет даже танцев, а ИЗО из стандартов исключили почти полностью, сократив педагога, а зачем он воспитатели порисуют или да, мама дома пусть занимается Интересные занятия-это то, что слава богу еще есть в нашем саду. Хореография, бисероплетение, лепка из теста, театральная студия. Очень жаль что нет вокала, дочь прекрасно поет,подпевает в машине всем песням и у нее отличный слух. Педагога по вокалу сократили в прошлом году.
VVebDe 05-10-2015 13:10

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

а не китайское гумно ядерно желто-красно-салатного цвета из тринитилиэтилбутилвинилдебила.


А в Вашем доме тоже такие игрушки? Или у Вас есть данные, что "те китайские" не прошли сертификацию и используются в детсадах в обход СанПину?


quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Я уже писала выше. У моего косметолога у дочери в саду нет вообще никаких кружков, даже платных. Нет даже танцев, а ИЗО из стандартов исключили почти полностью, сократив педагога, а зачем он воспитатели порисуют или да, мама дома пусть занимается Интересные занятия-это то, что слава богу еще есть в нашем саду. Хореография, бисероплетение, лепка из теста, театральная студия. Очень жаль что нет вокала, дочь прекрасно поет,подпевает в машине всем песням и у нее отличный слух. Педагога по вокалу сократили в прошлом году.



бюджетный детсад - это место передержки, чтобы маме с папой хватало времени на "поработать". И, не в последнюю очередь, - это средство приобщения киндера к коллективу, где он призван наводить мосты с "себе подобными", учиться решать споры, заводить дружбу, делиться "опытом", навыками, умением. Развиваться лишь в единоличии - "лепить солнышко" или "рисовать лес" - это второстепенная задача, которая не ставится самоцелью в общеобразовательных заведениях. И ребенок не станет жаловаться на "тугой пластилин". Нытиком всегда будет его "заботливая мамаша". А если эта мамаша занимается "оптовой продажей европейского пластилина", то это будет просто ахтунг для всех, от детей до родителей.
Воспитатели в таких, бюджетных, детсадах, априори, соответствующего уровня. Вы же не станете отрицать, что высококлассный специалист знает свой "ценник", и НЕ будет "тратить свое драгоценное время" на бюджетной ставке.

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Очень жаль что нет вокала, дочь прекрасно поет,подпевает в машине всем песням и у нее отличный слух.



Так что Вам мешает, дополнительно, возить киндера туда, где этот вокал дают? Лучше так: что явилось причиной того, что Вы не смогли убедить других родителей - скинуться на зарплату этому педагогу по вокалу?
Finist 05-10-2015 13:18

quote:
Originally posted by l@da:

Потом в школе такие-же заботливые родители предлагают купить в класс ноутбук (а как же смотреть эти бестолковые презентации), интеракт.доску, шкаф за 40 тыс., еще чего-нибудь по мелочи,


1 сентября снимал первоклашек в трёх школах. даже в одной школе классы совершенно разные. где то родители украшают класс, делают своим детям праздник, а где то унылое овно а не день знаний, которого дети ждали...
всё в родительских руках!
Pu$histaya 05-10-2015 13:29

quote:
А в Вашем доме тоже такие игрушки? Или у Вас есть данные, что "те китайские" не прошли сертификацию и используются в детсадах в обход СанПину?

Ну я лично сама работаю со сферой всего государственного. Не знаю,правда,какая система закупок игрушек в сад, но если тендерная, мне страшно представить чем бы играли дети, если б мы не сдавали по 350р ежемесячно и воспитатели не закупали хорошие материалы, хорошие игры и книги.
quote:
бюджетный детсад - это место передержки, чтобы маме с папой хватало времени на "поработать". И воспитатели в таких, бюджетных, детсадах, априори, соответствующего уровня. Вы же не станете отрицать, что высококлассный специалист знает свой "ценник", и НЕ будет "тратить свое драгоценное время" на бюджетной ставке.

О времена, о нравы. Даже противно. И еще раз в глубине души радуюсь, что наши воспитатели болеют за свое дело, они высококлассные педагоги, постоянно обучаются, стараются дать детям самое лучшее, а главное я вижу результаты. В виде поделок, стишков, фотографий в группе ВК чем занимаются дети. Ну и слышу иногда из коридора,когда прихожу за дочерью. Что это не камера хранения, как вы тут написали. Это исключительно ваше невезение,что у вас такой сад или диванный теоретизм.
quote:
Так что Вам мешает, дополнительно, возить киндера туда, где этот вокал дают?

Именно то и мешает, что в саду в течение дня, органично вписав в расписание дня пение,это было бы интереснее,чем по пробкам после сада везти уставшую дочь еще на какие-то занятия. У меня есть еще одна работа,дома, а также нужно приготовить,прибраться, постирать и так далее. Зато вот вам, самым умным мужикам после 18.00 с пивом на диване, говорить оч легко Ибо тот кто в теме, понимает что не навозишься. А те кто возит-там на подхвате все подряд. И папы детьми занимаются, и бабушки или доход семьи таковой что мама работает до 17.00 на зарплату в 15 тыр, или вообще не работает Вобщем каждый устраивается как может и не надо совать свой нос в чужие возможности. Ну и по поводу скинуться на зарплату, так это будет поборчик-то раз в 5 дороже, чем педагог бы работая на ставке в саду, просил за доп. занятия.
Pu$histaya 05-10-2015 13:36

quote:
1 сентября снимал первоклашек в трёх школах. даже в одной школе классы совершенно разные. где то родители украшают класс, делают своим детям праздник, а где то унылое овно а не день знаний, которого дети ждали...
всё в родительских руках!


ап чем и речь. Только чтобы класс украсить и праздник сделать-деньги нужны. Украшения, рамки, бантики,фломастеры и краски бесплатно никто не даст. И мне оч приятно, что у нас в саду каждый день такой праздник, оформленная группа, для детей, там все красиво и приятно. Ребенок там весь день проводит. И пусть растет эстетически развитой, в красоте, а не в убожестве,чтоб потом также рассуждать, как тут некоторые.
VVebDe 05-10-2015 13:39

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

а главное я вижу результаты. В виде поделок, стишков, фотографий в группе ВК чем занимаются дети.



Ваша дочь уже научилась делиться, помогать другим детям. В чем начал проявляться ее социальный уникум, кроме "поделок" и "стишков"?

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Именно то и мешает, что в саду в течение дня, органично вписав в расписание дня пение,это было бы интереснее,чем по пробкам после сада везти уставшую дочь еще на какие-то занятия. У меня есть еще одна работа,дома, а также нужно приготовить,прибраться, постирать и так далее.



То есть это Вам неудобно, потому как Ваши дела "чуть важнее" интересов Вашего киндера, поскольку пробки отбивают у Вас желание. Пробки отбивают у Вас желание ездить на работу?

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Зато вот вам, самым умным мужикам после 18.00 с пивом на диване...



А не самые умные как себя ведут после 18.00? К слову, не у всех мужиков "кубики на пузе" обложились жиромассой. )
quote:
Originally posted by Pu$histaya:

и не надо совать свой нос в чужие возможности.


Вот и Вы перестаньте попрекать родителей, что не донесли до детсада дополнительные 200 350 рублей.

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Ну и по поводу скинуться на зарплату, так это будет поборчик-то раз в 5 дороже, чем педагог бы работая на ставке в саду, просил за доп. занятия.


и рыбку съесть...)

Так Вы уж определитесь - либо "война с пробками", либо "деньги на бочку". Расскажите нам, как сейчас качественные фломастеры, мягкий пластилин, рамочки и бисер помогают развитию вокала Вашего киндера?

Pu$histaya 05-10-2015 13:49

quote:
Ваша дочь уже научилась делиться, помогать другим детям. В чем начал проявляться ее социальный уникум, кроме "поделок" и "стишков"?

У меня оч хорошая дочь, дай бог вашим детям такими быть, но вряд ли, судя по рассуждениям папы,который за салфетки и туалетную бумагу готов по управлениям ходить. Видимо работы и дел нет других. Я вижу как они играют с ребятками и какой психологический климат создали наши воспитатели и среди родителей и среди детей. Как-то сразу настроились что мы теперь одна семья на 4 года. Ну и оооочень часто приходят первоклашки,сейчас второклашки уже при нас, при мне вечерами к воспитателям. Для меня это показатель. И я рада и горда, что такие специалисты еще есть. Я от своего ребенка не требую чего-то. У нее возраст проб и ошибок и слава богу,что в этот момент с ней именно такие педагоги,которым не наплевать.
quote:
То есть это Вам неудобно, потому как Ваши дела "чуть важнее" интересов Вашего киндера, поскольку пробки отбивают у Вас желание.

Ну я как бы не гуляю и не по вечеринкам развлекаюсь, а работаю в это время. И если это все есть в саду, для чего нужны еще какие-то поездки и какой-то героизм ввиде нагрузки и ей и мне после работы и сада? Не только пробки отбивают, но и состояние ребенка, и оплата втридорога и нерациональное использование временных ресурсов.
quote:
Вот и Вы перестаньте попрекать родителей, что не донесли до детсада дополнительные 200 рублей.

Да чоита? Они не от бедности их туда донести не могут. А от небольшого ума)
quote:
Так Вы уж определитесь - либо "война с пробками", либо "деньги на бочку".

И то и другое. Я слишком умна, чтобы переплачивать за то, что можно было бы получить дешевле и слишком дорожу временем и ресурсами своей семьи, чтобы тратить их нерационально.
Блонди 05-10-2015 13:49

quote:
Вкладывайтесь. Фиксируйте документально свои вложения. А затем, коллективно, истребуйте эти вложенные средства через суд, с Управления, в законном порядке.

То есть родителям вы предлагаете не платить, а воспитателям аж приказываете?

Интересно, а вы сами осилите с зарплаты в 8-9 тысяч вложиться в качественные продукты и хоз.средства для чужих детей и потом годами ждать их возврата через суд?

VVebDe 05-10-2015 13:51

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

И если это все есть в саду, для чего нужны еще какие-то поездки и какой-то героизм ввиде нагрузки и ей и мне после работы и сада?


Так вроде как уже нет в Вашей группе педагога по вокалу.

Pu$histaya 05-10-2015 13:54

quote:
Так вроде как уже нет в Вашей группе педагога по вокалу

да не переживайте вы. Я сама когда-то профессионально занималась и остались еще связи в той сфере. После лет 6-7 займемся. Я бы не против уже сейчас, но пока вместо вокала в другие кружки записала, танцы и актерство. Потом определимся, будем щупать вокал и ездить к моим педагогам или достаточно будет плясок и театрального кружка. Объять необъятное тоже не является моей целью.
VVebDe 05-10-2015 13:57

quote:
Originally posted by Блонди:

То есть родителям вы предлагаете не платить, а воспитателям аж приказываете?



Если написано "вкладывайтесь" - это значит предлагается "платить". Воспитателям никто ничего не приказывает. Они - герои, которые трудятся "меж Сциллой и Харибдой". Если заведующая д/с не может/ не хочет сама выбивать средства из Управления, или нянечки растаскивают рулоны туалетной бумаги, то родители могут помочь. Но нужно дать понять, тому же Управлению, что вложенные родителями средства, подлежат законной компенсации.
VVebDe 05-10-2015 14:00

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Я бы не против уже сейчас, но пока вместо вокала в другие кружки записала, танцы и актерство.



Если Вы уже отметили вокал, то не пора ли начать его развивать, поскольку киндер сам проявляет талант. Зачем забивать его "танцами и актерством"?
"А вдруг", "авось" или как это у Вас называется?
Блонди 05-10-2015 14:00

quote:
Если написано "вкладывайтесь" - это значит предлагается "платить". Воспитателям никто ничего не приказывает.

но написали вы это ВОСПИТАТЕЛЮ.
FashionGirl 05-10-2015 14:03

quote:
где то родители украшают класс, делают своим детям праздник, а где то унылое овно а не день знаний, которого дети ждали...
всё в родительских руках!


а где-то учителя категорически против любого вмешательства в их класс, они сами хотят его украшать "по своему вкусу", а от родителей только денежки сдайте пож-та..
VVebDe 05-10-2015 14:04

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

И то и другое. Я слишком умна, чтобы переплачивать за то, что можно было бы получить дешевле и слишком дорожу временем и ресурсами своей семьи, чтобы тратить их нерационально.



Подтвердили. Все как в той пословице: "И рыбку съесть, и в пруд не лезть".
Если гора не идет к Магомеду, то и Магомед не пойдет к горе.)
VVebDe 05-10-2015 14:06

quote:
Originally posted by Блонди:

но написали вы это ВОСПИТАТЕЛЮ.



Исправлено.
VVebDe 05-10-2015 14:09

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Я слишком умна...


Это не наша проблема.
К слову, "слишком умные" не пашут.

Pu$histaya 05-10-2015 14:13

quote:
"И рыбку съесть, и в пруд не лезть"

естественно. а для чего создавать себе проблемы-то? Чтоб потом превратиться в фурию, заявляющую ребенку, да я на тебя жизнь положила?
quote:
нянечки растаскивают рулоны туалетной бумаги

мне вас жаль. с таким недоверием к людям и таким убогим мышлением, что кто-то таскает туалетную бумагу и салфетки бумажные, а также сад-камера хранение,где хороших нет людей и все только цену себе набивают-тяжело наверно жить.
quote:
Если Вы уже отметили вокал, то не пора ли начать его развивать, поскольку киндер сам проявляет талант. Зачем забивать его "танцами и актерством"?
"А вдруг", "авось" или как это у Вас называется?


Нет, не вдруг и не авось. Не волнуйтесь вы за моего ребенка, разовьем что можно. Она и танцует прекрасно, и очень артистичная и пластичная девочка. Она в меня, а я и пела и танцевала и на гитаре играла когда-то. Поэтому разберемся-не волнуйтесь. Но вы сейчас этим уже меня покусать и переспорить видимо пытаетесь,потому что к теме поборов в саду-это не относится.
VVebDe 05-10-2015 14:14

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

мне вас жаль. с таким недоверием к людям и таким убогим мышлением, что кто-то таскает туалетную бумагу и салфетки бумажные, а также сад-камера хранение,где хороших нет людей и все только цену себе набивают-тяжело наверно жить.



Вы еще многого не знаете. Продолжайте кушать радугу и не забывайте платить.

VVebDe 05-10-2015 14:18

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Нет, не вдруг и не авось. Не волнуйтесь вы за моего ребенка, разовьем что можно. Она и танцует прекрасно, и очень артистичная и пластичная девочка. Она в меня, а я и пела и танцевала и на гитаре играла когда-то. Поэтому разберемся-не волнуйтесь. Но вы сейчас этим уже меня покусать и переспорить видимо пытаетесь,потому что к теме поборов в саду-это не относится.



Так Вы постоянно во всех красках рассказываете нам именно о Ваших успехах, и насколько "упакован" Ваш киндер. У нас же могут появиться вопросы, как Вы добились таких успехов. Зачем сейчас пытаетесь закрыться? "Потому что гладиолус", "потому что я слишком умная" - не варианты.
Pu$histaya 05-10-2015 14:30

quote:
Так Вы постоянно во всех красках рассказываете нам именно о Ваших успехах, и насколько "упакован" Ваш киндер. У нас же могут появиться вопросы, как Вы добились таких успехов. Зачем сейчас пытаетесь закрыться?

Отвечаю. Многие занятия в мое время были бесплатны. Захотела на гитару пойти учиться-нет проблем, занималась в школе, с прекрасным педагогом, потратиться пришлось на гитару,чехол к ней, струны хорошие, и как-то помню жилетки из одинаковой ткани шили для выступлений-денег скидывались. За вокал платила, занималась у хорошего педагога,не в рамках музыкальной школы, за танцы в сознательном уже тоже возрасте лет в 17 сама платила-зарабатывала. Костюмы себе шила восточные, при этом ткань, бисер,пайетки, камни, кружева тоже не были бесплатными. Зарабатывала-покупала. Даже в школе ди-джеев лет в 12-13 поучилась, бабушка платила за меня, по 200р за занятие уже тогда (это кстати были оч большие деньги)... Клуб был такой лайт-зон, там занятия проходили... Интересно вспоминать,конечно. Дочь как раз-таки не упакована, у нее есть все что необходимо, но не более. Одежда красивая, но практичная и недорогая, игрушки дома хорошие, книги, но не так как щас любят по первому щелчку дитятки покупать всякую гадость. Ну и воспитываю в относительной строгости, мой ребенок никогда не хватает в магазине все подряд и не устраивает истерик,если не купила. С ней можно договориться и объяснить, что раскраску десятую не нужно, ты еще в той не дорисовала. Понимает...
Pu$histaya 05-10-2015 14:44

Кстати если вспоминать школу, то там у нас чего-только не было. Музыкальная школа прямо на месте (в школе), бальные танцы, плетение на коклюшках, ИЗОстудия, много чего еще было даже не вспомнить щас, школа на тот момент была просто с эстетическим уклоном, сейчас она вроде гимназия. Что-то было платным,что-то бесплатным, но на материалы скидывались всегда. И в классную копилку сдавали.
VVebDe 05-10-2015 14:48

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Кстати если вспоминать школу, то там у нас чего-только не было. Музыкальная школа прямо на месте (в школе), бальные танцы, плетение на коклюшках, ИЗОстудия, много чего еще было даже не вспомнить щас, школа на тот момент была просто с эстетическим уклоном, сейчас она вроде гимназия. Что-то было платным,что-то бесплатным, но на материалы скидывались всегда. И в классную копилку сдавали.


Хоть раз с Вас просили на необходимый минимум "мыло и туалетную бумагу"?

Pu$histaya 05-10-2015 14:51

quote:
Хоть раз с Вас просили на необходимый минимум "мыло и туалетную бумагу"?

в школе не было сроду туалетной бумаги и мыла. А вот канцтовары покупали вообще всегда сами, учебники,тетради, в школе так-то вообще ничего не дают
Pu$histaya 05-10-2015 15:14

в школе никогда не было туалетной бумаги) вообще не финансировалось видимо. и мыла вроде тоже в туалетах. у столовой только,где руки мыли..ну а канцтовары и прочие покупались всегда за свой счет.
VVebDe 05-10-2015 16:59

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

ну а канцтовары и прочие покупались всегда за свой счет.



То есть Вы обеспечивали своего ребенка всем необходимым (и достаточным по Вашему мнению) перечнем канцтоваров?
Объясните нам тогда, пожалуйста, в чем истинный смысл сбора в "общий котел"? Поскольку, сбор в общий котел порождает еще и доп.расходы д/с на принтер/бумагу, для отчета тем же родителям. Песни про скидки на "оптовые закупки" оставим в стороне, поскольку родители могут приобрести дешевле российского "мегаопта" самостоятельно, к примеру, на том же алиэкспрессе. (и 99% канцелярских товаров давным давно производят в Чайна репаблик те же немцы, холландцы, омериканцы). К слову популярные вундервафли (с эмлемой надкушенного фрукта) собирают где-то там же, на Тайвани, но адепты ни разу не кричали, ни на форумах, ни в инстаграмах, про включение "тринитилиэтилбутилвинилдебила" в состав девайсов.
millyyy 05-10-2015 17:10

боже как раньше личинки то жили без занятий по гитаре и пению в 4 года
все равно непонятно,зачем продавцу-консультанту петь.танцевать и на гитаре играть/...
айпет купили и все проблемы решены
дикая кошка 05-10-2015 17:12

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
в школе никогда не было туалетной бумаги) вообще не финансировалось видимо. и мыла вроде тоже в туалетах. у столовой только,где руки мыли..ну а канцтовары и прочие покупались всегда за свой счет.
Мыло было. Но, как в саду, так и в школе было хозяйственное:ужасно вонючее и противное. Мыльный брусок в целях экономии разрезался на несколько кусков. Салфетки тоже были: одна салфетка разрезалась на 4 квадратика, а 4 квадратика-на 2 треугольничка. Каждому ребенку полагалось по треугольничку. Туалетной бумаги в школе не было совсем( носили свою), в садике рулон туалетной бумаги аккуратно разрезался на ровные небольшие квадратики, за растраченные "сверхнормные" квадратики бумаги ребенка ругали. Конечно, такая занимательная геометрия никак не влияла на образовательный процесс, но ведь персоналу неудобно. Считаю, что жизнь людей, ответственных за наших детей должна быть все-таки комфортной.
Ну и думаю, время, потраченное на такое "полезное" и "нужное" занятие, как разрезание туалетной бумаги персонал может потратить с бОльшей пользой.
VVebDe 05-10-2015 17:14

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

в школе никогда не было туалетной бумаги)


Если Управление (через заведующих д/с), однажды, обратиться к Вам с просьбой оказать финансовую помощь, на расходники для оргтехники, Вы откажете ему или проспонсируете светлое будущее д/с, и, соответственно, Вашего киндера?

P.S.: Знавал (изнутри) одно бюджетное учреждение для детей с ограниченными возможностями, так там шкаф угловой из ламинированного ДСП (цена которому тысяч 6, с натяжкой) оформляли, через одну мебельную контору с громким названием, на бюджетные по 80 тыс. рублей. Это к слову, почему не хватает "на туалетную бумагу". И Вы будете утверждать, что Управление ни при чем? Быть может, те, кто не ведется на сборы в "общий котел", как раз и выступают за народный контроль над расходованием бюджетных средств.

Перед кем из присутствующих родителей главбух/заведующая д/с раскрывала, хоть раз, сметную/финансовую "карты" отчетность?

MirTa 05-10-2015 18:05

VVebDe, Вы демагог (имхо).. ну и троль, конечно))
Все эти прописные истины, как ДОЛЖНО БЫТЬ, всем известны. Вы, если такой грамотный, пошли бы в депутаты, что-ли.. Боролись бы с откатами.. С лобби "нужных" поставщиков.. и т.д. и т.п. А мы Вас поддержим!! Обещаемобещаем проголосовать за Вас))
Ki-san 05-10-2015 20:56

quote:
Изначально написано VVebDe:

Перед кем из присутствующих родителей главбух/заведующая д/с раскрывала, хоть раз, сметную/финансовую "карты" отчетность



Регулярно на р. собраниях отчитываются.
VVebDe 05-10-2015 21:59

quote:
Originally posted by Ki-san:

Регулярно на р. собраниях отчитываются.



Отчитываются только за "собранные средства" или все проводки предприятия Вам показывали?
VVebDe 05-10-2015 22:01

quote:
Originally posted by MirTa:

VVebDe, Вы демагог (имхо).. ну и троль, конечно))
Все эти прописные истины, как ДОЛЖНО БЫТЬ, всем известны. Вы, если такой грамотный, пошли бы в депутаты, что-ли.. Боролись бы с откатами.. С лобби "нужных" поставщиков.. и т.д. и т.п. А мы Вас поддержим!! Обещаемобещаем проголосовать за Вас))



Нас и здесь неплохо кормят. )

Ki-san 05-10-2015 22:36

quote:
Originally posted by VVebDe:

Отчитываются только за "собранные средства" или все проводки предприятия Вам показывали?



За собранные - однозначно. Также все желающие индивидуально могут ознакомиться со всеми интересующими их сметными/финансовыми движениями.
VVebDe 05-10-2015 22:49

quote:
Originally posted by Ki-san:

Также все желающие индивидуально могут ознакомиться со всеми интересующими их сметными/финансовыми движениями.



Всё чинно-бла-ародно? Никаких поставок ТМЦ, ОС, оказание услуг/работ по завышенным ценам (в сравнении со среднерыночными) не увидели?
AndyMikh 05-10-2015 23:09

quote:
Изначально написано millyyy:
боже как раньше личинки то жили без занятий по гитаре и пению в 4 года
все равно непонятно,зачем продавцу-консультанту петь.танцевать и на гитаре играть/...
айпет купили и все проблемы решены

Что-то кажется мне противники подобных платежей должны сказать есть ли у них дети дошкольники?
Если нет, тогда уж извините.
Для себя я решил так, просто прикинул сколько реально стоит садик, если бы он был сугубо коммерческий. Понял, что с учетом моих +250 рублей я все равно плачу меньше. Однако, справедливости ради, раздражали неожиданные сборы и мероприятия типа отработки на участке. И если к неожиданным сборам, если они небольшие можно как-то приспособиться, то с отработками сложнее. Пришел такой в пиджаке-галстуке утром, тебе говорят, что вечером красим участок. И ты понимаешь, что "тут ты пролетаешь.."

Tk1 06-10-2015 06:29

quote:
как раньше личинки то жили без занятий по гитаре и пению в 4 года

а кто сказал, что раньше этого не было? И в садике было, причем обязательных занятий было очень много, и вне садика были.
Насчет отработок - да, неожиданные отработки - очень неудобно, но не удивлюсь, если и для воспитателей они тоже были неожиданные. Любят у нас сверху вдруг давать указания - чтобы вчера это было сделано, завтра проверим.
koshamisha 06-10-2015 08:29

quote:
Изначально написано VVebDe:

Знавал (изнутри) одно бюджетное учреждение для детей с ограниченными возможностями, так там шкаф угловой из ламинированного ДСП (цена которому тысяч 6, с натяжкой) оформляли, через одну мебельную контору с громким названием, на бюджетные по 80 тыс. рублей.



ну и разоблачили бы их.
Pu$histaya 06-10-2015 09:32

Тема стухла. Скучно.

Какой из него разоблачитель, он только на форуме складно да ладно может.

VVebDe 06-10-2015 10:19

quote:
Originally posted by koshamisha:

ну и разоблачили бы их.



Что Вас навело на мысль, что их не разоблачили?
koshamisha 06-10-2015 10:24

quote:
Изначально написано VVebDe:

Что Вас навело на мысль, что их не разоблачили?



Это неважно. Важно, что я не права в данном случае .
VVebDe 06-10-2015 10:25

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Тема стухла. Скучно.

Какой из него разоблачитель, он только на форуме складно да ладно может.


Вы, главное, очередной платеж не пропустите. Тем более, что тут Вам скучно.
Если Вас до сих пор бесит, что кто-то не платит, - смиритесь. Они закон не нарушают. А как им воспитывать своих детей - это только их воля и право. Им не стрёмно "помять тугой пластилин". )

Pu$histaya 06-10-2015 10:31

Меня бесит не то что они не платят. Меня бесит, что они или живут за чужой счет или бегают жаловаться, что потом воспитатели под такие подсудные дела банально перестают подписываться, и в группах потом голяк.
VVebDe 06-10-2015 10:35

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Меня бесит, что они или живут за чужой счет или бегают жаловаться...


Вы посещаете не частный д/с, а общественный. Перечислите нам, как "слишком умный знаток" нормативно-правовых актов РФ, какие законы они нарушают?

Чтобы перестать беситься - пашите больше/дольше и переводите своего вундеркинда в частный детсад. Нервы дороже.

VVebDe 06-10-2015 10:40

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

...потом воспитатели под такие подсудные дела банально перестают подписываться...


Таки Вы признали, что пахнет подсудными делами. Я бы и Вам советовал не подписываться...но Вы ж сами с усами "слишком умная" (по Вашему утверждению).

Pu$histaya 06-10-2015 10:51

ну тут я не знаю, мне просто смешно уже. хоть заобъясняйся человеку,не в теме дк не в теме. а частный сад мне без надобности, у нас и гос. саду хорошие педагоги и родители.
VVebDe 06-10-2015 10:55

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

ну тут я не знаю, мне просто смешно уже.



В соседнем государстве тоже смеялись.

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

хоть заобъясняйся человеку,не в теме дк не в теме.



а это Вы не мне будете объяснять. )
Вы нам поведайте лучше, если определенные действия входят в служебные полномочия должностного лица, то он обязан их исполнять, или он "в законе" и может затребовать, за исполнение, "ещё немного"? Или "детсад не считается", потому что "мы ж на пластилин и туалетную бумагу давали".

Так может все вопросы так и решать с "депутатами", "сенаторами", и прочими "слишком умными" - заносить им "на туалетную бумагу и мягкий пластилин" (а то у бедных бюджетников всё так убого в кабинетах, и на Бреге, порой, самую малость не хватает).

VVebDe 06-10-2015 11:10

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

у нас и гос. саду хорошие педагоги и родители.





Мы рады за Вас. Мы даже уверены, что если бы Вы не заносили эти "взносы", "добряки" всё равно остались бы "добряками".
Tk1 06-10-2015 15:27

конечно остались бы такими же. Только без хороших канц. товаров просто не смогли бы научить хорошо детей. Занятия бы проводили только те, которые положены, но лишнего бы не делали. в итоге просто перестали бы стремиться дать детям больше, чем "положено" по стандартам. Ну и результат - перестали бы быть хорошими специалистами.
Я веду речь не только и даже не столько о деньгах (у нас сборов нет, все по закону, но я не в садике работаю), а про реформы в образовании. Изменяют программы до такой степени, что образования-то там и не остается.
VVebDe 06-10-2015 16:13

quote:
Изначально написано Tk1:

конечно остались бы такими же. Только без хороших канц. товаров просто не смогли бы научить хорошо детей. Занятия бы проводили только те, которые положены, но лишнего бы не делали. в итоге просто перестали бы стремиться дать детям больше, чем "положено" по стандартам. Ну и результат - перестали бы быть хорошими специалистами.



Подытожим:
"350 рублей" однозначно спасут всех "отцов русской демократии". Без взносов "на канцелярию" высококлассный специалист, со временем, превращается в маргинала, ибо даже его угнетает "тугой пластилин".
Ниилит 06-10-2015 16:24

можете смеяться, но невозможность (отсутствие условий) нормально научить могут сделать из профессионала пофигиста. или человек станет отрабатывать время, не вкладывая душу в работу, или просто уйдет. И да, порой цена вопроса именно такая - несколько хороших карандашей, нормальная бумага, нормальный пластилин (не деньги - расходные материалы для работы ребенку).
Вы готовы считать на счетах, писать гусиным пером (или просто перьевой ручкой, где надо использовать чернильницу)? Ну а использовать компьютер и Интернет вообще нельзя - это же лишнее, денег стоит. Если да, и если ваша работа от этого ничего не потеряет, то наверно и воспитателю должно быть все равно, минуту или полчаса разминать пластилин - пока ребенок пластилин разминает,время занятий и закончится. И учить ничему не надо, хорошо же.
VVebDe 06-10-2015 16:47

quote:
Изначально написано Ниилит:

...пока ребенок пластилин разминает,время занятий и закончится. И учить ничему не надо, хорошо же.


поколение "зовьет юнион" мяло тугой пластилин. Поголовно. Но история доказала нам всем, что дурней на тугом пластилине было воспитано на порядок меньше.

VVebDe 06-10-2015 16:54

quote:
Изначально написано Ниилит:

Вы готовы считать на счетах, писать гусиным пером (или просто перьевой ручкой, где надо использовать чернильницу)? Ну а использовать компьютер и Интернет вообще нельзя - это же лишнее, денег стоит.


парацетамол - 4 рубля.
панадол (тот же парацетамол) - 40 рублей.

Дело не в качестве "расходных материалов", а в том, какое к этим материалам у человека отношение.
Если у ребенка талант, то он любыми красками напишет красиво.

Ситуация: Бюджетный детсад. Воспитатель объявляет о сборе средств на закупку "модного мягкого экологического пластилина". У половины родителей (или только у одного) дети посещают (вне детского сада) кружок скульптурного/гончарного ремесла/искусства (на экологически чистой глине) и отказал-ись (-ся) сдавать средства на "европейский пластилин". Воспитатель найдет занятие для детей/ 1 ребенка, чьи родители не сдали "взносы", на время проведения группового "образовательного процесса" со сдавшими, но не такими продвинутыми, или "несдавший взносы" будет предоставлен самому себе, с гусиным пером и абаком?


Tk1 06-10-2015 17:14

я в детстве мяла тугой пластилин. И в школу пошла, еле-еле умея читать по слогам, потому что в то время в школе учили буквы, полгода учили читать, никто не проверял скорость чтения (это просто никому в голову не приходило - читает ребенок, понимает прочитанное - замечательно, учим дальше). при этом мне было скучно 1-3 класс, т.к. легко было делать то, что другим - трудно, потому что другие буквы узнали в школе.
Но это было в прошлом веке. Сейчас бы с такими знаниями я была самым слабым учеником в классе, не успевала за программой и т.д. Время другое, требования другие. Не скажу, что это меня радует, скорее наоборот (я как раз одна из тех, кто пожинает не сладкие, а горькие плоды реформы образования), но это данность, и поэтому ребенка НАДО учить на хорошем материале.
Вы переводите стрелки. Парацетамол намного дальше от хорошего пластилина, чем компьютер от счет. Так как, на счетах будете считать, или на калькуляторе? Я кстати, умею и на счетах считать, и тугой пластилин разминала. Но своих детей уже не учила считать на счетах (не за чем), и пластилин старалась купить получше.
А так-то я только за, если в садиках весь расходный материал для детей будет поступать из бюджета. Только вот интересно, на сколько процентов бюджет обеспечил даже то, что положено (хотя этого явно мало)?
Не хотите - не платите. Но я бы на месте воспитателей для тех, кто принципиально не платит (не потому, что финансовое положение плохое) просто давал бы то, что из бюджета. А дальше - пусть родители идут в ДО, выбивают деньги. Только не будет так они делать, потому что детей любят. я не воспитатель, мне так говорить можно.
VVebDe 06-10-2015 17:23

quote:
Изначально написано Tk1:

Так как, на счетах будете считать, или на калькуляторе?


В уме, а потом на счетах, а уж затем на калькуляторе.

quote:
Изначально написано Tk1:

Но своих детей уже не учила считать на счетах (не за чем)



Вот это Вы точно зря.

quote:
Изначально написано Tk1:

Только вот интересно, на сколько процентов бюджет обеспечил даже то, что положено



Вы не поверите - на 100%.

quote:
Изначально написано Tk1:

Только не будет так они делать, потому что детей любят.



Сызмальства стараемся не замечать коррупционных проявлений. А потом стонем, что "дядя Вова виноват" - всегда легче найти крайнего, обелив себя.

quote:
Изначально написано Tk1:

я в детстве мяла тугой пластилин. И в школу пошла, еле-еле умея читать по слогам...


Я тоже мял тугой пластилин. И на "уроках" аппликации были 1 ножницы на 30 человек. Передавали друг другу - не ныли. "Корпоративный дух" и атмосфера взаимопомощи существовала всегда. Так уж случилось, что сестра научила меня читать в 3 года. Приходилось читать книжки вслух уже в детском саду, вместо воспитателя. Предкам "на эксплуатацию ребенка взрослой тетей" не жаловался.

Тугой пластилин рулит. )

millyyy 06-10-2015 17:43

как же мы то без мягкого пластилина выросли????
и прикиньте)у нас даже не было интерактивной доски и интернета!
и доклады мы писали ОТ РУКИ лал)))))))))))))))))))
millyyy 06-10-2015 17:45

Сызмальства стараемся не замечать коррупционных проявлений. А потом стонем, что "дядя Вова виноват"
+100 прям как все ватники
millyyy 06-10-2015 17:54

аа потом вырастает поколение иффихтивных врачей,чьи мамашки заплатили за интерактивную доску в вузяке и почему с вас требуют денежку за операцию в госбольнице
,и даже черезщ сто лет разбудите меня и я скажу что происходит в России-пьют и воруют(ц)
tati30001 06-10-2015 18:09

quote:
Originally posted by Ниилит:

Вы готовы считать на счетах, писать гусиным пером (или просто перьевой ручкой, где надо использовать чернильницу)? Ну а использовать компьютер и Интернет вообще нельзя - это же лишнее, денег стоит.



Сегодня утром случайно прочитала большую статью про Циолковского. В общем, либо есть ДАР, либо его нет. И никакой пластилин не поможет(((
К сожалению, современные семьи растят по большей части потребителей. Чтобы все новенькое, красивенькое, в яркой упаковочке. Воспитатель чтобы вприпрыжку и с улыбочкой.
Игрушка 06-10-2015 19:33

школьную охрану должны родители содержать?
Tk1 06-10-2015 20:12

Дар - это дар. Если есть дар, то с большой долей вероятности (но не 100%) гений найдет себя. А вот если не гений, то пусть сразу поступает в самый слабый класс и пусть сидит на уроках, ничего не понимая? Не пропадет конечно, в школе не исключают, даже аттестат получит. Но неужели покупка канцтоваров для своего ребенка дороже его умений, его развития?
Каждый выбирает конечно по себе.
Мебель, интерактивные доски, компьютеры, проекторы за счет родителей - это все не дело. Правда, не стоит говорить здесь про бюджет (для тех, кто в танке - не исполняется он на 100% ). Но без этого можно обойтись. И когда особо рьяные родители настаивают, что это все надо купить, то тут школа должна их останавливать. ИМХО. А вот без расходных материалов - никак не обойтись, ни в садике, ни в школе. Личные карандаши, тетради, линейки и т.д.
tati30001 06-10-2015 20:57

quote:
Originally posted by Tk1:

Но без этого можно обойтись. И когда особо рьяные родители настаивают, что это все надо купить, то тут школа должна их останавливать. ИМХО.



Что-то я сомневаюсь, что такое возможно. Знаю педагогов, которым не удобно принимать такое "добровольное" финансирование, они бы и рады отказаться, но вот, руководство школы (завучи, директор) и родительский комитет (или попечительский?) очень рады спонсорам. Я бы сказала, настойчиво рады.
Блонди 06-10-2015 21:17

quote:
К сожалению, современные семьи растят по большей части потребителей.

Я обошлась 3-мя бесплатными колясками, могла бы 2-мя, но одна просто развалилась. А сколько колясок у вашего ребенка?
millyyy 06-10-2015 21:23

то есть серьезно не понимаете ,те кто покупает в 3 года айпеды и наборы канцтоваров к 6 годам организуют выпускной(сейчас уже и компьютеры на выпуск покупают) и потом в школах оплачивают проекторы и доски
anhen 06-10-2015 21:39

quote:
VVebDe, Вы демагог (имхо).. ну и троль, конечно))

Тролль-то знатный. Но человек, судя по всему, при погонах. А это особая когорта людей. Которым все должны - льготные сады, первые в школу, оплаченное лечение родственников, санатории ну и так далее по списку. Так что чему тут удивляться?
Блонди 06-10-2015 21:42

quote:
те кто покупает в 3 года айпеды и наборы канцтоваров к 6 годам организуют выпускной

если мой сын сам купит в три года айпед и канцтовары, а в 6 организует выпускной - я смогу спать спокойно: он хорошо зарабатывающий и самостоятельный мальчик.
VVebDe 06-10-2015 21:54

quote:
Изначально написано Tk1:

Правда, не стоит говорить здесь про бюджет (для тех, кто в танке - не исполняется он на 100% ).



Аналогия:

"...Денежные средства на систему обязательного медстрахования выделяются государством в полном объеме и доходят до регионов в установленные сроки, поэтому ссылаться на их нехватку при предложении платных услуг несостоятельно..."

Кто врёт в цепочке распределения бюджетных средств? Быть может, "дядя Вова виноват"?

VVebDe 07-10-2015 11:43

quote:
Изначально написано Блонди:

я смогу спать спокойно...


"...И вечный бой. Покой нам Вам только снится..." )

Al01 12-10-2015 17:22

Давненько сюда не заглядывал...
Как и собирался, в прошлую пятницу позвонил в дошкольный отдел, чтобы подтвердили или опровергли все мои суждения по данному вопросы. Извиняюсь, что сразу не написал о результатах.
В итоге подтвердили, что в действительности на 100% все так и обстоит, как писал выше. Сказали, что канцтоварами и всем остальным, за что оплачено и что перечислено в договоре между родителями и детским садом (это содержание помещения, оборудование, учебно-наглядные пособия, игры, игрушки и т.д.) они обязаны обеспечивать ребенка полностью. Но также сказали, что в действительности, средств выделяется недостаточно. Поэтому, другими словами, когда воспитатели (представители Исполнителя) проводят собрание и говорят родителям (Заказчикам), что денег им не выделили и просят родителей скинуться, то фактически подтверждают, что не выполняют оплаченные Заказчиком услуги и просят их "Понять и простить", ну и доплатить...
Если появилось желание самостоятельно купить канцтовары, игрушки, сделать ремонт и т.д., сказали, что при передаче средств, товаров, материалов для этих целей, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно оформлять передачу, как добровольный благотворительный взнос. Это может быть сделано как от всех родителей одновременно (если вы на первом собрании выбрали не только казначея на словах, но и председателя, секретаря, и оформили протокол данного собрания), так и от каждого родителя индивидуально.
Чтобы потом не брызгать слюной от злости, что кто-то из родителей не изъявил желания на добровольную доплату, а их ребенку дали ваш мягкий пластилин, оформляйте ЦЕЛЕВОЙ благотворительный взнос с конкретным указанием, что вы передаете пять фломастеров (так дословно сказали в дошкольном отделе) или пластилин, палочки необычные и т.д. (все, что перечислено в списке, который вам дает воспитатель на собрании) или деньги на приобретение всего этого дела... с целью организации предметно-развивающей среды именно ВАШЕГО ребенка. Всё! Никто ничего не заберет у вашего ребенка и никому не отдаст! Остальным детям все, что необходимо, будет приобретено в соответствии с договором за счет бюджетных средств. И подчеркнули, что никто не имеет ни морального, ни какого-либо другого права осуждать и тем более принуждать родителей (желающих выполнения Исполнителем своих договорных обязательств) к внесению ДОБРОВОЛЬНЫХ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ пожертвований.
От себя: Документальное оформление на пользу не только завистникам, но также например многодетным малоимущим семьям. Не секрет, что органы опеки на них смотрят как на потенциально неблагополучных. Есть случаи изъятия детей с формулировкой <за недостаточно хорошее материальное положение>. Многодетные родители этого страшно боятся и прекрасно понимают, что и к ним тоже может нагрянуть комиссия и заявить, что в квартире (как и в саду) нужен ремонт, недостаточно игрушек, канцтоваров и прочих вещей для организации предметно-развивающей среды. И они перед выбором, если бюджет ограничен - делать ремонт дома или в садах и школах?, покупать игрушки домой или нести их в сады?... Но если родители предъявят документы, подтверждающие, что все это они покупают, но вынуждены относить в сады и школы, т.к. дети очень много времени проводят именно там, а учебные заведения не выполняют свои обязательства перед ними, и такие претензиями органам опеки стоило бы предъявлять учебным заведениям, реально защищая интересы детей, то, думаю, и отношение к многодетным родителям изменится, и перед изъятием детей 10 раз подумают...
Не выгодно все это официально фиксировать только не чистым на руку Исполнителям, а также людям, неофициально зарабатывающим на детских садах (фотографиями, паровозиками, театрами...) по договоренности с заведующими. А договоренности такие имеются, иначе тот же паровозик стоил бы для всех одинаково, и за катание детей сотрудников платили бы как за остальных детей, а не 50%. Странно когда неизвестный человек с фотоаппаратом проникает на территорию детского сада, без разрешения родителей производит съемку детей на участке, на следующий день выкладывает образцы готовых фотографий с расценками для желающих их приобрести... Паровоз не первый год гастролирует по детским садам... Его проверяют на безопасность, есть лицензия у его владельца или это - незаконная предпринимательская деятельность неизвестного частника на переделанной газонокосилке? Можно его к детям допускать, безопасно ли это? Заключает с ним сад договор? Что будет, если с вашим ребенком произойдет несчастный случай? Суммы там немалые. Если в саду, скажем, 10 групп по 20 человек, то получая по 100р. с ребенка (50р. с детей сотрудников), выходит почти 20т.р. наличными за пару часов покатушек.
Что представляют из себя "театры"? Заключен договор с Удмуртским драматическим, "Молодым человеком" или просто кибитка цыганская мимо сада проезжала, увидели сад, говорят - "Айда театр делать!" ??? Вы родители знаете кого и на каком основании допускают к вашим детям в обход договора? Вопросов много, если задуматься, не дожидаясь ЧП...
При разговоре, не спросил о причинах по которым средств выделяется недостаточно, учитывая, что размер родительской платы берется не с потолка и должен корректироваться, исходя из реальных потребностей. Это пояснить не смогу. Поэтому, у кого есть вопросы, можете сами позвонить и пообщаться. Звонил в Управление дошкольного образования и воспитания (УДОиВ) администрации города Ижевска по телефону 78-47-42. Девушка там грамотная, компетентная, на все вопросы дала толковые, развернутые ответы. Никакого пафоса, высокомерия, недоговоренностей при разговоре с ней не было. Поэтому рекомендую - звоните, получите реальные ответы на все мучающие вас вопросы по данной теме, не стесняйтесь.
quote:
Originally posted by Игрушка:

школьную охрану должны родители содержать?



Нет, не должны. Если бы были должны, то договор на охрану (по которому платят родители) был бы трехсторонним Родители-Школа-ЧОП. А вы платите по двухстороннему с неизвестным вам частным охранным предприятием. Вы не знаете ничего про этот ЧОП, сколько у него сотрудников, существует ли он на самом деле. Его представителя никогда не бывает на собрании в школе, где вы подписываете с ними договор. Школа к этому договору не имеет никакого отношения. И, случись что, директор школы скажет, что ничего не знает, родители - взрослые люди и самостоятельно решают у кого что покупать и с кем какие заключать договоры на оказание услуг, и школа не может на них как-то повлиять и проконтролировать.
Если родитель не силен в договорных уловках, то достаточно знать, что охрана оплачивается из бюджета, т.е. за счет ваших налогов. Эта информация общедоступная, узнать ее не проблема. Вот один из примеров, это подтверждающих - https://deti.mail.ru/news/mvd-...rami-v-shkolah/
anhen 12-10-2015 20:25

quote:
Вот один из примеров, это подтверждающих

Филькина грамота на бла-бла-бла Шудегова? А он собственно кто такой? Тот самый депутат, который рьяно голосует за принятие федерального бюджета или какой-то другой Шудегов - на белом коне? Давайте конкретнее. За счет какой статьи бюджета г. Ижевска финансируются охранники в школе?
Al01 12-10-2015 23:39

quote:
Originally posted by anhen:

Филькина грамота на бла-бла-бла Шудегова? А он собственно кто такой? Тот самый депутат, который рьяно голосует за принятие федерального бюджета или какой-то другой Шудегов - на белом коне? Давайте конкретнее. За счет какой статьи бюджета г. Ижевска финансируются охранники в школе?



Не знаю кто такой Шудегов. Ссылка приведена из-за того, что в ней сказано - "Хотя тот же Колокольцев заявлял, что все мы платим налоги, а значит, платим и за охрану наших детей". Если у вас есть данные, что министр внутренних дел нам врет, напишите, всем будет интересно это знать. Такое тоже не исключено, все же помнят как Медведев во всеуслышание заявлял, что земельный участок будет выделен КАЖДОЙ многодетной семье, да еще и с коммуникациями.)))) А чтобы стало все предельно конкретно, позвоните в министерство образования и науки Удмуртской Республики, задайте свои вопросы, а ответы расскажите нам.
Охрану школ ввели после событий в Беслане. Хотя все конечно понимают, что если бы там в школе на вахте сидел пенсионер и была бы тревожная кнопка, то ничего бы в конечном счете не изменилось. Но чтобы использовать это событие как повод для сбора средств с родителей по всей стране, это был бы - верх цинизма. По уму, на это должны были выделить средства из федерального бюджета, но могли и слить муниципалам на их усмотрение, а Удмурты как всегда все свели на нет, как это было с "отменой" транспортного налога (когда повысили стоимость бензина, "включив" в него этот налог), как кинули многих многодетных с землей... Позвоните, узнайте.
Вполне возможно, что тоже скажут, что средства на охрану обязаны выделять, но их не хватает... Но, в любом случае, оплата охраны не может быть принудительной для родителей.
Al01 13-10-2015 02:08

Уже можете не звонить. Помониторил тему, те кто интересовался данным вопросом пишут - "В тех же департаментах и управлениях образования говорят, что мы, родители, имеем полное право не сдавать деньги. Но если есть возможность финансово поддержать школу, то делать это нужно, имея на руках заявление об оказании материальной помощи, договор на оказание тех же услуг по охране, а также квитанции, чтобы средства поступали на расчетный счет в школе через банк."
В общем, все то же, что и с канцтоварами для детсада.
Взято отсюда - http://forum18.ru/index.php?th...82%D1%8C.14489/
Ramella 13-10-2015 08:51

Да что там канцтовары... Вот сейчас у нас начали собирать по 200 руб на подарки к НГ детям, так некоторые родители даже это сопротивляются сдать. Своим детям на подарок жалко, так что уж говорить о материальной поддержке группы или сада?
koshamisha 13-10-2015 08:59

quote:
Изначально написано Al01:

Сказали, что канцтоварами и всем остальным, за что оплачено и что перечислено в договоре между родителями и детским садом (это содержание помещения, оборудование, учебно-наглядные пособия, игры, игрушки и т.д.) они обязаны обеспечивать ребенка полностью.



интересно, какая сумма выделяется на ребенка в год? на игрушки и на канцтовары.
Pu$histaya 13-10-2015 09:30

Вот интересно получается.. Какой работодатель потерпит мамашу и папашу целыми днями висящего на телефоне, шастающего в рабочее время по охранным предприятиям и разбирающимся что за паровозик приехал в сад покатать ребенка и нет ли у фотографа,проникшего на территорию сада какого-нить насморка и соответствует ли ГОСТУ его фотоаппарат?
Вы понимаете для чего это делается,все эти проблемы? Вот скажите, что делать-то? Работать или бегать по всем этим разборкам, больницам, судам, управлениям? Вот таким образом над нами и издеваются, кто-то еще не понял? Так не проще ли отдать злосчастные 200 рублей на карандаши ребенку и не портить отношения ни с воспитателями, ни самому себе не создавать проблем? Это же не запредельные суммы. Понимаю, если б речь шла о тысячах...Но тут копейки.
sloniki 13-10-2015 10:04

quote:
Понимаю, если б речь шла о тысячах...Но тут копейки.

вообще то о тысячах. не далее как вчера покупали "канцтовары" . на тысячу и вышло.
Pu$histaya 13-10-2015 10:10

quote:
вообще то о тысячах. не далее как вчера покупали "канцтовары" . на тысячу и вышло.

ну а что поделать, если сейчас такие цены. Про канцтовары я уж молчу, да с рабочей тетрадью получилось около 1500 когда в начале года покупала. И сейчас сдаем по 350 ежемесячно. Но я вижу куда сдаем,мне даже чек не нужен для этого, достаточно в группу заглянуть.
Ramella 13-10-2015 10:59

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И сейчас сдаем по 350 ежемесячно. Но я вижу куда сдаем,мне даже чек не нужен для этого, достаточно в группу заглянуть.

Например на что уходят эти 350 руб в месяц?
Меня в этом году назначили казначеем в группе, теперь я вижу все расходы, все чеки проходят через меня. Мы собираем по 200 руб в месяц, этого хватает на все и даже остается, даже учитывая то, что сдает не вся группа.
Я считаю 350 руб/мес - сумма явно завышена, можно собирать меньше.

Pu$histaya 13-10-2015 11:20

quote:
Мы собираем по 200 руб в месяц, этого хватает на все и даже остается, даже учитывая то, что сдает не вся группа.

На что-все?) Давайте посмотрим,посчитаем. Что вы покупаете ежемесячно в сад?

У нас ежемесячно оформляются стенгазеты на разные тематики, они делаются в красивых рамках из хорошего картона. Делается оооочень много поделок из разных материалов, в том числе та же недешевая гофрированная бумага, есть клеевой пистолет, клей к нему покупается, какие-то большие цветы и листья для выступлений делали из непонятного материала)) но судя по его легкости и красочности стоит не 3 копейки. Регулярно воспитатели сами по своей инициативе покупают фрукты (арбузник, апельсины выжимали, показывали как сок делается) Был собран и склеен городок (а это краски,картон,бумага,клей). И все это делается постоянно,процесс непрерывен. Ежемесячно оформляется поощрительный стенд для родителей, делается или дерево или елочка где отмечается сдали ли задание по математике, заплатили ли за сад, принесли ли фотографию для стенгазеты и прочее.. (а это картон, цв бумага, краски) В группе есть обновляемые игрушки: пальчиковые театры, книги, фальш-фрукты и овощи, периодически обновляются развивающие игры, так как покупаются по возрасту, игры,мозаика, бусины. Бумага уходит тоннами, потому что по 2-3 рисунка каждый день ребенок несет домой, господи..и когда они только успевают. ..Поэтому 350р смешная сумма, я домой вообще ничего не покупаю-нет необходимости.

Ramella 13-10-2015 12:20

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

На что-все?) Давайте посмотрим,посчитаем. Что вы покупаете ежемесячно в сад?

Мы тоже делаем кучу поделок и оформляем всякие стенды, а также покупаем всякие призы, шарики и грамоты на праздники детям. Из этой же суммы мы обновили игровую мебель, правда в рассрочку на несколько месяцев. Из этих же денег покупаются различные логопедические пособия и приспособления для постановки речи (у нас лого-сад). Ну как то хватает нам 200 руб на все, причем у нас группа 15 человек и есть те, кто не сдает деньги. Очень много канцтоваров осталось с прошлого года. А если не хватает, то наверное в ход идут те самые пресловутые бюджетные средства, которые все-таки выделяются, пусть частично Ну по крайней мере мы не замечаем, что нам чего-то не хватает.

Pu$histaya 13-10-2015 12:25

Лого-сад... а фото группы можете сюда выложить, пожалуйста. Потому что мне говорили что уж очень бедное оснащение по-моему именно в логосаду. Или по зрению, вот точно не помню.
sloniki 15-10-2015 08:21

quote:
ну а что поделать, если сейчас такие цены. Про канцтовары я уж молчу, да с рабочей тетрадью получилось около 1500 когда в начале года покупала.

дело не в том "что поделать" , а в точности изложения. иначе будем похожи на псаки с компанией. Ваши же слова:
quote:
Понимаю, если б речь шла о тысячах...Но тут копейки.

если для вас полторы тыщи пыль, так и скажите. Мне например проще отдать одну-две тысячи чем конфликтовать с воспитателями. Ну ессно я хочу контролировать расходование моих денег.
А дорого... В гости сходить уже почти штука выходит. Я не говорю про платные развлечения типа кино-боулинг.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 10:10

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Ежемесячно оформляется поощрительный стенд для родителей, делается или дерево или елочка где отмечается сдали ли задание по математике, заплатили ли за сад, принесли ли фотографию для стенгазеты и прочее..

ШТО?!?
282 x 179 Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?

Pu$histaya 15-10-2015 10:14

quote:
если для вас полторы тыщи пыль, так и скажите.

Ну один раз в год купить на эти деньги моющие средства, туалетную бумагу, губки, канцтовары и рабочую тетрадь- пыль,на самом-то деле. За один поход в продуктовый магазин тратится больше.
quote:
Ну ессно я хочу контролировать расходование моих денег.

так спрашивайте. я думаю вам ответят и все покажут и отчитаются, что не на колготки себе потратили, а в группу что-то купили.
quote:
А дорого... В гости сходить уже почти штука выходит. Я не говорю про платные развлечения типа кино-боулинг.

а чем и речь. и между боулингом и оснащением группы д/с, я однозначно выберу второе, потому что боулинг-удовольствие одноразовое, а в группе ребенку жить и развиваться. Целыми днями между прочим..)
Pu$histaya 15-10-2015 10:15

quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
ШТО?!?

чему вы удивлены?) очень полезная и интересная вещь. потом сфоткаю-покажу.

ОгненнаяМышь 15-10-2015 10:19

Ёкарный бабай, как взаимодействовать с людьми, которые поощряют какие-то доски позора под ёлочки замаскированные. Пипец мы из разных вселенных.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 11:30

Пушистая, в сем её польза?
Pu$histaya 15-10-2015 11:41

Польза огромная. Во-первых, эстетически красиво, во-вторых родители приходят за детьми, смотрят и вспоминают,если что-то забыли принести или задание не сделали, или к докладу ребенок не готов. Ну и мотивирует очень. Если у тебя дерево пустое, ты ни фига не делал, не сделал поделку не принес, за садик не заплатил, математику пропустил и у тебя пустое дерево, а у всех пестрит, как-то задумываешься Впрочем я фоткну, посмотрите потом, объяснять дело неблагодарное, непонятно будет.
Pu$histaya 15-10-2015 11:43

quote:
Ёкарный бабай, как взаимодействовать с людьми, которые поощряют какие-то доски позора под ёлочки замаскированные. Пипец мы из разных вселенных.

да,наверно из разных. потому что для неответственных родителей такая доска позора-единственный выход чтобы хоть как-то ребенок был готов на фоне других к занятиям, приносил поделки и доклады и помощь группе была (например,утеплить окна,подремонтировать сломанный ребенком шкафчик или огрести от снега участок). Для меня самой мотивация! И когда в этом году на собрании родителей спросили,будем делать как в прошлом такое? Все единогласно согласились.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 13:13

т.е. вы не видите даже какой это трэш? и насколько это вообще непедагогично? сборище неадекватов, извиняйте. И дерево никакое бы не висело в группе, где мой ребенок. В задницу ваши соцсоревнования, поколение вконтактников
Pu$histaya 15-10-2015 13:17

Оч даже педагогично и правильно) неадекватов говорите?) по-моему это у вас какие-то комплексы)
ОгненнаяМышь 15-10-2015 13:18

Пушистая, вы в своей группе можете поступать как вам угодно, я лишь сказала, что если бы мой ребенок был в этой группе, то никаких деревьев там не было бы, независимо от того как бы проголосовало собрание
Pu$histaya 15-10-2015 13:30

quote:
то никаких деревьев там не было бы, независимо от того как бы проголосовало собрание


надо же какая звезда аж независимо от собрания а в чем собссно проблема? страшно что ли или чо? мне вот как-то пофиг, сказали задание сделать-мы делаем, поделку сказали принести-несем. а если что-то забыла, смотрю зайчики под всеми деревьями сидят, а под нашим нету. Блииииииин,дочаааааа, мы ж забыли про доклад про птичку-клеста! Срочно сегодня учим,завтра расскажешь и у тебя будет зайка под деревом.
Kilmez 15-10-2015 13:33

Стенды с информацией для родителей, ведомостями по родительской плате, работами детей и разными графиками по уборке снега или территории - обычное дело в нашем д/с. Оформление стенда в виде ёлочки, автомобиля или ещё как исключительно забота воспитателей. Родители могут помочь либо в оформлении, либо в материале для изготовления стенда и всё.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 13:35

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

... и у тебя будет зайка под деревом.


объясните вот это для чего?
Pu$histaya 15-10-2015 13:35

quote:
Стенды с информацией для родителей, ведомостями по родительской плате, работами детей и разными графиками по уборке снега или территории - обычное дело в нашем д/с. Оформление стенда в виде ёлочки, автомобиля или ещё как исключительно забота воспитателей. Родители могут помочь либо в оформлении, либо в материале для изготовления стенда и всё.

Ну вот как бы да, об этом и речь. И мне очень нравится что наши воспитатели подходят к этим вещам творчески, креативно, приятно посмотреть и интересно) Я даже жду что будет в следующем месяце, как оформлен стендик. В разу приятнее, чем списки, что делать и что приносить.
Pu$histaya 15-10-2015 13:36

quote:
объясните вот это для чего?

ээээ...уже раз десять сказала. ЧТОБЫ НЕ ЗАБЫТЬ!

Кстати,иногда дерево может быть совсем пустым. Например,если ребенок заболел. Или если мама сказала, что не может придти на уборку территории или например подгруппа, в которой ребенок не готовит нынче доклад, а готовит в следующем месяце.

ОгненнаяМышь 15-10-2015 13:37

Кильмезь, тут об индивидуальных деревьях речь
зачем мне взрослому человеку подавать информацию на машинке или домике? если этот стенд с информацией для меня, для взрослого.
Pu$histaya 15-10-2015 13:42

quote:
Кильмезь, тут об индивидуальных деревьях речь

и в чем проблема-то? вы чего так распереживались? у нас нет любителей сплетничать в группе, все люди воспитанные и порядочные, полное дерево-отлично, если чего-то не хватает, никто даже не смотрит чего и у кого. Информация исключительно для каждого родителя.
Kilmez 15-10-2015 13:43

quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
подавать информацию на машинке или домике?

А это и не для вас. Это для ребёнка. Я так понимаю что зайчик под деревом появляется в случае выполнения ребёнком какого-либо задания. Своеобразная оценка труда ребёнка. ребёнок заинтересован в появлении этих самых зайчиков под деревом.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 13:45

Кильмезь, в этих деревьях намешаны зайчики за труды детей и ежики за трудовые подвиги и финансовую дисциплину родителей, улавливаете разницу и нюансы?
Pu$histaya 15-10-2015 13:46

quote:
зачем мне взрослому человеку подавать информацию на машинке или домике? если этот стенд с информацией для меня, для взрослого.

потому что дети тоже соображают и смотрят и приучаются ответственности. Если ребенок спрашивает, мама почему у Маши есть звездочка, а у меня нет, я ей отвечаю-смотри, звездочка-это поделка. В этом месяце мы с тобой ее не делаем, но зато мы рассказывали доклад, поэтому у нас цветочек, а у Маши его нет, потому что она доклад не рассказывала. Ребенок интересуется, смотрит,спрашивает все ли у нас готово,все ли мы сделали. Они также понимает что за садик надо платить, иначе мишка рядом с деревом не сядет. И когда начинаются сопли и слезы,мама не уходи, я объясняю ребенку, что есть я на работу не пойду-не смогу заработать денежки-не смогу заплатить за садик-и не будет у тебя такого мишки красивого рядом с твоим деревом. Это детский сад, вообще-то. И дети учатся через игру.

Pu$histaya 15-10-2015 13:48

quote:
Кильмезь, в этих деревьях намешаны зайчики за труды детей и ежики за трудовые подвиги и финансовую дисциплину родителей, улавливаете разницу?

Я не улавливаю разницу. Я с ребенком вообще-то в одной упряжке. Мы одна семья и от осины не родятся апельсины. Исправно выполняет мама что она должна делать, ответственным будет и ребенок.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 13:49

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

потому что дети тоже соображают и смотрят ..


оу, вы начинаете подходить в сути. а то для родителей, для родителей информация

Kilmez 15-10-2015 13:52

quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
в этих деревьях намешаны зайчики за труды детей и ежики за трудовые подвиги и финансовую дисциплину родителей, улавливаете разницу и нюансы?

По моему это вы не улавливаете. И почему вам уже ответили -
quote:
Я с ребенком вообще-то в одной упряжке. Мы одна семья и от осины не родятся апельсины. Исправно выполняет мама что она должна делать, ответственным будет и ребенок.

Pu$histaya 15-10-2015 13:52

quote:
оу, вы начинаете подходить в сути. а то для родителей, для родителей информация

а вы до сих пор что-то к сути даже близко не приблизились. Информация полезна как нам, так и детям. И пока идет на пользу, дисциплинирует нас, вызывает интерес у ребенка. Далее объяснять что-то не имеет смысла похоже. Вы чего-то боитесь, это ж явно. Наверно потому что не желаете ни помогать группе, ни сдавать денег куда положено и даже несчастные 2000 рублей платите с перебоями. Ну и не хотите чтоб это видели другие дети и родители. Вижу только из-за этого такая истерика на пустом месте. Мне вас жаль.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 14:06

Вы моих истерик еще не видели) какое счастье что мы не в одной группе, спасибо что пожалели. Из жалости то согласились бы убрать эти деревца?
anhen 15-10-2015 14:09

Что-то все берега попутали. Все в кучу смешали. Мне тоже сложно представить для чего мне или моему ребенку всякая елка успехов. Как-то и без этих ёлок у моих детей всё в порядке. Сколько раз я участок чистила (ни разу, кстати), а сколько горку строила - я и сама знаю. В общем, я не вижу смысла в ёлке позора. если ребенок хочет что-то делать - мы делаем. если я не хочу или не могу помогать - не будем.
350 руб в мес для сада перебор - ИМХО. Ну разве если только никаких дополнительных сборов в течение года нет.
Мы тут по 100 руб на карандаш сдали. Ладно, попробуем. Но как-то все же сомнительно, что какой-то волшебный карандаш может решить все проблемы подготовки руки к письму.
tati30001 15-10-2015 14:10

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

и в чем проблема-то? вы чего так распереживались? у нас нет любителей сплетничать в группе, все люди воспитанные и порядочные, полное дерево-отлично, если чего-то не хватает, никто даже не смотрит чего и у кого. Информация исключительно для каждого родителя.



quote:
Изначально написано Kilmez:

А это и не для вас. Это для ребёнка. Я так понимаю что зайчик под деревом появляется в случае выполнения ребёнком какого-либо задания. Своеобразная оценка труда ребёнка. ребёнок заинтересован в появлении этих самых зайчиков под деревом.



И я хочу понять, что за нужда такая? Нету нас в группе графиков-елочек-стендов с поощрениями и ...отлично живется.

Семьи-то разные. Предположим, папа-вахтовик на севере, мама на пол года в больницу попала, а у ребенка единственная бабушка, которая еле таскает ноги до садика. Нафига ему это дерево? О чем лишний раз напомнить?

А есть еще безразличные родители, из принципа не будут ничего делать. Тоже ребенку этим все время глаза мозолить?
Я так понимаю, заклеивают окна, чистят участок или шьют шторы не для того, чтобы перед кем-то хвастаться. А если взял домой куклу, всяко-разно ее обошьешь и вернешь в садик. О чем тут напоминать?
Ой. как хорошо, что у нас в группе спокойные родители безо всяких претензий.

ОгненнаяМышь 15-10-2015 14:18

quote:
Изначально написано tati30001:

Тоже ребенку этим все время глаза мозолить?

я собственно об этом. считаю это трешем, если родитель равнодушный, а ребенок видит по своему дереву это и страдает, не дай Боже еще попрекнет кто, дети же как уже говорилось видят все и соображают.

Pu$histaya 15-10-2015 14:28

quote:
350 руб в мес для сада перебор - ИМХО. Ну разве если только никаких дополнительных сборов в течение года нет.

какие сборы имеете ввиду? театры и паровозики собирают, куда без них. На карандаши уже нет, берут из сданных денег.
quote:
Ой. как хорошо, что у нас в группе спокойные родители безо всяких претензий.

Вот и я о чем. Как замечательно, что в нашей группе все ответственные адекватные и без претензий родители, которым это удобно. Которые наглядно и в игровой форме видят насколько активно они участвуют в жизни своих детей, и детям мотивация получить большое красивое яркое дерево.
Убогость мышления поражает. Хвастовсво, какие-то напоминания о папах вахтовиках,равнодушных родителях,из-за которых ребенок страдает, а виновато дерево.. Странные вы. Может конечно это нам настолько повезло с составом, что мы можем посмотреть пообсуждать, поготовиться с ребенком, с другими родителями, потом анализируем на родительских собраниях, для воспитателей тоже информация собранная систематизированно и в одном месте. Дети хоть и видят и соображают, но попрекать кого-то учите их исключительно вы, дорогие мамы, у которых истерика только потому что кто-то видит индивидуальную работу вашу и ребенка и вы ее же сами почему-то стесняетесь. Даже если моя дочь спрашивает почему у Сережи пустое дерево, я спокойно объясняю ей, что Сережа болел и не успел подготовиться к докладу. И даже если у кого-то дерево вечно пустое, я лучше язык себе проглочу и своей щелбанов навешаю,если она посмеет про кого-то плохо сказать. Я всегда разговариваю с дочерью и для меня нет проблемы пояснить, что у Даши папа-вахтовик, а мама в больнице. Ты подойди к ней лучше и спроси, Даша, тебе помощь не нужна? Давай я помогу тебе с докладом.
На это опять же ваша родительская работа. И если вы где-то накосячили в воспитании своего ребенка и он посмел кого-то попрекнуть, то виноваты в этом только вы, а не дерево.
Kilmez 15-10-2015 14:30

quote:
Изначально написано tati30001:
Нету нас в группе графиков-елочек-стендов с поощрениями и ...отлично живется.

Вы несколько забываете, что помимо заинтересованных воспитателей и поддерживающих их родителей есть ещё и заведующая д/с со своими заскоками, так и проверяющие из руно/гороно со своими тараканами. И им вынь и положь какое либо оформление в группе.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 14:33

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

.. а виновато дерево..

да тут не в дереве проблема явно...и не в детях

Pu$histaya 15-10-2015 14:36

quote:
Вы несколько забываете, что помимо заинтересованных воспитателей и поддерживающих их родителей есть ещё и заведующая д/с со своими заскоками, так и проверяющие из руно/гороно со своими тараканами. И им вынь и положь какое либо оформление в группе.

Да вот уже честно говоря из-за таких мамаш воспитатели как раз-таки уже плюют на все это. Сунут листки с заданиями и списками на стол и делайте что хотите. И по детям-то особо не заморачиваются, забивают вобщем-то) Книжку прочитали и ладно. Наши же ведут индивидуальную работу по каждому ребенку и подтягивают каждого. Жаль просто их бывает,особенно когда смотришь что воспитывать надо не ребенка, а вот таких родителей.
Pu$histaya 15-10-2015 14:37

quote:
да тут не в дереве проблема явно...и не в детях

конечно. проблема в вас)
ОгненнаяМышь 15-10-2015 14:38

уже начали воспитывать?
Pu$histaya 15-10-2015 14:39

quote:
уже начали воспитывать?

по барабану вообще. слава богу вы и ваше чадо не в нашей группе.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 14:41

конечно, как бы вы тогда без дерева-то не забывали всё?
Pu$histaya 15-10-2015 14:44

quote:
конечно, как бы вы тогда без дерева-то не забывали всё?

честно говоря, не представляю, да, как без него не забывать. столько в голове дел прокручивается, некогда постоянно думать о поделках и сказках. А тут пришел за ребенком, посмотрел, что еще не сдано и не сделано и очень удобно. Бывает даже дерево не помогает. Поглядела и забыла, е-мае. Вот такой ритм жизни, вот такая память девичья.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 14:48

Ну так и разбирались бы со своей девичьей памятью, как-то наедине, без чужих детей, хоть капельку эмпатии проявляя
Pu$histaya 15-10-2015 14:51

Еще раз говорю, мне жаль, что у вас есть какие-то проблемы. В нашей группе таких нет. И даже там где все непросто-это лишь очередной повод всегда научить и научиться пониманию, сопереживанию,взаимоподдержке. Но не для каждого, я согласна.
katze 15-10-2015 15:03

quote:
Изначально написано Kilmez:
Вы несколько забываете, что помимо заинтересованных воспитателей и поддерживающих их родителей есть ещё и заведующая д/с со своими заскоками, так и проверяющие из руно/гороно со своими тараканами. И им вынь и положь какое либо оформление в группе.

почитала и мягко говоря офигела...вот для меня непонятно почему я должна из своего семейного бюджета оплачивать заскоки кого-бы то ни было...и если заведующая не может обеспечить адекватную работу сада наверное стоит поднять вопрос о компетентности заведующей?
а руно/гороно ОБЯЗАНО работать по приказом и т.д. и мне как то все равно будет на их заскоки и тараканы,если они не будут документально оформлены.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 15:17

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Еще раз говорю, мне жаль, что у вас есть какие-то проблемы.

на данный момент о проблемах с памятью заявили вы сами

Pu$histaya 15-10-2015 15:23

Я говорю о проблемах, в связи с которыми вы так боитесь индивидуального дерева и чтоб его чур-чур не дай бог еще кто-то увидел.
mekka 15-10-2015 15:23

я тоже не понимаю и против "досок позора". при том, что я сдаю деньги на нужды, и "трудовую повинность" несу, тем не менее. я всегда выступаю за добровольность подобных взносов, и с пониманием отношусь к тем, кто не может сдать из-за финансовых затруднений. в своей группе мы единогласно кое-кого освобождаем от уплаты некоторых взносов. незачем это детям выносить на обозрение. чтобы дети родителей, которые не смогли сдать, чувствовали себя не такими как все? у нас воспитатели требуют, чтобы все подарки всегда были одинаковыми для детей и на др, и на нг, потому что дети сравнивают, хотят такое же, как у другого, до слез доходит. а тут каждый день дети будут видеть, что у них нет зайки-мишки-цветочка, потому что мама не смогла заплатить денежку. фуу, крайне неприятна мне такая обстановка
Pu$histaya 15-10-2015 15:31

Дамы, вы не устали в себе и в своей голове нести столько негатива? Какие доски позора? Ведь и правильно говорят для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то полон. Для нас и для наших детей это достижения, творчество, это интересно и помогает нам. Ни разу ни от кого в группе я не слышала ни о каком позоре. У нас тоже есть не сдающие, освобожденные, но ни разу не было каких-то инцидентов связанных со сравнениями, позором, слезами. И не будет их. Дети видят мир вашими глазами. И теперь,постепенно я начинаю понимать почему дети такие жестокие и подлые бывают. А какие они еще могут быть с такими родителями? Я видимо из своей клушу добросердечную взращиваю Ко всему, даже к творчеству, нужно подходить видать с точки зрения позорных сравнений, а не добрых намерений. Или вы думаете, что не будет деревьев-не будет и сравнений? Да вы и дома ляпнуть можете что Машина мама денег не сдала, а ребенку этого достаточно, никакого дерева не надо. Ужас, что я еще могу сказать.
Kilmez 15-10-2015 15:32

quote:
Изначально написано mekka:
"досок позора"

Это не "доска позора" - это т.н. "жизнь группы" или "жизнь класса" как в школе.
quote:
Изначально написано katze:
если они не будут документально оформлены

А если будут? Тогда заведующей придётся как либо выходить из ситуации, а значит она пойдёт за помощью к родителям.
katze 15-10-2015 16:08

quote:
Изначально написано Kilmez:
А если будут?
вот когда будут,тогда будет другое обсуждение...
Р.S. к теме не совсем относиться - на приеме у стоматолога слушаю как медсестры готовятся к проверке, ну и что что условий для подготовки не было создано,но ведь нормально носиться перед проверкой, а потом будет все как всегда,видимо и с детским садом так...это к вопросу о тараканах всяких роно и т.д.
создайте сначала условия а потом требуйте соответствия...если нет то какого..заведующая не может написать объяснительную?проще конечно пойти к родителям и попросить о помощи...
katze 15-10-2015 16:10

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Дамы, вы не устали в себе и в своей голове нести столько негатива? Какие доски позора
какой негатив? это от того что мы не восторгаемся деревцем в Вашей группе?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Ни разу ни от кого в группе я не слышала ни о каком позоре.



а Вы подумали какого ребенку,родители которого не могут что то делать?Наверное даже если не будет сказано,ребенок все равно будет чувствовать себя некомфортно? но ведь для Вас это напоминание...
anhen 15-10-2015 16:34

quote:
Вы несколько забываете, что помимо заинтересованных воспитателей и поддерживающих их родителей есть ещё и заведующая д/с со своими заскоками

Это больше походит на правду. К сожалению.
anhen 15-10-2015 16:52

quote:
какие сборы имеете ввиду? театры и паровозики собирают, куда без них. На карандаши уже нет

Я имею в виду дополнительные сборы на канцтовары, ремонт, уборку снега зимой и т.д. Хотя никчемные спектакли за 80 руб в месяц тоже вполне могли бы входить в эту сумму. Надо сказать, что моим детям вся эта самодеятельность шаражкиных контор ни разу не нравилась. Но устраивать из-за этого разборки в саду просто лень. Мне кажется, что все эти решения принимают совсем не заведующие. А немного повыше.
Kilmez 15-10-2015 17:11

Дополнительные сборы на уборку снега зимой? Что за чушь?
Снег на территории д/с у нас убирает сторож-дворник, детские площадки чистят или дети днём на прогулке с воспитателем или родители по графику, когда сильный снегопад пройдёт или надо делать снежные фигуры. Ни о какой либо дополнительной плате за уборку снега никогда и речи не было.
katze 15-10-2015 17:15

quote:
Изначально написано Kilmez:

Ни о какой либо дополнительной плате за уборку снега никогда и речи не было.



как то читала,что когда родители не хотят/не могут убирать снег на участке они платили за это.
anhen 15-10-2015 17:20

quote:
когда родители не хотят/не могут убирать снег на участке они платили за это

Да, речь об этом. Либо родители скидываются и нанимают дворника самостоятельно - который чистит участок. Либо машут лопатой сами. Как показывает практика, никто из родителей снег не чистит - всем некогда.
Pu$histaya 15-10-2015 17:31

quote:
Как показывает практика, никто из родителей снег не чистит - всем некогда.


У нас чистят, и наш папа вдвоем с другим папой раскидали весь снег с участка, воспитатели бедняги, в ноги аж кланялись. Горку делать тоже родители приходят и окна утепляют..Я говорю, у нас особенные какие-то видать родители подобрались, тьфу-тьфу 10 раз. Нет, дополнительных сборов никаких нет. Мы покупали канцтовары и средства моющие с туалетной бумагой в начале года, сдали по 500р на палочки кюизинера и блоки дьенеша и все. по 350 каждый месяц сейчас сдаем и я вижу куда они уходят. По поводу театров, паровозиков, и прочей самодеятельности даже разбираться не стала. Бог с ними этими 100 рублями это бывает раз в сто лет.
katze 15-10-2015 17:40

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

У нас чистят, и наш папа вдвоем с другим папой раскидали весь снег с участка, воспитатели бедняги, в ноги аж кланялись. Горку делать тоже родители приходят



я пока не могу сказать как у нас будет,но нам на прошедшем собрании сказали что в новогодние праздники будем делать горку (можно даже с детьми)
Блонди 15-10-2015 18:13

quote:
Но как-то все же сомнительно, что какой-то волшебный карандаш может решить все проблемы подготовки руки к письму.

Ну если это карандаш со спец.насадкой для правильной постановки пальцев - то проблема может быть решена
anhen 15-10-2015 18:19

quote:
в новогодние праздники будем делать горку (можно даже с детьми)

Горки делают все. И все - к приемке участков. Хоть -30, но эта горка должна стоять, а дети не будут кататься пока не придет комиссия. Это мы уже проходили. Работают родителей 5-6, всегда одни и те же
Речь именно про уборку участков. 2 года назад наш участок в садике убирали 2 бабушки. Каждый день приходили в сад как на работу. Одной - 60 лет, другой - 70. Когда моя мама загнулась со спиной, я запретила ей приходить. После этого не чистил никто, вплоть до того, что после снегопадов дети там не гуляли, так как было невозможно пробраться сквозь сугробы.
Pu$histaya 15-10-2015 18:30

quote:
После этого не чистил никто, вплоть до того, что после снегопадов дети там не гуляли, так как было невозможно пробраться сквозь сугробы.

А на родительских собраниях вы как-то поднимали вопрос о подобной родительской бессовестности?
Pu$histaya 15-10-2015 18:47

quote:
какой негатив? это от того что мы не восторгаемся деревцем в Вашей группе?

понимаете,мне абсолютно без разницы будете вы им восторгаться или нет. Оно стоит у нас в группе и нам нравится. Вы же вправе в своей группе придумать все, что хотите. Я о негативе, который прямо валом валит из некоторых родительниц и назвать стенд достижений каждой семьи "доской позора" ..ну это просто для меня очередной раз разочарование в людях, у которых почему-то восприятие этого мира всегда в минус нежели в плюс. Меня больше вот именно это беспокоит и заботит. Мне страшно что родители не боятся не почистить участок, что дети даже не могут гулять на нем потом. Жидят сдать 200 рублей и купить рулон бумаги туалетной, с пеной у рта доказывая, что в плату за сад все уже заложено. Это считается нормой в обществе. А вот дерево с успехами, достижениями и помощью для родителей и воспитателей-это доска позора. Доска позора в голове у вас должна быть, если вы не пришли утеплить окна и не заплатили за сад. Но почему-то ее нет Почему-то этого вы не боитесь, а огласки боитесь. Позор не в том, что под деревом ребенка нет зайчика или мишки. Позор таким родителям.
quote:
а Вы подумали какого ребенку,родители которого не могут что то делать?Наверное даже если не будет сказано,ребенок все равно будет чувствовать себя некомфортно? но ведь для Вас это напоминание...


Я подумала, всем детям комфортно в нашей группе. Даже детям тех, кто занял позицию денег не сдавать,работая зам. директора фирмы. Одна такая мама есть. И ее ребенок пользуется теми же игрушками и книгами, которые оплатила в том числе и мама девочки, которая одна ее воспитывает и зарабатывает трудом уборщицы. Воспитатели в нашей группе создали максимальный психологический комфорт для детей и родителей в нашей группе. Я уже писала, что разруха в головах и из-за пробелов воспитании,которые допускают сами же родители, а не в пустых деревьях. У нас оно кстати тоже пустое, потому что ребенок заболел, в сказке не участвовал и за кружки я еще деньги не заплатила, потому что в сад не хожу-ребенка не вожу. И знаете не парюсь абсолютно, мне бояться нечего. Так же и если я горку не приду делать, в прошлом году не пришла- планировали поездку в Казань в новогодние каникулы, бронировали отель. Как-то из-за горки не посчитали нужным откладывать то,что было в планах за 2 месяца и как раз в эти 2 дня делалась горка. Все поняли, никто даже слова не сказал. Про мою личную занятость и положение в моей семье воспитатели тоже знают, лишний раз не дергают. Но я всегда исправно плачу за все, что нужно, и папа ходит помогать в сад без всяких проблем.
дикая кошка 15-10-2015 19:20

Как я отстала от жизни! Какие доклады в детском саду? У Вас, видимо, какой-то особый сад. У меня много знакомых родителей, но о докладах в детсаду слышу в первый раз. И не могу я спокойно пройти мимо "хвалебной" елки:кагбэ финансовые обязательства родителей не стОит мешать с творческой деятельностью детей на одном дереве. В основном, к этому претензии.
Pu$histaya 15-10-2015 19:35

Сад обычный. Просто вот так повезло. Ну а по поводу финансовых обязательств.. это тоже работа и определенная мотивация для родителей. Я считаю, что это справедливо. И если занимаете позицию не платить, нечего и в кусты прятаться и уж тем более прикрываться "ах, как чувствует себя бедный ребенок".
ОгненнаяМышь 15-10-2015 19:51

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
"ах, как чувствует себя бедный ребенок".

еще раз повторю, об этом создатель елки должен думать в первую очередь, как инициатор сей конструкции
katze 15-10-2015 19:52

нет ну каждому конечно своё,но если бы в нашей группе появилась подобная "елка" я бы подняла вопрос о компетенции воспитателей.
quote:
Изначально написано дикая кошка:

кагбэ финансовые обязательства родителей не стОит мешать с творческой деятельностью детей на одном дереве.



полностью согласна. Что мешает сделать уж если на то пошло отдельно 2 дерева -финансовое (исключительно для родителей, финансовая сторона вопроса не для детей в детском саду я считаю) и творческое
Polina Petrova 15-10-2015 19:58

У нас театр,цирк ,каждую неделю.Еще кислородные коктели,раз в три месяца руб.за 300.Постоянные предложения от фотографов.
дикая кошка 15-10-2015 20:00

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Сад обычный. Просто вот так повезло. Ну а по поводу финансовых обязательств.. это тоже работа и определенная мотивация для родителей. Я считаю, что это справедливо. И если занимаете позицию не платить, нечего и в кусты прятаться и уж тем более прикрываться "ах, как чувствует себя бедный ребенок".

Ну так и надо для родителей свое соц соревнование устраивать, желательно непонятное для детей, без елок, зайчиков и ежиков. Дети ведь не отвечают за грехи родителей. Ну вот как ребенок объяснит другим детям, почему у него пустое дерево: мой папа из прынцыпа деньги не сдает или мой папа-нищеброд. Он же не виноват в родительской бедности или принципиальности.Какая уж тут мотивация? Детский сад-это учреждение для детей. Поэтому такие проекты следует реализовывать с оглядкой на детей.
Tk1 15-10-2015 20:22

quote:
об этом создатель елки должен думать в первую очередь, как инициатор сей конструкции

абсолютно согласна. Но пока видимо в группе не появился родитель, который может немного подумать о детях или просто таким не хочется жаловаться наверх. А надо бы.
Pu$histaya 15-10-2015 20:28

quote:
нет ну каждому конечно своё,но если бы в нашей группе появилась подобная "елка" я бы подняла вопрос о компетенции воспитателей.

вряд ли вам придется это делать. Потому что судя по написанному, и вообще у многих тех,кто тут отписался все просто-воспитателям ПО ФИГ) Поэтому не волнуйтесь не будет елок, докладов, сказок,всяких палочек и блоков.
quote:
полностью согласна. Что мешает сделать уж если на то пошло отдельно 2 дерева -финансовое (исключительно для родителей, финансовая сторона вопроса не для детей в детском саду я считаю) и творческое

да нет, на мой взгляд это отличный способ бессовестных родителей мотивировать наконец платить взносы на группу, чтобы их чады не были паразитирующими на чужих родительских взносах. И как показала практика именно в нашей группе, родители которым трудно-крутятся, но стараются, а принципиальную позицию занимают как раз те, у кого возможности есть.
quote:
У нас театр,цирк ,каждую неделю.

во этот вопрос я бы выносила на родительском собрании и даже к заведующей бы сходила. Каждую неделю-это перебор, абсолютно без надобности детям такая пресыщенность и трата времени, когда можно заняться более полезными делами. Фотографов я просто игнорю. Потому что сама фотограф и вижу какая ересь предлагается за оч немалые деньги.
quote:
Дети ведь не отвечают за грехи родителей. Ну вот как ребенок объяснит другим детям, почему у него пустое дерево: мой папа из прынцыпа деньги не сдает или мой папа-нищеброд. Он же не виноват в родительской бедности или принципиальности.Какая уж тут мотивация?

Ничего себе. А с чего вы взяли что ребенок не отвечает? Я еще раз повторяю. Ребенок и его родители-это одна ячейка общества. И родитель, просрочивая плату за сад, должен соображать, и нести ответственность за это как перед совестью, так и перед своим ребенком, в первую очередь! По поводу нищебродов я уже говорила, что взнос в 300 рублей и оплаты 2000 в месяц сможет осилить каждый. Уж если мама, зарабатывающая уборкой и воспитывающая дочку одна-осиливает как-то, то я не знаю кому так сильно трудно финансово это потянуть. И вообще все это нытье про нет денег..подрабатывайте, я не знаю. Я всем и каждому много раз приводила пример, ко мне ходит женщина уборку делать, я ей плачу за 2-3 часа 700р. Потратьте одно воскресенье, сходите в 2 дома и получите за 5 часов эти 1500, чтобы не было стремно ни вам, ни вашему ребенку. И не надо валить на деревья. Инфа что кто-то в саду не платит просочится все-равно, это не скрыть. Поэтому детенышу таких принципиальных все-равно рано или поздно этот позор придется испытать. И бросьте эту глупость, что ребенок не отвечает за родителей. Воспитываясь в таком семействе вырастет такой же принципиальный, паразитирующий на других член общества. Что хорошего то?
Polina Petrova 15-10-2015 20:31

Соглошусь,хотелось бы что бы ребенок не отвечал за родителей,но сейчас время не то.
Pu$histaya 15-10-2015 20:36

quote:
абсолютно согласна. Но пока видимо в группе не появился родитель, который может немного подумать о детях или просто таким не хочется жаловаться наверх. А надо бы.

детям прекрасно, еще раз повторяю. на собрании все единогласно поддержали удобную систему. я даже не знаю как объяснять уже. никто ни разу не задавал вопроса, а что вот Петя не платит что ли за садик? Дети не понимают этого, им без разницы, они могут спросить что это за звездочка и почему у меня нет мишки или есть зайчик,а у Васи нету? Списки неплательщиков все-равно болтаются отдельно на столе и мы прекрасно знаем кто и когда и что заплатил и не заплатил. Дети не заботятся, они не знаю ценности денег и я всегда настраиваю дочь-хочешь красивое дерево плодовитое, чтоб было много яблочек и много зверей собралось под твоим деревом-нам нужно хорошо потрудиться,поработать, подготовить интересный рассказ,сделать поделку, и так далее. Ребенку интересно, есть мотивация. Для меня это главное.

Засим эту тему закрыть хочу. Потому что объяснять закрытым людям и пытаться достучаться бесполезно.

ОгненнаяМышь 15-10-2015 20:37

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Ничего себе. А с чего вы взяли что ребенок не отвечает?

Короче знавала я одну историю: в начальной школе на линолеум собирали новый в классе, у одного ребенка родители не сдали, причин не знаю. Учитель ему сказала: значит под твоим стулом будет старый линоелум,а у всех остальных новый.
Вот примерно ваш уровень это, Пушистая

Pu$histaya 15-10-2015 20:43

[QUOTE][B]Короче знавала я одну историю: в начальной школе на линолеум собирали новый в классе, у одного ребенка родители не сдали, причин не знаю. Учитель ему сказала: значит под твоим стулом будет старый линоелум,а у всех остальных новый.
Вот примерно ваш уровень это, Пушистая

Да кто вы такая мой уровень-то оценивать, а? Я готова лично сама помогать и делиться с теми, кому трудно. Но кормить наглецов не собираюсь. И их отпрысков тоже. Я не для этого днем балансы свожу, а по ночам фотки обрабатываю и по 12 часов по 8 кг техники на себе таскаю в любое время года, чтобы сынки наглецов принципиальных писали кипятком, что их ребеночек пострадает от того, что принципиальный папа не сдал 300 рублей.

Я уже и от детишек таких наслушалась интересного, когда подсел мальчик семи лет ко мне на свадьбе и спросил: а откуда у простого фотографа деньги на айфон? Надо же какой коммуникабельный мальчик. У которого мама-звезда,не научившая ребенка такту и уважению. Так же и в садике, как замечательно денег я не сдаю, ничего для сада не делаю, мне некогда потому что, но ребеночек чтоб не страдал и не парился, от того какой я наглый, беспринципный паразитирующий на других лентяй.

Ну да... на нашу республику это похоже. Засим откланиваюсь, благо с садом нам повезло и родительский состав все порядочные люди.

дикая кошка 15-10-2015 20:44

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Ничего себе. А с чего вы взяли что ребенок не отвечает? Я еще раз повторяю. Ребенок и его родители-это одна ячейка общества. И родитель, просрочивая плату за сад, должен соображать, и нести ответственность за это как перед совестью, так и перед своим ребенком, в первую очередь! По поводу нищебродов я уже говорила, что взнос в 300 рублей и оплаты 2000 в месяц сможет осилить каждый. Уж если мама, зарабатывающая уборкой и воспитывающая дочку одна-осиливает как-то, то я не знаю кому так сильно трудно финансово это потянуть. И вообще все это нытье про нет денег..подрабатывайте, я не знаю. Я всем и каждому много раз приводила пример, ко мне ходит женщина уборку делать, я ей плачу за 2-3 часа 700р. Потратьте одно воскресенье, сходите в 2 дома и получите за 5 часов эти 1500, чтобы не было стремно ни вам, ни вашему ребенку. И не надо валить на деревья. Инфа что кто-то в саду не платит просочится все-равно, это не скрыть. Поэтому детенышу таких принципиальных все-равно рано или поздно этот позор придется испытать. И бросьте эту глупость, что ребенок не отвечает за родителей. Воспитываясь в таком семействе вырастет такой же принципиальный, паразитирующий на других член общества. Что хорошего то?

простите,но Вы о чем? Еще раз: в чем виноват ребенок, если его родитель не платит взносы???? Ребенок рожал недобросовестного , принципиального, бедного или ленивого родителя , или выбирал его, или занимался его воспитанием? Почему он должен терпеть обиды и насмешки других детей за своего родителя? Почему ответственность ложится не на плечи наглого взрослого, а на маленькие плечики, человека, едва начавшего жить?Банальный шантаж родителей на детях. Тем более, что особо толтокожих и прынцыпиальных этим не проймешь.
К слову, я взносы сдаю, все , какие просят, но таких обличающих родительских "Колоколов" никогда бы не пропустила. Вот представьте, Вы бы забыли, не успели, не смогли заплатить за квартиру, а приставы бы вломились к Вашей дочери, нуачо, вы ж одна семья. Эти Ваши елки из этой же серии.

katze 15-10-2015 20:46

quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:

Короче знавала я одну историю: в начальной школе на линолеум собирали новый в классе, у одного ребенка родители не сдали, причин не знаю. Учитель ему сказала: значит под твоим стулом будет старый линоелум,а у всех остальных новый.
Вот примерно ваш уровень это, Пушистая



печально это, но тут согласна (сначала "елочки",потом -дети паразиты,а потом видимо - у тебя старый линолеум,а у остальных новый)
Pu$histaya 15-10-2015 20:52

quote:
Изначально написано дикая кошка:
Ребенок рожал недобросовестного , принципиального, бедного или ленивого родителя , или выбирал его, или занимался его воспитанием?

Кошка,бедный ребеночек к школе станет таким же наглым как и папаша, поверьте. От осины не родятся апельсины. А вот дерево может разок и наведет папочку на мысль, чтоб не позорить ребенка деньги заплатить. Кстати, у нас еще одна замечательная есть система в группе, благодаря которой поделки делают почти все дома. не принес поделку к выставке-ребенок не получит подарок. И обидно или не обидно, пусть ленивые родители дома сами утешают, выясняют, оправдываются перед ребенком, почему все получили, а он нет. Отличная мотивация! Порядок в группе, выставка с поделками радует глаз. Это тоже неправильно да ить? Зато от воспитателей требовать благоприятный климат, взращения гениев, шикарных условий в саду, понимания и вас и вашего ребенка вы требуете со скандалами,жалобами и походами к заведующим да ведь?)
ОгненнаяМышь 15-10-2015 20:55

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

.. не позорить ребенка деньги заплатить.


ну вот видите, сами все своими словами назвали, о то не доска позора, не доска, стакан наполовину пуст, в негативном свете...

Ниилит 15-10-2015 21:00

quote:
поделки делают почти все дома. не принес поделку к выставке-ребенок не получит подарок. И обидно или не обидно, пусть ленивые родители

кошмарный садик и кошмарная группа.
tati30001 15-10-2015 21:10

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Кстати, у нас еще одна замечательная есть система в группе, благодаря которой поделки делают почти все дома. не принес поделку к выставке-ребенок не получит подарок. И обидно или не обидно, пусть ленивые родители дома сами утешают, выясняют, оправдываются перед ребенком, почему все получили, а он нет. Отличная мотивация!



Ужас какой. А у нас кто что принес, то и ладно.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

пусть ленивые родители дома сами утешают, выясняют, оправдываются перед ребенком,



У одной девочки (из группы дочери) внезапно умер папа. Утром увезли в больницу, вечером - покойник. Маме понадобилась серьезная психиатрическая помощь. Несколько месяцев они не носили никакие поделки в садик, не делали домашнее задание и не строили фигуры на участке, и представьте себе... никто этого не заметил. Никто никого не обличал и тем более, никто не старался лишний раз напомнить ребенку о ее горе лишними-ненужными охами и лицемерными состраданиями. Нет обязаловки - нет ненужной нервотрепки.
Pu$histaya 15-10-2015 22:53

Господи. Вы дуры. Извините. Можете оставаться при своём мнении, у нас жуткий сад и ужасная группа, и вокруг садисты одни. Тут папа умер, а воспитатель уже с ножом к горлу бежит поделку из ребёнка выколачивать.
Pu$histaya 15-10-2015 23:00

И да, кстати. Вы в школе попробуйте заявить-нет обязаловки нет и проблем и нервотрепки. Домашнее задание задали, а вам то что. Не проблема- кто что принёс и то ладно, а то тут папа умер, тут маме помощь нужна, этот в больнице лежит, другой занят. Одна бабушка на хозяйстве. И не дай Бог в школе двойку ребёнку прилюдно поставят. Это ж позор. И журнал классный тоже один сплошной позор. Откуда вы только взялись то полоумные мамаши, растящие очередное поколение сопливых инфантильных потребителей?
ОгненнаяМышь 15-10-2015 23:06

Ого как попёрло
385 X 286  28.2 Kb Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?
katze 15-10-2015 23:14

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Откуда вы только взялись то полоумные мамаши, растящие очередное поколение сопливых инфантильных потребителей?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Откуда вы только взялись то полоумные мамаши, растящие очередное поколение сопливых инфантильных потребителей?
вам наверное стоит поспокойнее быть (может валерьяночки себе купите вроде круглосуточные аптеки работают)
Pu$histaya 15-10-2015 23:33

Я спокойна абсолютно. И ничего у меня не перло никуда. Как есть так и говорю. А потом удивляемся откуда же берутся эти непонятные инфантилы, которых вроде как на развивашки с полугода таскали, но вот ни ума, ни ответственности, ни желания работать-ничего нет. Одни селфи в туалете с 14 лет. Уже больше не удивляюсь.
anhen 15-10-2015 23:33

Капееец... Началось с карандашей, а дошло до абсурда...
quote:
Откуда вы только взялись то полоумные мамаши, растящие очередное поколение сопливых инфантильных потребителей

Собственно говоря, Вы еще никого не вырастили. Да и сами не выросли, чтоб хоть чему-то учить других. Чем дальше вы рассказываете про свою группу, тем страшнее. Не, ну вот я всегда сдавала и сдаю попечительские, вступительные в сад (немаленькие - мягко говоря), строю горки, крашу участок, делаю с ребенком поделки, приношу канцтовары, хожу на собрания и т. д. Но тыкать носом других детей - пусть увидят, какой папаша у них подлец - это ж зачаточное моральное развитие в чистом виде.
Знакомая сегодня рассказала. У ребенка в саду праздник осени. Праздник. Осени. У детей 3 лет!!! Полоумные курицы решили, что надо бы на праздник осени подарить воспитателям цветы и деньги в конверте. Им пофиг на мнение остальных. Праздник осени - это ж святой праздник для каждого воспитателя! И 100-процентно внушительный аргумент - вам что, денег жалко? Откуда такие моральные дуры-то берутся...
АНДРЕЙКА74 15-10-2015 23:34

https://vk.com/wall-87568905_1021113
Pu$histaya 15-10-2015 23:37

Кто и кого тыкал носом, ну Аахен, вы то вроде в адеквате, ну е-мае. Дети вопросов оплаты не понимают, именно поэтому все зашифровано птичками и зайцами. Они по другому оценивают свои индивидуальные деревья. Ну а про праздник осени такого тоже не бывает у нас, повторяю в адеквате все. Вам что денег жалко? На ерунду жалко, а вот на расходку и канцтовары с туалетной бумагой-не жалко. Ну везде же должна быть адекватность какая-то!
Tk1 16-10-2015 06:47

речь совсем не о том, кому и на что жалко денег. Речь о том, что ребенок не может отвечать за своих родителей. Видят дети всех этих мишек-зайчиков, от них не скроешь что за этим стоит, никакие мишки-зайчики-ежики это не скроют. И наверняка есть психологические травмы у кого-то. Вообще-то преступный непрофессионализм у воспитателей, если все на самом деле так, как вы рассказываете. Надеюсь, что вы подаете информацию не совсем так, как на самом деле.
Кстати, я не имею права показывать родителям оценки других детей. (учеба, не зависит от родителей, зависит только от самого ребенка) А тут на всеобщее обозрение детей и родителей то, что от ребенка никак не зависит.
Да, и от осинки вполне могут вырасти апельсинки, если вот так насильно всем миром их в осинку не превращать.
mekka 16-10-2015 07:02

quote:
кошмарный садик и кошмарная группа

+++

только хотела молча позавидовать стендам, поделкам, даже докладам, а тут нате, елочка..это не мотивация, это Демотивация.

quote:
Вообще-то преступный непрофессионализм у воспитателей

mekka 16-10-2015 07:36

даже если опустить момент, что на елочке отображаются финансовые вливания родителей - елочка как всеобщее сравнение достижений детей меня тоже возмущает. нефиг детей приучать к стремлению получить то, что есть у других. сначала "у других есть елочки-цветочки-мишки-зайчики, а у меня нет", потом начнется "у пети телефон есть , а у меня нет", "у васи айфон 6, а у меня отсталый 3ий". выставляйте поделки, рисунки и т.п. на выставке, в индивидуальной папке собирайте достижения ребенка за год, но делать сравнение всем на показ - кто имеет звезду, а кто нет - это ужасно непедагогично в условиях детсада
iz-sharkana 16-10-2015 07:43

quote:
мой папа-нищеброд

Вот мне интересно: кто он, нищеброд? Напишите конкретную цифру. 50, 100 т. руб., сколько?

sloniki 16-10-2015 08:50

quote:
Вам что денег жалко?

да. я их к сожалению зарабатываю.
quote:
Вот мне интересно: кто он, нищеброд? Напишите конкретную цифру. 50, 100 т. руб., сколько?

хи )) Вы реально видели нищебродов с доходами 50 и 100 т.р. ?
Kilmez 16-10-2015 09:05

quote:
Изначально написано anhen:
У ребенка в саду праздник осени. Праздник. Осени. У детей 3 лет!!!

И что такого?
Осенний утренник у нас уже был, дети пели, танцевали, играли и читали стихи в силу своих способностей. Возраст точно такой же.
Polina Petrova 16-10-2015 09:16

У нас утренник был,ничего не дарили ,дети потом чай пили из денег попечительского фонда группы.
Ramella 16-10-2015 09:24

quote:
Изначально написано Kilmez:

И что такого?

В самом празднике осени - ничего. Дарить воспитателям подарки на праздник осени - бред.

Блонди 16-10-2015 09:26

quote:
хи )) Вы реально видели нищебродов с доходами 50 и 100 т.р. ?


Да Нищеброд же не равен нищему.
Kilmez 16-10-2015 09:34

День воспита́теля и всех дошко́льных работников - профессиональный праздник в Российской Федерации. Этот праздник отмечается ежегодно, 27 сентября.
Ничего не напоминает?
Дарить, конечно, деньги в конверте тот ещё заскок, но
quote:
Изначально написано anhen:
Полоумные курицы
это наверное родительский комитет, а не сами воспитатели так решили.
Polina Petrova 16-10-2015 09:35

С подарками,перебор.
Pu$histaya 16-10-2015 09:38

Я уже понимаю, что из вопросов финансовых мы непосредственно перешли к вопросу воспитания детей На самом-то деле, вот почему в нашей стране всегда пытаются устранить причину, а не следствие? Чем помешало дерево? Может надо все-таки вовремя все оплачивать и делать ВСЕ задания, которые вам дают воспитатели, которым небезразлична судьба ваших детей? Или проще все же не париться, не надо деревьев,докладов, сравнений, успехов,неуспехов? Вот Тк пишет, что даже права не имеет оценки другим родителям показать. В мое время журнал смотрели все вместе и каждого ребенка распекали на собрании прилюдно. И все как-то выросли без травм! Зато когда приходила мама домой и говорила, мне стыдно за твои трояки, ееееееееееееелки-пааааааааалки, как меня это мотивировало! Чтобы не упасть мордом в грязь ни перед другими родителями, ни перед одноклассниками впоследствии. Зато сейчас, полная свобода. Никто никого не порицает, не осуждает, что принесли и ладно, делайте что хотите. И к чему это привело-то? К тому что учителям без разницы научат они ребенка или нет чему-то. Не научили? Милости прошу к репетитору. И при этом заметьте,нетравмированное чадо чувствует себя великолепно, потому что у него не воспитали ни командной солидарности, ни стыдливости, ни ответственности. И при этом, как бы смешно не звучало все равно все родители и дети знают и оценки чужие и проблемы. Потому что учитель на уроке на ушко шептать не будет что двойку ставит Васе, а Маша потом пришла домой и рассказала маме,что Вася 2 получил и пошло поехало. Конечно, наши воспитатели преступно непрофессиональны. Потому что профессионализмом сейчас называется лизоблюдство перед родителями и замалчивание проблем дитяти. И чтоб никто не дай бог не узнал, что родители за садик не платят и поделки с детьми не делают.
quote:
елочка как всеобщее сравнение достижений детей меня тоже возмущает. нефиг детей приучать к стремлению получить то, что есть у других.

Да что вы говорите? То есть соревновательный дух и желание достигать и тянуться за теми ребятками, что кто много занимается и много знает не фиг приучать, правда? А чему приучать тогда будете по жизни вообще? Вы думаете, что не сформируете с садика, к школе волшебным образом появится желание получать пятерки, писать самым красивым почерком или рассказывать самый интересный реферат? Да не будет этого, хоть зазанимайтесь дома так называемым развитием.
quote:
в индивидуальной папке собирайте достижения ребенка за год, но делать сравнение всем на показ - кто имеет звезду, а кто нет - это ужасно непедагогично в условиях детсада

это вообще в принципе непедагогично,понимаете? давайте отменим нобелевские премии. это неправильно. лично мое мнение, что учиться стремиться, видеть достижения других ребяток, друзей и уметь им радоваться-это тоже важное качество, которое я хотела бы воспитать в дочери. Именно поэтому хочу чтобы она видела и в последствии выросла не завистливой самовлюбленной инфантилкой, а могла оценить адекватно свой уровень и где-то подтянуться.

Мысли об айфонах,извините приходят в голову только вам. Я всегда дочери говорю, будешь хорошо учиться, стараться, заниматься -все у тебя будет. И айфон и компьютер и это очень приятно, когда не мама купила, а сама заработала. Ребенок соображает.

anhen 16-10-2015 09:48

quote:
И что такого?

А по сколько вы скидывались воспитателям? Есть же еще святые праздники - рыжий фестиваль, праздник осени, день защитника отечества. Тоже подарки воспитателям дарите?
Ramella 16-10-2015 09:55

quote:
Изначально написано anhen:

А по сколько вы скидывались воспитателям? Есть же еще святые праздники - рыжий фестиваль, праздник осени, день защитника отечества. Тоже подарки воспитателям дарите?

Вот лично мы скидываемся только на день воспитателя и 8 марта. Не боле 100 руб. с человека. Получается 1500 с группы - эта сумма делится на 2 воспитателя, 1 логопеда и 1 няню. Подарки получаются чисто символические, главное же внимание.

Polina Petrova 16-10-2015 09:55

Мы дарим на 8 марта,НГ и поздравляем с днем рождения.
Pu$histaya 16-10-2015 09:58

quote:
Получается 1500 с группы - эта сумма делится на 2 воспитателя, 1 логопеда и 1 няню. Подарки получаются чисто символические, главное же внимание.

ээ, а можно поинтересоваться что вы дарите на 375 рублей? ведь на эти деньги даже чай красиво упакованный не купить при сегодняшних ценах....
Kilmez 16-10-2015 10:06

quote:
Изначально написано Ramella:
Получается 1500 с группы - эта сумма делится на 2 воспитателя, 1 логопеда и 1 няню.

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
что вы дарите на 375 рублей?

По 500 воспитателям и логопеду - а няне открытку
anhen 16-10-2015 10:06

quote:
Originally posted by Kilmez:

День воспита́теля и всех дошко́льных работников - профессиональный праздник в Российской Федерации. Этот праздник отмечается ежегодно, 27 сентября.
Ничего не напоминает?



Не напоминает. 27 сентября и 16 октября для меня не один день.
Ramella 16-10-2015 10:11

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

ээ, а можно поинтересоваться что вы дарите на 375 рублей? ведь на эти деньги даже чай красиво упакованный не купить при сегодняшних ценах....

Конфеты или торт, чай или кофе в банках. Я ж говорю: подарки символические! На выпускной подарим что-то посущественнее, если родители посчитают нужным.
Есть у нас родители, которые от себя лично что-то дарят - это их право. А на "общак" для воспитателей некоторые даже скидываться не хотят, обосновывая это тем, что дарить подарки к праздникам - дело добровольное. Не буду же я их принуждать.

anhen 16-10-2015 10:14

quote:
дарить подарки к праздникам - дело добровольное

Абсолютно добровольное. У меня ребенок любит воспитателей. Поэтому мы дарим личные подарки - он хочет это делать сам.
Pu$histaya 16-10-2015 10:18

Вобщем кто во что горазд. Мы опять же нашли в этом взаимопонимание (хотя я конечно, при всем уважении к нашим прекрасным педагогам), считаю что сумма на подарки слишком большая. Но надоевшие торты и конфеты, слава богу мы не дарим. Дарили карты оптимы, какие-то книги, вобщем полезные подарки и это правильно.
Ramella 16-10-2015 10:23

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вобщем кто во что горазд. Мы опять же нашли в этом взаимопонимание (хотя я конечно, при всем уважении к нашим прекрасным педагогам), считаю что сумма на подарки слишком большая. Но надоевшие торты и конфеты, слава богу мы не дарим. Дарили карты оптимы, какие-то книги, вобщем полезные подарки и это правильно.

Ну так на полезные подарки и суммы надо собирать гораздо больше. К тому же подарки у нас закупает председатель родительского комитета на свои деньги, а потом в буквальном смысле выпрашивает эти жалкие 100 руб. с каждого родителя, как будто себе.

PS: почему то мне на профессиональные праздники никто ничего не дарит. Я бы и от конфет с чаем не отказалась ))

PPS: Все зависит от того, насколько вы сами приучите своих воспитателей к дорогим подаркам. Есть воспитатели, которые не избалованы вниманием и подарками и искренне рады всему.

Pu$histaya 16-10-2015 10:31

quote:
Ну так на полезные подарки и суммы надо собирать гораздо больше. К тому же подарки у нас закупает председатель родительского комитета на свои деньги, а потом в буквальном смысле выпрашивает эти жалкие 100 руб. с каждого родителя, как будто себе.

А зачем выпрашивать? Собирайте заранее. Не сдали денег, нет и подарка. У нас собрали по 500р. с каждого на родительском собрании. Я конечно считаю,что сумма великовата. Хотя если разделить на няню и 2 воспитателей на год (дни рождения, проф. праздник, новый год) возможно и нормально, потому что цены сейчас ломовые просто.
quote:
почему то мне на профессиональные праздники никто ничего не дарит. Я бы и от конфет с чаем не отказалась ))

я бы тоже
quote:
Все зависит от того, насколько вы сами приучите своих воспитателей к дорогим подаркам. Есть и неизбалованные вниманием и подарками.

для меня лично все зависит от их отношения к детям. я читаю и удивляюсь тут, многие кто пишут "завидую молча всяким докладам", кто-то пишет, что относится скептически к развитию в саду, потому что его там типа и нет особо. Нууу, таким воспитателям я бы тоже ничего не подарила наверно. И вопрос сдачи денег на эти цели поставила бы на собрании ребром. Но когда за мизерную зарплату им действительно не наплевать и в прошлом году (первый наш год в саду) в сентябре чуть ли не каждый день наблюдала оравы первоклассников, которые со слезами бросались на шею воспитателям,приходя видаться и я видела насколько детки их любят, они ж тоже все чувствуют и отношение понимают и судя по тому, что действительно многие поступили в самые сильные школы сами, из выпускников именно наших педагогов, мне не жаль подарка. Даже хорошего подарка на день рождения. Конфеты-это ерунда. А вот карты подарочные с приличным номиналом-вполне достойно. Если воспитатель не избалован подарками тут вариантов-то не много. Жадные родители принципиальные или так себе сами воспитатели.
Ramella 16-10-2015 10:48

Ну например, собрание у нас было в октябре, а день воспитателя - в сентябре. Поэтому председателю пришлось уже купить на свои деньги хоть что-то. На собрания ходят из 15 человек только 10. И многие родители принципиально приходят без денег с такой фразой: "Сейчас опять начнут деньги трясти". А потом их уже след простыл. Есть такие, кому по телефону все объяснишь, они молча выслушают и продолжают игнорировать или в лоб так и отвечают: "Я не буду сдавать, это мое дело". И лично я не собираюсь с ними бороться.
Pu$histaya 16-10-2015 10:52

quote:
Ну например, собрание у нас было в октябре, а день воспитателя - в сентябре. Поэтому председателю пришлось уже купить на свои деньги хоть что-то. На собрания ходят из 15 человек только 10. И многие родители принципиально приходят без денег с такой фразой: "Сейчас опять начнут деньги трясти". А потом их уже след простыл. Есть такие, кому по телефону все объяснишь, они молча выслушают и продолжают игнорировать или в лоб так и отвечают: "Я не буду сдавать, это мое дело". И лично я не собираюсь с ними бороться.


какой-то кошмар. о времена,о нравы. у нас конечно тоже есть 1-2 кадра...но вцелом, я сейчас понимаю, господи благодарю, что действительно как и сказали воспитатели,несмотря на занятость, несмотря на сложности, возможно безденежье и проблемы, мы-как одна семья и это нужно нашим детям.
Ramella 16-10-2015 11:04

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

какой-то кошмар. о времена,о нравы.

Вообще-то такая ситуация во многих садах, и если ваш сад - идеальный с Вашей точки зрения, то Вам повезло
У нас это уже 3-й сад, везде примерно одинаковое отношение родителей к "поборам": кто-то сдает без вопросов, кто-то сопротивляется. И в каждой группе находится бунтарь, которому задолжало государство


Pu$histaya 16-10-2015 11:07

quote:
ваш сад - идеальный с Вашей точки зрения, то Вам повезло

да. 10 раз тьфутьфутьфу.
mekka 16-10-2015 11:09

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Да что вы говорите? То есть соревновательный дух и желание достигать и тянуться за теми ребятками, что кто много занимается и много знает не фиг приучать, правда? А чему приучать тогда будете по жизни вообще? Вы думаете, что не сформируете с садика, к школе волшебным образом появится желание получать пятерки, писать самым красивым почерком или рассказывать самый интересный реферат?


меня вообще по жизни бесят такие люди, которым надо все "лучше, чем у других" - "самый красивый почерк", "самый интересный реферат". да и желание получать одни 5-ки - тоже ни о чем. это не абсолютный показатель знаний, умений и навыков. насмотрелась я еще в школе, как "девочки-припевочки" слезами выпрашивали себе оценки, трагедию устраивали даже из-за 4, не то что из-за 3. я училась легко и непринужденно, за оценками не гналась, на собраниях меня регулярно ругали - за то что могу быть круглой отличницей, но не хочу, не стремлюсь и не смотрю в рот учителям и не заискиваю перед ними. при этом туполобых троечниц хвалили, потому что "стараются и стремятся". воспитывать в ребенке желание обязательно быть лучше всех (именно в сравнительной оценке) - в корне неправильно, имхо. мне по фиг как у других, я знаю как мне надо и чего я хочу, этому и буду учить своего ребенка. показатели достижений должны быть конкретные абсолютные, а не "относительно пети или васи".

mekka 16-10-2015 11:14

quote:
Originally posted by Ramella:

Ну например, собрание у нас было в октябре, а день воспитателя - в сентябре. Поэтому председателю пришлось уже купить на свои деньги хоть что-то


значит председатель - плохой организатор, раз уж покупает все на свои деньги, подумайте о его смене. она могла бы сама инициировать проведение собрания раньше, еще в сентябре, чтобы успеть собрать деньги. могла бы заранее обзвонить родителей с просьбой сдать деньги. а чтобы в будущем таких ситуаций не возникало, лучше конечно заранее сдавать одной суммой на все праздники и пр.нужды

Pu$histaya 16-10-2015 11:18

а конкретные и абсолютные показатели-это что простите? этих конкретных показателей добиваются какие-то мифические персонажи? я всегда думала, что это живые петя и вася и есть. меня вот в школе тоже за это ругали. и я тоже знала чего хочу. но знания эти не сразу приходят, а когда видишь чьи-то реальные достижения. В сравнительной оценке никто никого и не воспитывает и только дурная мамаша заявит ребенку, вот у маши самый интересный реферат, не то что у тебя. Ребенок сам придет и скажет, мама, Маша так интересно рассказывала сегодня про пожарную машину, мне бы тоже хотелось подготовить интересный доклад про скорую помощь, сделаем?

Pu$histaya 16-10-2015 11:20

quote:
могла бы заранее обзвонить родителей с просьбой сдать деньги.

святая наивность.

у нас создана группа в вк, и беседа. рассылка приходит каждому родителю. кого нет в соц сети (буквально 1-2 чел) вопросы решаются индивидуально.

Ramella 16-10-2015 11:27

quote:
Изначально написано mekka:

значит председатель - плохой организатор, раз уж покупает все на свои деньги, подумайте о его смене.



У нас вообще никто не хочет быть председателем. Каждый раз на собрании поднимается этот вопрос и все прячут голову, как школьники, невыучившие домашнее задание И та, которая сейчас, тоже хотела отказаться, но никто не захотел встать на ее замену. Председателем нужно быть человеку с руководящими способностями, у нас, по-видимому, таких нет, все исполнители, либо просто в силу каких-то обстоятельств не могут заниматься. Ведь председатель - это не только закупка подарков, это еще и огромная работа со всеми родителями и воспитателями, посещение собраний, отчеты, ответственность и т.д. Еще и личный автомобиль нужен, чтоб ездить по городу и закупать что-то на базах или искать подешевле в других магазинах.
ОгненнаяМышь 16-10-2015 11:32

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а конкретные и абсолютные показатели-это что простите?


это когда оценивается не только конечный результат, но и усилия приложенные к его достижению. результат может быть одинаковым, а усилия индивидуальные

Pu$histaya 16-10-2015 11:40

quote:
это когда оценивается не только конечный результат, но и усилия приложенные к его достижению. результат может быть одинаковым, а усилия индивидуальные

так нет вопросов. главное чтоб хоть что-то было, никто ж не оценивает крутая у вас поделка или так себе. ребенок ее делал, старался, его поощрили,похвалили, дали подарок, нацепили шишку на елку. И неважно, что это был уродский ежик из картошки и зубочисток. А то тут некоторым вон нормально, не принесли и ничего страшного. И неважно что задавали и просили сделать,да ведь?

У меня вот дочь вообще не может рассказывать доклады. воспитатель говорит, что она нервничает, тушуется, елозит вся, краснеет. просила обратить внимание,дала рекомендации. А есть среди детей такие рассказчики красноречивые что заслушаешься. И при этом никто не гнобит и не сравнивает, а смотри как здорово она рассказывает, а вот ты не можешь. Все-равно каждому сделают отметку,что старался,доклад учил, приготовил и при этом (странно да ведь?) ни у кого нет психологических травм, зато видя что у других ребяток получается-есть стимул стараться рассказать так же красиво и интересно.

ОгненнаяМышь 16-10-2015 11:46

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

... стараться ... так же


вы не поняли, достаточно стараться, но не относительно кого-то, а относительно самого себя, совершенно не важно что там и как у других, достаточно ли красиво и достаточно ли интересно
katze 16-10-2015 11:49

согласна с mekka,будет очень странно если учить своих детей в ключе- а вот Петя имеет то-то и то-то,а ты нет,но ты можешь постараться и будешь иметь то же что и он. Вот лично бы у меня возник вопрос- а нафига моему ребенку нужно то что есть у Пети?
Pu$histaya 16-10-2015 11:51

quote:
вы не поняли, достаточно стараться, но не относительно кого-то, а относительно самого себя, совершенно не важно что там и как у других, достаточно ли красиво и достаточно ли интересно


слушайте, это нам с вами сейчас неважно что у других, а в саду-то вы вообще видели как все устроено? Ребенок старается одеваться быстрее, потому что видит что кто-то уже одет, они тянутся друг за другом, они как цыплята там под курицей. У них индивидуальность в другом проявляется. Им сложно пока относительно самого себя что-то делать, потому что они только учатся этому, не знают как бывает, им как раз нужны конкретные показатели и конкретные достижения, чтобы что-то за кем-то повторить. Даже дома они повторяют относительно мамы,папы, старшего брата или сестры. А не с неба берут как рассказывать или с какой скоростью на прогулку одеваться.
Pu$histaya 16-10-2015 11:54

quote:
Вот лично бы у меня возник вопрос- а нафига моему ребенку нужно то что есть у Пети?

То есть если Петя приготовил домашнее задание, на фига вашему-то? Не делает и ладно. Если умеет Маша рассказывать стихи, зачем это вашему? Пусть не умеет. И если по математике моя дочь хорошо занимается и делает задания, не парьтесь тоже. Вашему это не нужно вообще.
ОгненнаяМышь 16-10-2015 11:55

Пушистая, воспитывайет своего ребенка как считаете нужным, в чем проблема то? Не все считают, что нужно ровнятся на других детей вообще. Вам только рассказали, что другие люди воспитывают детей иначе, цели разные у этих методов. Не всем важно что умеет Петя, Маша и Вася. Важно только то сколько усилий прикладывает мой ребенок к достижению того что он умеет, к достижению своих целей.
anhen 16-10-2015 11:58

quote:
И неважно что задавали и просили сделать,да ведь?

Что значит в детском саду - "задавали"? Это что за новый принцип педагогической работы с дошкольниками? Пушистая, мне кажется, вы извратили уже всю работу ваших педагогов. То, что должно быть легко и в радость, у вас звучит прям как обязаловка. Еще дневник заведите и начните 5-тилеткам "двойки" ставить. Что за любовь к "цацкам"? У моих детей было два сада. Два чудесных сада, с хорошими педагогами. Не было презентаций, докладов, рефератов, обязательных домашних заданий и т. д. Но это не помешало ребенку поступить в лицей и быть счастливым и довольным учеником. Заметьте - без ёлочек! Так что ваши выводы о том, что вам это прям в жизни так пригодится - не основывается ровным счетом ни на чем.
Pu$histaya 16-10-2015 11:59

У меня нет проблем. Мне просто грустно, потому что я вижу что потом вырастает от таких методов типа "у моего ребенка свой путь, свой дзен, он такой уникальный и ему вообще все это не нужно".
ОгненнаяМышь 16-10-2015 12:02

У вас то уже вырос?
Pu$histaya 16-10-2015 12:03

quote:
Что значит в детском саду - "задавали"? Это что за новый принцип педагогической работы с дошкольниками? Пушистая, мне кажется, вы извратили уже всю работу ваших педагогов. То, что должно быть легко и в радость, у вас звучит прям как обязаловка. Еще дневник заведите и начните 5-тилеткам "двойки" ставить. Что за любовь к "цацкам"? У моих детей было два сада. Два чудесных сада, с хорошими педагогами. Не было презентаций, докладов, рефератов, обязательных домашних заданий и т. д. Но это не помешало ребенку поступить в лицей и быть счастливым и довольным учеником. Заметьте - без ёлочек! Так что ваши выводы о том, что вам это прям в жизни так пригодится - не основывается ровным счетом ни на чем.

ну так и чудесно. у каждого свои методы работы. только что-то не верю я, что в саду с детьми ничем не занимались и они болтались целыми днями просто так. А потом вдруг рррраз и лицей и сам, и отсутствие проблем в этом лицее. Значит все-таки было что-то. И поделки, и выставки, и занятия. Я не верю, что если ребенку с садика не развивать речь, вдруг он к школе волшебным образом трансформируется в оратора.
katze 16-10-2015 12:04

Pu$histaya, слышать то других умеете или только собой и всякими "елочками" восторгаетесь?
quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:

Пушистая, воспитывайет своего ребенка как считаете нужным, в чем проблема то? Не все считают, что нужно ровнятся на других детей вообще. Вам только рассказали, что другие люди воспитывают детей иначе, цели разные у этих методов. Не всем важно что умеет Петя, Маша и Вася. Важно только то сколько усилий прикладывает мой ребенок к достижению того что он умеет, к достижению своих целей.



quote:
Изначально написано anhen:

Что значит в детском саду - "задавали"? Это что за новый принцип педагогической работы с дошкольниками? Пушистая, мне кажется, вы извратили уже всю работу ваших педагогов. То, что должно быть легко и в радость, у вас звучит прям как обязаловка. Еще дневник заведите и начните 5-тилеткам "двойки" ставить. Что за любовь к "цацкам"? У моих детей было два сада. Два чудесных сада, с хорошими педагогами. Не было презентаций, докладов, рефератов, обязательных домашних заданий и т. д. Но это не помешало ребенку поступить в лицей и быть счастливым и довольным учеником. Заметьте - без ёлочек! Так что ваши выводы о том, что вам это прям в жизни так пригодится - не основывается ровным счетом ни на чем.





ОгненнаяМышь 16-10-2015 12:04

а семья - не?
Pu$histaya 16-10-2015 12:06

quote:
У вас то уже вырос?

еще пока нет. но другие мамаши уже завистливо вздыхают и удивляются над моим ребенком. единственное чего я сейчас реально боюсь, общаясь с некоторыми мамашами и почитывая детскую ветку, что ребенок у меня будет слишком порядочный, добрый и высоконравственный. По сравнению с вашими.
Pu$histaya 16-10-2015 12:07

quote:
а семья - не?

увы, не только семья формирует мировоззрение и воспитывает человека. Есть еще оч много внешних факторов.
katze 16-10-2015 12:07

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

единственное чего я сейчас реально боюсь, общаясь с некоторыми мамашами и почитывая детскую ветку, что ребенок у меня будет слишком порядочный, добрый и высоконравственный. По сравнению с вашими.



в тайгу!срочно!дабы не испортили Вашего ребенка!
Pu$histaya 16-10-2015 12:09

quote:
в тайгу!срочно!дабы не испортили Вашего ребенка!


я уже подумываю об этом давно. ну о смене республики с нашими уставшими и озлобившимися людьми, грызущимися за 2 копейки и боящимися елок с достижениями, это 100%
ОгненнаяМышь 16-10-2015 12:11

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

По сравнению с вашими.

Да нам пофигу, мы же не сравниваем

Pu$histaya 16-10-2015 12:13

quote:
Да нам пофигу

на здоровье. я уже писала выше кто вырастает. и сама непосредственно сталкивалась, пришлось тут финансовые дисциплины попреподавать чуток, волосы на всех местах дыбом встали, да и мама у меня соц.педагог-психолог в школе, кстати в крутой школе там тоже всем все по фиг,ничего святого нет.
anhen 16-10-2015 12:13

quote:
а семья - не?

А что это такое?
quote:
что-то не верю я, что в саду с детьми ничем не занимались и они болтались целыми днями просто так. А потом вдруг рррраз и лицей и сам, и отсутствие проблем в этом лицее. Значит все-таки было что-то. И поделки, и выставки, и занятия.
Занятия были, они во всех садах есть. Но у нас в группе было 25 детей, а поступил только 1. Это не говорит о плохой работе воспитателей. Это всего лишь говорит о целях родителях, чтобы поступить в топовый лицей (если оно вообще надо) - сада недостаточно. Были и рисунки, и поделки. Но не потому что должны. мы делали то, что нам было интересно. И не каждый раз. Ребенок с удовольствием участвовал в интеллектуальных конкурсах и конкурсах стихов. Но готовились-то мы дома и по желанию ))))) Нас никто не заставлял и не ставил в пример Машу/Петю/Васю. Тетрадки родителям показывали на собраниях, но индивидуально. Выдали, все посмотрели. были и тестирования разные, оценки мы тоже видели (высокий уровень, средний, низкий). Но тоже все индивидуально.
Pu$histaya 16-10-2015 12:19

quote:
мы делали то, что нам было интересно. И не каждый раз. Ребенок с удовольствием участвовал в интеллектуальных конкурсах и конкурсах стихов. Но готовились-то мы дома и по желанию )))))

а как можно понять интересно ребенку или нет, если не делать? Вот задали вам принести поделку на тему осени. Как можно понять интересно это ребенку или нет,если даже не начать?
quote:
Нас никто не заставлял и не ставил в пример Машу/Петю/Васю.

нас тоже никто не заставляет и не ставит никого в пример. Дети сами смотрят и тянутся друг за другом я уже говорила, хотите вы этого или нет.
ОгненнаяМышь 16-10-2015 12:22

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Дети сами смотрят и тянутся друг за другом .

а не елочки ли тому причиной

mekka 16-10-2015 12:23

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

единственное чего я сейчас реально боюсь ... что ребенок у меня будет слишком порядочный, добрый и высоконравственный



если так и будет, то точно не благодаря маме, а скорее вопреки))
katze 16-10-2015 12:24

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Как можно понять интересно это ребенку или нет,если даже не начать?
а при чем тут елочки (на материалы для которых собираются деньги) и успехи вашего ребенка?
mekka 16-10-2015 12:26

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

да и мама у меня соц.педагог-психолог в школе, кстати в крутой школе


это та, на которую вы в каждой теме жалуетесь, и которая вам вашего ребенка испортила, до аллергии довела, кипятком облила?))

koshamisha 16-10-2015 12:27

quote:
Изначально написано anhen:

Но у нас в группе было 25 детей, а поступил только 1. Это не говорит о плохой работе воспитателей. Это всего лишь говорит о целях родителях, чтобы поступить в топовый лицей (если оно вообще надо) - сада недостаточно



у нас человек 10 поступило - 29,30,25,44,90,56. кто-то занимался дополнительно,кто-то нет(мы не занимались, только дома). но учатся сейчас все хорошо, про кого я знаю - 4-й год, однако. садик самый обычный был, но очень хорошие воспитатели и педагоги.
"ёлок" не было
вы все так пишите быстро, что я не успеваю слово вставить , но я полностью согласна с дикой кошкой - вот слово в слово! мои мысли(про достижения детей и их ответственность за родителей).

Pu$histaya 16-10-2015 12:31

quote:
это та, на которую вы в каждой теме жалуетесь, и которая вам вашего ребенка испортила, до аллергии довела, кипятком облила?))

именно не она. моя бабушка (ребенку пробабушка) но позиция моей матери мне тоже непонятна и к сожалению, вот работая с другими детьми, на своих уже не остается ни ума-ни фантазии.

и к этой теме вот вообще никакого отношения не имеет.

mekka 16-10-2015 12:32

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

То есть если Петя приготовил домашнее задание, на фига вашему-то? Не делает и ладно


это по вашей логике - если все не сделали домашнее задание, и ваш ребенок тоже - то молодец. он же не хуже других, уже хорошо

Pu$histaya 16-10-2015 12:38

quote:
это по вашей логике - если все не сделали домашнее задание, и ваш ребенок тоже - то молодец. он же не хуже других, уже хорошо

один мат приходит в голову. вы или читать не умеете или реально с головой не все в порядке.
я не говорила нигде и ни разу, что нужно уподобляться стадному чувству. я лишь имела ввиду то, что дети тянутся друг за другом. Опять вспоминаю про стакан. Я им про сделанное задание-они мне про несделанное.

ОгненнаяМышь 16-10-2015 12:49

со стаканом то ладно, сами же про "не позорить ребенка"
Pu$histaya 16-10-2015 12:57

quote:
сами же про "не позорить ребенка"

ну я прилагаю все усилия, чтобы не подводить дочь. вовремя все платить,помогать ей с заданиями,поддерживать во всех ее начинаниях.
Ki-san 16-10-2015 13:36

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

ну я прилагаю все усилия, чтобы не подводить дочь. вовремя все платить,помогать ей с заданиями,поддерживать во всех ее начинаниях.



Пушистая, вот Вы ж вроде прям вся из себя таки правильная мама, с хамечательным развитым ребенком и т.д... Вот только сколь не читаю Вас все мне кажется, что где-то в прошлой жизни Вы цель на развитие поставили, но все мотивы перепутали.
Да, это совершенно нормально платить за сад вовремя, развивать своего ребенка, помогать и поддерживать его. НОРМАЛЬНО. Но не кажется ли вам, что это понятно большинству среднестатистических семей? И многие так или иначе придерживаются этого направления.
НО, не должно это быть под эгидой "не подвести, не опозорить". Мотивы-то на гармоничное развитие в первую очередь. А уж какими методами этого добиваться каждый решает для себя сам.
И я прекрасно понимаю почему столько страниц льется негатива в Вашу сторону. Людям не нравится, что нормальные поступки подкрепляются клеймом "не сделал - позор/ не сделал- подвел", это ж какая скрытая невротизация за этим стоит. Быть все время в напряжении,
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

чтобы не подводить дочь
/сына


Синдром отличника это называется. Что (давно доказано) не есть полезно.
Pu$histaya 16-10-2015 13:50

quote:
Ki-san

вы меня не так поняли. в том то и дело, что многим (как вы говорите "среднестатистическим семьям") непонятно, что платить нужно и что заниматься нужно. И если целью стоит гармоничное развитие, то глупо экономить на взносах в группу, на которые покупаются карандаши,разве нет?
quote:
"не сделал - позор/ не сделал- подвел"

???) я по-моему подчеркивала уже не раз, что не сделал-это нормально по той или иной причине вроде болезни, или не сделал одно-значит сделаю другое. Позор-это когда "что принесли, то и ладно", это когда "я не обязан ничего и никуда платить и покупать туалетную бумагу, государство выделяет", позор ходить на собрания принципиально без денег, и подарки дарить воспитателям за счет активистки родительского комитета.
quote:
И я прекрасно понимаю почему столько страниц льется негатива в Вашу сторону.

поверьте, у меня нет цели быть хорошей и нравиться. и на негатив мне без разницы. это ж не в саду и не в группе. Там мы как-то сошлись на том, что будем стараться быть в одной упряжке с воспитателями и детьми. У нас одна цель. Если вам у вас в саду хорошо и комфортно и нравятся методы развития и воспитания детей и педагоги,могу только порадоваться.
ОгненнаяМышь 16-10-2015 14:01

Вы вроде все более менее около рассуждаете, в той части что про позор, но, позорить за позиции родителей считаете возможным ребенка, детсадовца и не находите это аморальным
Alexxandrr 16-10-2015 15:12

разве трудно принести карандашей ,фломастеров своим же детям, другие пусть несут бумагу снегурочку пачек 5 и.тд.ведь на себя больше тратим на всякие ненужные мелочи.
я вот много раз в садик распечатывал дома раскраски с компьютера для девочек кукол ,мальчикам машинки ,танки,самолеты. и воспитатель рад что хоть чем то можно занять детей. и подарки дарили с супругой воспитателям и няне лично от нас ,помимо общего сбора,которого почти небыло.(у всех короны на голове).
сейчас в школу пошли, покупаем хорошие мелки учительнице,то что выдают,их почти не видно на доске)))).
раз нарожали детей дак вкладывайте в них в первую очередь,
некоторые нарожают т.к. на оборт денег небыло.
работы в городе полно ,кто ищет тот найдет,
можно просто работать ,а можно зарабатывать(вкалывать ,пахать,трудиться)и получать в два ,в три раза больше. только таких мало.
Anchik 16-10-2015 15:18

Вот это да!!!
Пушистая, Вы реально ошарашили меня!!! Дурами всех назвала, один мат у нее приходит в голову...
Вы вообще-то с посторонними Вам людьми общаетесь, возьмите себя в руки и примите тот факт, что не все считают Ваше воспитание детей (и родителей) правильным. У большинства - другое мнение.
Не нужно за это всех унижать, оскорблять. В том числе собственную мать (ужас).
Мы уже поняли, что Вы- преуспевающая бизнес-леди с айфоном, автомобилем и достаточно обеспечены, чтобы позволить себе сдавать на карандаши по 300 руб/мес. И отдадите столько, сколько попросят. Просто чтобы не висеть на "елке позора" (или как там ее у Вас называют).
В данном случае, Ваши амбиции просто затмевают Вашего собственного ребенка.

MirTa 16-10-2015 15:21

Вы никогда не переубедите Пушистую. ни в чём. )))
ни смотря на то, что "все не в ногу она одна в ногу" или "все по встречке едут, она одна в своей полосе?"

мне вообще это всё Советский Союз напоминает: одинаково мыслим, одинаково делаем, хором кошельки открываем...
От того, что ребенок через силу сделает пятнадцатую поделку (если ему это не интересно, я думаю многим детям это не интересно) развития он не получит. а уж если застенчивого ребенка заставлять регулярно на публику выступать, можно ваще стресс и заикание заработать. Зато как все.

katze 16-10-2015 15:50

quote:
Изначально написано Alexxandrr:

можно просто работать ,а можно зарабатывать(вкалывать ,пахать,трудиться)и получать в два ,в три раза больше. только таких мало.



видимо для Вас это будет секретом- можно зарабатывать (не упахиваясь) и заниматься своим ребенком- и ребенок это больше оценит,чем если он практически не будет видеть пахающего родителя,но будет получать от него финансы.
Здраствуй общество потребителей,которым реально проще пахать лишь бы у ребенка было все как у всех
Pu$histaya 16-10-2015 16:23

Анчик не ошарашивайтесь) я привыкла называть вещи своими именами)
Anchik 16-10-2015 16:48

Успехи ребенка - не достояние общественности. Есть дети, которые все всегда делают самостоятельно. Им не нужно висеть на доске почета, чтобы двигаться дальше.
Сейчас наблюдаю картину, когда родители с упоением делают с детьми поделки, рефераты, доклады... В большинстве случаев, это делают родители (ну, типа, совместное провождение времени, участие в жизни ребенка и т.д. и т.п.). А потом по этим работам оценивают лучшую)) Мне не понять...
А потом тырим в инете курсовые, дипломы... Своих мыслей нет, только мамины/папины/сестры/педагога.
Вся эта ситуация с елками, досками почета, в первую очередь является гонкой родителей. Дети - оружие.

Alexxandrr 16-10-2015 16:49

вы увидели только слово пахать? там другие слова тоже есть .я в принципе ненапрягаюсь , распределяю свои силы на всю неделю. (занимаюсь 3 видами заработка).
после 10 лет работы в саду, супруга ушла от туда. родители ненормальные 50%. как и их дети недалеко ушедшие .попросив на группу на коктель ,фото,цирк,канцтовары ,туалетн.бумагу, смотрят как на врага - как будто она себе просит , и выпрашивает(это вы должны спросить что вам надо на группу для ваших малышей).Воспит. исполняет приказы вышестоящего руководства и к деньгам отношения не имеет все запис.в тетрадку.если надо то надо в первую очередь это вашим детям.
большую часть времени ребенок проводит с воспит.в садике и у них должно быть все.
трудные родители с ними вообще разговаривать нет желания -заметили? приняли ладно-забрали хорошо. ихним детям тоже не сладко( а можно мне тоже лопатку ?-нет .руками играй.)почему ваш ребенок должен играть лопаткой ?если вы ее не покупали.
отсюда у них дележ лопаток и т.д драки,кто то этой же лопаткой другому по голове)))
воспит.виновата.(неусмотрела).
ненравиться ,с бабушкой сидите дома а не в обществе.



дикая кошка 16-10-2015 16:57

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

ну о смене республики с нашими уставшими и озлобившимися людьми, грызущимися за 2 копейки и боящимися елок с достижениями, это 100%


не хочу Вас обидеть, но озлобленной и уставшей в теме выглядите только Вы. Да и Ваши оскорбления в адрес других участников не совсем приятны и понятны.[QUOTE]Изначально написано Pu$histaya:
общаясь с некоторыми мамашами и почитывая детскую ветку, что ребенок у меня будет слишком порядочный, добрый и высоконравственный. По сравнению с вашими.

[/QUOTE
И да, я не могу считать высоконравственным человека, который готов обидеть ребенка за грехи родителей. Что мешает подойти к принципиальному папе и высказать мнение о его позиции,ну или вежливо попросить оплатить взносы. Сыкотно? А наребенке можно.
Anchik 16-10-2015 16:58

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

я привыкла называть вещи своими именами)



Я думаю, Вы просто не знаете имен настоящих вещей.
anhen 16-10-2015 17:41

quote:
ихним детям тоже не сладко( а можно мне тоже лопатку ?-нет .руками играй.)почему ваш ребенок должен играть лопаткой ?если вы ее не покупали.

Клааасс!!! Я надеюсь, ваша супруга уже не работает в саду?
Блонди 16-10-2015 18:01

quote:
anhen

а самим не обидно? Вы принесли своему ребенку лопатку, а по итогу у него замерзшие руки и простуда. Его лопаткой играл другой, а вашему пришлось руками.
katze 16-10-2015 18:46

quote:
Изначально написано Блонди:
а самим не обидно? Вы принесли своему ребенку лопатку, а по итогу у него замерзшие руки и простуда. Его лопаткой играл другой, а вашему пришлось руками.

честно вот думала что интвентарем должен обеспечивать сад,своей лопаткой нужно играть когда ребенок с родителем гуляет....
quote:
Изначально написано Alexxandrr:
попросив на группу на коктель ,фото,цирк,канцтовары ,туалетн.бумагу, смотрят как на врага - как будто она себе просит , и выпрашивает

ставить родителей в известность что завтра будет коктейль,фото,цирк как то не профессионально не находите?
хорошо что Ваша жена ушла из детского сада.
quote:
Изначально написано Anchik:
Вся эта ситуация с елками, досками почета, в первую очередь является гонкой родителей. Дети - оружие.

родителям все таки пора задуматься над своими действиями.
quote:
Изначально написано Alexxandrr:
как будто она себе просит , и выпрашивает
вот честно -а нафиг саду заведующая,если воспитатель просит у родителей все вышеперечисленное? вот у меня что то государство не спрашивает-хочу я ему налоги платить или нет,оно просто их собирает.
Alexxandrr 16-10-2015 18:50

Я знаю многих воспитателей которые говорят про детей дебил , что в этом такого и ведь родителю тоже не объясниш , т.к. он тоже дебил.
В утренней и вечерней улыбке воспитателей много чего скрываеться , лиш бы вы были спокойны за свое чадо. Зато я это слышу .
Вперед на работу в садик на 28 малышей в группе за 15000р.
Хотя можно найти работу в принципе где почти ненадо ниче делать за такие же деньги как мы и поступили, на вопрос устала? ответ нет.(я говорю хоть гирю подвежи к ноге , а то с работы и не устала))))).
katze 16-10-2015 18:57

quote:
Изначально написано Alexxandrr:
т.к. он тоже дебил.

стоит задуматься об умственных способностях такого воспитателя...
quote:
Изначально написано Alexxandrr:
Вперед на работу в садик на 28 малышей в группе за 15000р.

честно вот не понимаю я таких фраз-а какого лешего изначально туда пошли?или что работа воспитателя враз стала тяжелой?
Tk1 16-10-2015 19:00

деньги на коктейль - а зачем он ребенку? Это должны решать только родители, так что тут я бы тоже не дала. Деньги на цирк-фото - тоже все очень индивидуально, надо думать, а нужно ли еще одно фото, нужен ли этот цирк, будет ли ребенку интересно.
Канц. товары, туалетная бумага - да, надо, хотя можно просто попросить их принести.

А соревнование родителей (елочки) - безусловное зло.
И если Маша хорошо рассказывает стихи, а Паша красиво пишет, меня это никогда не волновало. Мой ребенок другое делает хорошо,то, что ему нравится. И мне абсолютно неинтересно было, какие оценки у других детей. Меня даже оценки своих детей волновали не очень сильно. Вот есть ли у них знания и умения - это очень волновало.
Позорить малыша, если его родители не делают с ним доклады, поделки (это вообще откуда - в садике задали сделать дома? ), не заплатили доп. деньги, да даже не заплатили за садик (все бывает, иногда на еду денег нет в семье, жизнь сложнее теории) - это недопустимо.
Ну а насчет

quote:
Вперед на работу в садик на 28 малышей в группе за 15000р.

не только у воспитателей работа с детьми. И не только у них небольшие зарплаты.
anhen 16-10-2015 19:06

quote:
а самим не обидно? Вы принесли своему ребенку лопатку, а по итогу у него замерзшие руки и простуда. Его лопаткой играл другой, а вашему пришлось руками.

Переживу ))) Лопатка в детском саду - еще самое легкое из того, что предстоит ребенку. Надо как-то приноравливаться к этой жизни. Лопатки в нашем саду, кстати, подписанные Как и ледянки
Да, я не поддерживаю родителей, которые не сдают попечительские. Но отыгрываться на их ребёнке не буду. Да, мы 2 года подряд с мужем строим горки на участке (в составе 5 других родителей). Но скидывать с этой горки чужого ребенка тоже не стану. Да, мы с ребенком участвуем почти во всех мероприятиях группы и сада, но учиться вязать и обвязывать деревья для какого-то дебильного фестиваля - не стану.
Nevalyashka 16-10-2015 19:55

quote:
Originally posted by anhen:

Лопатка в детском саду - еще самое легкое из того, что предстоит ребенку. Надо как-то приноравливаться к этой жизни. Лопатки в нашем саду, кстати, подписанные Как и ледянки



так они стоят-то.. и один раз на все время покупаются деревянные.
quote:
Originally posted by Tk1:

деньги на коктейль - а зачем он ребенку?



потому что плачет и просит, когда вся группа идет и пьет.
Nevalyashka 16-10-2015 19:59

quote:
Originally posted by Alexxandrr:

Я знаю многих воспитателей которые говорят про детей дебил , что в этом такого и ведь родителю тоже не объясниш , т.к. он тоже дебил.



печалько...
Так то для реально УО деток есть спецсады. Остальные сохранны. не всегда воспитаны может быть, но на то воспитатель и учится, чтобы уметь с ними работать. В своей группе трехлеток я дебилов не видела.
И кстати, педагог и методист детсада всегда нам говорил - что во всех косяках поведения ребенка в группе, невнимании на занятии виноват именно воспитатель. И учил правильно выстраивать занятие.
quote:
Originally posted by Alexxandrr:

Вперед на работу в садик на 28 малышей в группе за 15000р.



можно на кассу в супермаркете. К пьяным, усталым и не всегда адекватным покупателям, с работой по вечерам и выходные, с материальной ответственностью и недостачами, разгрузкой и выкладкой товара.
за те же деньги.
или на полдня в тепле, без поднятия тяжестей, грязи и больных ( в плане чихающих, сморкающихсся, с похмелья) покупателей.
anhen 16-10-2015 20:16

quote:
деньги на коктейль - а зачем он ребенку? Это должны решать только родители, так что тут я бы тоже не дала.

ну ведь вкусно ))) Цена вопроса 150 руб. за 10 коктейлей. Да пусть пьет на здоровье. Цирки и привозные театры - это обязаловка, тут никуда не денешься. Но ведь и вопрос-то 100 руб в месяц. Фотографов - на мыло, никто не заставляет и даже не предлагает. Лежат на столике образцы. Кто хочет - тот записывается.
Ниилит 16-10-2015 20:33

quote:
Да пусть пьет на здоровье

а точно не во вред здоровью?
Pu$histaya 16-10-2015 20:57

quote:
Успехи ребенка - не достояние общественности

Да как так-то? А как приучать ребенка тогда отвечать у доски? Как отправить его танцевать в фестивале? Как участвовать в конкурсе и олимпиаде, если свой уровень адекватно он не научится оценивать и стремиться к чему-то? Госпидя, для меня в 28 лет существуют фотографы или специалисты в области бухгалтерии, к уровню которых я себя подтягиваю. Я тащусь на их трехдневный мастер-класс, оплачивая за это нехилые бабки, чтобы подтянуть свой уровень к их! Потому там фотографии мне кажутся интереснее, с какой-то клевой техникой съемки и классной обработкой. И что значит не достояние общественности? Тогда почему принято прилюдно вручат награды, дипломы, поощрять детей? Почему это не делают втихушку? Зато когда речь о неоплате сада -ну ребенок же не виноват, пусть воспитатель хлебает эти проблемы и на свою несчастную зарплату закупает эти канцтовары? Классно вы мамаши устроились. А поводу-ребенок не должен страдать, такие все гуманные прям вообще! Так дети, родители которых стараются-они и не страдают почти никогда. Все люди и понимают, когда тяжело. А вот когда не тяжело, когда принципиально-пусть страдают, мне пофиг. Благими намерениями дорога в ад вымощена. Вроде Неваляшка где-то рассказывала историю про новогодние подарки, когда мамаша на иномарке стоимостью в 5летнюю зарплату чью-то на подарок не сдала, а ее бойкая девочка у малышей первая побежала хватать. Неваляшка встала и забрала. УВАЖАЮ. И по фиг что мамаша бегала разбираться-дитятко пострадало. Думать надо головой и перед своей совестью и перед своим ребенком отвечать. И пусть лучше пострадает она, чем другой ребенок, мама которого на 3 работах отпахав кое-как деньги на этот подарок наскребала и все сдала вовремя.
quote:
И да, я не могу считать высоконравственным человека, который готов обидеть ребенка за грехи родителей. Что мешает подойти к принципиальному папе и высказать мнение о его позиции,ну или вежливо попросить оплатить взносы. Сыкотно? А наребенке можно.

Мне ни грамма не сыкотно. Я не из тех, кто в интернете только трындеть умеет. Подошла и сказала.Другое дело, что ребенок все равно играет и пользуется тем, что на наши деньги куплено и ему по рукам никто не стучит, мы люди взрослые и вроде не злыдни. Но если вы думаете, что это ребенка убережет впоследствии от проблем в школе на этой почве или он не получит от предков такого наследия наглости в будущем...Людей надо ставить на место. Иначе они на вас же будут паразитировать, в этом я уже убедилась. А уж воспитатели, покушавшие в этом направлении соли 10 кг, знают точно.

Хотела сегодня сфоткать наши безобидные деревья из-за которых весь сыр-бор. Забыла телефон в машине И стенд с рисунками не сфоткала и поделки из пластилина. Наши воспитатели-просто преступно непрофессиональны и спасибо им за это.

Alexxandrr 16-10-2015 21:26

спец сады ? сами то верите ? сколько их в обычных группах, и сколько сил и времени они к себе привлекают ходиш как за родным ,у одного отберет игрушку другого толкнет,вот и ходят за ним целый день что б виноватыми потом несделали,и за этого другим меньше времени уделяеться.
речь не об этом.
тяжести таскать ненадо? вы хоть раз участвовали в ремонте детск.сада? там нет мужиков когда в здоровенных банках привезут краску и т.д. на весь сад, а мебель всю из группы кто выносит, заносит? кровати? палас хоть раз выносили похлопать?
по поводу пьяных : если незнаете молчите, в жопу пьяные папы,мамы за дите приплывают.
а на коктель ,и т.д. глаза раскрывают, будто для себя просят .
одна вообще проститутка с удмуртской (серьезно) а делает вид в садике, как будто зам. газпрома)))) вся деловая с короной.

Pu$histaya 16-10-2015 21:29

quote:
одна вообще проститутка с удмуртской (серьезно)

а вы то откуда знаете? она так в карточке что ли написала?

Tk1 16-10-2015 21:37

Alexxandrr, каждый сам выбирает себе работу. И на каждой работе есть и хорошее и плохое, приятное и очень тяжелое. Тут никто не говорит, что воспитатели для себя просят, но я бы все равно, при самом хорошем отношении к воспитателю, очень сильно подумала бы, нужен ли ребенку этот коктейль. Хотя конечно, и у вас не в коктейле дело, и у родителей тоже.
Кстати, обсуждать родителей из группы - некрасиво как минимум.
katze 16-10-2015 21:46

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Госпидя, для меня в 28 лет

я вот всегда думала,что детский сад это от 2 до 7 лет...Видимо я ощибалась
Не надо доводить все до абсурда! но некоторые вещи,о которых Вы рассказываете как бы помягче выразиться - недопустимы в таком возрасте...
quote:
Изначально написано Alexxandrr:
одна вообще проститутка с удмуртской (серьезно)

пользовались услугами?
Alexxandrr 16-10-2015 21:47

сколько профессий откуда я ее узнал? полиции работаю? водитель такси? водитель автобуса или троллейбуса? работаю до поздна и постоянно вижу на одном и том же месте на удмуртской до утра?дороги по ночам чистим от снега? пользовался ее услугами, подвозил к ней клиентов? администр.в сауне ?,сдаю квартиры?
правильный ответ будет - подвозил к ней клиентов так как они были в поиске )))
Tk1 16-10-2015 21:54

мне кажется, на самом деле в группе все немного не так, как Pu$histaya пишет, иначе все равно кто-нибудь бы пожаловался и такой кошмар прикрыли бы. Возможно ей просто хочется, чтобы малыш отвечал за своих родителей, чтобы малышу было плохо, чтобы он испытывал позор. В постах именно это и идет одной из основных мыслей. Думаю, на самом деле все не так.
Но вот в школе (к счастью не сталкивалась сама, но много слышала от знакомых) такие мамы - бедствие для других родителей. Они часто требуют,чтобы у их детей было все самое-самое, невзирая на то, что другие считают не так. И подавляют других на род. собраниях. а дальше - собираются тысячи рублей на проектор, инт. доску и т.д. и т.п. (фантазия безгранична). Не всякий учитель сможет остановить, да не всякий и захочет, т.к. это же инициатива родителей , ну а классу-школе всегда много чего надо.
А по теме я уже писала - есть вещи, которые нужны, они якобы финансируются из бюджета, а в реале - почти не финансируются. И тут без помощи родителей не обойтись. Главное четко определить границу - покупать то, что надо ребенку, и не самое дорогое, а именно необходимое.
Pu$histaya 16-10-2015 21:55

quote:
Не надо доводить все до абсурда! но некоторые вещи,о которых Вы рассказываете как бы помягче выразиться - недопустимы в таком возрасте...

например? что так априори недопустимо вдруг для меня? даже смешно. вот правда когда нечего уже сказать, лучше чаю сходить попить.

Кстати, хотела еще рассказать об индивидуальности Мы заехали с ребенком вечером после больницы в садик заплатить за кружки и забрать на выходные задание по математике. Я удивилась, а что так мало одно всего. Воспитатель сказала, что моя отлично справляется, быстрей всех делает математику, отличная логика, хорошая память, поэтому почти все сделала, только одно вот и осталось. Выходим с дочерью из группы. Я ей: молодец доченька, я так рада, что воспитатель хвалит тебя, ты умница, мимими и все такое. И ребенок мне сказал от ответ А Дашу постоянно ругают, потому что она делает все неправильно Ну и что тут кто говорил про индивидуальность? Шило в мешке не утаить. Не на дереве, дк ребенок сам все расскажет дома И вот тут,родители, благодатная почва для вас, для работы с ребенком уметь принимать других, помогать, понимать. Я сказала: дочь, все детки разные, кто-то побыстрей делает, у Даши не сразу получается. Ничего страшного, зато возможно она хорошо рисует. Ребенок поняла. Ну а так я от дочери многое узнАю, даже сама не желая Поэтому, если вы не хотите, чтобы про вас и вашего ребенка кто-то что-то знал-сидите дома, не ходите в сад. Вот вам и индивидуальное развитие и от произвола и непрофессионализма воспитателей подстрахуетесь заодним.

Tk1 16-10-2015 22:03

ну и что с того, что вы узнали про Дашу? Даше от этого ни тепло, ни холодно. И это зависит от Даши, а не от того, приходил ее папа строить горку, купил он в садик что-то или нет.
Вам совсем о другом говорят.
а то, что если с ребенком заниматься, то он будет лучше выполнять задания - это все знают. Но это не значит, что все могут заниматься с ребенком (повторю - жизнь намного сложнее, просто вы не видите тех, кто хотел бы заниматься, но не может. По разным причинам. и позорить их ребенка за это - подло).
Если поняли то, что я уже не один день пишу, то хорошо. Если нет, то разговаривать дальше бессмысленно. Остальному жизнь может быть научит.
katze 16-10-2015 22:04

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
лучше чаю сходить попить.

видимо сходили попили?
QUOTE]Изначально написано Pu$histaya:
например? что так априори недопустимо вдруг для меня? [/QUOTE]
читать то умеете?разговор не про то какая Вы замечательная и т.д. а о возрасте 2-7 лет.
quote:
Изначально написано Tk1:

Главное четко определить границу - покупать то, что надо ребенку, и не самое дорогое, а именно необходимое.



ага и попытаться объяснить маме подобной Pu$histaya....
Ramella 16-10-2015 22:06

quote:
Изначально написано Alexxandrr:

тяжести таскать ненадо? вы хоть раз участвовали в ремонте детск.сада? там нет мужиков когда в здоровенных банках привезут краску и т.д. на весь сад, а мебель всю из группы кто выносит, заносит? кровати? палас хоть раз выносили похлопать?

У нас папа регулярно этим занимается, и воспитатели не стесняются просить родителей о помощи, когда нужна мужская сила.

Pu$histaya 16-10-2015 22:06

quote:
Pu$histaya пишет, иначе все равно кто-нибудь бы пожаловался и такой кошмар прикрыли бы.

чета я не пойму, какой кошмар и произвол? конкретно, в чем кошмар?
quote:
Возможно ей просто хочется, чтобы малыш отвечал за своих родителей, чтобы малышу было плохо, чтобы он испытывал позор

??? Таааак. Вы читать умеете или только между строк? Или сами из меня пытаетесь такого отрицательного персонажа состряпать. Я не раз говорила, что готова лично помогать детям, которым трудно. И заплатить,скинуться всей группой за тех, кому действительно трудно. Но вы правда считаете, что фонд помощи должен распространяться и на наглецов, которые замами директоров работают, а денег не сдают? При этом, как я отметила выше, ребенок также играет и пользуется материалами, на которые его мама денег не сдавала. Его родители постоянно сопротивляются, скандалят и очень грубы с воспитателями. Это по вашему не произвол? Норма да ведь? Зато злыдня пушистая прям хочет страданий ребенка и жаждет крови Кстати, лягушачьи лапки и крапива с кладбища у меня тоже готова, в полночь зелье пойду варить
quote:
Они часто требуют,чтобы у их детей было все самое-самое, невзирая на то, что другие считают не так. И подавляют других на род. собраниях. а дальше - собираются тысячи рублей на проектор, инт. доску и т.д. и т.п. (фантазия безгранична).

да лаааааадно? И вы меня к таким причислили? ну значит вы не в курсе просто как мне деньги достаются чтоб их потом тратить на бредятину всякую.
quote:
покупать то, что надо ребенку, и не самое дорогое, а именно необходимое.

дак так и делается,вообще-то. с неба-то не падает, чтоб дорогое покупать и на интерактивные доски скидываться.

Кстати, единственное была у меня инициатива в саду, в первый год когда все болеют, скинуться и поставить облучатель-рециркулятор в группу. Цена вопроса была по 500р. с родителя. Не согласились. Я плюнула и забила, но потом когда начинались разговоры о соплях, как это любят делать кликуши, быстренько ставила их на место. Альтернатива была предложена? Вы отказались. При этом вы в аптеке за 1 раз оставите больше этих 500 рублей, которые окупились бы за 4 года в саду. И воспитателям бедным заразу не хватать от такого рассадника инфекции, как много детишек. И настаивать даже не стала, знаете ли. Мне жалко сил и времени, мне есть куда их применить.

Pu$histaya 16-10-2015 22:15

quote:
ну и что с того, что вы узнали про Дашу? Даше от этого ни тепло, ни холодно. И это зависит от Даши, а не от того, приходил ее папа строить горку, купил он в садик что-то или нет.
Вам совсем о другом говорят.
а то, что если с ребенком заниматься, то он будет лучше выполнять задания - это все знают. Но это не значит, что все могут заниматься с ребенком (повторю - жизнь намного сложнее, просто вы не видите тех, кто хотел бы заниматься, но не может. По разным причинам. и позорить их ребенка за это - подло).
Если поняли то, что я уже не один день пишу, то хорошо. Если нет, то разговаривать дальше бессмысленно. Остальному жизнь может быть научит.


ДАК Я ВАМ ОБ ЭТОМ И ТРЫНДЮ УЖЕ МИЛЛИОН СТРАНИЦ!!! И что с того, что я узнала про Дашу? И что с того, что кто-то увидит про Петю,Колю,Васю. Мое дерево такое же пустое, нас не было в саду-ребенок болел, один до сих пор из Грузии из отпуска не вернулись, дерево пустует-дочь переживает где подружка Лейля, делится со мной. Неужели вы думаете, что кто-то будет стоять и разглядывать предметно, кто что сдал-не сдал, а потом ловить ребенка в группе и позорить,позорить,позорить??? Неужкли вы сами настолько испорчены, что так волнуетесь за какие-то пересуды и разговоры? Те, кто не может заниматься с ребенком-это их личные проблемы и их право, не надо соваться в чужую жизнь, только и всего. Никто у нас не позорит за сданное или не сданное задание детей! Мы потом анализируем эти деревья на родительском собрании, по ним воспитателям проще помнить кто что делал, а кто чего не делал и общаться с нами по этому поводу. Я не знаю как еще объяснить и донести! Что позор должен быть в голове у нерадивого родителя и рано или поздно это ребенка коснется. Я говорю о конкретно своих ощущениях, что мне было бы стремно перед дочерью-не платить за нее сад, зачем вообще рожать тогда, если 2350 рублей на родного ребенка за целый месяц-непосильные траты!
Tk1 16-10-2015 22:28

quote:
Неужели вы думаете, что кто-то будет стоять и разглядывать предметно, кто что сдал-не сдал, а потом ловить ребенка в группе и позорить,позорить,позорить???

Некоторые дети будут. И некоторые родители тоже будут.
И никто не обязан вам объяснять, почему он не занимается с ребенком, почему он не может заплатить попечительские взносы. Воспитателю может объяснить, но на всеобщее обозрение свои проблемы выносить многие не захотят. А дерево - обнародование таких проблем. и да, дискомфорт для ребенка. Это вы написали про позор, не я. Все остальные посты - просто красивыми словами прикрываете эту мысль.
Причины бывают разные, и не вам решать, по уважительной ли причине человек не платит.
Личный подарок ребенку, поход в кино, кафе - тут если не заплатил, то не получил, все это понимают.
Но это дерево позора на стенде, дерево, где отмечены вложения родителя - вот это вызывает протест. Но вам же это все равно, вы не хотите слушать. Ну и не слушайте, Только постарайтесь не испортить жизнь какого-нибудь малыша мимоходом. Вы потом может быть это и поймете, а ребенку с этим жить. Чужому ребенку, и порой ничего уже не исправить будет.


Pu$histaya 16-10-2015 22:39

Нет, мы реально просто не понимаем друг друга. Вроде по-русски разговариваю. Еще раз. Для детей-заяц под деревом-это заяц. А не оплаченный сад. И если нет зайца-оплаты, может есть листик за задание выполненное. А у кого-то нет листика, зато есть заяц. У кого-то нет ни того, ни другого, потому что болел. И никто у нас ни разу не шипел за спиной почему и как. Если есть какие-то вопросы, они поднимаются на собрании. По поводу занятий с ребенком никто не должен объяснять-не спорю. А вот по поводу попечительских, нет уж, будьте добры объяснитесь, почему я вашему ребенку за свой счет книги и игрушки и канцтовары покупаю. И как я уже говорила, мама,которая одна и уборщицей работает в 3 местах-сдает все деньги, которые положены. Знаю, что иногда не додаст, но в следующем месяце принесете, ей сумму снизили, поняли, по-человечески. А вот когда зам.дир. сидит и орет в прямом смысле верещит как первая потерпевшая, что у нее трое детей и не имеете права, ИЗВОЛЬТЕ...Это норма, да?
quote:
Все остальные посты - просто красивыми словами прикрываете эту мысль.

у меня привычки вообще прикрывать что-то, Тк. Вы на форуме не новичок, и прекрасно знаете, что я всегда говорю что думаю, за что частенько получаю пинки и тычки, потому как прямолинейна и имею достаточно жесткую позицию всегда. Кому трудно-не обижу. Но халявщиков загрызу. Не детей конечно, хотя уже по маме и папе видно, кто растет, увы и ах.
quote:
Причины бывают разные, и не вам решать, по уважительной ли причине человек не платит.

Я выше об этом писала. Не мне решать-пожалуйста, переводимся в другую группу, потому что я ни решать, ни вникать, ни платить действительно не собираюсь. Одна очень эмоциональная мама в группе уже крикнула зам.директорше, чтобы переводила ребенка. Конечно, мы все сидели шокированные, это было неприятно, но проанализировав потом, я ее вполне понимаю. Работает в школе, кстати, наверно сами знаете, что не миллионами гребет. И содержать чужих детей вот таких принципиальных мам накладно знаете ли выходит.
quote:
Ну и не слушайте, Только постарайтесь не испортить жизнь какого-нибудь малыша мимоходом.

Жизнь малышей портят сами родители. Если дома все хорошо, а взрослые понимают свои обязательства перед человеком, которому дали жизнь, испортить что-либо вообще не в чьих силах не будет не то что мимоходом, даже специально при желании не получится. И хватит сваливать все на деревья. Устранять нужно не следствие, а причину.
Tk1 16-10-2015 22:54

quote:
Если дома все хорошо

а если нет? человек обязан вам рассказать это?
или обязан перевести ребенка в другую группу? С чего бы это? У вас что, особая, ваша группа? У всех родителей такие же права.
А насчет листиков-зайчиков и т.д. Вы удивитесь, но дети все прекрасно понимают, и лет через 10 они вам это возможно расскажут. А может и не захотят рассказывать, но то, что понимают гораздо больше, чем взрослые думают, это неоспоримый факт. Уж с зайчиками-листиками точно любой ребенок (особенно если хотя бы один родитель проговорится, а это обязательно) разберется.
А насчет устранения причины - что вы хотите устранять? Проблемы в семье?
И повторю - вполне может из осинки вырасти апельсинка, из ребенка алкоголиков замечательный непьющий человек, у безответственных родителей - замечательный ответственный труженик, а из абсолютно положительной, занимающейся детьми семьи наркоман например. У вас нет таких примеров перед глазами? У меня есть.
Pu$histaya 16-10-2015 23:10

Если вдаваться в такие подробности, я понимаю, что жизнь-то она не черно-белая. И оттенки есть. Любой проблеме можно найти решение и выход. Я не могу сказать даже про себя, что дома все хорошо. У меня вообще оч серьезная семейная драма творится. И при этом крепимся, держимся, стараемся. Нужна будет помощь-обращусь, и знаю что не откажут-поймут. Я не знаю как так получается, и возможно в саду действительно подобрался какой-то особый состав, но у нас этого нет! Ну нет у нас выяснений отношений связанных с листиками и деревьями. Всем очень удобно и очень нравится и мы видим в этом творчество и интересную идею по мотивации делать поделки, задания и платить вовремя. У всех есть права. И у других родителей они такие же как и меня. Но почему тогда обязанности-то разные??? Почему заявляя о своих правах, мы забываем об этом? Неужели мама троих детей отправляя сына в сад не знала, что нужно будет платить взносы? Вы поймите, когда у людей действительно проблемы, помочь можно всегда! Поддержать, оплатить эти 350 рублей за кого-то. Не получается по графику дежурства огрести садик от снега, но всякие бывают обстоятельства. Я физически не могу придти, а папа спину потянул, болел. Попросили заменить-заменили, мы потом отработали весной остатки тяжеленного сырущего снега папа чистил, чтобы при таянии дети там не плавали. Тут кто-то писал, что папа умер, а маме психологическая помощь нужна стала.Ну неужели вы реально думаете, что кто-то после этого предъявит по неоплате за сад или не нарисованному рисунку? Или если папа пьющий, а мама все на себе тянет, все будут попрекать за это? У нас одна мама пожаловалась, что работает до 18.00 и папа также, а бабушек нет, как забирать ребенка из сада? Так сразу на собрании ТРОЕ (!!!) вызвались помогать и забирать чужую по сути девочку к себе домой и потом передавать маме после 18.30 когда она доберется до дома!!! Причем я уверена 100%, что ее там еще и ужином бы покормили после сада и играть посадили бы своими же игрушками и развлекали как могли, как великую гостью. Понимаете о чем речь-то?
quote:
И повторю - вполне может из осинки вырасти апельсинка, из ребенка алкоголиков замечательный непьющий человек, у безответственных родителей - замечательный ответственный труженик, а из абсолютно положительной, занимающейся детьми семьи наркоман например. У вас нет таких примеров перед глазами? У меня есть.

Все в этой жизни вероятно. И если это есть, то я рада за таких людей. Которые как раз-таки смотрели на кого-то в свое время и равнялись на кого-то. А не индивидуально развивались дома с папой алкоголиком и замалчиванием всех проблем.
Tk1 17-10-2015 09:10

ну вот я лично про свои проблемы чужим рассказывать не буду и никого из чужих в свою жизнь не пущу. Если вы другая - очень хорошо. Но не все такие, и это тоже нормально.
А насчет
quote:
Всем очень удобно и очень нравится

вполне возможно, что нравится далеко не всем, но при вашей активности люди просто не хотят нарываться и говорить - здесь-то, где всем по большому счету все равно, что у вас там происходит, вы уже во всех грехах незнакомых людей обвинили. Не навреди - что в воспитании, что в лечении - именно это на первом месте.
Мне лично такая елочка была бы очень неприятно. Не потому, что я не сдавала взносы (у нас были не взносы, просто просили кое-что принести) и не помогала в садике, а потому, что для меня такие вещи неприемлимы.
iz-sharkana 17-10-2015 09:24

Да закройте вы уже тему! Бесполезно здесь что-то кому-то доказывать: всегда будут те, кто не сдает деньги и т.д. (причин множество).
Ниилит 17-10-2015 09:26

речь не про сдает-не сдает. Речь про "елочки" уже давно.
Pu$histaya 17-10-2015 09:31

Какой активности? Так пишите, как будто рядом со мной на собрании сидите) додумали там себе в голове что-то сами. И вдруг стало неприятно и неприемлемо. Вы даже не видели о чем речь, зато уже дали свою оценку. Из мухи получился жирнющий слон.
Tk1 17-10-2015 09:41

ничего, что я ни одного грубого слова не сказала, а вы обиделись? Да, специально немного спровоцировала, не спорю. А сейчас подумайте, какого ребенку, которому другие дети говорят про то, что его мама деньги не сдала (на елочке же все видно). Дети очень жестоки бывают, для них часто есть только белое и черное.
Кстати, вы гораздо жестче говорили про других, не как я про вас.
Т.е. я вам просто показала, что даже такие мелочи, что были в отношении вас, обижают. А каково тогда малышу?
Ничего против вас лично не имею. Но НЕ НАВРЕДИ - это главное. И именно поэтому я назвала ваших воспитателей непрофессионалами. Хотя сейчас думаю, что была неправа - просто вы так подали ситуацию, что выставили их в таком свете.
Pu$histaya 17-10-2015 10:48

quote:
ничего, что я ни одного грубого слова не сказала, а вы обиделись?

ни в коем случае. и то что утрируете, понятно. Потому что вроде выши посты всегда адекватными были, а тут ррраз и метаморфоза.
quote:
А сейчас подумайте, какого ребенку, которому другие дети говорят про то, что его мама деньги не сдала (на елочке же все видно)

не говорят такого дети. Они еще не умеют читать, и расшифровка что значит зайчик, а что листик для них пока куча непонятных каракулей. Я вам сказала уже не один раз, что для них заяц-это заяц, а не взнос за группу. Для них интересно собрать и сделать себе красивое дерево и мы как родители можем им в этом помочь, потому как именно мы все-равно пока контролируем и помогаем им в выполнении заданий и прочих.
quote:
Дети очень жестоки бывают, для них часто есть только белое и черное.

как бы знаете, у меня лично самой было не очень счастливое и в буквальном смысле слова нищее детство. Я очень хлебнула в свое время от одноклассников, потому что при поступлении в самый сильный класс хорошей школы,туда же попали детки и не бедных родителей. И кстати когда я туда попала моя семья тоже была оч состоятельной. А через 2-3 года все лопнуло, дед с бабушкой на пенсию, мама никогда не умела зарабатывать, вот и все. Дразнили и издевались и дружить не хотели, но что касается каких-то взносов и классных копилок, за меня всегда сдавали вовремя, бабушка с главных бухгалтеров переквалифицировалась в кондуктора и еще лет 7 работала, она очень много делала для меня и не позволила, чтоб помимо дразнилок за зимние ботинки ношеные мной до мая месяца, потому что туфлей не было, надо мной еще издевались за то что мы деньги не сдаем на общие нужды. Вот и у меня вопрос тогда? Почему бабуля в свои 60 лет после главбуха пошла кондуктором работать, чтоб не обрекать на ребенка, а замы как бы не стесняются. Они потому что знают, всегда найдутся такие сердобольные, ах ребеночек не должен страдать, вот и ездят на нас. Ну неужели вы считаете это действительно правильным? и как бы дразниться и говорить вот он денег не сдал или платье некрасивое или читать не умеет-это всегда будет в обществе, среди детей ли, среди взрослых. Вот вы учитель. Что, хотите сказать, что у вас там в учительской не змеиная яма? Никого прям не обсуждают и не осуждают и не сплетничают? И если это существует во взрослом мире, думаете дети чем-то отличаются? Они и без елки, поверьте, скажут, что у тебя некрасивое платье, ты бедная, а я богатая, ты читать не умеешь, а я умею. Это все-равно будет и глупо тут валить на елку или не елку. Я прекрасно помню дерево с техникой чтения в первом классе. Где количество листиков означало количество прочитанных слов. И что с того, что у меня было самое длинное. А были и те, у кого листиков было мало. Ну и видели мы это дерево. Каждый знал куда стремиться, что плохого-то? А про оплаты и не оплаты я из разговора матери и бабушки,пока они на кухне за закрытой дверью трындят, все знала и слышала. И у нас в классе находились да ненормальные мамаши, желающие скидываться класс. руку на подарки по миллиону рублей. и даже сейчас у меня в голове стоит фраза, сказанная мамой когда я была классе в 5. Вот Т*****ва родила второго, сразу успокоилась, чета и денег видать поменьше стало на ерунду выбрасывать. Поэтому я все знала и так, кто платит-кто не платит. А здесь уж от самих родителей зависит будет их ребенок дразнить другого или наоборот сочувствовать и понимать.
quote:
Но НЕ НАВРЕДИ - это главное. И именно поэтому я назвала ваших воспитателей непрофессионалами.

Знаете, как вы уже отметили, если б был хоть какой-то малейший намек на вред, наверняка и бабушки и мамы и папы или заведующая или проверяющие уже давным-давно пожаловались бы на елку. Да и не ходила бы слава о наших воспитателях,что они великолепные педагоги. Потому что даже когда мы получали путевку и беседовали с заведующей, она сказала, что нам очень повезло с воспитателями и теперь я убедилась, что это были не пустые слова.
Ramella 17-10-2015 11:40

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Потому что даже когда мы получали путевку и беседовали с заведующей, она сказала, что нам очень повезло с воспитателями и теперь я убедилась, что это были не пустые слова.

А какой у вас номер сада?

Pu$histaya 17-10-2015 11:47

а с какой целью интересуетесь?
Ramella 17-10-2015 12:05

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а с какой целью интересуетесь?

Очень интересно, в каком саду такие замечательные воспитатели.

Pu$histaya 17-10-2015 12:20

Вы знаете, даже говорить не хочу. Доброжелателей полно. Банально завистников, ну и особо сердобольных тоже хватает. Я уже сказала, обстановка благополучная, воспитатели отличные. Если будет что-то сильно интересно и в благих намерениях, в ПМ отвечу, пишите.
Ramella 17-10-2015 12:31

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вы знаете, даже говорить не хочу. Доброжелателей полно. Банально завистников, ну и особо сердобольных тоже хватает. Я уже сказала, обстановка благополучная, воспитатели отличные. Если будет что-то сильно интересно и в благих намерениях, в ПМ отвечу, пишите.

Вы даже номер сада не хотите назвать, а меня просили выставить фотографии нашей группы зачем-то. А завидовать то тут абсолютно нечему. В Вашем саду родители и воспитатели вкладывают средства и тратят кучу энергии совершенно не на процесс воспитания детей, а на соревнования "кто круче".

Pu$histaya 17-10-2015 12:44

Ой да ладно?)))))))) несёте какой-то бред))) фотографии нашей группы и ёлку и стенды выставлю без вопросов. У нас все точно так же как и вас поверьте и нет никаких соревнований))) просто все оформлено и сделано с любовью к детям, а не голые казарменные стены. Но номер сада вам для этого и не нужен. Также как и я у вас номер сада не просила.
Tk1 17-10-2015 12:48

quote:
когда мы получали путевку и беседовали с заведующей, она сказала, что нам очень повезло с воспитателями

если человек не считает, что работает в хорошем месте, в месте, где все относятся к работе с душой, то ему надо срочно менять работу. К детским учреждениям это относится более, чем к чему-либо. я тоже считаю, что наше ОУ - лучшее. И родители это подтверждают, и дети, приходящие через год-два-три.
polykarp 17-10-2015 12:50

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И у нас в классе находились да ненормальные мамаши, желающие скидываться класс. руку на подарки по миллиону рублей. и даже сейчас у меня в голове стоит фраза, сказанная мамой когда я была классе в 5. Вот Т*****ва родила второго, сразу успокоилась, чета и денег видать поменьше стало на ерунду выбрасывать. Поэтому я все знала и так, кто платит-кто не платит. А здесь уж от самих родителей зависит будет их ребенок дразнить другого или наоборот сочувствовать и понимать.

интересно, почему я никогда не знала, кто платит, а кто нет, хотя моя мама была классным казначеем. наверное, она не трепалась об этом направо и налево.

дикая кошка 17-10-2015 12:51

Дети все понимают и про елочки, и про не оплаченный сад. Сама хлебнула детского горя с этими стендами.К сожалению, в детстве я не обладала никакими талантами.И поэтому, когда групповые поделки вывешивались на общий стенд-для меня наступал час икс. Вся группа смеялась над моими рисунками или поделками. Мне, конечно, было очень обидно, но я хотя бы за свои поделки страдала, а тут за родительские долги страдать.
Tk1 17-10-2015 12:54

за долги любимых, самых лучших папы и мамы страдать намного тяжелее, чем за свои неумения. Для ребенка любые папа и мама все равно самые лучшие на свете. Ребенок вообще никогда, ни при каких обстоятельствах не должен слышать осуждение его родителей. Это очень для него больно.
tati30001 17-10-2015 13:53

Мы вот с Вами тут болтаем весело, а на самом деле плакать пора. У дочери в детском саду поговорила с воспитателем на эту тему. Говорю, представьте, если вынести из нашей группы все, что куплено родителями (от игрушек до мебели), что останется? Она подумала-подумала и говорит: "Голые ободранные стены. И если учесть, что новые окна - подарок депутата. То старые гнилые рамы с частично выпавшими стеклами".
Всю мебель: шкафчики, кровати, столы, стулья, шкафы - купили родители. Так же, как и шторы, ковры, игрушки и прочее.
У меня вопрос, мы так мало платим налогов или у нас в стране так много воруют?
Друг с другом из-за 100 руб ругаемся, а с некоторых за миллионы спросить не хотим...
Nizza 17-10-2015 18:06

quote:
Изначально написано tati30001:
У меня вопрос, мы так мало платим налогов или у нас в стране так много воруют?

глас народа услышан:
http://www.izvestiaur.ru/news/view/11113901.html

MirTa 17-10-2015 18:16

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

А вот когда зам.дир. сидит и орет в прямом смысле верещит как первая потерпевшая, что у нее трое детей и не имеете права



и ведь она права. она действительно НЕ ОБЯЗАНА. по закону. вопрос-то ведь не в деньгах, а в принципе. Просто принцип у неё другой. Отличный от Вашего. И переводить из-за этого ребёнка в другую группу она тоже НЕ ОБЯЗАНА.
А ёлка эта Ваша - чистая манипуляция детьми, чтоб те на родителей надавили. И ДОБРОВОЛЬНЫЕ поделки и доклады (нет ведь по закону домашнего задания в ДУ), становятся добровольно-принудительными..
Kilmez 17-10-2015 18:44

Одна Pu$histaya в свой д/с с ребёнком ходит как на праздник, остальные кто против её мнения - как на каторгу, д/з ребёнку задавать нельзя, поделки/доклады/рефераты тоже нельзя, узнавать как дела у других детей и родителей нельзя, зайчики-ёжики как награда на берёзке достижений тоже нельзя - психотравма на всю жизнь!
В детский сад надо заходить с детским взглядом, а не со взрослым.
Pu$histaya 17-10-2015 18:54

Кильмезь спасибо. Вы действительно поняли суть.
Pu$histaya 17-10-2015 19:51

quote:
и ведь она права. она действительно НЕ ОБЯЗАНА. по закону. вопрос-то ведь не в деньгах, а в принципе. Просто принцип у неё другой. Отличный от Вашего. И переводить из-за этого ребёнка в другую группу она тоже НЕ ОБЯЗАНА.

quote:
"Голые ободранные стены. И если учесть, что новые окна - подарок депутата. То старые гнилые рамы с частично выпавшими стеклами".
Всю мебель: шкафчики, кровати, столы, стулья, шкафы - купили родители. Так же, как и шторы, ковры, игрушки и прочее.


и теперь вопрос. на каком основании ребенок данной дамы посещает группу, в которой мы все купили и оформили за свой счет? а также купили канцтоваров, игрушек, книг. Вот пусть и водит сына туда, где ничего этого нет. Такие группы есть в нашем саду. Воспитатель мне говорила,можете заглянуть-сравнить. А также говорила в каком были шоке родители, которые водили детей на время закрытия нашего сада летом, в дежурный сад. В шоке и от того какие там дети невоспитанные и от того какая там материальная база. Ну да, зато нет елок и взносы не 350 рублей и закупы в начале года на 1000-1500. Вот пусть принципиальные туда и водят, какие проблемы-то? Не хотят платить-и не нужно, там с ним не возьмут ни копейки, там всем по фииииииг.
quote:
интересно, почему я никогда не знала, кто платит, а кто нет, хотя моя мама была классным казначеем. наверное, она не трепалась об этом направо и налево.

так моя мне тоже не рассказывала. просто поделилась с бабушкой за закрытой дверью кухни, а как говорят и у стен уши есть.
quote:
Сама хлебнула детского горя с этими стендами.К сожалению, в детстве я не обладала никакими талантами.И поэтому, когда групповые поделки вывешивались на общий стенд-для меня наступал час икс. Вся группа смеялась над моими рисунками или поделками.

Боюсь,что у отписавшихся мамаш,помимо вас в этом и есть корень зла. То есть либо личные комплексы, либо они такие же наглюхи (как мама-зам в нашей группе), не желающие платить, либо просто не оч умные, так сказать блаженные совсем. Потому что адекватные родители, у которых с этим нет проблем, рассматривают такое дерево совсем в другом ключе.

Что касается конкретно вашей обиды кошка, что над вами смеялись, как я уже говорила надо мной тоже смеялись и дружить не хотели, и дразнили и говорили что попало. Но жизнь сама по себе нелегкая, в ней часто приходится и бороться, и мнение свое отстаивать, и пробиваться и уметь себя защитить. Именно этому мы учимся находясь в социуме с детских лет. И это правильно и так должно быть. Нормальная человеческая психика должна испытывать легкий стресс периодически, неужели непонятно? Не всегда надо просто засунуть голову в песок, чтоб никто не видел и не слышал ни вас, ни вашего ребенка. Ну и как я выше говорила уже, не будет стенда с рисунками и поделками,дети все-равно найдут что сказать. Платье не то, бант не красивый, туфли не того цвета, Петя дерется, Вася в носу ковыряется, фу не буду с ними дружить.

AndyMikh 17-10-2015 19:54

quote:
Изначально написано Kilmez:
Одна Pu$histaya в свой д/с с ребёнком ходит как на праздник, остальные кто против её мнения - как на каторгу, д/з ребёнку задавать нельзя, поделки/доклады/рефераты тоже нельзя, узнавать как дела у других детей и родителей нельзя, зайчики-ёжики как награда на берёзке достижений тоже нельзя - психотравма на всю жизнь!
В детский сад надо заходить с детским взглядом, а не со взрослым.

В том-то и дело, что не как на праздник, а как в место где она главная и устанавливает свои правила. Купила игрушек, вот эти нищие могут играть, а эта у ней деньги есть, пусть заплатит. В этом соль и казус проблемы. Естественно, она в этой парадигме чувствует себя прекрасно и жизнерадостно. У ней есть деньги, не то чтобы много, но на жизнь не особо думая о деньгах хватает. Частных садов, чтобы обеспечить её ребенка всем необходимым нет. Вот она и придумывает для ребенка развлечения. Других людей, особливо тех кому с бюджетом не так повезло это коробит, но Пушистой этого не понять. Два разных мира, которые пересеклись в одной группе д.с. лишь потому что нет нормальных частных садов, по аналогии с частными школами и частной медициной.

MirTa 17-10-2015 19:58

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

И ребенок мне сказал от ответ А Дашу постоянно ругают, потому что она делает все неправильно



???!!! суперские педагоги ага.. и совсем ага дети не сравнивают...
AndyMikh 17-10-2015 19:58

То есть логика, почему я за свои деньги не могу дать своему ребенку самое лучшее в Ижевске работает слабо.
Pu$histaya 17-10-2015 20:01

quote:
В том-то и дело, что не как на праздник, а как в место где она главная и устанавливает свои правила. Купила игрушек, вот эти нищие могут играть, а эта у ней деньги есть, пусть заплатит. В этом соль и казус проблемы. Естественно, она в этой парадигме чувствует себя прекрасно и жизнерадостно. У ней есть деньги, не то чтобы много, но на жизнь не особо думая о деньгах хватает. Частных садов, чтобы обеспечить её ребенка всем необходимым нет. Вот она и придумывает для ребенка развлечения. Других людей, особливо тех кому с бюджетом не так повезло это коробит, но Пушистой этого не понять. Два разных мира, которые пересеклись в одной группе д.с. лишь потому что нет нормальных частных садов, по аналогии с частными школами и частной медициной.



Во-первых, главные у нас-это воспитатели, они и устанавливают правила. И именно они говорят нам, абсолютно не в принудительном порядке что лучше приобрести и показывают наглядно проблемы.Я вообще не активист вот ни грамма. Мне тупо некогда. Говорите, то я не особо думаю о деньгах? Нуда. Только работаю с 9 утра до часу-двух ночи на двух работах. Думаете мне повезло? Ну да, наверно. Бог дает работу и спасибо, но если учесть что бывший муж кроме как физическим трудом и посидеть с дочерью материально помогать особенно не может, мам и бабушек кто бы подкинул тысчонку до зарплаты тоже не имеется. Частный сад мы посещали пару месяцев,когда с ребенком было некому сидеть, когда мама горбатилась по работе тк с уверенностью 100% могу сказать, в нашем-государственном лучше. И с чего вы вообще взяли, что я какая-то мажорка вечно выступающая на собраниях и дающая свои указания всем подряд? Только потому что мне нравится оснащение нашей группы и подход воспитателей, что ребенок в саду весь день и ему должно быть комфортно, эстетически красиво и уютно?
Pu$histaya 17-10-2015 20:10

quote:
???!!! суперские педагоги ага.. и совсем ага дети не сравнивают...

То есть вы предлагаете вообще теперь детей не ругать, не показывать им их ошибки, только гладить по голове? Я вам уже сказала, что именно оттуда растут инфантильные детишки, уверенные, что они пупики земли и зарплату им потом должны платить миллионы и за красивые глазки. Их не в коем разе нельзя ругать, ставить в угол, указывать на ошибки. Они уже сделали всем одолжение за то что появились на этом свете. Опять один мат на уме. Потому что дети СРАВНИВАЮТ, вы читать не умеееееттттееееее! Они сравнивают, независимо от елки! Они видят друг друга, общаются друг с другом, и все равно что-нибудь да скажут, какую-нить да гадость, это НОРМА! Всегда так было и будет.
quote:
То есть логика, почему я за свои деньги не могу дать своему ребенку самое лучшее в Ижевске работает слабо.

что в вашем понимании лучшее? я понимаю, что половине населения нашей республики вообще голову надо лечить. Тут писали уже " вот, у меня же не было", "вот я в свои годы играл игрушками прибитыми к полу", "вот, мы писали одним карандашом на всю группу". Конееееечно, пусть теперь и ребенок мучается, чо уж, не мне ж одному страдать Я страдал все детство, кошка вон страдала, все тут похоже страдали, вот и видят теперь негатив от желания сделать обстановку и материальную базу вокруг ребенка лучше. У нас в группе не стены золотом напылены, а всего лишь хорошая мебель, шторы, доска есть из икеи, стенды с работами, книги хорошие, игры хорошие. Вы против этого,да? Не надо было?
AndyMikh 17-10-2015 20:18

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Во-первых, главные у нас-это воспитатели, они и устанавливают правила. И именно они говорят нам, абсолютно не в принудительном порядке что лучше приобрести и показывают наглядно проблемы.Я вообще не активист вот ни грамма. Мне тупо некогда. Говорите, то я не особо думаю о деньгах? Нуда. Только работаю с 9 утра до часу-двух ночи на двух работах. Думаете мне повезло? Ну да, наверно. Бог дает работу и спасибо, но если учесть что бывший муж кроме как физическим трудом и посидеть с дочерью материально помогать особенно не может, мам и бабушек кто бы подкинул тысчонку до зарплаты тоже не имеется. Частный сад мы посещали пару месяцев,когда с ребенком было некому сидеть, когда мама горбатилась по работе тк с уверенностью 100% могу сказать, в нашем-государственном лучше. И с чего вы вообще взяли, что я какая-то мажорка вечно выступающая на собраниях и дающая свои указания всем подряд? Только потому что мне нравится оснащение нашей группы и подход воспитателей, что ребенок в саду весь день и ему должно быть комфортно, эстетически красиво и уютно?

Ваша личная жизнь - Ваш выбор. Сами выбрали себе работу и сами выбрали себе мужа.
Собственно, давайте обратно к тезису. Вы выбрали государственный потому что он позволяет дать Вашему ребенку лучшее образование.
Если с этим Вы согласны. Тогда должны понять, государство должно обеспечить всех детей равным образованием. Если плохим, то одинаково плохим, если хорошим, то одинаково хорошим.
Вы же (не без помощи воспитателя или потворствуя ему) участвуете в создании групп по классу доходов родителей, где есть игрушки и где нет.

По поводу мажорки, я так не говорил, мажоры могут позволить себе протогимназию и водителя для ребенка и особо не страдают на собраниях:

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

и теперь вопрос. на каком основании ребенок данной дамы посещает группу, в которой мы все купили и оформили за свой счет? а также купили канцтоваров, игрушек, книг. Вот пусть и водит сына туда, где ничего этого нет. Такие группы есть в нашем саду. Воспитатель мне говорила,можете заглянуть-сравнить. А также говорила в каком были шоке родители, которые водили детей на время закрытия нашего сада летом, в дежурный сад. В шоке и от того какие там дети невоспитанные и от того какая там материальная база. Ну да, зато нет елок и взносы не 350 рублей и закупы в начале года на 1000-1500.

anhen 17-10-2015 20:23

quote:
То есть логика, почему я за свои деньги не могу дать своему ребенку самое лучшее в Ижевске работает слабо.

Неправда. Вполне работает. есть частный сад "Светлячок". сколько там пребывание сейчас стоит? Тыщ 30? Все за ваши деньги на чистом воздухе. Есть еще один сад на 9 Января. Со всеми прелестями - скинулись тут, заплатили там, сдали деньги на то. Хороший сад, между прочим.
tati30001 17-10-2015 20:37

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

и теперь вопрос. на каком основании ребенок данной дамы посещает группу, в которой мы все купили и оформили за свой счет? а также купили канцтоваров, игрушек, книг.



Меня волнует другой вопрос. Комиссии, которые ежегодно посещают садик и на все это смотрят, какие они отчеты пишут. Где бы почитать...
Вот, если честно, перед очередным визитом комиссии хочется уже наклеить на всё симпатичные яркие наклеечки "куплено родителями". И краска на стенах на деньги родителей куплена и лампы нормальные...

Сдается мне, чиновники строчат отчеты, что все отлично, все замечательно, дети всем обеспечены и счастливы, родители высокоудойные(((


Pu$histaya 17-10-2015 20:44

Ну как бы у меня директор тоже возит дочь в садик в Канифольный и не беспокоится по поводу взносов/не взносов, у них их просто нет. Наверно, потому что оплата за сад колеблется от 17 до 25 тысяч.
quote:
Ваша личная жизнь - Ваш выбор. Сами выбрали себе работу и сами выбрали себе мужа.

да как бы я и не жаловалась. я сказала это лишь для того, чтобы тут не было криволтолков, что пушистой с деньгами повезло и поэтому она бросаясь трехстапятьюдесятью рублями, третирует бедных несчастных неблагополучных других родителей, позоря ежеминутно бедненьких детишек и испытывая от этого вселенскую радость.
quote:
Тогда должны понять, государство должно обеспечить всех детей равным образованием. Если плохим, то одинаково плохим, если хорошим, то одинаково хорошим.
Вы же (не без помощи воспитателя или потворствуя ему) участвуете в создании групп по классу доходов родителей, где есть игрушки и где нет.


Я потворствую воспитателю лишь в одном. В создании благоприятной психологической, эстетической, развивающей обстановке для ВСЕХ абсолютно детей. Даже если их мамаши-папаши не сдали денег. Но вот создавать эту самую благоприятную обстановку (на наших шеях) для зам.директоров я не собираюсь. Образовательные нормы во всех садах одинаковые, они утверждены ФГОС. В нашей же группе, воспитатели, используя купленный нами по договоренности со ВСЕМИ (кроме одних единственных родителей), проводят по своей инициативе дополнительные занятия. Мы, как думающие родители, инициативу эту поддерживаем. Дети тех родителей кто занятий хочет, но не хочет обеспечивать для этого материальную базу по совести должны сидеть и гонять балду,пока наши дети рисуют красками за наш счет купленными. Но как бы потому что вцелом родители не злые и понимают, что ребенок страдать не должен, они в основном молчат. Поэтому если в нашей группе негласно установлено какое развитие и какие занятия будут получать наши дети-извольте подчиниться большинству. Если не желаете-действительно двери другой группы, где все по ФГОС и нет взносов, открыты.
AndyMikh 17-10-2015 20:45

quote:
Изначально написано anhen:

Неправда. Вполне работает. есть частный сад "Светлячок". сколько там пребывание сейчас стоит? Тыщ 30? Все за ваши деньги на чистом воздухе. Есть еще один сад на 9 Января. Со всеми прелестями - скинулись тут, заплатили там, сдали деньги на то. Хороший сад, между прочим.

Что неправда? Я говорю слабо, Вы вполне работает. Это субьективная оценка. Для меня неприемлимо отдавать ребенка за тридевятьземель в пос. Канифольный или водить его в д.с. расположенный в четырехкомнатной квартире. Для Вас это вполне, да?

Pu$histaya 17-10-2015 20:49

quote:
Комиссии, которые ежегодно посещают садик и на все это смотрят, какие они отчеты пишут. Где бы почитать...

Ну они ведь наверно не вникают как и кем это все куплено. Видят, что все есть,пишут, что все замечательно и делают вид что это на бюджетные средства куплено, поэтому можно и не беспокоиться. Ну а у кого не куплено, ну и ладно. По стандарту положено 1 вафельное полотенце, 1 губка, 10 стульчиков, 10 кроваток, 3 книжки. Есть в группе? Есть. Отлично, садик оснащен.
Pu$histaya 17-10-2015 20:50

quote:
Для меня неприемлимо отдавать ребенка за тридевятьземель в пос. Канифольный или водить его в д.с. расположенный в четырехкомнатной квартире. Для Вас это вполне, да?

Зато приемлемо водить в нищий сад, с поломанными кроватками и рваными книжками. И нехваткой туалетной бумаги. И 1 часа чтения в неделю достаточно, так ведь?
AndyMikh 17-10-2015 20:54

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну как бы у меня директор тоже возит дочь в садик в Канифольный и не беспокоится по поводу взносов/не взносов, у них их просто нет. Наверно, потому что оплата за сад колеблется от 17 до 25 тысяч.
Я потворствую воспитателю лишь в одном. В создании благоприятной психологической, эстетической, развивающей обстановке для ВСЕХ абсолютно детей. Даже если их мамаши-папаши не сдали денег. Но вот создавать эту самую благоприятную обстановку (на наших шеях) для зам.директоров я не собираюсь. Образовательные нормы во всех садах одинаковые, они утверждены ФГОС. В нашей же группе, воспитатели, используя купленный нами по договоренности со ВСЕМИ (кроме одних единственных родителей), проводят по своей инициативе дополнительные занятия. Мы, как думающие родители, инициативу эту поддерживаем. Дети тех родителей кто занятий хочет, но не хочет обеспечивать для этого материальную базу по совести должны сидеть и гонять балду,пока наши дети рисуют красками за наш счет купленными. Но как бы потому что вцелом родители не злые и понимают, что ребенок страдать не должен, они в основном молчат. Поэтому если в нашей группе негласно установлено какое развитие и какие занятия будут получать наши дети-извольте подчиниться большинству. Если не желаете-действительно двери другой группы, где все по ФГОС и нет взносов, открыты.

Вот собственно говоря именно про это я и говорил. Вы лишь в очередной раз подтвердили мой тезис. То что Вы делаете - неправильно с точки зрения государственного подхода к дошкольному образованию и вполне себе может стать поводом для проверки прокуратуры. Ваши X рублей - добавленная стоимость к тому, что платит государство, не соразмерны. Уж простите. Денег на частный сад нет. решили устроить частную группу в государственном садике за свой счет. Кому не нравится - пусть идет в другую группу, не мешает большинству.

Ramella 17-10-2015 21:02

Как вообще в одном садике могут быть группы, разделенные по материальному благополучию родителей? Куда смотрит заведующая данного садика? Как она отчитывается, что вот в этой группе у меня все оснащено, а в этой голые стены?
Когда мы ходили со старшим сыном в садик, то там попечительские сдавались не в группу, а в садик, и заведующая сама распределяла какую группу в данный момент чем нужно оснастить, чтобы всем было поровну. И все были довольны.
AndyMikh 17-10-2015 21:07

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Зато приемлемо водить в нищий сад, с поломанными кроватками и рваными книжками. И нехваткой туалетной бумаги. И 1 часа чтения в неделю достаточно, так ведь?

Для меня да, для жены - нет. Читать вообще должны учить родители, уж простите. Садик лишь помогает в этом.

Pu$histaya 17-10-2015 21:16

Да, вот чисто вотский подход, как и всегда в нашем болоте. Вотяки, что еще могу сказать. Когда у кого-то что-то хорошо, сделано по-человечески, с душой и любовью-развалить, пусть прокуратура проверит, а то почему вам хорошо, а нам плохо? Если соседний сад и соседняя группа нищие, а речевой и сад по зрению бедствуют (потому что из-за таких родителей, с диктофонами и принципами им по фиг до детей), прекрасно, все по стандарту, как государством и законом предусмотрено А вас проверить и все из группы изъять, что за самодеятельность, преступная халатность

Злобные,жадные, тупые вотяки) а как все красиво начиналось-то)) с жалости к деткам да хорошие вы мои, добрые, вы оказывается просто подлые и гаденькие,сразу надо было понять, сижу туплю чота

Кстати, нашу группу проверяют точно также как и все остальные, отклонений не выявлено, подавитесь от злости.

tati30001 17-10-2015 21:18

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

1 губка, 10 стульчиков, 10 кроваток, 3 книжки. Есть в группе? Есть. Отлично, садик оснащен.



Все это куплено на деньги родителей. Из стульчиков полезли огромные щепки, пришлось заменить. Так же заменили и столы. У детей в принципе никогда не было спальни, спят и играют они в одной и той же комнате, поэтому кровати четырехэтажные купили родители (кровати трансформируются в комоды большие). Губки и книжки мы так же купили сами.

Так же стулья пришлось купить в кабинет логопеда (16 штук).

tati30001 17-10-2015 21:21

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Злобные,жадные, тупые



Обирают наших детей. Спорим, деньги выделяются и на стулья и на губки. Видимо, до садиков они не доходят. Вот бы узнать, в чьих карманах они оседают...
Pu$histaya 17-10-2015 21:27

quote:
Все это куплено на деньги родителей. Из стульчиков полезли огромные щепки, пришлось заменить. Так же заменили и столы. У детей в принципе никогда не было спальни, спят и играют они в одной и той же комнате, поэтому кровати четырехэтажные купили родители (кровати трансформируются в комоды большие). Губки и книжки мы так же купили сами.
Так же стулья пришлось купить в кабинет логопеда (16 штук).


Тати, я вам об этом и говорю. Но конечно спальня в нашей группе отдельная, кроватки не очень, старые,их мы еще не заменили, но раз воспитатели не просят-значит не все так страшно,вроде папа ходил ремонтировал их как-то. Речь шла также о замене шкафчиков, но они вроде тоже пока терпят. В другие кабинеты мы ничего не покупали, там видимо силами заведующей все более менее, я была в музыкальном зале, в изостудии, вообще по саду пройдясь все оч аккуратно и добротно.
quote:
Обирают наших детей. Спорим, деньги выделяются и на стулья и на губки. Видимо, до садиков они не доходят. Вот бы узнать, в чьих карманах они оседают...

Вы знаете, возможен и такой вариант. Но также вероятно и то, что такие суммы выделяют, на которые ничего не купишь. А чтобы узнать кучу ног исходите, на это и расчет что никто никуда ходить разбираться не будет, мы ж рабы, или ходить разбираться или работать. А пока разбираетесь-с работы уволят на фиг. И истины не найдете и создавать детям условия потом будет не на что.
дикая кошка 17-10-2015 21:33

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да, вот чисто вотский подход, как и всегда в нашем болоте. Вотяки, что еще могу сказать. Когда у кого-то что-то хорошо, сделано по-человечески, с душой и любовью-развалить, пусть прокуратура проверит, а то почему вам хорошо, а нам плохо? Если соседний сад и соседняя группа нищие, а речевой и сад по зрению бедствуют (потому что из-за таких родителей, с диктофонами и принципами им по фиг до детей), прекрасно, все по стандарту, как государством и законом предусмотрено А вас проверить и все из группы изъять, что за самодеятельность, преступная халатность

Злобные,жадные, тупые вотяки) а как все красиво начиналось-то)) с жалости к деткам да хорошие вы мои, добрые, вы оказывается просто подлые и гаденькие,сразу надо было понять, сижу туплю чота

Кстати, нашу группу проверяют точно также как и все остальные, отклонений не выявлено, подавитесь от злости.


разжигаете????

AndyMikh 17-10-2015 21:35

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да, вот чисто XXXXX подход, как и всегда в нашем XXXXX. XXXXX, что еще могу сказать. Когда у кого-то что-то хорошо, сделано по-человечески, с душой и любовью-развалить, пусть прокуратура проверит, а то почему вам хорошо, а нам плохо? Если соседний сад и соседняя группа нищие, а речевой и сад по зрению бедствуют (потому что из-за таких родителей, с диктофонами и принципами им по фиг до детей), прекрасно, все по стандарту, как государством и законом предусмотрено А вас проверить и все из группы изъять, что за самодеятельность, преступная халатность

Злобные,жадные, тупые XXXXX) а как все красиво начиналось-то)) с жалости к деткам да хорошие вы мои, добрые, вы оказывается просто подлые и гаденькие,сразу надо было понять, сижу туплю чота


Предлагаю удалить данное сообщение, на основании:
==
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
==

UPD: Разжигающие слова заменил на XXXX.

tati30001 17-10-2015 21:37

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

А чтобы узнать кучу ног исходите, на это и расчет что никто никуда ходить разбираться не будет, мы ж рабы, или ходить разбираться или работать.



В этих словах много правды. Какой-то печальной.
Pu$histaya 17-10-2015 21:40

quote:
разжигаете????

вот нисколько. констатирую факт.
quote:
Предлагаю удалить данное сообщение, на основании:

предлагаю сидеть ровно в своем болоте и молча. и прекратить наконец завидовать грамотным, успешным, реализовавшим себя людям и пытающимся дать детям то же самое. если что-то не нравится валяйте,пишите в прокуратуры, полиции, милиции, хоть Путену. И можете мне не тыкать тут статьями законов. Благо, за слова свои я всегда отвечаю в отличии от вас, кто гадит втихушку всегда, а потом лыбится в лицо. Ну и как бы, юридически я подкована нормально, меня на понт не взять.
AndyMikh 17-10-2015 21:40

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Когда у кого-то что-то хорошо, сделано по-человечески, с душой и любовью-развалить, пусть прокуратура проверит, а то почему вам хорошо, а нам плохо? Если соседний сад и соседняя группа нищие, а речевой и сад по зрению бедствуют (потому что из-за таких родителей, с диктофонами и принципами им по фиг до детей), прекрасно, все по стандарту, как государством и законом предусмотрено А вас проверить и все из группы изъять, что за самодеятельность, преступная халатность

Так сделайте за свой счет, а не за государственный. Никто не против.
Я же и объясняю, государство субсидирует сад на тыс 12 на ребенка, Вы платите в лучшем случае 5, еще и условия другим, за которых государство платит выдвигаете. Хорошо устроились.

Pu$histaya 17-10-2015 21:42

quote:
В этих словах много правды. Какой-то печальной.

Просто опыт есть. И в судах, в прокуратурах, и вообще в гос. органах. Не стоит с этим связываться.Это гнилая, тупая и страшная система, на которую вы убьете время, нервы, деньги. Достаточно посмотреть на типичных представителей нашего закона, здесь они есть. И все сразу станет понятно
Pu$histaya 17-10-2015 21:47

quote:
Так сделайте за свой счет, а не за государственный. Никто не против.
Я же и объясняю, государство субсидирует сад на тыс 12 на ребенка, Вы платите в лучшем случае 5, еще и условия другим, за которых государство платит выдвигаете. Хорошо устроились.



Ну то что государство субсидирует я вижу. Налицо так сказать, примеры рядом в садах, другие родители тоже видели в саду который был дежурный в двух метрах от нашего. 12 тыс или 5 хоть миллион. Оснащения недостаточно. По какой причине, мне по фиг. Тогда отдавайте под суд тех, кто эти нормы устанавливает, что 1 мотка туалетной бумаги челнинской, ценой в 5 рублей, хватает на одного ребенка в год. Почему эти люди до сих пор не в тюрьме? За кого государство платит, а? Я думаю, что это я плачу налоги, на которые потом государство,коряво кстати,кое-как через одно место выполняет свои обязательства.
iz-sharkana 17-10-2015 21:49

quote:
Да, вот чисто вотский подход

Видите, во что превращается тема?
Все сводится к какому-то монологу Pu$histaya.
Не пора ли подвести итоги?
1) Сколько нужно зарабатывать, чтобы дополнительно делать ежемесячные взносы в размере 500 руб.;
2) Сколько нужно зарабатывать, чтобы дополнительно делать ежемесячные взносы в размере 1000 руб.;
3) Сколько нужно зарабатывать, чтобы дополнительно делать ежемесячные взносы в размере 2000 руб.;
4) На скольких работах нужно вкалывать, чтобы были п.1, п.2, п.3?

Что может сделать Правительство Удмуртии, руководство города и т.д., чтобы у родителей были дополнительные деньги на взносы, чтобы у них было время заниматься ребенком, чтобы "елочка" росла?

Добавляйте пункты.

Блонди 17-10-2015 21:51

quote:
Читать вообще должны учить родители, уж простите.

Не прощу. Потому как родители научат так, что ребенок потом вообще читать не сможет. 99% всех проблем с чтением - это неправильная методика обучения.
Pu$histaya 17-10-2015 21:52

И еще вопрос? 12 тыс на одного ребенка государство субсидирует это в день/в неделю/в месяц или в год?

И еще возмутило, что якобы ребенка читать должны научить родители. Кто сказал?? УЧИТЬ должны педагоги, ЛЕЧИТЬ врачи, пожар тушить должна пожарная служба. Родители ребенка рожают и содержат и если что-то сами умеют, могут передать и поделиться умениями с ребенком. Но это как раз-таки право родителей, а не обязанность. Тем детям, у которых нет родителей куды деваться? 2+2=5?

Pu$histaya 17-10-2015 22:00

quote:
Экак Вас проняло

меня это проняло уже давно. я к сожалению такой человек, который видит сначала только хорошее, а уж потом все остальное. но когда с подобным сталкиваешься повсеместно, благо голова светлая-соображает что происходит.
quote:
Видите, во что превращается тема?
Все сводится к какому-то монологу Pu$histaya.


во что она превращается? монолог не монолог-почитайте, будет полезно. Кто умный-выводы сделал. И на собрании поднимет вопрос. Сходит в группу, оценит, расспросит ребенка, комфортно ли ему, нравятся ли игрушки в саду, чем они занимаются целыми днями в саду, попросит сделать елочку, чтоб участвовать хотя бы негласно, в жизни группы. ну и с воспитателями поговорит, расспросит предусмотрено ли помимо стандартов ФГОС дополнительное чтение и математика, для дальнейшего поступления в хороший класс достойной школы. Хотя можете и не париться. Идти туда учиться куда придется. Или отдать потом за абвгдейку сумму,которую в сад не додали за 4-5-6 лет и еще сверху годовую зарплату свою.
AndyMikh 17-10-2015 22:00

quote:
Изначально написано Блонди:

Не прощу. Потому как родители научат так, что ребенок потом вообще читать не сможет. 99% всех проблем с чтением - это неправильная методика обучения.

Есть живые примеры, когда родители научили так, что потом ребенок вообще читать не мог?
Моя довольно хорошо читает, да и я сам довольно хорошо читаю и говорю. Учили родители, так что мой тезис основан на истории из моей жизни.
У воспитателя по 20 детей, как она всех научит? К примеру, у нас из выпуска вышел один мальчик, который читать нормально не мог + речь не совсем развита.

Pu$histaya 17-10-2015 22:04

quote:
У воспитателя по 20 детей, как она всех научит?

да как бы их этому если что в институте учат. Учить именно 20 детей, да еще о,ужас! хорошо учить, что потом их уровень таков, что без всяких курсов в лицеи поступают. Жесть да?
quote:
К примеру, у нас из выпуска вышел один мальчик, который читать нормально не мог + речь не совсем развита.

к примеру, с такими родителями как вы, вашему воспитателю скорее всего было тупо наплевать кого она выпускает. Ну и родителям соответственно тоже. Потому что они видимо не видели, что речь не развита и читать не может сын.
tati30001 17-10-2015 22:08

quote:
Originally posted by iz-sharkana:

Что может сделать Правительство Удмуртии, руководство города и т.д., чтобы у родителей были дополнительные деньги на взносы, чтобы у них было время заниматься ребенком, чтобы "елочка" росла?



Всего-ничего. Просто добросовестно исполнять свои обязанности. Пока слово руководства расходится с делом, в стране будет бардак.

Kilmez 17-10-2015 22:08

quote:
Изначально написано AndyMikh:
Предлагаю удалить данное сообщение, на основании:

Я вотяк - я на пост Pu$histaya нисколько не в обиде. Просто в точку она подметила.
iz-sharkana 17-10-2015 22:09

Pu$histaya, Вы точно работаете? Когда вы ребенком успеваете только заниматься?
AndyMikh 17-10-2015 22:10

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

И еще возмутило, что якобы ребенка читать должны научить родители. Кто сказал?? УЧИТЬ должны педагоги, ЛЕЧИТЬ врачи, пожар тушить должна пожарная служба. Родители ребенка рожают и содержат и если что-то сами умеют, могут передать и поделиться умениями с ребенком. Но это как раз-таки право родителей, а не обязанность. Тем детям, у которых нет родителей куды деваться? 2+2=5?

Педагоги создают возможности для обучения. Программу образования, направления индивидуального развития, проверят успешно ли занимаются родители с ребенком или нет. Детей у педагогов по 20 человек. За каждым они просто физически не уследят. Тут не надо их путать с врачами. Это два совершенно разных подхода.
А уж как родители будут решать задачу обучения - это их тараканы. Либо мучать ребенка, либо хитрым образом мотивировать к самостоятельному обучению, помогая на этом сложном пути.

А детям у которых нет родителей - лотереечка, либо им повезет и они будут сами тянутся к знаниям - либо 2+2=5 и по этапу.

Kilmez 17-10-2015 22:15

quote:
Изначально написано AndyMikh:
государство субсидирует сад на тыс 12 на ребенка

Откуда такая информация? Ссылки будут?
iz-sharkana 17-10-2015 22:15

quote:
Пока слово руководства расходится с делом, в стране будет бардак.

Я Вам один простой пример приведу: на "Ижстали" очередное сокращение.
Почему об этом молчат?
Скоро только торговые центры и останутся.
Страна, которая ничего не производит - мертвая страна.
Вот тогда не о взносах надо будет думать дополнительных, "елочках"...

AndyMikh 17-10-2015 22:15

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И еще вопрос? 12 тыс на одного ребенка государство субсидирует это в день/в неделю/в месяц или в год?

12 тысяч в месяц, я утрирую. Нужно поднимать бюджет садика и делить на количество учащихся. Не думаю, что порядок будет сильно отличаться. Просто, чтобы логику объяснить.

Pu$histaya 17-10-2015 22:16

quote:
Я вотяк - я на пост Pu$histaya нисколько не в обиде. Просто в точку она подметила.

Знаете есть люди удмурты, нормальные люди, а есть вотяки-это состояние души, понимаете? Поэтому вы и не в обиде, потому как опять же поняли, что я имела ввиду.
quote:
Pu$histaya, Вы точно работаете? Когда вы ребенком успеваете только заниматься?

Работаю. И очень много. Что в вашем понимании заниматься ребенком? до 8 месяцев сидела с ней, пока она слюни пускала и книжечки читала и на коврике развивающем с ней ползала. А сейчас она просто вписана в мою жизнь. Я не могу позволить себе рисовать с ней целыми днями, раскрасочки разукрашивать, по слогам читать. При этом ребенок сильная, терпеливая, с понятием. Один раз весь день в офисе со мной просидела. Сад был закрыт, оставить не с кем. Очаровала всех. Своим терпением, умом и пониманием, возможно не по возрасту. Носила бумаги с моего стола до директорского, работала значит, за что получила импровизированную грамоту с подписью и печатью фирмы и сок. До сих пор просится туда и добрым словом директоров вспоминает и они ее. На все встречи деловые ползает со мной, потом вопросы задает. Беседы задушевные ведем в машине под дороге из сада, и по утрам когда едем в сад. Ну иногда дома, когда я делаю механическую работа по фото,сидит рядом, беседуем. Железно выделяю время на занятия и поделки, умри, но задание к сроку должно быть сделано. Ребенку 4 года. Вот так и живем. Щас спит, я на форуме расслабляюсь, да фотки конвертирую. Можете тапками покидаться, еще посремся, мне под коньячок уде все нравится
Kilmez 17-10-2015 22:18

quote:
Изначально написано AndyMikh:
12 тысяч в месяц, я утрирую. Нужно поднимать бюджет садика и делить на количество учащихся.

Уууу, да вы батенька вообще не в курсе что происходит в д/с и бюджете и как это формируется.
AndyMikh 17-10-2015 22:20

quote:
Изначально написано Kilmez:

Уууу, да вы батенька вообще не в курсе что происходит в д/с и бюджете и как это формируется.

Да ладно, что такое индикативное планирование подсказать?
Сколько по Вашему стоит содержание одного ребенка в детском саду г.Ижевска в месяц?

anhen 17-10-2015 22:23

quote:
Originally posted by AndyMikh:

Для меня неприемлимо отдавать ребенка за тридевятьземель в пос. Канифольный или водить его в д.с. расположенный в четырехкомнатной квартире. Для Вас это вполне, да?



Скажем прямо - вы в принципе ничего не знаете о хороших садах города. Их минимум три Один (частный) - в Канифольном. Что неприемлемого в том, чтобы ребенок там находился - мне сложно представить )))) Еще два - муниципальные сады. Просто не совсем бесплатные, с приличными вступительными ну и т. д. Да-да, мы покупали компьютер воспитателю
Про ёлки позора и остальную чушь. У меня ребенок во 2 классе. Так даже в школе на собраниях родителям раздают тетради детей, контрольные, результаты в ЗАКРЫТЫХ папках. И не сравнивают детей.
Pu$histaya 17-10-2015 22:23

12 тысяч в месяц на одного ребенка? хм... а вы посчитайте с едой,расходниками, оплатой труда воспитателей, содержанием помещения... И вы еще удивлены почему требуются доп. сборы?
quote:
Педагоги создают возможности для обучения. Программу образования, направления индивидуального развития, проверят успешно ли занимаются родители с ребенком или нет. Детей у педагогов по 20 человек. За каждым они просто физически не уследят.

Блин, зуб даю, наш следят! Я не знаю как им это удается. Когда ребенок пошла в сад-я офигела разительной перемене. А по математике они там делают такие задания, которые я-главный бухлгалтер решить не могу, а она решает. Ей-богу, не я научила.
Блонди 17-10-2015 22:26

quote:
Есть живые примеры, когда родители научили так, что потом ребенок вообще читать не мог?

Есть и проблема эта очень давняя. Вкраце: русский язык предполагает СЛОГОВОЕ чтение. Родители же чаще всего учат БУКВЕННОМУ. Ребенок элементарно не может соединить буквы в 1 слог. В дальнейшем это ведет как к проблемам с чтением, так и с пониманием.

quote:
да как бы их этому если что в институте учат.

В училищах. Это не институтская программа. Более того, будущих учителей русского и литературы (это преподаватели среднего и старшего звена в школе) в ВУЗе предупреждают, чтобы они не учили детей читать. Даже своих собственных. Это задача педагогов начального образования.

quote:
У воспитателя по 20 детей, как она всех научит?

Вот я прямо теряюсь в догадках. Когда я поступила в 1 класс - в нем было 30 детей и все они не умели читать. Таких классов было 4 только в моей школе. Странное дело, но к концу ноября читали все. Не иначе как чудо случилось
Kilmez 17-10-2015 22:26

quote:
Изначально написано AndyMikh:
в детском саду г.Ижевска

Я с Увы. Так что мимо.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я не знаю как им это удается

Про нянечек забыли
tati30001 17-10-2015 22:28

quote:
Originally posted by iz-sharkana:

Страна, которая ничего не производит - мертвая страна.
Вот тогда не о взносах надо будет думать дополнительных, "елочках"...



А не кому будет думать. Вымрем все в прямом смысле этого слова. Демографическая "опа ... она уже здесь. И нет уверенности, что мы из нее выберемся(((
Нет детей, нет будущего.
AndyMikh 17-10-2015 22:28

quote:
Изначально написано anhen:

Скажем прямо - вы в принципе ничего не знаете о хороших садах города. Их минимум три Один (частный) - в Канифольном. Что неприемлемого в том, чтобы ребенок там находился - мне сложно представить )))) Еще два - муниципальные сады. Просто не совсем бесплатные, с приличными вступительными ну и т. д. Да-да, мы покупали компьютер воспитателю

Вы что там для красного словца пишите? Я же аргументировал - Канифаольный для меня за тридевять земель.
Второй тезис про слабую развитость частной системы образования в Ижевске. Будете оспаривать?

Pu$histaya 17-10-2015 22:29

quote:
Про ёлки позора и остальную чушь

Попрошу не обижать нашу елку. Красивую,полезную, интересную Я за нее грудью встану
quote:
Так даже в школе на собраниях родителям раздают тетради детей, контрольные, результаты в ЗАКРЫТЫХ папках. И не сравнивают детей.


ну у нас нет тетрадей, папок, срезов и контрольных. Раздавать пока нечего. Поделки разве что и рисунки лежат на всеобщем обозрении, чтоб мы разбирали и уносили домой. Е-мае надо срочно попросить чтоб упаковывали в отдельные пакетики, не дай бог кто увидит и опозорит ребенка. По индивидуальным вопросам, я подхожу и расспрашиваю воспитателей сама. Как с чтением, как с математикой, с чем поработать, на что внимание обратить. Как поведение, как контакт с другими детьми и так далее. Школу и сад наверно и сравнивать не стоит. Разный уровень, другая система. Хотя говорю, раньше все оценки были открытые в школах и вроде нормально, выросли не дебилами, не обиженными,не ущербными. Хотяяяяяяяя......
Блонди 17-10-2015 22:30

quote:
Второй тезис про слабую развитость частной системы образования в Ижевске. Будете оспаривать?



А почему в Ижевске? Вообще в стране.
Блонди 17-10-2015 22:33

quote:
К примеру, у нас из выпуска вышел один мальчик, который читать нормально не мог + речь не совсем развита.

К примеру этот мальчик явно должен был обучаться в логопедическом саду. Но к сожалению, некоторые родители думают, что лого-сады для недоразвитых и их "нормальному" ребенку там делать нечего.
AndyMikh 17-10-2015 22:36

quote:
Изначально написано Блонди:

Есть и проблема эта очень давняя. Вкраце: русский язык предполагает СЛОГОВОЕ чтение. Родители же чаще всего учат БУКВЕННОМУ. Ребенок элементарно не может соединить буквы в 1 слог. В дальнейшем это ведет как к проблемам с чтением, так и с пониманием.

Тут я согласен. Действительно, если родители не понимают простых вещей, лучше не учить вообще. Мы для обучения использовали букварь.

Kilmez 17-10-2015 22:36

quote:
Изначально написано Блонди:
Но к сожалению, некоторые родители думают, что лого-сады для недоразвитых и их "нормальному" ребенку там делать нечего.

И совершенно напрасно. Знакомый логопед рекомендовал именно логопедическую группу в саду, потому что там с детьми более углубленно занимаются.
Pu$histaya 17-10-2015 22:37

quote:
А не кому будет думать. Вымрем все в прямом смысле этого слова. Демографическая "опа ... она уже здесь. И нет уверенности, что мы из нее выберемся(((
Нет детей, нет будущего.


Вы подобрались к сааааааамой сути вопроса Думаете для чего в садах нет нормального финансирования? А для чего ФГОС такой ущербный? Да для того, чтобы неучами были люди, идеальными бездумными рабами. Мясом. Кто еще остался более менее думающий (таких в этой теме-то и то раз-два и обчелся, а остальные-то???), барахтается, платит какие-то взносы, кружки, доп. занятия, да богу молится на воспиталок, которые учат детей, а не просто смотрят, чтоб шею не свернули на прогулке. В школах не учат тоже, учителям пофиг, не понял-к репетитору. нет денег на репетитора или принципы что государство даст? на здоровье, государство и закон на стороне таких родителей-шуруйте в пту, потом в армию, а девочка поваром- эту армию дебилов кормить. ну и нарожать соответственно еще рабов, чтоб работали на олигархию и правительство, благо что мат.капитал дают, а презики и противозачаточные в магазине стоят так, что не укупишь! Институт-за деньги пожалуйста. Нет денег, крутяк, именно этого и хотели. А еще желательно кто более менее соображающий-идите в суды, прокуратуры, пишите путину, медведеву, сердюкову, набиуллиной, фурсенке и прочим. Чтобы там оставить последние силы и соображалку.
Tk1 17-10-2015 22:37

quote:
будущих учителей русского и литературы (это преподаватели среднего и старшего звена в школе) в ВУЗе предупреждают, чтобы они не учили детей читать. Даже своих собственных

странно, меня читать учили родители. Я учила читать своих детей. Вроде ни у кого никаких проблем с чтением никогда не было.
Наверно сейчас дети другие, без специального профессионального обучения буквы в слоги соединить не смогут.
tati30001 17-10-2015 22:39

quote:
Originally posted by Блонди:

Более того, будущих учителей русского и литературы (это преподаватели среднего и старшего звена в школе) в ВУЗе предупреждают, чтобы они не учили детей читать. Даже своих собственных. Это задача педагогов начального образования.



Я по образованию филолог, преподаватель русского языка и литературы. Меня, наверное, забыли предупредить. )))
quote:
Originally posted by Блонди:

Есть и проблема эта очень давняя. Вкраце: русский язык предполагает СЛОГОВОЕ чтение. Родители же чаще всего учат БУКВЕННОМУ.



Вот она - грубая ошибка во плоти. Чтобы ребенок научился читать быстро и правильно, нужно учить не буквы "а", "бэ", "вэ", "гэ" (как пытаются учить многие), нужно учить звуки "а", "б", "в", "г" безо всяких лишних "э". Ведь при чтении мы произносим ЗВУКИ, а не НАЗВАНИЯ БУКВ.

anhen 17-10-2015 22:39

quote:
Я же аргументировал - Канифаольный для меня за тридевять земель.

Боже )))) Ну говорю ж, что вы в принципе не в курсе, о чем говорите))))) Их туда на автобусе возят. Каждый день. Централизованно. Туда и обратно. Ну это так, для сведения. У нас не так много желающих в Ижевске, чтобы массово развивать частные сады. В этом нет смысла. Была школа-сад Приватиссима. Была и сплыла. Тем, кому надо, они найдут куда пойти.
AndyMikh 17-10-2015 22:41

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
12 тысяч в месяц на одного ребенка? хм... а вы посчитайте с едой,расходниками, оплатой труда воспитателей, содержанием помещения... И вы еще удивлены почему требуются доп. сборы?
Блин, зуб даю, наш следят! Я не знаю как им это удается. Когда ребенок пошла в сад-я офигела разительной перемене. А по математике они там делают такие задания, которые я-главный бухлгалтер решить не могу, а она решает. Ей-богу, не я научила.

12 тысяч я утрирую. Формально родительская плата не превышала 20%, по закону. Сколько по факту - нужно смотреть.

То есть, я правильно понимаю, дома Вы с ребенком не занимаетесь?

Pu$histaya 17-10-2015 22:42

quote:
То есть, я правильно понимаю, дома Вы с ребенком не занимаетесь?

Еще раз спрашиваю, что для вас "занимаетесь дома с ребенком"? Конкретно, какие должны быть действия по "занятию"?
AndyMikh 17-10-2015 22:43

quote:
Изначально написано anhen:

Боже )))) Ну говорю ж, что вы в принципе не в курсе, о чем говорите))))) Их туда на автобусе возят. Каждый день. Централизованно. Туда и обратно. Ну это так, для сведения. У нас не так много желающих в Ижевске, чтобы массово развивать частные сады. В этом нет смысла. Была школа-сад Приватиссима. Была и сплыла. Тем, кому надо, они найдут куда пойти.

Я этот автобус регулярно наблюдал на ул. Песочной, так что не додумывайте за меня.
То есть Вы с моим тезисом о слабой развитости частного образования не согласны?

AndyMikh 17-10-2015 22:45

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Еще раз спрашиваю, чо для вас "занимаетесь дома с ребенком"? Конкретно, какие должны быть действия по "занятию"?

Связанные с его умственным развитием.

Pu$histaya 17-10-2015 22:47

Нет, конкретно что делать надо дома,занимаясь с ребенком? Учить буквы? Цыфры? Петь полчаса в день, раскрашивать 15 минут в день или что? Расскажите как вы занимаетесь, даже интересно.
anhen 17-10-2015 22:48

quote:
То есть Вы с моим тезисом о слабой развитости частного образования не согласны?

Согласна. Но для этого есть причина - нет покупателя. Для чего оно? У нас только одна ниша востребована - для детей до 3 лет. Но и тут 10 тыс в мес - цена для многих кусающаяся.
pumBA12345 17-10-2015 22:55

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Жуть. Я нынче чуть не плакала придя домой, если честно. Потому что за простой государственный сад по моим подсчетам я буду платить около 6-7 тысяч ежемесячно. Кстати, забыла приплюсовать кислородные коктейли по 150 в неделю, и иногда бывает театр 100 рублей.

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

предлагаю сидеть ровно в своем болоте и молча. и прекратить наконец завидовать грамотным, успешным, реализовавшим себя людям и пытающимся дать детям то же самое.

Разве у успешных, реализовавших себя людей встает вопрос - где взять паршивые шесть рубасов на любимое чадо?

С детьми проворачивают ту же махинацию, что и со взрослыми (в плане автомобилей, к примеру). Сейчас такое разнообразие всяческих кружков, факультативов и прочей фигни. Причем удивляюсь требованиям, предьявляемым к ребенку уже в садике. И стараться запихать ребенка в них по максимуму - не, ну тут конечно, каждый сам волен решать, но я своему такого не желаю. Надо увидеть, к чему ребенок тянется, и из этого исходить. Потому что такие нагрузки для детей в таком возрасте - это жесткий стресс. Хотите получить по итогу разносторонне развитого ребенка - не навязывайте ему того, кем вы хотите его видеть. Ему может это нафиг не нужно.
Можно и по 15 т.р. вкидывать в ребенка, т.е. в кружки, секции и прочее, но это не всем надо.
А то, что после садика еще ребенка устроить в какую-нибудь из "лучших" школ. Будто оттуда Эйнштейнами все выходят))). Сам закончил один из лицеев города. Каких-то преимуществ в дальнейшей жизни мне это не дало. И надеяться на это глупо. Как родители заложат основы поведения - так и будет. А сад/школа/армия/универ - это всего лишь проверка коллективом, не более.

Ramella 17-10-2015 22:56

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Нет, конкретно что делать надо дома,занимаясь с ребенком? Учить буквы? Цыфры? Петь полчаса в день, раскрашивать 15 минут в день или что? Расскажите как вы занимаетесь, даже интересно.


Да хотя бы даже просто поиграть с ним в любимые игры, сводить в театр, кино, цирк, зоопарк, расширить его кругозор или просто погулять с мячом во дворе, покататься на велике. Когда это можно успеть при графике работы с 8 утра до часу ночи?

Ниилит 17-10-2015 23:00

интересная подборка высказываний. За какое время полностью поменялось восприятие проблемы интересно,
Pu$histaya 17-10-2015 23:02

quote:
Разве у успешных, реализовавших себя людей встает вопрос - где взять паршивые шесть рубасов на любимое чадо?

Вот сегодня мимо шубы ходила облизывалась. Думала взять/не взять. Доходы вроде есть, и машина новая, и ремонт дома, и фототехнику покупаю. И плакать хотелось не потому, что 6 рубасов нету, а потому что не могу понять, нафига так-то,где тогда мои налоги??? Я росла везде записывалась и ходила БЕСПЛАТНО. И кстати, даже 6 рубасов-это деньги и их заработать нужно, неважно успешный ты или нет. Или успешность для вас=богатенький ричи?
quote:
С детьми проворачивают ту же махинацию, что и со взрослыми (в плане автомобилей, к примеру). Сейчас такое разнообразие всяческих кружков, факультативов и прочей фигни. Причем удивляюсь требованиям, предьявляемым к ребенку уже в садике. И стараться запихать ребенка в них по максимуму - не, ну тут конечно, каждый сам волен решать, но я своему такого не желаю. Надо увидеть, к чему ребенок тянется, и из этого исходить. Потому что такие нагрузки для детей в таком возрасте - это жесткий стресс. Хотите получить по итогу разносторонне развитого ребенка - не навязывайте ему того, кем вы хотите его видеть. Ему может это нафиг не нужно.
Можно и по 15 т.р. вкидывать в ребенка, т.е. в кружки, секции и прочее, но это не всем надо.
А то, что после садика еще ребенка устроить в какую-нибудь из "лучших" школ. Будто оттуда Эйнштейнами все выходят))). Сам закончил один из лицеев города. Каких-то преимуществ в дальнейшей жизни мне это не дало. И надеяться на это глупо. Как родители заложат основы поведения - так и будет. А сад/школа/армия/универ - это всего лишь проверка коллективом, не более.



Конечно, если родитель-идиот так и будет. Сталкивалась и с такими мамашами, которые на развивашки дитя с трех месяцев водят Я вот дочь да, записала на море кружков. Но исключительно потому что вижу в ней себя, у нее мой характер, моя сила. А я в свое время уууууух что только не делала и где только не училась. При этом не забываю уточняться у дочери как она себя чувствует, интересно ли ей, нравится ли танцевать, есть ли желание ходить. Пока она восторженно обо все рассказывает. Дальше видно будет. Насиловать ребенка,удовлетворяя свои амбиции- дада, есть такие, сходите в детскую ветку почитайте, волосы на ногах колышатся.
anhen 17-10-2015 23:02

quote:
За какое время полностью поменялось восприятие проблемы интересно,



Не то слово ))))
Pu$histaya 17-10-2015 23:09

quote:
Да хотя бы даже просто поиграть с ним в любимые игры, сводить в театр, кино, цирк, зоопарк, расширить его кругозор или просто погулять с мячом во дворе, покататься на велике. Когда это можно успеть при графике работы с 8 утра до часу ночи?

Любимые игры. Периодически бывает, в продавца и покупателя играем, в доктора и пациента, но редко, она не играет особо дома, наигрывается в саду. В театр, цирк ходим. В театр с бабушкой, кукольный, цирк папе билеты на работе дадут, он меня за пару неделю предупреждает, чтоб ничего не планировала, строю расписание так чтоб вписаться. Зоопарк были раза 3-4, норм. Расширение кругозора у нее со мной каждый день, где только мы с ней не побывали, что только не фотографировали, с кем только не общались, даже фотокружок ребенок со мной преподавать ходил, и в налоговой была, и на встречах с клиентами и в студии ассистентом фотографа работала. Блин все ваши дети вместе взятые такого не видели, инфа 146%. Гулять с мячом... гуляем в основном по делам, до магазина, выбираем продукты, после этого на качели качаемся минут 15-20, потом быренько домой.
AndyMikh 17-10-2015 23:15

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Нет, конкретно что делать надо дома,занимаясь с ребенком? Учить буквы? Цыфры? Петь полчаса в день, раскрашивать 15 минут в день или что? Расскажите как вы занимаетесь, даже интересно.

Это тема для отдельной дискуссии, для каждого возраста свои занятия.
1. Читать книжки, вместе
2. Решать задачки, кроссворды вместе
3. Развивать его занимаясь тем, что ему интересно, вместе.
4. Показывать ему взрослую жизнь объясняя, что такое хорошо и что такое плохо
5. Приучать к деньгам и бюджету. Как зарабатывать деньги, как и на что их тратить. Как считать.
6. Учить самостоятельности.
7. Научить работать.
8. Приучить к порядку.
9. Объяснить что такое хорошо и что такое плохо, и что бывает, когда делать плохо и что бывает, когда делать хорошо.
10. Изучать мир вместе.
11. Играть вместе. При этом если удастся делать из пунктов 1-10 геймификацию. К примеру, когда мы быстро одевались, мы медленно шли в садик, разглядывая деревья и птиц по дороге. Каждый раз примечая что-то интересное. Могли взять с собой самокат.
Каждый ребенок индивидуален.

p.s. Сразу скажу, что я не идеальный отец, уже год как живу отдельно от семьи, приезжаю на неделю-две, за меня отдуваются родители. Но воспитание видится таким.

Ramella 17-10-2015 23:16

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

даже фотокружок ребенок со мной преподавать ходил, и в налоговой была, и на встречах с клиентами и в студии ассистентом фотографа работала.

В 4 года посвящать ребенка во взрослые дела и разговоры наверное можно только от крайней безысходности, если ребенка совсем некуда пристроить. Сочувствую
Моих детей не затащишь на работу, потому что им там тупо не интересно слушать непонятные разговоры чужих дядек и тетек, им там просто скучно.

koshamisha 17-10-2015 23:17

quote:
Изначально написано Tk1:

Наверно сейчас дети другие, без специального профессионального обучения буквы в слоги соединить не смогут.




я сама своего учила, без специального профессионального обучения .
меня мама учила до школы, норм. папу моего(ему за 70 лет) тоже учила читать в 4 года его бабушка. ничего ужасного с нами всеми не случилось, интерес к чтению не угас.
AndyMikh 17-10-2015 23:23

quote:
Изначально написано anhen:
Согласна. Но для этого есть причина - нет покупателя. Для чего оно? У нас только одна ниша востребована - для детей до 3 лет. Но и тут 10 тыс в мес - цена для многих кусающаяся.

Вот собственно по тому, что родители с деньгами решают проблемы образования за муниципальный счет (доплачивая до необходимого уровня), развитие частного образования не происходит. Этакая палка о двух концах. К слову, такая же ситуация происходит и с медициной.

Pu$histaya 17-10-2015 23:24

quote:
уже год как живу отдельно от семьи, приезжаю на неделю-две, за меня отдуваются родители. Но воспитание видится таким.

ноу комментс.
quote:
В 4 года посвящать ребенка во взрослые дела и разговоры наверное можно только от крайней безысходности, если ребенка совсем некуда пристроить. Сочувствую
Моих детей не затащишь на работу, потому что им там тупо не интересно слушать непонятные разговоры чужих дядек и тетек, им там просто скучно.


конечно,ни в коем случае не посвящать ребенка во взрослые дела, пусть видит только ежиков и зайчиков лет до 40 Моей дочери все интересно, она тут посмотрела, там посмотрела, бумажку нашла с логотипом-спросила-что это? печать увидела-спросила, за столом посидела, кнопки понажимала, с людьми пообщалась, подарки получила, ей клево-она видит жизнь, видит чем живет мама, знает из чего состоит мамин день и недавно мне сказала, что будет работать главным бухгалтером. А уж в налоговой сколько вопросов было Мама, а то тут делают, мама в почему здесь такие очереди, мама а что такое денежки, а что такое налоги, зачем мы сюда пришли, а что ты будешь делать, по какой фирме, какая ошибка? Мааааама, ты такая деловая, мама ты такая серьезная, и тети тут такие серьезные. У меня офигенно умная дочь еще раз вам говорю. Ей интересно все. И так забавно, она действительно запоминает и все помнит и потом к месту вставляет те знания, которые где-то получила и услышала. Да, у всех разный подход. Кто-то целыми днями сюсюкается дома с букварем...)
AndyMikh 17-10-2015 23:26

quote:
Изначально написано Ramella:

В 4 года посвящать ребенка во взрослые дела и разговоры наверное можно только от крайней безысходности, если ребенка совсем некуда пристроить. Сочувствую
Моих детей не затащишь на работу, потому что им там тупо не интересно слушать непонятные разговоры чужих дядек и тетек, им там просто скучно.


Ну это должно быть интересно, если воспринимается ребенком как игра и ребенок доволен. Приучается к работе, это же здорово. Интересно же знать чем занимается папа или мама. Поучаствовать.

AndyMikh 17-10-2015 23:28

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

ноу комментс.

Я так понимаю тезисы обсуждать не готовы?

Pu$histaya 17-10-2015 23:30

quote:
Ну это должно быть интересно, если воспринимается ребенком как игра и ребенок доволен. Приучается к работе, это же здорово. Интересно же знать чем занимается папа или мама. Поучаствовать.

О! ура, мой посыл понят.

Именно в этом ребенок познает. Она за одно такое посещение моей работы получила развития на сто крат вперед перед чтением букваря дома) А букварь пусть в саду изучает. Все оплачено, воспитатели-дай боже здоровья, землю носом роют ради наших детей, условия есть.

Блонди 17-10-2015 23:31

quote:
К слову, такая же ситуация происходит и с медициной.

умри, но лечись у отсутствующего специалиста?
Pu$histaya 17-10-2015 23:31

quote:
Я так понимаю тезисы обсуждать не готовы?

да блин, не вопрос. щас еще стопочку, и распишу.
AndyMikh 17-10-2015 23:33

quote:
Изначально написано Блонди:

умри, но лечись у отсутствующего специалиста?

Заплати и попади в государственную клинику, при этом принудительно отказавшись от бесплатных услуг.

tati30001 17-10-2015 23:36

quote:
Изначально написано Ramella:

Моих детей не затащишь на работу, потому что им там тупо не интересно слушать непонятные разговоры чужих дядек и тетек, им там просто скучно.



Ну, это от работы зависит. Есть изначально веселые работы. У нас с мужем такие, детей за уши оттуда не утащить. Причем, я так понимаю, в любом возрасте, включая 18-ть лет)))
Ramella 17-10-2015 23:36

quote:
Изначально написано AndyMikh:

Ну это должно быть интересно, если воспринимается ребенком как игра и ребенок доволен. Приучается к работе, это же здорово. Интересно же знать чем занимается папа или мама. Поучаствовать.


У меня 2 сына. Побывав на работе и у мамы, и у папы, их заинтересовала только новая техника, новые приборы, что-то подергать, что-то куда-то засунуть, а разговоры офисных клерков их не впечатлили И одного посещения им вполне хватило, больше не хотят. У меня нет возможности развлекать их на работе, да и нет необходимости. Слава Богу они ходят в садик, школу, кружки, и в наше рабочее время дети заняты, а вечером мама и папа в их распоряжении Им по душе подвижный образ жизни, прогулки, спорт, но это уже индивидуальные особенности детей.

pumBA12345 17-10-2015 23:39

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Или успешность для вас=богатенький ричи?

Не понял, про что щас, про избыток деньжат или про мажоров? Хотя это одно и то же. Не, ни к той, ни к другой категории не отношусь. Успешными считаю тех, кто устроил свою жизнь примерно так, как ему надо, как ему хотелось. Количество денег тут не имеет значения. Их всегда не хватает.

AndyMikh 17-10-2015 23:39

quote:
Изначально написано Ramella:

У меня 2 сына. Побывав на работе и у мамы, и у папы, их заинтересовала только новая техника, новые приборы, что-то подергать, что-то куда-то засунуть, а разговоры офисных клерков их не впечатлили И одного посещения им вполне хватило, больше не хотят. У меня нет возможности развлекать их на работе, да и нет необходимости.


Ну не хотят - значит не надо, удовлетворили свое любопытство и хорошо.

Tk1 17-10-2015 23:43

ясно, для вас дочка - свет в окошке, вы для нее все сделаете. А всех, кто не такой, кто например, о ужас, сам учит ребенка читать - враг народа.
Никто не покушается на ваше право воспитывать ребенка так, как хотите. Но если вы водите дочку в муниципальный садик, то у вас абсолютно такие же права, как и у других мам. И они ИМЕЮТ ПРАВО не платить дополнительные взносы, оставаясь при этом в вашей группе и их дети не должны испытывать от такой ситуации дополнительного стресса. Вы добровольно помогаете садику - ваше право. Помощь добровольная, не обязательная. И это не дает вам права требовать (даже в завуалированной форме в виде елочек) чего-то от других. Требовать можете только соблюдения ФГОС от государства и того, что прописано в вашем договоре с садиком.
Ну поймите же - вы оказываете добровольно помощь, другие не оказывают. И все это их законное право. Обязанности оказывать помощь нет.
quote:
А букварь пусть в саду изучает. Все оплачено

сомневаюсь, что это оплачено. ФГОС подразумевает сейчас обучение чтению в садике? Если да,то оплачено, но не вами, а государством. Если нет, то это не оплачено, а просто воспитатели добровольно выполняют дополнительную работу. Имеют право, но не обязаны.
Да, вы устроили за гос. деньги себе частную группу в гос. садике и сейчас требуете, чтобы те, кто вас не поддерживает, ушли из группы? По какому праву? Садик не ваш, а государственный, муниципальный.
Это я попыталась к нашим баранам вернуться.
Pu$histaya 17-10-2015 23:46

quote:
1. Читать книжки, вместе

зачем? в саду читают, много. я перед сном ей читаю по 2-3 небольших рассказа и когда просит. Просит раз в сто лет, ей интересней со мной фотки поделать и расспросить меня а это где? а это что за велосипед? а это жених такой красивый? а что это за цветочки?
quote:
2. Решать задачки, кроссворды вместе

в саду. зачем еще дома напрягать мозг? кстати, я помню раньше был журнал такой "отдыхай", мама вечно его покупала и кроссворды разгадывала... я лет с 8-9 половину ее журнала отгадывала, запоминая ее ответы на вопросы. Они там в принципе везде одинаковые были вопросы-то, только местами менялись. Это придет со временем. Пока не считаю нужным, как-то.
quote:
3. Развивать его занимаясь тем, что ему интересно, вместе.

этим и занимаемся. ей интересно наша жизнь, быт, устройство его... дочь с папой в гараже обожает быть. она там ему запчасти подает, дело важное делает. развивается
quote:
4. Показывать ему взрослую жизнь объясняя, что такое хорошо и что такое плохо

собссно этим и занимаемся. мне ненужно рафинированное чадо,уверенное к 20 годам, что все сделает мама. пусть с детства видит что жизнь непроста,но в то же время интересна и насыщенна.
quote:
5. Приучать к деньгам и бюджету. Как зарабатывать деньги, как и на что их тратить. Как считать.

Рановато. Но про деньги говорила. Когда начинает выхмуривать десятую раскраску в магазе-говорю дочь, у тебя 9 дома лежит, и у мамы денежек нет лишних, чтоб просто так потратить. Дорисуешь в тех, купим обязательно. Ребенок понимает, спрашивает мама, а это дорого? дешево? и т.п. Никогда не устраивает истерик в магазине. Хотя часто наблюдаю детей хватающий все с полок и орущих мамаш и истерящих чад, купи-ну купиии, убила бы.
quote:
6. Учить самостоятельности.

У меня как в армии. Самостоятельно игрушки разбросала-самостоятельно сложила. Зубы чистим, одеваемся в сад, одежду аккуратно складываем. Лень сложить аккуратно? Ок, дочь, посиди 5 минут, я одежду твою до мусорки унесу, выброшу, чтоб не валялась. 5 сек-одежда сложена, двигаемся дальше)
quote:
7. Научить работать.

Рано. Научится время придет.
quote:
8. Приучить к порядку.

Чуть выше я писала. Я беспорядок терпеть не могу. Дочери тоже пытаюсь донести. Дома бывают пререкания на 3 минуты, но зато в саду, как только я появляюсь в дверях, все, чем играл ребенок самостоятельно аккуратно складывается в коробочку и уносится на место без напоминаний. Мое сердце тает. Не знаю-воспитатели муштруют или мой родительский пример, но ребенок делает как нужно.
quote:
9. Объяснить что такое хорошо и что такое плохо, и что бывает, когда делать плохо и что бывает, когда делать хорошо.

О даааа, здесь почва благодатная. когда из сада приносится, а она меня стукнула, а с ним я играть не буду, мы разбираем ситуации и я пытаюсь ребенку донести, что поговори, спроси, попроси не драться, это же больно и неприятно, давай лучше поиграем... А играть почему с мальчиком не хочешь? Он тебя обидел? Да, обидел. Чем обидел? Обижаться не надо, есть такое выражение "на обиженных воду возят", хочешь чтобы тебе на спину рюкзак с 2-мя бутыками воды надели? А еще когда ты дуешься, щеки слишком торчат из-за плеч Лучше улыбнись, и всем будет здорово. Вот так и болтаем.
quote:
10. Изучать мир вместе.

Изучаем насколько возможно. Из сада мы не ходим пешком, едем на машине. Может и не разглядываем листики, но зато все марки авто дочь знает и без запинки говорит, где тойота королла, где форд мондео, где лада гранта и т.п.

Вот как-то так...)

Kilmez 17-10-2015 23:57

quote:
Изначально написано Tk1:
И они ИМЕЮТ ПРАВО не платить дополнительные взносы, оставаясь при этом в вашей группе и их дети не должны испытывать от такой ситуации дополнительного стресса.

Специально спросил в д/с воспитателя - выделяют деньги? Она сказала - да, выделяют. 100 рублей. На год. На одного воспитанника.
А теперь расскажите, что вы на эти 100 рублей сможете купить?
Pu$histaya 17-10-2015 23:59

quote:
ясно, для вас дочка - свет в окошке, вы для нее все сделаете. А всех, кто не такой, кто например, о ужас, сам учит ребенка читать - враг народа.

бред бред бред.
quote:
Но если вы водите дочку в муниципальный садик, то у вас абсолютно такие же права, как и у других мам. И они ИМЕЮТ ПРАВО не платить дополнительные взносы, оставаясь при этом в вашей группе и их дети не должны испытывать от такой ситуации дополнительного стресса.

Хорошо. Пусть в группе находятся) Они имеют право. Но когда дети садятся рисовать, выдайте моему ребенку хорошие карандаши, а этому то, что выделило государство. Или игрушки мальчику не давать. держать для него отдельно коробочку с играми, которые выделило государство. Если уж подрядок и закон-пусть будет во всем. И когда идут дополнительно оплаченные всеми родителями часы чтения, пусть в спальне с няней сидит и играет тем что выделило государство. Ну а что? Все по ФГОС. Негуманно типа? А не оплачивать чужой ьруд воспитательский и материал для своего сына,работая зам.директора гуманно? Родители в группе единогласно сделали выбор в пользу небольших в размере 350 рублей взносов ежемесячно, чтобы дети не росли дебилами и не мяли пластилин часами, причем я бы не сказала, что это похоже на частный сад. Ни грамма. Все государственное, просто немножко лучше, стараемся, на то мы и родители.
quote:
Ну поймите же - вы оказываете добровольно помощь, другие не оказывают. И все это их законное право. Обязанности оказывать помощь нет.

Дк на здоровье. Вот пусть и пользуются законными правами, а не нашими добровольными. Не трогают мои карандаши и не отнимают у педагога время на дополнительное чтение, пусть лучше с моим повнимательней читает, я на работе трудилась нещадно, чтоб оплатить. По ФГОС пожалуйста, со всеми занимаются.
quote:
сомневаюсь, что это оплачено. ФГОС подразумевает сейчас обучение чтению в садике? Если да,то оплачено, но не вами, а государством.

Подразумевает, по-моему полчаса в неделю. Чтобы научиться читать-этого недостаточно. Поэтому оплачиваются дополнительные занятия. С математикой аналогично. То есть государство полчаса оплатило. Остальное-я. Чтоб потом не за полгода на курсах догонять к школе, а систематизированно подходить и закреплять еще с сада. Ибо к первому классу требуют читать уметь.
Ramella 18-10-2015 12:08

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Дк на здоровье. Вот пусть и пользуются законными правами, а не нашими добровольными. Не трогают мои карандаши и не отнимают у педагога время на дополнительное чтение,


А что за дополнительное чтение во время основной деятельности? Воспитатель во время своего рабочего дня должна заниматься всеми детьми из группы, не отвлекаясь на какие-то платные дополнительные занятия. А если что-то дополнительно оплачивается - это уже в свободное от основного время, и не в ущерб остальным детям. Вот если чтение у вас преподается как платная услуга и ведет его другой педагог и дети на него набираются добровольно, тогда все нормально.

Pu$histaya 18-10-2015 12:15

quote:
А что за дополнительное чтение во время основной деятельности? Воспитатель во время своего рабочего дня должна заниматься всеми детьми из группы, не отвлекаясь на какие-то платные дополнительные занятия. А если что-то дополнительно оплачивается - это уже в свободное от основного время, и не в ущерб остальным детям. Вот если чтение у вас преподается как платная услуга и ведет его другой педагог, тогда все нормально.

А какая основная деятельность? По ФГОС основная деятельность-это игровая Вот пусть и играет, кто ж против? Рядом сидит себе тихонько и игрушечками государственными шуршит. Воспитатель краем глаза поглядывает, чтоб колесо от государственной машинки не съел, обязанности свои по присмотру за ребенком выполняет. Воспитатели щас так-то вообще не должны ЗАНИМАТЬСЯ с детьми из группы, вы еще до сих пор не поняли? По федеральному государственному образовательному стандарту утвержденному правительством российской федерации, ЗАНЯТИЯ-это полчаса чтение и полчаса математика. Остальное-игровая деятельность. Поэтому в ущерб кому-то ничего и не будет делаться, по фГОС и с этим ребенком пройдут программу, а вот остальное, пожалуйста с теми кто оплатил. Другая проблема, что родители то верещат-НЕГУМАННО и вы ж в том числе И его такие же хитрые наглецы. Карандаши выдайте, стенд с работами моего ребенка оформите, читайте с ним чужие книги и занимайтесь как со всеми) Классно да ведь?
Ramella 18-10-2015 12:27

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Другая проблема, что родители то верещат-НЕГУМАННО и вы ж в том числе И его такие же хитрые наглецы. Карандаши выдайте, стенд с работами моего ребенка оформите, читайте с ним чужие книги и занимайтесь как со всеми) Классно да ведь?

Ну сама то я сдаю деньги на канцтовары и не прошу, чтоб мне что-то выдали. И на платные занятия ребенок мой ходит, только этим у нас занимаются не воспитатели, а отдельные преподаватели. Мне не понятно, почему у вас в группе какое-то платное чтение идет во время игровой деятельности и почему к нему принуждаются все родители? Хотите заниматься платно - пожалуйста занимайтесь отдельно, пусть ваших детей уводит другой педагог в другой кабинет. Вообще-то все платные занятия так и происходят: приходит педагог, забирает тех детей, кто подписывал договор на платные услуги, а остальные дети остаются в группе с воспитателем и продолжают игровую деятельность. Вы же пытаетесь всех родителей заобязать оплачивать те самые дополнительные платные занятия, а если не оплатил - вон в другую группу или сиди с нянечкой в спальне.

Pu$histaya 18-10-2015 12:40

quote:
Ну сама то я сдаю деньги на канцтовары и не прошу, чтоб мне что-то выдали.

Понимаю, я как пример привожу действия и поведение "особо принципиальных"
quote:
И на платные занятия ребенок мой ходит, только этим у нас занимаются не воспитатели, а отдельные преподаватели.

ну тк я нас также. 4 кружка у моей дочери, которые просто для общего развития и определения чем заниматься дальше, рисовать или танцевать или актрисой быть, да пальцы развивать, бисеры всякие, лепка. Это другие педагоги ведут, в другом кабинете, абсолютно добровольное дело. Кто хочет ходит. Допустим на хореографию из 20 детей ходит 10, на бисер из 20 ходит 7 или 8, примерно. И никаких вопросов.
quote:
Вы же пытаетесь всех родителей заобязать оплачивать те самые дополнительные платные занятия, а если не оплатил - вон в другую группу или сиди с нянечкой в спальне.

Родители сами просят и настаивают. Дураков среди нас нет. Все образованные люди сидят. Из органов, из школы, врач, я вот-бухалтер. И просят родных педагогов, которые зарекомендовали себя отлично, после занятий с которыми дети поступают в хорошие школы, заниматься в нашими детьми. Никому неохота переплачивать в 3 раза большую сумму в абвгдейке и сидеть теряя время, дожидая ребенка и притаскиваясь домой к 9 вечера. Мы пытаемся лишь одну нерадивую семью заобязать оплатить те же игрушки-для игровой деятельности, мебель, которую мы купили в группу, для этой самой деятельности, шторы, канцтовары, которые все-таки ребенку выдаются, так как все гуманные. Чтобы ребенка то не ущемлять и стенды с работами и поделки и рамки всякие с этим ребенком тоже делаются. Никто, даже эта мамаша не хочет, чтобы деятельность в саду была только игровая. Вы понимаете слова вообще игровая деятельность? Мне страшно представить если ребенок 8 часов будет только играть, жрать и спать. Господи, прости.
Ramella 18-10-2015 12:53

Просто в нашем саду воспитатели бесплатно занимаются математикой, чтением, развитием речи, логопед и бассейн бесплатный, это все помимо игровой деятельности. И есть у нас одна мама, которая наотрез отказывается платить попечительские, на которые покупаются пособия для развития детей. Но мы на нее просто забили, надоело каждый раз слышать неприятные слова в свой адрес. Она уже перестала здороваться с воспитателями, а рисунки ее ребенка исключительно в мрачных черных тонах. Если она сама себе выбрала такой метод воспитания ребенка - это ее право и это будут ее проблемы в будущем. У нас воспитатели просто дают этому ребенку все, что осталось с прошлого года или лишнее. А вот если какой-то праздник, то этот ребенок остается без подарка, это исключительно на совести его родителей.
AndyMikh 18-10-2015 01:50

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Родители сами просят и настаивают. Дураков среди нас нет. Все образованные люди сидят. Из органов, из школы, врач, я вот-бухалтер. И просят родных педагогов, которые зарекомендовали себя отлично, после занятий с которыми дети поступают в хорошие школы, заниматься в нашими детьми. Никому неохота переплачивать в 3 раза большую сумму в абвгдейке и сидеть теряя время, дожидая ребенка и притаскиваясь домой к 9 вечера. Мы пытаемся лишь одну нерадивую семью заобязать оплатить те же игрушки-для игровой деятельности, мебель, которую мы купили в группу, для этой самой деятельности, шторы, канцтовары, которые все-таки ребенку выдаются, так как все гуманные. Чтобы ребенка то не ущемлять и стенды с работами и поделки и рамки всякие с этим ребенком тоже делаются. Никто, даже эта мамаша не хочет, чтобы деятельность в саду была только игровая. Вы понимаете слова вообще игровая деятельность? Мне страшно представить если ребенок 8 часов будет только играть, жрать и спать. Господи, прости.

Я правильно понимаю, что в Вашем случае речь идет о средней группе МБДОУ N 79?
К слову, на меня группа произвела обычное впечатление. Но когда моя жена увидела эту группу, перевела ребенка в садик к бабушке, но это было 4 года назад.

Tk1 18-10-2015 07:37

quote:
Или игрушки мальчику не давать. держать для него отдельно коробочку с играми, которые выделило государство

Могу еще раз, помедленнее.
Вы оказали добровольную помощь садику. При этом письменно не указали, что игрушки - только для вашего ребенка, значит ими могут играть все. Вообще не указали, как распоряжаться вашими деньгами. Напишите, что эта машинка и т.д. только для тех, кто сдал деньги, тогда, если садик это официально примет, имеете право так говорить, а иначе - вы помогли садику, а не своему ребенку. И ВСЕ дети в группе имеют право пользоваться тем, что в группе есть.
И да, платные занятия (или все же бесплатные?) воспитателя в рабочее время с частью детей, при этом остальные - занимайтесь чем хотите - это тоже нельзя. Да, иногда так можно, организовав других детей (а не делай что хочешь), иначе - опять нарушение прав ребенка.
В итоге - я безусловно вас понимаю, я прекрасно понимаю все про финансирование (сама в этой системе работаю, у нас ничуть не лучше, хотя если и бывает мат. помощь от родителей, то строго добровольно, полностью официально оформленная и очень нечасто). Но ни один из таких родителей никогда не скажет - я это подарил, пусть мой ребенок только и пользуется. На таких условиях, мне кажется, его помощь просто не примут.
В общем опять тоже самое - садик муниципальный, права у всех одинаковы. И вы можете или помогать всем, или никому. Как-то так. Все остальное - ваши заморочки. Понятия - я дал деньги, чтобы МОЕГО (и только его) ребенка обеспечили игрушками в муниципальных садиках нет. можно носить свои игрушки, подписать их, но тут тоже нет гарантии, что не потеряются, что не возьмет другой (хотя вероятность ниже). А иначе - все общее. Как это ни обидно.
Садик для всех, права у всех одинаковые, игрушки (если не личные, принесенные из дома) - тоже общие.
А доп. занятия - за доп. плату, отдельно от группы. Воспитатель в рабочее время заниматься должен всеми детьми в группу одинаково, а не выборочно - заплатили или нет.
Т.е. я полностью согласна насчет финансирования, понимаю, что без помощи родителей садику не выжить, понимаю, что хочется дать детям больше, лучше, что обидно, когда другие живут за счет вас, но ситуация именно такая - вы отдаете (или не отдаете) для всех, и право требовать такого от других у вас нет, а вот право пользоваться вашей добровольной помощью садику у всех остальных детей есть, и никто не имеет права им этого запретить. Ну а доп. занятия - это доп. занятия, и если при этом ущемят права других детей, то это вообще-то наказуемо А заниматься систематически с одними, оставляя "делай что хочешь" других - это ущемление прав.
То, что комиссии не находят никаких нарушений - тоже понятно, так всем удобнее, но это все пока никто не захочет вдруг поднять серьезно вопрос. Если кто-то это сделает, то все официальные лица скажут, что ничего не знали, а виноваты будут воспитатели и заведующая.
Pu$histaya 18-10-2015 11:12

Рамелла вроде бы у вас логопедический сад. Или я ошибаюсь? Было б странно, если б занятия с логопедом в спец.саду стоили денег. В нашем же саду за 1занятие с приходящим логопедом просят 250р. По поводу мамаши не сдавшей попечительские. Вы наконец-то и сами признали то, о чем меня тут тапками кидали. С елками или без, дети, родители которых жалеют 3 копейки, все равно будут страдать. Они все прекрасно знают и понимают. Конфликт с воспитателями непременно также отразится на малыше. Воспитатели тоже живые люди и трудно обласкивать ребёнка, мать которого тебе нахамила с утра.

Эндимих, терпеть таких типов как ты не могу. Знаешь за что? Ребёнка уже год не видел, сам сад не посещал, все жена да жена и теоретизмы по поводу домашнего воспитания. Гуляйте лесом, к этой теме вы вообще не имеете никакущего отношения. Что касается сада могу сказать что в каждом саду групп много. Много нищих совсем и в нашем саду потому как воспитателей пофигистов хватает везде. А пофигистами они становятся вашими молитвами и гаденькими делишками. Выгнать таких тоже не выгонишь-желающих работать за 2 копейки нет. Кстати, по слухам и разговорам которые я услышала из коридора придя как-то за ребёнком, группы сокращают как-то детей раскидывают по другим воспитателям, только вот причины не услышала. К слову няни в нашей группе не было несколько месяцев. Просто не могли найти. И преступно халатные воспитатели сами как-то справлялись. Кстати что касаемо именно нашей группы тоже все оооччень хотят попасть, именно к нашим воспитателям, а у кого второй ребёнок даже вроде бы ждали специально мест в нашу группу. Но есть и мамаша, которой феерично повезло попасть в нашу группу и волей судьбы это оказалась моя знакомая. Они вот тоже промучились годик, болтались с основном дома, еда садиковская не устраивала, прививки ни в коем случае, да и учить ребёнка родители должны. Чета там веды какие-то, Валяева, Торсунов, длинные юбки,веганство. Там в общем больная женщина просто на всю голову...) жена видимо такая же, поэтому срочно повесила ребёнка на бабушку. Правильно, нечего преступно халатным людям доверять и нам больше внимания и заботы достанется.

Тк, деятельность детей всегда нормально организована в нашей группе. На мамашу наглюху думаю и забили все, на собраниях разве что конфликты с ней бывают, но как писала выше рамелла, рано или поздно пострадает ребёнок. И не будет в этом ни вины воспитателей, ни ёлок, ни сада.

JoyStick 18-10-2015 11:23

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

И плакать хотелось не потому, что 6 рубасов нету, а потому что не могу понять, нафига так-то,где тогда мои налоги???



Пушистая, офф, а ты разве налоги платишь со своей свадебно-фотодеятельности?
Tk1 18-10-2015 11:28

quote:
рано или поздно пострадает ребёнок

да что вы о чужих детях волнуетесь. Это проблемы их родителей. по отношению к ним воспитатель обязан только точно выполнять свои должностные обязанности, а других родителей воспитание чужих детей должно волновать только в той мере, в какой это может быть опасно для их собственного ребенка, и все. А насчет елочек - я все равно считаю их недопустимыми, вы меня не переубедили.
Я очень часто слышу от знакомых, что в школе собирают дикие суммы на совсем не необходимые вещи, и переубедить этих мам, которые кричат "это же для наших детей" просто нереально. Очень рада, что вы не из числа таких мам.
А насчет того, что ваш ребенок - свет в окошке - это вообще-то так обычно и бывает, если ребенок один.
Еще интересно, за какое время вы поменяли отношение к ситуации.
AndyMikh 18-10-2015 11:54

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Эндимих, терпеть таких типов как ты не могу. Знаешь за что? Ребёнка уже год не видел, сам сад не посещал, все жена да жена и теоретизмы по поводу домашнего воспитания. Гуляйте лесом, к этой теме вы вообще не имеете никакущего отношения.

(зевает) Уважаемая Яна, если не ошибаюсь Олеговна, мы с Вами лично не знакомы, Вы младше, зачем тыкать? Детей я видел вчера по skype. И лично отводил старшую в школу 1-го сентября сего года. С младшим весело гуляли и играли + я его воспитываю, так как все же мальчику нужна отцовская рука. Моя семья - это моя семья и если мы так живем - это дело нашей семьи. Так что хватит фантазировать и хамить. И к этой теме я имею куда большее отношение. С одной стороны у меня старшая закончила детский сад (так что практика у меня есть, ажно по 3-м детским садам города Ижевска (это не считая дежурных садов), в том числе и по тому саду, куда ходит Ваша дочь), с другой, мой младший скоро пойдет в детский сад (уже 4-й по счету). И да, по срокам думаю не пройдет и месяца как мне предоставится это счастье прогуляться с ним до садика. Так, что пусть даже небольшими периодами, но используя метод полного погружения можно понять что происходит, чтобы в случае чего скорректировать.

Pu$histaya 18-10-2015 12:16

Джойстик все что по закону положено плачу. Не волнуйся. И не трогай меня, у тебя для этого умишко короток.

Тк о чужих детях сильно волновались вы, а не я, несколькими страницами назад. Ах не испортите ненароком жизнь чужого малыша...

И что то не могу понять, когда и где я меняла отношение к ситуации. Я бывает действительно меняю его, если есть железные аргументы или кто-то переубедит, но здесь таких нет, теоретики в основном.

Детей он видел по скайп и отвёл 1 сентября в школу, как мило.

Ramella 18-10-2015 12:18

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Рамелла вроде бы у вас логопедический сад. Или я ошибаюсь? Было б странно, если б занятия с логопедом в спец.саду стоили денег.

Занятие у логопеда бесплатное. А вот рабочие тетради и канцтовары нужно покупать самим. Это везде так, в школе тоже только учебники бесплатные, рабочие тетради за счет родителей. Но наши воспитатели не обижают того ребенка, за которого родители не сдают денег на все это, они дают ему из общих, а рабочие тетради ему ксерокопируют и дают на каждое занятие листочки. У старшего сына в школе кстати тоже есть дети, родители которых не купили рабочие тетради. Но в школе уже никто не церемонится с такими детьми, нет тетради - не сделана домашняя работа, получай 2 и все.
Ну видимо родителям на будущее детей наплевать, отпустили их в свободное плаванье с раннего детства.

quote:
Изначально написано Tk1:

Садик для всех, права у всех одинаковые, игрушки (если не личные, принесенные из дома) - тоже общие.
А доп. занятия - за доп. плату, отдельно от группы. Воспитатель в рабочее время заниматься должен всеми детьми в группу одинаково, а не выборочно - заплатили или нет.

Ну я о том же.

ОгненнаяМышь 18-10-2015 12:20

quote:
Изначально написано Ramella:
А вот если какой-то праздник, то этот ребенок остается без подарка, это исключительно на совести его родителей.

В чем нужда дарить подарки в саду, а не в дома? Мне интересно мнение тех, кто дарит от себя подарки через детсад

JoyStick 18-10-2015 12:20

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

у тебя для этого умишко короток.



под расдачу попал походу)))



600 X 450  28.4 Kb Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?

ОгненнаяМышь 18-10-2015 12:23

Джойстик, ладно хоть по умишку Пушистая прошлась, а могла бы пройтись и ниже пояса ))
JoyStick 18-10-2015 12:26


)))

Ниилит 18-10-2015 12:27

quote:
В чем нужда дарить подарки в саду, а не в дома?

ну как же, Дед Мороз в садик пришел, а подарок не подарил? Вроде и ДМ тогда неправильный. Поэтому и дарят подарки в садике. Дома тоже, это само собой.
Ramella 18-10-2015 12:28

quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:

В чем нужда дарить подарки в саду, а не в дома? Мне интересно мнение тех, кто дарит от себя подарки через детсад


Это не от себя, а как бы от Деда Мороза Как вы думаете, если все дети получат подарки от Деда Мороза, а один не получит, потому что его родители не скинулись или не купили, как будет чувствовать себя этот ребенок? Он то ведь не знает реальной причины, хотя я думаю в 5 лет он уже догадывается, в чем дело.

AndyMikh 18-10-2015 12:32

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Детей он видел по скайп и отвёл 1 сентября в школу, как мило.

Тема перешла на личности. Печально.
Я так понимаю возразить на тезисы нечего? И их тут ровно два:
1) Частное образование в Ижевске развито слабо
2) Права детей на равное дошкольное образование в государственных садах нарушаются. Что мы наглядно видим на примере средней группы МДОУ N79.


ОгненнаяМышь 18-10-2015 12:37

Ну как как, вот я когда была меланькой и никто никаких денег в детсад не заносил, т.к. это было дикостью, Дед Мороз приходил только хороводы водить и играть с ребятами. А дарил что-то типа апельсинки или яблочка или конфетины, что-то из общего меню на обед обычно. И знаете мы не были в претензии на Деда Мороза.
AndyMikh 18-10-2015 12:38

quote:
Изначально написано Ramella:

Это не от себя, а как бы от Деда Мороза Как вы думаете, если все дети получат подарки от Деда Мороза, а один не получит, потому что его родители не скинулись или не купили, как будет чувствовать себя этот ребенок? Он то ведь не знает реальной причины, хотя я думаю в 5 лет он уже догадывается, в чем дело.


Я вот этого не понимаю, с одной стороны говорят про жадность, с другой не хотят скинуться этому ребенку на праздник. Что жалко устроить праздник чужому ребенку, что-то у них отвалится? И главное цена вопроса для 20 человек в 25 рублей. Из-за этого ребенка гнобить.

Tk1 18-10-2015 12:41

quote:
Тк о чужих детях сильно волновались вы, а не я

попробую объяснить еще раз.
Воспитатель не имеет права, елочкой или любым другим способом, наносить травму ребенку независимо от того, какие у него родители. И обязан остановить вас или других детей, если они это делают. С елочкой как раз возникает ситуация травмы, поэтому елочку (в том виде, как вы описала)использовать нельзя. В то, что ребенок в 4 года не поймет значение зайчиков-ежиков никто не поверит. Выделять ребенка по признаку заплатили-не заплатили родители тоже права не имеет (если родители не написали при оказании добровольной помощи, что вот это игрушка - только для их ребенка ). Заниматься с детьми, за которых заплатили в рабочее время (не занимаясь при этом с другими, т.е. тоже выделять детей по этому признаку) тоже права не имеет.
В остальном воспитание других детей вас должно волновать только в той части, где они могут быть опасны вашему ребенку.
Tk1 18-10-2015 12:46

quote:
И главное цена вопроса для 20 человек в 25 рублей.

ну в общем-то родители тоже не обязаны платить за индивидуальные подарки чужого ребенка. Можно наверно в таком случае этому ребенку на самом деле подарить что-то из меню?
я очень различаю добровольную помощь садику и деньги на личные цели ребенка. Подарок предназначен не садику, а лично ребенку, и тут как раз все нормально - заплатили - получил подарок, нет - значит нет (хотя например яблок с полдника можно подарить, чтобы вообще без подарка не оказался, если оно конечно есть, лишнее яблоко).
Ramella 18-10-2015 12:48

quote:
Изначально написано AndyMikh:

Я вот этого не понимаю, с одной стороны говорят про жадность, с другой не хотят скинуться этому ребенку на праздник. Что жалко устроить праздник чужому ребенку, что-то у них отвалится? И главное цена вопроса для 20 человек в 25 рублей. Из-за этого ребенка гнобить.


Его родители не бедные, сами в состоянии купить, они просто принципиальные. А зачем остальные должны поощрять такую принципиальность? Чтоб они и дальше все получали нахаляву за счет остальных? Хорошо устроились.

AndyMikh 18-10-2015 12:55

quote:
Изначально написано Ramella:
Его родители не бедные, сами в состоянии купить, они просто принципиальные. А зачем остальные должны поощрять такую принципиальность? Чтоб они и дальше все получали нахаляву за счет остальных? Хорошо устроились.

Ясно, значит принципом на принцип? Глаз за глаз?
Если рассматривать тезис, что сервис должен быть для всех. Тогда 3-и варианта
1) Нужно отказаться от подарков (я этот тезис разделяю)
2) Нужно платить за тех родителей, кто не платит (я этот тезис разделяю)
3) Нужно согласиться от тезиса, согласиться с позицией Яны (Pu$histaya)

Tk1 18-10-2015 12:59

я предложила другой вариант. подарить и этому ребенку, но что-то совсем маленькое, то. что есть. Но обязательно сначала предупредить родителей малыша о ситуации (лучше письменно, так действеннее). Второе - неприемлимо. Первое - это должны решать родители.
Ramella 18-10-2015 13:06

quote:
Изначально написано Tk1:
Но обязательно сначала предупредить родителей малыша о ситуации (лучше письменно, так действеннее).

Мы предупредили, что их ребенок может остаться без подарка. И даже предложили им принести что-то свое, раз не хотят скидываться, а мы упакуем в одинаковые пакеты, чтоб снаружи не отличалось. Но родители настолько неадекватны, что не хотят принимать никаких вариантов.

Pu$histaya 18-10-2015 13:08

Рамелла, вот вы же пишите абсолютно то же самое, что я уже сколько страниц здесь рассказываю. Ну не хочу я платить за чужого ребенка, не за его занятия, не за его канцтовары, не за бессовестность его родителей. За маму-одиночку-уборщицу-заплачу, не жалко не грамма, дак она ведь и не просит, карабкается и платит. А права принципиальных видите ли нарушились.
quote:
попробую объяснить еще раз.

попробую объяснить еще раз и я. для обитателей танка. елочку захотели сами родители, целиком поддержав инициативу воспитателей. даже та принципиальная мамаша. воспитание и развитие не только по программе ФГОС, но и дополнительные занятия (в том числе платные) захотели сами родители, целиком поодержав и попросив воспитателей этим заниматься. в том числе и та принципиальная мамаша. только вот занятий и материалов она получить хочет, а заплатить не хочет.
quote:
В чем нужда дарить подарки в саду, а не в дома? Мне интересно мнение тех, кто дарит от себя подарки через детсад

о, до чего договорились. Как бы в саду проходят праздники. На праздники приятно дарить подарки. Подарки символические, на НГ были наборы из магазина в коробках (там конфеты всякие и прочие). Подарок от родителей ребенку дарится дома нормальный.

А как вы считаете как себя будет чувствовать ребенок, которому вместо подарочного набора с конфетами подарили яблоко, которое ему же и не выдали на полдник, а другим выдали? и еще раз, что больше унизит и обидит ребенка? елочка деятельности группы или отсутствие подарка на праздник?

quote:
Ну как как, вот я когда была меланькой и никто никаких денег в детсад не заносил, т.к. это было дикостью, Дед Мороз приходил только хороводы водить и играть с ребятами.

Еще раз повторяю, что те кто здесь чего-то недопонимают все время, это ЛИЧНЫЕ КОМПЛЕКСЫ и детские обидки, мне вот дед мороз не дарил, почему сейчас должны дарить подарки, зачем они? Поэтому и елка возмущает. Одну обижали, смеялись над ее рисунками, другой дед мороз не подарил подарка. Все просто. Надо мной никто не смеялся и подарки дарились, счастливое видать было детства, слава богу оно такое же и у моего ребенка, благодаря преступной халатности воспитателей.
quote:
Что мы наглядно видим на примере средней группы МДОУ N79.

какого какого мдоу?
Kilmez 18-10-2015 13:15

quote:
Изначально написано AndyMikh:
Тема перешла на личности. Печально.

Причём именно с подачи AndyMikh. Так что нечего тут плакаться и изображать невинного и непричастного.

quote:
Изначально написано Tk1:
да что вы о чужих детях волнуетесь. Это проблемы их родителей. по отношению к ним воспитатель обязан только точно выполнять свои должностные обязанности, а других родителей воспитание чужих детей должно волновать только в той мере, в какой это может быть опасно для их собственного ребенка, и все.

Это просто мрак. Вам ни в коем случае нельзя работать с детьми - у вас уже профдеформация.
quote:
Изначально написано AndyMikh:
(зевает)

Это отлично демонстрирует ваше отношение к теме. Зевайте дальше - эта тема не для вас. И детективом вас тут никто не нанимал, так что ваши игры в детективов по раскрытию реальных людей неинтересны.
Tk1 18-10-2015 13:15

не надо смешивать личные подарки и добровольную помощь садику. Это абсолютно разные вещи. С подарком родители сами виноваты, тут никто ничего не обязан. Ну еще вариант - сказать, что ДМ перепутал и подарок этому малышу отнес заранее домой, думал, что он почему-то сегодня в садик не придет. А вот дальше пусть родители выпутываются, если они точно знали про подарки (поэтому и говорю - письменно, лучше под подпись такие вещи сообщать).
Занятия - совсем другое. Елочка - тоже. Если на елочке достижения ТОЛЬКО ребенка, то это нормально. Если достижения родителей - тогда нельзя. Дети за родителей не отвечают. Насчет достижений только ребенка в садик еще не дошел закон о персональных данный и там это можно. В школе уже запрещено.
Pu$histaya 18-10-2015 13:15

quote:
подарить и этому ребенку, но что-то совсем маленькое, то. что есть. Но обязательно сначала предупредить родителей малыша о ситуации (лучше письменно, так действеннее). Второе - неприемлимо. Первое - это должны решать родители.


Тк, а для чего метать бисер перед свиньями? у вас много душевных сил и желания решать чужие проблемы, предлагать варианты, писать какие-то бумажки, корректировать подарки? Об этом должны позаботиться родители! А также должны сформировать ребенку хорошие условия пребывания в саду, наладить отношения с воспитателями, чтобы помогали ребенку и относились нормально. И как уже писала рамелла, им хоть что предложи. Ну тупые они, нет у них ничего святого в жизни, даже родной ребенок. Им все будет не так и все в штыки, это больные озлобленные на жизнь люди, которым самим в детстве наверно ничего не дарили и обидели. И знаете, хоть как упакуйте яблоко, хоть в какую обертку. Дети распечатают прямо тут же или чуть позже обсудят подарки-это дети. Они мыслят не так, как мы. У них еще нет этих комплексов и больной головы, они бесхитростно открывают и хвастаются. И потом жеребенку принципиальных приходится ой как несладко.
AndyMikh 18-10-2015 13:15

quote:
Изначально написано Tk1:
я предложила другой вариант. подарить и этому ребенку, но что-то совсем маленькое, то. что есть. Но обязательно сначала предупредить родителей малыша о ситуации (лучше письменно, так действеннее). Второе - неприемлимо. Первое - это должны решать родители.

Тогда не понимаю чем Ваша позиция отличается от позиции Pu$histaya?
Только тем, что выбрали другой метод воздействия.
Ребенок знает, что если будешь хорошо себя вести Дед Мороз подарит подарок. Если всем детям подарили конструктор аля lego (для мальчиков синий, для девочек красный), а одному ребенку подарили апельсинку, он будет думать, а что со мной собственно не так. В чем я провинился? В чем я не такой как все?

Tk1 18-10-2015 13:17

quote:
Тогда не понимаю чем Ваша позиция отличается от позиции Pu$histaya?

тем, что я отличаю подарок (личная вещь ребенка) от добровольной помощи садику (общественное). никто не обязан личные вещи дарить. А если подарили садику (добровольная помощь), то это стало сразу общим.
tati30001 18-10-2015 13:20

quote:
Изначально написано Tk1:

Я очень часто слышу от знакомых, что в школе собирают дикие суммы на совсем не необходимые вещи, и переубедить этих мам, которые кричат "это же для наших детей" просто нереально.



Есть какие-нибудь идеи, как тормозить таких мамочек? Как правило, такие родители пытаются компенсировать неподготовленность или слабую успеваемость детей.
Нам в школу только в следующем году. Уже нашлись мамочки, готовые купить планшеты, ноутбуки и прочую фигню для своих детей. Понятное дело, что они метят в "отборные" классы.
Один ребенок читает-пишет и считает в пределах 100, другой - не может показать, где верхний левый угол альбомного листа, а где правый нижний. Но его мамочка уже сейчас готова возглавить родительский комитет, стрясти со всех родителей ноутбуки и деньги на парты-шкафы-стулья. У директора аж глаза загорелись, посыпались слова типа "ииновационная программа", "экспериментальная площадка". В школах очень любят таких активных родителей. И под соусом "этожедлядетей" идет выкачивание денег из родителей. Кто не платит, тем не рады.
Pu$histaya 18-10-2015 13:20

quote:
Ребенок знает, что если будешь хорошо себя вести Дед Мороз подарит подарок. Если всем детям подарили конструктор аля lego (для мальчиков синий, для девочек красный), а одному ребенку подарили апельсинку, он будет думать, а что со мной собственно не так. В чем я провинился? В чем я не такой как все?



и что вы предлагаете? купить за мой счет лего ребенку принципиального козла, который видит детей в скайпе, а потом срется на форумах с теми, кто безукоризненно и ради своего ребенка выполняет все требования их вторых мам на 5 лет?
quote:
И детективом вас тут никто не нанимал, так что ваши игры в детективов по раскрытию реальных людей неинтересны.
Спасибо большое за поддержку, Кильмезь. Человек думает что всем тут глаза на меня раскрыл. Но как бы полфорума-мои клиенты, остальные полфорума-мои знакомые. И даже знают где и кем я работаю, с кем живу, сколько детей, и даже, о, боги видели моего ребенка. Я как бы не скрываюсь.
Tk1 18-10-2015 13:22

quote:
Это просто мрак. Вам ни в коем случае нельзя работать с детьми - у вас уже профдеформация.

спорить не буду (сколько людей, столько и мнений). Но не откажусь, если вы обоснуете.
И да, считаю что чужие родители на должны вмешиваться в воспитание детей.
Кстати, я не имею права сказать родителю, что он неправильно воспитывает ребенка. Могу что-то посоветовать, подсказать, могу высказать свои замечания о ребенке, рассказать о проблемах, но критиковать методы его воспитания не имею права (конечно, если все в рамках закона).
С малышами не работаю.
katze 18-10-2015 13:22

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
попробую объяснить еще раз и я. для обитателей танка.
хамство,ну это привычно от Вас.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
елочку захотели сами родители, целиком поддержав инициативу воспитателей.

инициатива все таки шла от воспитателей....
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
дополнительные занятия (в том числе платные) захотели сами родители, целиком поодержав и попросив воспитателей этим заниматься.

дак Вам объяснили-все допзанятия вне основного времени,никто не против....
по поводу подарков и комплексов даже комментировать не хочется,все равно будете стоять на своем.
P.S. блин детство у меня было счастливое,никто не смеялся,подарки дарились, но как то Ваши позиции мне не понять...
AndyMikh 18-10-2015 13:23

quote:
Изначально написано Tk1:

тем, что я отличаю подарок (личная вещь ребенка) от добровольной помощи садику (общественное). никто не обязан личные вещи дарить. А если подарили садику (добровольная помощь), то это стало сразу общим.

Так она с самого начала об этом и говорила. Есть личное и есть общественное и надо это отличать.
Я думаю, что если мероприятие проводится в садике для всей группы - это общественное.

ОгненнаяМышь 18-10-2015 13:24

А если подарок личный, то дарить дома
Ramella 18-10-2015 13:25

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Рамелла, вот вы же пишите абсолютно то же самое, что я уже сколько страниц здесь рассказываю. Ну не хочу я платить за чужого ребенка, не за его занятия, не за его канцтовары, не за бессовестность его родителей.

Разница в том, что мы из своей группы этого ребенка не гоним и не заставляем сидеть в сторонке, пока занимаются другие на дополнительных занятиях. Мы просто успокоились и перестали препираться с его родителями. И Вам советую оставить в покое вашего зам. директора, иногда игнор намного лучше действует, чем скандал. Может, ей только этого и надо, поскандалить?
ОгненнаяМышь 18-10-2015 13:26

quote:
Изначально написано Ramella:

Разница в том, что мы из своей группы этого ребенка не гоним и не заставляем сидеть в сторонке

воу-воу, своя группа, однако

Tk1 18-10-2015 13:27

quote:
Есть какие-нибудь идеи, как тормозить таких мамочек?

Методов воздействия не знаю, но абсолютно уверена, что на пользу детям это не идет.
Если можно купить телевизор с ПК, то зачем покупать например проектор с ПК? Телевизор дешевле и долговечнее, а эффект тот же. но похоже слово дешевле для таких родителей
как красная тряпка. Хотя сначала надо подумать, а надо ли это вообще в классе.
Pu$histaya 18-10-2015 13:28

quote:
хамство,ну это привычно от Вас.

Конечно, привыкайте. Мне вообще легко сказать идиоту, что он идиот. Я сначала тщательно взвешиваю и долго терплю, но потом скажу как есть.
quote:
инициатива все таки шла от воспитателей....

Да, потому что воспитатели-специалисты, выпустившие много детей, знающие методики и сделавшие выводы на практике. Хочу отметить УСПЕШНОЙ практике. Они нам внедрили эти елочки в прошлом году. Мы с ними работали. В этом году на собрании спросили, будем делать,понравилось вам? Все хором и единогласно решили, что понравилось. Спасибо родным воспитателям за инициативу и внимание к жизни группы.
quote:
дак Вам объяснили-все допзанятия вне основного времени,никто не против....

Я вам уже сказала, что не только не против, но и даже очень ЗА. Абсолютно все родители. Просто кто-то хочет бесплатно, и у меня возникает вопрос, нигде не треснет бесплатно?
quote:
С малышами не работаю.

это сразу было понятно, по полному непониманию проблемы. Каким-то бредовым разговорам по унижению детей с помощью елки...
Tk1 18-10-2015 13:32

quote:
Я думаю, что если мероприятие проводится в садике для всей группы - это общественное.

Мероприятие общественное, на нем присутствуют все. Подарок - личный, не входит в мероприятие. Ну или дарить его после, перед уходом домой. Тоже вариант. ДМ оставил подарки воспитателю, чтобы вечером подарить.
Но родители должны быть заранее предупреждены, причем официально, под роспись. Тогда они взяли на себя ответственность за эту (единичную) ситуацию. А елочка - это ситуация, которая идет каждый день.
Pu$histaya 18-10-2015 13:33

quote:
Разница в том, что мы из своей группы этого ребенка не гоним и не заставляем сидеть в сторонке, пока занимаются другие на дополнительных занятиях. Мы просто успокоились и перестали препираться с его родителями. И Вам советую оставить в покое вашего зам. директора, иногда игнор намного лучше действует, чем скандал. Может, ей только этого и надо, поскандалить?


Так мы тоже не заставляем. Это я тут теоретизировала просто немножко. Одна мама накричала и заявила той-переводите тогда ребенка, но я еще раз говорю, что понимаю ее. Работает в школе, денег лопатами не гребет, ей самой наверно непросто эти средства достаются. Ну и она более эмоциональна, чем мы, поэтому и выступила с таким резким заявлением. По факту, ребенок и играет этими же игрушками и занимаются с ним как со всеми, и работы оформляют и елку ему заполняют и не обижал никто ни разу. Мальчик на самом деле хороший,добрый, приветливый. Даже в мыслях не было как-то ущемить ребенка, ни у меня, ни у воспитателей, ни у других родителей. Нашей порядочностью и пользуются наглые родители. Вот такая картина.
quote:
воу-воу, своя группа, однако

А чья? Да СВОЯ! И воспитатели НАШИ. НАШИХ детей, НАША группа на 4 года до школы. Видимо вы относитесь к саду как к камере хранения, мы же относимся как ко второму дому. Потому что ребенок там весь день проводит.
Tk1 18-10-2015 13:35

quote:
это сразу было понятно, по полному непониманию проблемы. Каким-то бредовым разговорам по унижению детей с помощью елки...

это не значит, что у меня не было своих детей, что я не была ребенком (вот только не надо про комплексы, это уже все слышали, нет у меня таких комплексов), и не значит, что я не работаю с детьми.
Я как раз часто работаю с теми, кого вот в таких ситуациях "не обижали, не унижали". И вижу результаты. И вижу, как меняются дети (не все, это уж как получится, иногда уже поздно), когда такие ситуации уходят из их жизни. Все начинается конечно в семье, но закрепляется в садике, в школе. Пусть в семье что-то не так, но если ему в садике елочкой это не напоминают, то вполне возможно влияние садика будет очень сильным и ребенок будет не таким, как родители.
Но это забота не чужих родителей, а воспитателей.
Ну не верю я, что у вас именно такая елочка, как вы говорите. не верю в то, что детей воспитатели сознательно унижают.
AndyMikh 18-10-2015 13:38

quote:
Изначально написано Kilmez:
Причём именно с подачи AndyMikh. Так что нечего тут плакаться и изображать невинного и непричастного.

Интересно как всё разом намешано. Часто ли Вы пьете коньяк на утро после того как избив свою бабушку пошли покупать наркотики на украденные в ларьке 2000 рублей?
1. Потрудитесь аргументировать свои слова, цитатами.
2. (зевает) собственно мне тема обсуждения моей личной жизни тут не интересна. Обычно на личности переходят тогда, когда аргументированно нечего возразить.
3. Я не изображаю из себя невинного и непричастного. Просто прошу не переходить на личности, в особенности придумывая за меня мою личную жизнь. Здесь идет обсуждение детских садов, а не того кто с кем и сколько спит и сколько зарабатывает.

Ramella 18-10-2015 13:40

quote:
Изначально написано Tk1:

Ну или дарить его после, перед уходом домой. Тоже вариант. ДМ оставил подарки воспитателю, чтобы вечером подарить.


Мы так и делаем, воспитатель вечером выдает подарки родителям. А Дед Мороз на утреннике только раздает детям по одной сладости, иначе если ребенку отдать днем подарок, то он тут же все сладости из него распакует и съест.
Tk1 18-10-2015 13:44

ну вот, нашли же вариант. И подарок есть, и травмы нет.
Pu$histaya 18-10-2015 13:46

quote:
Мероприятие общественное, на нем присутствуют все. Подарок - личный, не входит в мероприятие. Ну или дарить его после, перед уходом домой. Тоже вариант. ДМ оставил подарки воспитателю, чтобы вечером подарить.

Ну и дарят вечером. Что думаете ребенок не видит? Они такие проныры, везде все замечают.
quote:
Но родители должны быть заранее предупреждены, причем официально, под роспись. Тогда они взяли на себя ответственность за эту (единичную) ситуацию.

Да лаааадно единичную? у нас и арбузники бывают (за наш счет), и сок выжимают показывают детям как из апельсинок делается сок,и день матери мы отмечаем с чаепитием, мам приглашаем и подарки им делаем и сладости покупаются. Принципиальная мама тоже ходит, и подарки получает и чаек пьет. Так что ситуация эта далеко не единичная.
quote:
А елочка - это ситуация, которая идет каждый день.

очень полезная и познавательная елочка, детки стараются, хотят ее заполнить и родители видят ситуацию наглядно,везде ли мы готовы и все ли сделали и сдали. Очень нравится. И не мне одной. А нам как бы там на месте-то видней, что хорошо, а что плохо,нежели вам здесь с монитора.
AndyMikh 18-10-2015 13:46

quote:
Изначально написано Tk1:

Мероприятие общественное, на нем присутствуют все. Подарок - личный, не входит в мероприятие. Ну или дарить его после, перед уходом домой. Тоже вариант. ДМ оставил подарки воспитателю, чтобы вечером подарить.
Но родители должны быть заранее предупреждены, причем официально, под роспись. Тогда они взяли на себя ответственность за эту (единичную) ситуацию. А елочка - это ситуация, которая идет каждый день.

Вот когда дарить позже - тогда дарят не на общественном мероприятии. Тогда ок.
Что до раз в день и раз в год. Это простите, неправильно, что за Юрьев день?

Pu$histaya 18-10-2015 13:50

quote:
Пусть в семье что-то не так, но если ему в садике елочкой это не напоминают, то вполне возможно влияние садика будет очень сильным и ребенок будет не таким, как родители.

ну да ну да
quote:
Ну не верю я, что у вас именно такая елочка, как вы говорите. не верю в то, что детей воспитатели сознательно унижают.

напоминание себе поставлю сфотографировать унизительную елочку. хотя думаю , ууууух тут кипишь то поднимается, не того цвета, маленькая, большая, некрасивая, неэстетичная, непрофессиональная, просто преступная елочка Потому что некоторым,хоть медом намажь-зависть, глупость, злоба не дадут признать, действительно елка-то классная)))
tati30001 18-10-2015 13:50

quote:
Изначально написано Ниилит:

ну как же, Дед Мороз в садик пришел, а подарок не подарил? Вроде и ДМ тогда неправильный. Поэтому и дарят подарки в садике. Дома тоже, это само собой.



Он может подарить по конфетке...Все же знают, что настоящий дед мороз оставляет подарки под елкой в новогоднюю ночь. Настоящие подарки, желанные и долгожданные.
В настоящее время, как никогда раньше, очень важна именно семейная атмосфера праздников. Родные-близкие и чудо (в виде подарков Деда Мороза).
Pu$histaya 18-10-2015 13:53

quote:
ну вот, нашли же вариант. И подарок есть, и травмы нет.

ну я не знаю, у нас тоже вечером отдавали подарки, у моей аллергия на сладкое, и вроде еще есть дети аллергичные, поэтому подарки только показали, а вечером родителям вручили. И что вы думаете дети ничего не видят и не слышат? И не бегут тут же из коридора в группу другу похвалиться смотри какой у меня подарок? Или в разных коридорах одеваются? Госпидя, святая наивность, нет травмы...
Kilmez 18-10-2015 13:54

quote:
Изначально написано AndyMikh:
Обычно на личности переходят тогда, когда аргументированно нечего возразить.

Вот свои посты и перечитай.
AndyMikh 18-10-2015 13:59

quote:
Изначально написано Kilmez:

Вот свои посты и перечитай.

О! Еще один на ты перешел. "Это интернет, детка! Тут могут..."
Я так понимаю аргументов нет?
Пичалька.

Kilmez 18-10-2015 14:00

Если у тебя короткая память - это не мои проблемы, тем более если свои посты ты перечитать не в состоянии.
ps. Офигеть, мало того, что AndyMikh вообще не в теме обсуждения, потом выясняется что он "отец по скайпу", так у него ещё и ЧСВ завышенное - "кто-то в интернете ему ты написал".
Еноты спасут мир 18-10-2015 14:08

Вот такая новость.Через пару месяцев интересно будет посомтреть появились ли новые игрушки и мебель в д/с
http://www.kp.ru/online/news/2194916/
Tk1 18-10-2015 14:12

quote:
Это простите, неправильно, что за Юрьев день?

я не поняла вопроса.
Я пишу о том, что то, что проходит для всех (общее) - то идет на добровольные пожертвования на садик, и тут должно быть для всех, неважно, платили или нет.
А вот то, что личное - тут делим. Подарок - личное. Чаепитие - сами решайте, личное или общее. Но тут и возникают проблемы - как вы оформляете ваши деньги - как добровольное пожертвование или как сбор на подарки. Если добровольное пожертвование, то никакой дискриминации. Если собираете на подарки личные и не оформляете как пожертвование, то другое дело.
В общем бумаги надо заполнять, и заполнять правильно. И разделять рабочее время воспитателей и нерабочее. Тогда никакие мамы к вам не придерутся, и или будут платить, или не будут на ваших мероприятиях. А если не хотите разделять, тогда платить за всех придется. Видимо так.
tati30001 18-10-2015 14:24

quote:
Изначально написано Еноты спасут мир:

Вот такая новость.Через пару месяцев интересно будет посомтреть появились ли новые игрушки и мебель в д/с
http://www.kp.ru/online/news/2194916/



Показуха? В группу сына пришел новый мальчик. Путевку дали по комиссии. Кроватку принесли новую с собой. Сами купили, сами поставили.

Деньги-то выделили, а про результат отчитаются?

Pu$histaya 18-10-2015 14:26

quote:
Показуха? В группу сына пришел новый мальчик. Путевку дали по комиссии. Кроватку принесли новую с собой. Сами купили, сами поставили.

а чойта? почему на полу не спал ребенок? или надо было подложить к кому-нибудь. Как так, непорядок! Что за частные покупки в государственный сад?

Ramella 18-10-2015 14:27

quote:
Изначально написано Еноты спасут мир:
Вот такая новость.Через пару месяцев интересно будет посомтреть появились ли новые игрушки и мебель в д/с
http://www.kp.ru/online/news/2194916/

Там написано: "Какое количество детсадов получат новую мебель, пока не сообщается".
Даже если раздать всем детским садам, которых больше 200, то сумма на 1 сад получится не более 50 тыс. на 1 сад, а в каждому саду минимум по 10 групп, следовательно 1 группа получит не более 5 тыс Очередная подачка сверху, которая достанется еще и не всем садам.

Pu$histaya 18-10-2015 14:29

Да и посмотрят, что в основном то, мебель и все необходимое есть уже, куплено родителями. Распределят куда-нить себе в управление бабосы, а отчитаются, что все есть,вся сумма освоена
AndyMikh 18-10-2015 14:30

quote:
Изначально написано Kilmez:
Если у тебя короткая память - это не мои проблемы, тем более если свои посты ты перечитать не в состоянии.
ps. Офигеть, мало того, что AndyMikh вообще не в теме обсуждения, потом выясняется что он "отец по скайпу", так у него ещё и ЧСВ завышенное - "кто-то в интернете ему ты написал".

1. Свои слова нужно аргументировать иначе - извините, доверия к Вам нет.
2. "Переход на <ты>[править | править вики-текст]
Вживую, переход на <ты> без обоюдного согласия, приравнен к грубости и бестактности. В сети правила аналогичны, за исключением некоторых случаев, когда это прописано в правилах той или иной площадки." (c) Сетевой этикет, статья на Википедии.
3. Я так понимаю, вместо аргументации, где я перешел на личности, Вы сами это успешно продемонстрировали. Ну "ok", что.
4. На данном форуме любой желающий может двумя кнопками мыши посмотреть что я написал. И Вы можете легко это сделать, но привести цитату, где я переходил на личности в данной ветке обсуждения Вы не в состоянии, видимо просто по тому, что такой цитаты нет или она неубедительна.

Tk1 18-10-2015 14:34

это по сколько на ребенка получится? родительский "добровольный взнос" за 1 месяц? или что-то совсем не так сосчитала?
Деньги на садики Ижевска и Завьяловского района. Если разделить на все садики, то сумма не такая уж и большая.
Но надеяться на игрушки можно. надеяться всегда полезно.
Tk1 18-10-2015 14:39

quote:
Что за частные покупки в государственный сад?

смотря как это оформлено. Может добровольный взнос, тогда это стало общим имуществом садика, а может как личная вещь. Приносят же дети личные игрушки в группу. Повторю - к сожалению в нашей бюракратической системе много значит бумажка.
Pu$histaya 18-10-2015 14:46

quote:
Повторю - к сожалению в нашей бюракратической системе много значит бумажка.

Ну дк вы ж сами эту бюрократическую систему поддерживаете, втираете мне тут чт-то,втираете, думаете наверно что я не в курсе, как это все оформляется и когда что можно, когда нельзя. Вот поменьше бы бюрократии, побольше добрых дел. И может не были бы садики такими нищими, пусть даже отчасти силами родителей. Мне на государство давно без разницы, я не надеюсь на него, после того как мнооооого раз прокатывало меня, моих родных, знакомых, да и вас и ваших родителей прокатывало тоже. Сейчас не советское время и пытаться жить по закону ..) эээ, ну пытайтесь, у меня как-то по сердцу и интуиции лучше получается. а ярые законники как правило прикрывают под таким соусом свою недальновидность и отсутствие человечности. Потому как наши законы против человека и направлены. Против гармоничного развития детей,например. Иначе как объяснить, что для мальчика пришедшего по комиссии кроватки в группу не нашлось? А в норме ФГОС полчаса чтения в неделю, но зато при приеме в школу убейся-60 слов читай, иначе в класс для дебилов попадешь.
sloniki 18-10-2015 14:54

quote:
AndyMikh

Андрюха, да забей уже. реально думаешь что-то доказать?
AndyMikh 18-10-2015 15:02

quote:
Изначально написано sloniki:

Андрюха, да забей уже. реально думаешь что-то доказать?

Уже забил. Просто так сказать зафиксировал товарища в определенном положении.

Tk1 18-10-2015 15:08

Систему нельзя поддерживать или не поддерживать. Законы надо исполнять, иначе можно уголовное дело получить. Получение взятки называется.
а учить читать можно и дома - ничего особо сложного в этом нет. Учить считать вообще можно в любое время (я учила считать по дороге в садик, проблем не было).
Kilmez 18-10-2015 15:33

quote:
Изначально написано Tk1:
Законы надо исполнять, иначе можно уголовное дело получить. Получение взятки называется.

Офигеть. Тк1 видит что проигрывает в споре с Pu$histaya вот и УК начала сюда приплетать.
katze 18-10-2015 15:46

quote:
Изначально написано Kilmez:

Офигеть. Тк1 видит что проигрывает в споре с Pu$histaya вот и УК начала сюда приплетать.


Офигеть то что Вы вырываете слова из контекста (с детьми надо заниматься,конечно многим проще сдать ДОБРОВОЛЬНЫЕ взносы в саду/школе).
quote:
Изначально написано Tk1:
а учить читать можно и дома - ничего особо сложного в этом нет. Учить считать вообще можно в любое время (я учила считать по дороге в садик, проблем не было).

katze 18-10-2015 15:47

в пятницу разговаривала с казначеем группы на этот год по поводу ДОБРОВОЛЬНЫХ взносов на нужды группы-она мне сказала - просить у родителей официально что то мы не можем,это НЕ ЗАКОННО.
olask 18-10-2015 15:52


quote:
Но надеяться на игрушки можно. надеяться всегда полезно

Ну, особо не обольщайтесь. Это, скорее всего, деньги не для всех, а на новые группы, дополнительно открываемые в садах, и на новые детские сады.
http://www.izhevskinfo.ru/news/cont_41827.html
tati30001 18-10-2015 16:02

"На выделенные деньги будут приобретены вещи для дополнительных мест в дошкольных учреждениях. Большая часть дотаций пойдёт на покупку мебели, посуды, мягкого инвентаря, игровых и дидактических материалов." http://www.izhevskinfo.ru процитировала.
Может, наконец-то всякие музеи и прочие тематические комнаты в садиках опять переделают под обычные группы (как это было раньше?)
Очень странно, почему в некоторых д\с есть лишние прогулочные участки с верандами. Запасных-то не строили... Значит в садике полноценная группа со спальней занята под какую-то фигню.
Tk1 18-10-2015 16:10

Kilmez , учитесь читать не между строк. Это на самом деле можно квалифицировать (и порой так делают, я не выдумываю) как взятку. Т.е. в данном случае главное - правильно все оформить. Не оформляете - подставляете воспитателя.
А с Пушистой мне спорить не о чем. В ситуации меня только елочка напрягает. То, что садики (и школы) очень плохо могут выжить без помощи родителей, я знаю лучше вас.
Но по закону помощь должна быть оформлена и должна быть добровольной. И да, в ОУ на законы плевать нельзя, чревато.

Блонди 18-10-2015 16:12

quote:
Может, наконец-то всякие музеи и прочие тематические комнаты в садиках опять переделают под обычные группы (как это было раньше?)

ну пока под раздачу попали музыкальные и спортивные залы.
Kilmez 18-10-2015 16:23

quote:
Изначально написано Tk1:
Т.е. в данном случае главное - правильно все оформить. Не оформляете - подставляете воспитателя.

С советами как правильно всё оформить вы уже опоздали лет на 10. Уже все знают что и как делать, что бы было меньше проблем. Не одна вы знаете ситуацию лучше.

quote:
Originally posted by katze:

просить у родителей официально что то мы не можем,это НЕ ЗАКОННО.



Родители сейчас тоже не дураки - они сами подходят в заведующей/воспитателю и спрашивают что нужно.
Выше я уже указал сумму в 100 рублей, которую выделяют раз в год на 1 воспитанника на канцтовары. Что можно купить на эту сумму в наше время так никто и не ответил.
Tk1 18-10-2015 16:39

quote:
они сами подходят в заведующей/воспитателю и спрашивают что нужно.

свежо предание.
вот так все, стройными рядами рвутся деньги отдать? Даже те, кто на подарок ребенку не сдает?
katze 18-10-2015 16:54

quote:
Изначально написано Kilmez:
Родители сейчас тоже не дураки - они сами подходят в заведующей/воспитателю и спрашивают что нужно.

Вы наверное в сказки и деда Мороза также верите?
по ее словам на момент разговора сдали в копилку группы сдали одни родители(на собрании присутствовало человек 15).
katze 18-10-2015 16:57

я честно сказала сначала протокол собрания-список "хотелок"- а потом я подумаю насколько их "хотелки" адекватны и буду ли я сдавать деньги на них.
Kilmez 18-10-2015 17:21

quote:
Изначально написано Tk1:
Даже те, кто на подарок ребенку не сдает?

Как ни странно у нас таких родителей в группе нет. Интересно да?
quote:
Изначально написано katze:
в копилку группы сдали одни родители(на собрании присутствовало человек 15).

Не все с собой таскают наличные. У меня были - я сразу отдал.
katze 18-10-2015 17:24

quote:
Изначально написано Kilmez:
Не все с собой таскают наличные.

а что перевод на карту "казначею"группы отменили? возможностей то куча,но сказки про стоящих в очередь родителей, готовых бездумно отдать деньги в сад - я думаю надолго останутся сказками.
Tk1 18-10-2015 17:27

quote:
Как ни странно у нас таких родителей в группе нет

я за вас рада.
Kilmez 18-10-2015 17:27

quote:
Изначально написано katze:
готовых бездумно отдать деньги в сад

Не в сад, а в свою группу. На канцтовары и игрушки.
Pu$histaya 18-10-2015 17:35

quote:
Систему нельзя поддерживать или не поддерживать. Законы надо исполнять, иначе можно уголовное дело получить.

А можно и не получить. А получить как раз-таки много полезных и нужных плюшек,если подумать местом куда едят сейчас большинство только.
quote:
с детьми надо заниматься,конечно многим проще сдать ДОБРОВОЛЬНЫЕ взносы в саду/школе

мы по поводу заниматься уже вдоль и поперек проехались. Я занимаюсь с ребенком, просто несколько иной деятельностью, чем дома читать по слогам. Для этого есть специалисты,которых этому обучали и в их компетенции быстрее и качественнее сделать это за меня.
quote:
в пятницу разговаривала с казначеем группы на этот год по поводу ДОБРОВОЛЬНЫХ взносов на нужды группы-она мне сказала - просить у родителей официально что то мы не можем,это НЕ ЗАКОННО.

ну и пусть ребенок тогда проживает весь светофой день и нищей группе с поломанными стульями и столами, шкафами и кроватями. Читает рваные книги и играет грязными старыми и грушками. Незаконно, дк незаконно,какие проблемы-то?
quote:
Родители сейчас тоже не дураки - они сами подходят в заведующей/воспитателю и спрашивают что нужно.

Поступая в сад мы сразу общались об этом,да. И заменить мебель (собрали по 2 тыс с каждой семьи, кстати возможно кто-то и не сдавал,кому было тяжело, даже не знаю, эта сумма немалая, но насколько помню, потом полгода по 350р взносы не платила, аз на мебель сдала,просто единоразово на полгода вперед получилось), было единогласным решением родителей. Больше с нас ничего особо и не просили.
quote:
вот так все, стройными рядами рвутся деньги отдать? Даже те, кто на подарок ребенку не сдает?


не все, только адекватные. и таких, слав те господи, больше.
katze 18-10-2015 17:55

quote:
Изначально написано Kilmez:

На канцтовары и игрушки.



я сказала-будет список адекватных "хотелок" - буду платить.
а извините карандаши от хз кого,но модные -это неадекватные хотелки....
качественный пластилин -это адекватные "хотелки", а такой же пластилин,но в "красивой" упаковке - это "хотелки" неадекватные.
Это вам к примеру.
Pu$histaya 18-10-2015 17:56

quote:
я сказала-будет список адекватных "хотелок" - буду платить

заменить кроватки, шкафчики,мебель-адекватная хотелка?
katze 18-10-2015 17:59

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
заменить кроватки, шкафчики,мебель-адекватная хотелка?
адекватная только в случае если мебель "мохнатых" годов и если заведующая ничего не смогла ранее с этим сделать.
Pu$histaya 18-10-2015 18:10

quote:
адекватная только в случае если мебель "мохнатых" годов и если заведующая ничего не смогла ранее с этим сделать.

ну сами же все понимаете.
katze 18-10-2015 18:17

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

ну сами же все понимаете.



что я должна понимать?если у меня на работе сломается мебель я не пойду к начальнику другого отдела просить чтобы он купил на собственные деньги мне новую.
Kilmez 18-10-2015 18:18

Вот тут детский стул стоит 940 рублей, на группу надо как минимум 25 стульев, вот и посчитайте сколько это надо денег и как их найти, прежде чем писать
quote:
если заведующая ничего не смогла ранее с этим сделать.

quote:
Изначально написано katze:
Это вам к примеру.

Это не ко мне. Сами воспитатели уже знают где продают качественные канцтовары, поэтому дело состоит донести сумму до родителей и собрать её.
Pu$histaya 18-10-2015 18:29

quote:
что я должна понимать?если у меня на работе сломается мебель я не пойду к начальнику другого отдела просить чтобы он купил на собственные деньги мне новую.

ну а в саду куда пойдете? с кого спросите что мебели нет? то и должны понимать, что средств выделяется недостаточно на оснащение в саду, тем более это дети! У них все ломается и портится в 5 раз быстрее.
AndyMikh 18-10-2015 18:30

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

заменить кроватки, шкафчики,мебель-адекватная хотелка?

А потом приходишь в новую группу, а там хоп столы стоят, но их как бы нет. Потому что предыдущие родители забирают их с собой. А столы из той группы куда они пришли перемещают в твою группу и там столов уже тупо не хватает. И что родители должны со своей мебелью по детскому саду мигрировать?

Pu$histaya 18-10-2015 18:33

quote:
А потом приходишь в новую группу, а там хоп столы стоят, но их как бы нет. Потому что предыдущие родители забирают их с собой. А столы из той группы куда они пришли перемещают в твою группу и там столов уже тупо не хватает. И что родители должны со своей мебелью по детскому саду мигрировать?

Наша группа будет нашей до школы. Из этого помещения мы никуда переезжать и мигрировать не собираемся.
Kilmez 18-10-2015 18:38

quote:
Изначально написано AndyMikh:
А потом приходишь в новую группу, а там хоп столы стоят, но их как бы нет. Потому что предыдущие родители забирают их с собой.

Вы не тем людям задаёте эти вопросы - задайте их нашему правительству, почему у нас так плохо со снабжением д/садов?
anhen 18-10-2015 18:40

quote:
Вот тут детский стул стоит 940 рублей, на группу надо как минимум 25 стульев, вот и посчитайте сколько это надо денег и как их найти, прежде чем писать

Да щас... На детские стулья я еще не сдавала. Если уж у родителей просят на стулья - тут точно заведующую в шею гнать надо. Да, работа у них нелегкая. Но их никто не заставляет мучиться. Адекватные заведующие на стулья деньги находят.
В нашем нынешнем саду я сдавала на линолеум, пластиковое окно (1 - за счет родителей, 2- за счет сада), шкафчики в прихожую, покраску комнаты. В принципе, все это можно было и не делать. Но у нас, так сказать, софинансирование.
AndyMikh 18-10-2015 18:42

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Наша группа будет нашей до школы. Из этого помещения мы никуда переезжать и мигрировать не собираемся.

Мы тоже так когда-то считали. Хе-хе.

Kilmez 18-10-2015 18:44

Стул я привёл в виде примера - сколько сейчас стоит детский стул, обычный детский стул стоит почти 1000 рублей, 1000!
Pu$histaya 18-10-2015 18:50

quote:
Да щас... На детские стулья я еще не сдавала

quote:
шкафчики в прихожую, покраску комнаты.

ээээ, а чем принципиально отличаются стулья от шкафчиков? и покраска? Мы вот на шкафы не сдавали ничего, но поменяли стулья. И какая разница?
MirTa 18-10-2015 18:54

quote:
Originally posted by anhen:

Да щас... На детские стулья я еще не сдавала



вот и я тоже в шоку.. только последние 3 года не в курсе дошкольной жизни, но 3 и более лет назад речь о покупке мебели не заводилась при мне ни разу!! Народ, а многие мебель и окна в саду сами приобретают?
Не совсем в тему, Пушистая, а Вы как себе представляете поступление в лицей? чтоб наверняка.
Ramella 18-10-2015 19:08

quote:
Изначально написано MirTa:

Народ, а многие мебель и окна в саду сами приобретают?

Мы поменяли за счет родителей 1 окно в группе, самое большое, с балконной дверью, потому что замучались сначала осенью его утыкивать всякими грязными, рваными ватными матрасами, а весной все это обратно выдирать, ведь это же пыль, грязь, дети этим дышат. А из окна очень сильно сквозило, щели были шириной в мою ладонь. Остальные окна в терпимом состоянии, их если и буду менять, то уже не при нас.

anhen 18-10-2015 19:40

quote:
ээээ, а чем принципиально отличаются стулья от шкафчиков? и покраска?

Стулья стоят не тысячу рублей, максимум 500 руб. Неужели нормальная заведующая не найдет деньги на стулья? Найдет, без вопросов. Все остальное несколько дороже. Шкафчики можно было и не менять, кстати. Но это то самое - "софинансирование". Сад менял в соседней группе (куда мы переедем в следующем году), мы - в нашей нынешней.
tati30001 18-10-2015 19:43

quote:
Originally posted by Kilmez:

Стул я привёл в виде примера - сколько сейчас стоит детский стул, обычный детский стул стоит почти 1000 рублей, 1000!



Как человек, уже дважды покупавший для детского сада 2 партии стульев скажу - не там ищете. Стул стоит 600 рублей. Сиденье и спинка деревянные, ножки металлические... с возможностью менять высоту! Детям удобно сидеть и в возрасте 3 года, и в возрасте 6 лет. Легкие, дети их сами запросто носят. На вид изящные)))

quote:
Originally posted by MirTa:

Не совсем в тему, Пушистая, а Вы как себе представляете поступление в лицей? чтоб наверняка.



Я не Пушистая, но скажу 100% рецепт. 100 тыс вступительных взносов и Вы - в любом лицее города. Договариваться нужно за год до поступления. Ну и обещание и дальше быть щедрыми.
Kilmez 18-10-2015 20:00

quote:
Изначально написано anhen:
Неужели нормальная заведующая не найдет деньги на стулья?

Искать стулья это работа заведующей? Да и пример со стульями я привёл как пример цен.
anhen 18-10-2015 20:10

quote:
Искать стулья это работа заведующей?

Да. Обеспечивать сад и выбивать на это деньги в УДО - прямая обязанность заведующей.
anhen 18-10-2015 20:12

quote:
100 тыс вступительных взносов и Вы - в любом лицее города. Договариваться нужно за год до поступления. Ну и обещание и дальше быть щедрыми.

Заметьте - это вам говорит человек, чьи дети не учатся в лицее. Верить или нет - по способностям )))))
Kilmez 18-10-2015 20:25

quote:
Изначально написано anhen:
выбивать на это деньги

А вам не кажется это странным? Почему именно выбивать деньги?
Pu$histaya 18-10-2015 20:29

Нее,ну где логика, а? На стулья дак затык какой-то, а шкафчики менять без проблем, ну наша заведующая вот на стулья не нашла, зато нашла на покраску группы без нашей помощи
quote:
Я не Пушистая, но скажу 100% рецепт. 100 тыс вступительных взносов и Вы - в любом лицее города. Договариваться нужно за год до поступления. Ну и обещание и дальше быть щедрыми.


Я Пушистая и я хочу сказать, что для начала лично мой рецепт-посмотреть нужно ли это будет моему ребенку и готова ли она к этому? Мне даром не сдались ни 30, ни 29, ни 41. И свои амбиции за счет ребенка удовлетворять удел ненормальных. Если действительно нужен лицей, будем делать все для поступления, на учебу наляжем, курсы какие нужны при лицее, по финансовым вопросам будем уточнять что просят и на каком основании. Пока в голове картина школы попроще, но хорошей, без всяких взносов, взяток и прочих. И я все же подозреваю, что в школе достаточно всегда всего для непосредственно получения знаний. А уж всякие тетради и канцтовары покупаются в принудительном порядке всеми одинаково. Не купил-к уроку не готов, 2. А вот всякие планшеты и интерактивные доски-всегда была против этого, это вам не 350 р взносов в месяц на поделки и стенды. Впрочем там видно будет.
anhen 18-10-2015 20:37

quote:
А вам не кажется это странным? Почему именно выбивать деньги?



Не кажется. Кто вперед - того и тапки. Кто более настойчивый -тому больше и помогают. Кормушка одна. Задача любого хозяйственника (а заведующая и есть хозяйственник) сделать так, чтоб все было
tati30001 18-10-2015 20:40

quote:
Originally posted by anhen:

Заметьте - это вам говорит человек, чьи дети не учатся в лицее.



Не доросли еще. Старшей 2 года еще до лицея. Или год до обычной школы. Еще не знаю, нужно ли отдавать в школу рано.
Pu$histaya 18-10-2015 20:50

quote:
Не кажется. Кто вперед - того и тапки. Кто более настойчивый -тому больше и помогают. Кормушка одна. Задача любого хозяйственника (а заведующая и есть хозяйственник) сделать так, чтоб все было

Ну дак они итак выбивают. Помимо стульев и столов в саду еще ого-го проблем.
MirTa 18-10-2015 20:52

Вы , Пушистая, всё про какие-то доп занятия для поступления в лицей говорите, поэтому спросила. Но нет, смотрю, адекватно относитесь, понимаете, что обычно это не панацея)) или, по крайней мере, этого не достаточно)) (а иногда и не нужно)
AndyMikh 18-10-2015 20:56

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Пока в голове картина школы попроще, но хорошей, без всяких взносов, взяток и прочих. И я все же подозреваю, что в школе достаточно всегда всего для непосредственно получения знаний. А уж всякие тетради и канцтовары покупаются в принудительном порядке всеми одинаково. Не купил-к уроку не готов, 2. А вот всякие планшеты и интерактивные доски-всегда была против этого, это вам не 350 р взносов в месяц на поделки и стенды. Впрочем там видно будет.

Обычная школа, 7 тысяч, покупали парты, диван в 1-й класс и еще какую-то там канцелярщину.

Kilmez 18-10-2015 20:57

quote:
Изначально написано anhen:
заведующая и есть хозяйственник

У нас есть завхоз помимо заведующей.
Про кормушку насмешило. Вы не задавали себе вопрос - куда уходят ваши налоги? Почему собирается так много - а тратиться так неэффективно?
anhen 18-10-2015 21:46

quote:
Мне даром не сдались ни 30, ни 29, ни 41. И свои амбиции за счет ребенка удовлетворять удел ненормальных.

Молодец какая )))) Как про своего ребенка - так буду смотреть. Как про чужих - так ненормальные. Ну умница просто
Ну и не стоит говорить про то, что воспитатели могут подготовить к любому лицею. Нет, не могут. Только к тем, которые не относятся к топовым.
quote:
У нас есть завхоз помимо заведующей.
Завхоз распределяет внутри сада и руководит ремонтами, заведующая - внешний управленец. А вы как думаете работают директора крупных компаний, особенно входящих в холдинги и корпорации? Выбивают средства на свою структуру в вышестоящих организациях. Кто молодец - у того больше денег. Кто еще больший молодец - тот привлек внешние средства.
katze 18-10-2015 22:36

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ну а в саду куда пойдете? с кого спросите что мебели нет?

а может стоить тогда у заведующей спросить-почему она не обеспечила условия для пребывания детей?
quote:
Изначально написано anhen:
А вы как думаете работают директора крупных компаний, особенно входящих в холдинги и корпорации? Выбивают средства на свою структуру в вышестоящих организациях. Кто молодец - у того больше денег.

для детского сада с заведующей НЕМОЛОДЦОМ деньги берутся с родителей.
Pu$histaya 18-10-2015 22:54

quote:
Вы , Пушистая, всё про какие-то доп занятия для поступления в лицей говорите, поэтому спросила. Но нет, смотрю, адекватно относитесь, понимаете, что обычно это не панацея)) или, по крайней мере, этого не достаточно)) (а иногда и не нужно)

ойййййй, ну я не знаю как вы читаете, оч невнимательно и набегами.. в моих постах ну ни разу не звучало, что к лицею готовлю ребенка. Я всегда говорю, про нормальные школы и сильные классы. Раньше, чтобы в сильный класс поступить-нужна была только психологическая готовность, сейчас читать и писать уметь. А тут некоторые пишут, что дети даже углы не могут показать где левый верхний и правый нижний. Так вот мне хотелось бы надеяться, что к выпуску моя дочь будет иметь достаточные знания для поступления туда, куда нам бы хотелось (вдруг, это все же будет лицей, пока про 56 думала предварительно, но надо смотреть). А доп.занятия ввиду кружков исключительно для определения талантов и занятости ребенка.
quote:
Обычная школа, 7 тысяч, покупали парты, диван в 1-й класс и еще какую-то там канцелярщину.

так-то тоже не обязаны были, и так-то тоже незаконно. Почему не спросили с директора и государства?
quote:
Молодец какая )))) Как про своего ребенка - так буду смотреть. Как про чужих - так ненормальные. Ну умница просто

Я умница, факт. Спасибо. Только не поняла о чем речь. Ненормальные, потому что если не заниматься добро пожаловать в класс для отсталых. Таких родителей не пойму никогда.
quote:
а может стоить тогда у заведующей спросить-почему она не обеспечила условия для пребывания детей?

дк спросите, девушка, какие проблемы-то. По вашей логике, все заведующие немолодцы. И директора всех школ наверно тоже. А как легко раздавать молодец-немолодец, когда в их сандалях не стояла,да ведь? И как ребенка водить-то в сад теперь, где одни немолодцы и преступные непрофессионалы. кругом зло одно.
Pu$histaya 18-10-2015 23:19

quote:
Вы , Пушистая, всё про какие-то доп занятия для поступления в лицей говорите, поэтому спросила. Но нет, смотрю, адекватно относитесь, понимаете, что обычно это не панацея)) или, по крайней мере, этого не достаточно)) (а иногда и не нужно)


Дк систематизированные и хорошие знания не только для лицея нужны. Они вообще в принципе нужны. И будут хорошим подспорьем для поступления в нормальный класс нормальной школы. Я нигде и ни ризу не писала, что в лицей собираюсь. Другое дело, в какой класс возьмут ребенка, которые углы не может показать верхний левый и нижний правый, и в какой класс возьмут освоившего математику петерсона и читающего 60-80 слов с выражением и без запинок. Я не задротная мама и вообще в принципе была всегда противницей всяких развивашек и подобного рода деятельности, и не понимаю для чего ребенку к первому классу уже уметь то, что по идее там только нужно начинать. Я сама пошла в школу думая, что буквы и цифры-это каракули. Мы рисовали там в прописях пуанты балерины,чтобы красиво прописным шрифтом букву и научиться писать.... то ли дело сейчас, развивашки с 3 месяцев..Но увы, того требует течение времени и всем по фиг согласна я с этим или нет.
quote:
Молодец какая )))) Как про своего ребенка - так буду смотреть. Как про чужих - так ненормальные. Ну умница просто

Я да, молодец. только не поняла к чему было сказано вот это.
quote:
а может стоить тогда у заведующей спросить-почему она не обеспечила условия для пребывания детей?

подойдите спросите завтра, потом расскажите,интересно.
quote:
для детского сада с заведующей НЕМОЛОДЦОМ деньги берутся с родителей.

Дак ага, легко да ведь болтать, раз в ее сандалях не стояла. Тогда директора всех школ, все заведующие без исключения в садах такие офигенные немолодцы... Как впрочем и преступный состав воспитателей. Назревает вопрос. Сами-то вы по жизни кто,чтобы труд людей, с которыми ваши дети каждый день своей жизни проводят, такими громкими словами оценивать?
katze 18-10-2015 23:52

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Сами-то вы по жизни кто,чтобы труд людей, с которыми ваши дети каждый день своей жизни проводят, такими громкими словами оценивать?
может Вам все таки что-нибудь успокоительное попить,может поможет?

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Назревает вопрос.
Назревает вопрос-а зачем я и мои родные платят налоги государству,если надо ещё обеспечивать неадекватные запросы в детском саду? да я считаю что новая мебель на год (ну вот так у нас будет,нам сразу сказали что в этой группе мы будем только год) мягко говоря была бы неадекватным запросом. Также считаю что наш сад,заведующая и воспитатели на этот год не самые плохие что бывает в Ижевске.
И да-я не работаю в системе дошкольного образования (вообще система образования это не мое),но представляю что такое бюджетное финансирование.
дикая кошка 19-10-2015 08:05

Самое печальное в этой теме, что большинство здесь отписавшихся платят налоги с "серых" доходов. Однако, как тема про это заходит, так все в кусты...
quote:
Ненормальные, потому что если не заниматься добро пожаловать в класс для отсталых.
со мной занимались регулярно. Отец пытался научить читать, по- свойски, по- рабоче- крестьянски, с подзатыльниками в качестве основного обучающего инструмента, конечно, но как выше написали, по слогам правильно, также математике пытался обучить. Но увы и ах, не получилось. Я попала в самый заурядный, середняковый класс. Выучилась, выросла, работаю самым заурядным офисным планктоном.

С сестренкой вообще никто никогда не занимался. Большую часть даже минимально
-примитивной садиковской программы она тупо проболела, но попала в сильный класс. Выучилась в престижном институте, работает аудитором в крупной международной известной аудиторской конторе в столице. Может не в занятиях дело...Ведь получилось у человека без всяких занятий. Хотя росли одинаково,разве что здоровье у меня лучше было.
Вы слишком много значения придаете занятиям

Pu$histaya 19-10-2015 09:01

quote:
да я считаю что новая мебель на год (ну вот так у нас будет,нам сразу сказали что в этой группе мы будем только год) мягко говоря была бы неадекватным запросом.

какие проблемы? поднимаете вопрос и общаетесь, что готовы купить мебель только на все время пребывания в группе. Если только на год- ответ НЕТ. И обсуждению не подлежит. Какие проблемы-то?
quote:
Самое печальное в этой теме, что большинство здесь отписавшихся платят налоги с "серых" доходов. Однако, как тема про это заходит, так все в кусты...

Это не самое печальное. И если бы у вас был выбор, вы бы вообще не платили никаких налогов, так ведь? Потому что ни вы, ни я, ни вася колдоносов не знают ГДЕ ОНИ, эти уплаченные налоги? Где дороги, где медицина, где образование, где пенсии и пособия? Такое ощущение, что все наши платежи эффективные менеджеры перераспределяют себе на содержание. Поэтому плевать вообще серые они или не серые эти налоги и зарплаты. Почему кому-то на строительство дворцов хватает, а на мебель в садике нужно чтобы заведующая "выбивала", как пыль из старого ковра?
quote:
Я попала в самый заурядный, середняковый класс. Выучилась, выросла, работаю самым заурядным офисным планктоном.

и что? вы чем-то недовольны? вперед, на подвиги. Обучаться никогда не поздно, развивать свои способности тоже.
Pub 19-10-2015 10:02

а у нас в школе заставляют выкупать учебники, цена за комплект для одного предмета от 1.5 т.р. аргумент - мы не будем их выкупать, по тому, что прекрасно обходимся совершенно бесплатной электронной версией и планшетом- для классного руководителя не аргумент.
уже как только не разговаривала с ней и с конфетами, и без- ни в какую. должен быть учебник на дереве и хоть ты тресни. как быть, ума не приложу?
З.Ы. анекдот в тему "на родительском собрании в школе, родители единогласно решили, что заасфальтировать класс будет дешевле, чем раз в пол-года скидываться на линолеум."
MirTa 19-10-2015 10:09

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

картина школы попроще, но хорошей, без всяких взносов



quote:
Изначально написано Pu$histaya:

пока про 56 думала предварительно



заблуждаетесь. в 56 есть вступительный взнос. даже для тех, кто по месту жительства. Хотя, они, наверно, могут и отказаться.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

если не заниматься добро пожаловать в класс для отсталых



о5 заблуждение. 56 гимназия, класс с буквой "А" (обычно это класс с самым сильным учителем в наборе - сильный, предполагается ) Один мальчик при поступлении не умел читать, хороший мальчик, кстати.
Pu$histaya 19-10-2015 10:24

quote:
о5 заблуждение

тк все возможно, я еще в этом направлении не уточняла и не узнавала ничего. Про школу вообще все очень предварительно. Есть планы мызнуть из республики, поэтому загадывать ничего не буду.
Pu$histaya 19-10-2015 10:27

quote:
цена за комплект для одного предмета от 1.5 т.р. аргумент - мы не будем их выкупать, по тому, что прекрасно обходимся совершенно бесплатной электронной версией и планшетом- для классного руководителя не аргумент.

Мне очень жаль бедных детей, которым всучили планшеты и электронные версии. Я периодически читаю электронные книги-после одной прочтенной отпадает желание читать вообще. В то время как бумажные версии, да еще с хорошей бумагой, приятной обложкой читаются залпом и тепло от страниц до кончиков пальцев передается. Бедные дети, неужели сейчас во всех школах дурные подносы, вместо книг?
ОгненнаяМышь 19-10-2015 10:30

Не те книги что-ли читаете, я уже лет 5 бумажных не читаю. Я читаю белые буквы на черном фоне, моим глазам приятно.
дикая кошка 19-10-2015 10:30

quote:
, развивать свои способности тоже.
Ну я не на жизнь жалуюсь, тупо констатирую факту: есть люди совершенно без способностей, хоть зазанимайся. поэтому если ребенок способный- без занятий поступит всегда и везде. А если нет способностей - хоть тыщу курсов пройди. Ну Вам не понять
Pu$histaya 19-10-2015 10:33

quote:
Не те книги что-ли читаете

А что есть книги те или не те? Просто мне приятнее читать бумажные версии. Совершенно по-другому воспринимается. Согласитесь, фотографии приятней не на компе смотреть, а фотокниги делать или альбомы. То же самое и с книгами, ну лично для меня.
Pu$histaya 19-10-2015 10:36

quote:
я Вам про это и говорю, что есть люди совершенно без способностей, хоть зазанимайся.

Вы сами себя в этом убедили. Человеческий мозг не знает границ. И нет абсолютно ничего невозможного. Голову надо лечить и сознание менять, тогда и способности сразу появятся.
anhen 19-10-2015 10:41

quote:
Я периодически читаю электронные книги-после одной прочтенной отпадает желание читать вообще.

Это всего лишь говорит о вашем развитии и вашей потребности в литературе ))) Больше ни о чем ))))
quote:
если ребенок способный- без занятий поступит всегда и везде.
Не совсем. Необходим еще и навык. При двух равных возможностях, задачу быстрее решит тот, кто такую задачу уже решал, кому объяснили алгоритм, для кого понятно задание. Это одна из причин, почему даже способным детям стоит посещать курсы. ну или заниматься дома (что тоже вполне по силам мамам, ничего сверхъестественного тут нет)
Так, один из примеров - задачи для шестилеток.
Шла бабка в Москву. На встречу ей три старика. У каждого по 2 мешка, в каждом мешке по коту. Сколько всего человек шло в Москву?
Вроде все очевидно. Но для тех, кто впервые видит такую задачу, решение не столь очевидно. А те, с кем уже занимались, подобные видят и решают быстро.
дикая кошка 19-10-2015 10:47

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

ну лично для меня.


ключевые слова...
тогда причем тут
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Мне очень жаль бедных детей, которым всучили планшеты и электронные версии. Я периодически читаю электронные книги-после одной прочтенной отпадает желание читать вообще. В то время как бумажные версии, да еще с хорошей бумагой, приятной обложкой читаются залпом и тепло от страниц до кончиков пальцев передается. Бедные дети, неужели сейчас во всех школах дурные подносы, вместо книг


возможно в ущерб для зрения, но сейчас книги с электронными чернилами, очень удобно, глаза не устают.
Единственное, что планшет или гаджет может быть приманкой для злоумышленника. Но,если вопрос безопасности мамой решен - почему бы и нет, если тем более, это позволяет сэкономить значительную сумму.
Pu$histaya 19-10-2015 10:52

quote:
Это всего лишь говорит о вашем развитии и вашей потребности в литературе ))) Больше ни о чем ))))

Ой ну епттт...Я олимпиадник по литературе и русскому языку,занимающий первые места по городу и району. Так что с развитием все в порядке. Когда-то залпом читала книги, лет до 22. Сейчас банально некогда. Иногда радую себя, заказываю в лабиринте красивые подарочные издания. Пыталась читать на подносе, на прекрасном айпаде с волшебным монитором ретиной, все для глаз, для рук,красиво приятно,но...НЕ ТО.
quote:
ключевые слова...
тогда причем тут


а при том, что ничего живого и настоящего не остается. Ни тепла книжных страниц, ни яркости иллюстраций, хотя бы на обложке, ни дорогого переплета. Железяка и электроника-вещи полезные, но не заменять же ими живые учебники?

Кстати, хотели даже прописи отменить в школах А зачем писать, можно же печатать? Так что скоро и писать разучимся.

Ramella 19-10-2015 11:16

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

а при том, что ничего живого и настоящего не остается. Ни тепла книжных страниц, ни яркости иллюстраций, хотя бы на обложке, ни дорогого переплета. Железяка и электроника-вещи полезные, но не заменять же ими живые учебники?

Старшему сыну в школе на лето задали прочитать список книг в количестве 40 штук. У меня нет финансовой возможности купить столько книг, чтоб он их прочитал 1 раз и забыл. Поэтому мы купили ему чернильную электронную книгу. И такой список задают каждый год, так что эта книга с лихвой уже окупилась неск-ко раз.
А для тепла и яркости у нас есть любимые бумажные книги в красивом переплете, но их не так много.
Младшему сыну читаем исключительно бумажные книги с красивыми картинками.

Pu$histaya 19-10-2015 11:32

quote:
Старшему сыну в школе на лето задали прочитать список книг в количестве 40 штук. У меня нет финансовой возможности купить столько книг, чтоб он их прочитал 1 раз и забыл.

Библиотеки в школе и по городу закрылись?

40 книг в электронном формате? мдеее... офтальмологические клиники хорошо заработают на наших детях.

anhen 19-10-2015 11:35

quote:
Старшему сыну в школе на лето задали прочитать список книг в количестве 40 штук. У меня нет финансовой возможности купить столько книг, чтоб он их прочитал 1 раз и забыл. Поэтому мы купили ему чернильную электронную книгу.

Да совершенно нормально это Все уже так делают Ребенок летом читал "Чук и Гек", например. По мне, так просто проходная книга. Прочитать и забыть. Электронная книжка очень спасает. Про себя молчу )))) Я столько не зарабатываю, чтоб столько книг покупать ))))) 100 руб за электронное издание - это не 600 руб за книгу
MirTa 19-10-2015 11:39

quote:
Изначально написано Ramella:

список книг в количестве 40 штук. У меня нет финансовой возможности



а я в библиотеку хожу. сначала пошла, чтоб для дочери по программе взять. а потом и сама подсела)) там, кстати, такая обстановочка и атмосфера классная)) прям ностальжи))
тоже не полюбила читать с экрана.
дикая кошка 19-10-2015 11:39

quote:
а при том, что ничего живого и настоящего не остается. Ни тепла книжных страниц, ни яркости иллюстраций, хотя бы на обложке, ни дорогого переплета. Железяка и электроника-вещи полезные, но не заменять же ими живые учебники?
так если у мамы и ребенка нет потребности в тепле живого учебника - зачем тогда он, чтобы таскать на себе тяжести, "убивая" позвоночник или купить два комплекта( в школе все равно таскать придется из классного кабинета по школе) и проделать брешь в семейном бюджете. А, учитывая постоянно изменяющиеся программы, продать ненужные учебники та еще морока. По-моему, планшет или электронная книга вполне себе замена, особенно для старшеклассников, которым такая лирика, как "красивые картинки" и "запах свежей бумаги" не принципиальны. Поэтому запросы учительницы мне тоже непонятны.
Pu$histaya 19-10-2015 11:45

quote:
так если у мамы и ребенка нет потребности в тепле живого учебника - зачем тогда он, чтобы таскать на себе тяжести, "убивая" позвоночник или купить два комплекта( в школе все равно таскать придется из классного кабинета по школе) и проделать брешь в семейном бюджете. А, учитывая постоянно изменяющиеся программы, продать ненужные учебники та еще морока. По-моему, планшет или электронная книга вполне себе замена, особенно для старшеклассников, которым такая лирика, как "красивые картинки" и "запах свежей бумаги". Поэтому запросы учительницы мне тоже непонятны.

жесть вы мыслите, конечно. мне вас просто искренне жаль. честно.
quote:
Да совершенно нормально это Все уже так делают

для чего постоянно на всех равняться? то, что так делают это печально, не знала о том,что сейчас не читают живых книг даже дети, хотя могла бы и догадаться
Блонди 19-10-2015 11:46

quote:
Пыталась читать на подносе, на прекрасном айпаде с волшебным монитором ретиной, все для глаз, для рук,красиво приятно,но...НЕ ТО.

да, понты они такие понты. Как фальшивые елочные игрушки. Красиво, но радости нет.

quote:
40 книг в электронном формате? мдеее... офтальмологические клиники хорошо заработают на наших детях.



Вот прежде чем таки что-то ляпнуть, надо внимательно прочитать. E-ink - это таки хорошо. И кошельку, и глазкам, и рюкзаку.

Хотя надо привыкнуть. Любимые книги читаю на бумаге. В транспорте/дороге/проходные книги - читалка.

Pu$histaya 19-10-2015 11:47

и как это мы интересно с брешью в бюджете в 90-е годы покупали все эти книги? еееехх...тогда это ценностью было, лучшим подарком книга была. а сейчас с 2-3 лет дети с планшетами сидят.
Pu$histaya 19-10-2015 11:49

quote:
да, понты они такие понты. Как фальшивые елочные игрушки. Красиво, но радости нет.

а при чем тут понты? я на айпаде отбор фоток делаю, он мне для работы нужен, там цветопередача отличная. и вместо телевизора иногда включаю. попробовала книги с него читать,там тоже и настроек всяких полно, а то толку, мне живые страницы ближе, я могу вернуться пролистать,еще раз перечитать, а здесь что? тьфу.
quote:
Хотя надо привыкнуть.

я говорю скоро и писать разучимся. как ненужный рудимент отвалится это умение, а зачем оно? писем перьями уже никому не писать ведь.
Блонди 19-10-2015 11:51

quote:
попробовала книги с него читать,там тоже и настроек всяких полно,

разница в технологиях. В данном случае - принципиальная. Особенно для глаз.
Pu$histaya 19-10-2015 11:52

quote:
разница в технологиях. В данном случае - принципиальная. Особенно для глаз.

ну если не портится зрение, то хоть на этом спасибо.
Ramella 19-10-2015 11:53

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Библиотеки в школе и по городу закрылись?

40 книг в электронном формате? мдеее... офтальмологические клиники хорошо заработают на наших детях.


1. В библиотеках мы не нашли даже трети книг, которые им задали.
2. Мы все лето в разъездах и нас не бывает в Ижевске, так что нам некогда заморачиваться с библиотеками, там же нужно в срок сдавать книги, у нас это не получается. Да и возить с собой в поездку лучше 1 легкую электронную книгу, чем 10-20 бумажных.
3. У сына зрение 1 на оба глаза, 5-й год в школе, так что мы еще ни копейки не принесли офтальмологическим клиникам.

А учебники у нас в бумажном варианте, все как положено, но вот спина от такого кол-ва книг уже точно пострадала, так что нам не к офтальмологу, а к костоправу надо.

Ramella 19-10-2015 11:59

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
и как это мы интересно с брешью в бюджете в 90-е годы покупали все эти книги? еееехх...тогда это ценностью было, лучшим подарком книга была. а сейчас с 2-3 лет дети с планшетами сидят.

Сейчас время уже не то и надо к этому привыкнуть. Уже не будет того, что было раньше. Раньше и книги стоили копейки, относительно зарплат. И в библиотеках сидели все поголовно, потому что тогда еще не было гаджетов. Но мир не стоит на месте, надо развиваться.
А любимые книги в красивом переплете все равно останутся на полках и никуда не денутся.

ЗЫ: Пушистая, возможно я Вас шокирую, но в школе дети даже в макулатуру теперь сдают советскую классику.

Pu$histaya 19-10-2015 12:03

Ну печально это все. Ничего хорошего не вижу я в этом.
дикая кошка 19-10-2015 12:04

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

жесть вы мыслите, конечно. мне вас просто искренне жаль. честно.


как мыслю? Я езжу в транспорте, хожу по улицам и мне искренне жаль деток, у которых размеры рюкзаков превышают их собственные. Идут согнувшись в три погибели, иногда еще обруч или пакет несут. Сердце кровью обливается.
quote:
и как это мы интересно с брешью в бюджете в 90-е годы покупали все эти книги?
потому что не было альтернативы. А сейчас есть. И если эта бонусом к этой альтернативе идет экономия бюджета - чем это плохо?
Pub 19-10-2015 12:06

quote:
Изначально написано дикая кошка:
Единственное, что планшет или гаджет может быть приманкой для злоумышленника. Но,если вопрос безопасности мамой решен

он у нас и не возникал, ребятенок- чемпион России по борьбе)))
что касается буквоносителей, так это дело и мировосприятие каждого. я, например
, текст с монитора с трудом воспринимаю, все документы приходится распечатывать, так что в чтении книг предпочитаю дерево. Хотя, если нет возможности получить на руки заветную книженцию, то не откажусь и от электронной версии.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Железяка и электроника-вещи полезные, но не заменять же ими живые учебники?

почему? если речь о здоровье, согласна, для зрения не самая полезная вещь, но вы представляете сколько весит школьная сумка с учебниками?6-8 пар в день по 1-2 учебнику на пару, это не считая тетрадок и прочей макулатуры. согласна, что на детях нельзя экономить, но экономия и рациональные траты- это разные вещи.
Pu$histaya 19-10-2015 12:12

quote:
но вы представляете сколько весит школьная сумка с учебниками?

я не только представляю, я ее еще и носила

Хотя спорить не буду, возможно вопрос действительно в мировосприятии и вообще восприятии текста человеком. Странно тогда, что малышам до сих пор книги покупают, не экономя семейный бюджет. Тоже можно с планшета читать и картинки показывать.

Pu$histaya 19-10-2015 12:14

quote:
Я езжу в транспорте, хожу по улицам и мне искренне жаль деток, у которых размеры рюкзаков превышают их собственные. Идут согнувшись в три погибели, иногда еще обруч или пакет несут. Сердце кровью обливается.

Да? Ну давайте теперь вообще не будем никаких нагрузок иметь и тяжелее чашки понимать.
Ramella 19-10-2015 12:30

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Странно тогда, что малышам до сих пор книги покупают, не экономя семейный бюджет. Тоже можно с планшета читать и картинки показывать.


В некоторых школах уже постепенно вводятся электронные учебники и даже электронные рабочие тетради, детям нужно только стилусом вписывать нужные ответы или что-то нарисовать. У нас в школе пока такого нет (школа простая, не лицей), но есть уже электронное домашнее задание по математике - дети должны в интернете за определенное время решить ряд тестов и отправить учителю на проверку. Так же есть дистанционное обучение. Детей уже с 1-го класса приучают к технологиям.

Pu$histaya 19-10-2015 12:37

quote:
В некоторых школах уже постепенно вводятся электронные учебники и даже электронные рабочие тетради, детям нужно только стилусом вписывать нужные ответы или что-то нарисовать. У нас в школе пока такого нет (школа простая, не лицей), но есть уже электронное домашнее задание по математике - дети должны в интернете за определенное время решить ряд тестов и отправить учителю на проверку. Так же есть дистанционное обучение. Детей уже с 1-го класса приучают к технологиям.



Да, чоу. Скоро нас в роддомах чиповать начнут. Хотя это к теме не относится. Мне это неприятно и страшно, а кому-то да.. и экономия-то, и удобство, и тяжести таскать не надо...
Anchik 19-10-2015 13:02

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Да, чоу. Скоро нас в роддомах чиповать начнут. Хотя это к теме не относится. Мне это неприятно и страшно, а кому-то да.. и экономия-то, и удобство, и тяжести таскать не надо...



Вам пока только 4. Не Вам судить школьников. Смотрю вот на чадо, которое на 3 этаж поднимается когда в рюкзаке 7 кг учебников, в правой руке спортивная форма (костюм, кроссы), а в левой - папка с докладами формата А3, плохо стает.
Дочь прекрасно обходится электронными учебниками (хотя первый год и только определенные предметы). А в прошлом году два рюкзака порвали, каждый вечер спина болит, да в боку колет. Конечно ж, поезди в школу, да потом на доп. занятия с этим грузом.
Вы сами-то небось на автомобиле ездите? А чоу не пешком? Себе жизнь облегчаете?
дикая кошка 19-10-2015 13:05

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Ну давайте теперь вообще не будем никаких нагрузок иметь и тяжелее чашки понимать.


если это поможет позвоночнику ребенка оставаться здоровым - почему бы и нет? Новости слушаете в машине, иногда в СМИ представители министерства здравоохранения сообщают о влиянии учебы в школе на здоровье ребенка. И, порой, эти сообщения куда более тревожны, чем мифические страшилки о чипировании в роддомах. Замена 10-15 учебников на 1 лёгкий электронный гаджет вполне себе шаг в сторону здорового позвоночника в будущем. Не находите? Или здоровье ребенка не в приоритете?
Pu$histaya 19-10-2015 13:14

quote:
Вам пока только 4. Не Вам судить школьников.

Да кто ж школьников-то судит. Им как раз хуже всех приходится. Борьба с кучей противоречий, типа "воооот,не выпускаете свои планшеты из рук, вооот помешались на своих сотоввых телефонах, воот айфон главное в жизни, если у тебя не айфон-ты лох".. Блин, сами это поощрили, детей приучили, а потом удивленные глаза про испорченные поколения. Ну и нагрузки опупенные и не важно с гаджетом или с книгой. Уровень стрессовости зашкаливает.
quote:
Смотрю вот на чадо, которое на 3 этаж поднимается когда в рюкзаке 7 кг учебников, в правой руке спортивная форма (костюм, кроссы), а в левой - папка с докладами формата А3, плохо стает.

А вы так не ходили? Я ходила и ничего, жива. А рюкзак правильной формы и занятия восточными танцами позволили мне сохранить хорошую осанку.
quote:
А в прошлом году два рюкзака порвали, каждый вечер спина болит, да в боку колет. Конечно ж, поезди в школу, да потом на доп. занятия с этим грузом.

как же она бедная рожать-то потом будет?.. на диване наверно всю беременность пролежит, чтоб спина не заболела.
quote:
чем мифические страшилки о чипировании в роддомах.

это реальность. вопрос лет 10, не более. вспомните, еще 15-20 лет назад никто и не знал, что контрольные срезы по предметам в интернете будут решать.
Anchik 19-10-2015 13:41

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

А вы так не ходили?



Нет, не ходила. Нас школа и лыжами обеспечивала и выбор был в школу в кроссах прийти (если в этот день физ-ра была). И рефераты и доклады мы писали в обычных тетрадях. Жалели нас педагоги в ЭТОМ плане.

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

А рюкзак правильной формы и занятия восточными танцами



Откуда ж в то время такие рюкзаки? Тем более у малообеспеченной семьи?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

как же она бедная рожать-то потом будет?..



При чем здесь роды?))) Что, если сейчас много-много носить и потяжелее, впоследствии рожать легче? О-о-о!!!

Pu$histaya 19-10-2015 13:50

quote:
Нет, не ходила. Нас школа и лыжами обеспечивала и выбор был в школу в кроссах прийти (если в этот день физ-ра была). И рефераты и доклады мы писали в обычных тетрадях. Жалели нас педагоги в ЭТОМ плане.

повезло. мы и лыжи сами носили. и не развалились)
quote:
Откуда ж в то время такие рюкзаки? Тем более у малообеспеченной семьи?

были уже, мне не 50 лет. рюкзаки были простые,страшные пацанские, выбранные бабушкой и мамой с заботой о моем здоровье,кто-то из девчонок ходил с модными сумками. Но факт остается фактом. Спина у меня прямая,ей чтобы не кривиться как ни странно, тоже нагрузка нужна. Иначе силе мышц то откуда взяться?
quote:
При чем здесь роды?))) Что, если сейчас много-много носить и потяжелее, впоследствии рожать легче? О-о-о!!!

Да притом, что сила и выносливость должна быть у девочки, чтобы потом благополучно родить и выносить ребенка-это огромная, в том числе физическая нагрузка на ту же нетренированную ни фига спину. А уж у мальчиков и подавно. Хотя да, чайлдфри и офисным клеркам физическое развитие ни к чему.
Anchik 19-10-2015 13:58

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Иначе силе мышц то откуда взяться?



Хотя бы из занятий спортом, танцами, как Вы писали выше. Ну уж никак не лютыми килограммами ношения учебников.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Да притом, что сила и выносливость должна быть у девочки, чтобы потом благополучно родить и выносить ребенка-это огромная, в том числе физическая нагрузка на ту же нетренированную ни фига спину



Вообще глупость пишите.
Pu$histaya 19-10-2015 14:10

Ладно,глупость дак глупость, а потом удивляемся и почему все такие больные, хиленькие и слабые растут дети.
Anchik 19-10-2015 14:18

А вообще, мне понятна Ваша позиция: Вы просто отрицаете замену книг электронными носителями.
В то время как пользоваться гаджетами совсем не отказываетесь:
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

я на айпаде отбор фоток делаю, он мне для работы нужен, там цветопередача отличная. и вместо телевизора иногда включаю



Просто есть люди, которым в силу тех или иных обстоятельств удобнее пользоваться электронными книгами. Моя дочь в их числе.
Anchik 19-10-2015 14:24

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

почему все такие больные, хиленькие и слабые растут дети



Ой, да по ряду причин:
1. Наследственные заболевания
2. Плохая физическая подготовка (не из=за ношения учебников)
3. Экология
4. Отсутствие сбалансированного питания
И прочее, прочее, прочее...
Pu$histaya 19-10-2015 14:24

quote:
А вообще, мне понятна Ваша позиция: Вы просто отрицаете замену книг электронными носителями.

отрицаю конечно. и носить по 8 учебников и лыжи тоже не айс. Но носить учебники,хоть какие-то все-равно нужно, иначе как развивать мышечную массу-то,вообще не поднимая ни грамма? правильно, мышцы спины не развиваются а потом рррраз и искривление.
Pu$histaya 19-10-2015 14:29

quote:
2. Плохая физическая подготовка (не из=за ношения учебников)

ну дк если совсем ничего не носить и не заниматься, как думаете что будет? этот спор беспредметен. Тут наверно каждый при своем мнении останется. Но совсем делать из детей слюнтяев, ах поднял 2 учебника, бедняшка в 3 погибели согнут... а в интернете решать домашнее задание-это дк ничего
Anchik 19-10-2015 14:42

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

и носить по 8 учебников и лыжи тоже не айс



Ну, вот видите: не айс.
И опять 25: мышечную массу не развивают, а укрепляют. И делают это не с помощью портфеля, а с помощью зарядки, спорта, танцев....
Ну, и давайте порассуждаем:
Вес среднестатистического первоклассника 25кг. Ежедневная ноша достигает 10кг.
Теперь Ваш вес - 60кг. Ежедневная ноша - 25кг. Представьте, что Вы ходите так на работу и с работы (не на машине). Я уверена, что вскоре появится дискомфорт))) Даже у Вашей крепкой и укрепленной спины.
Ramella 19-10-2015 14:45

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

а в интернете решать домашнее задание-это дк ничего

Это не выбор родителей, это требования нынешнего времени. Любая боле-менее продвинутая школа сейчас пытается быть модной, современной, внедрять инновации, чтоб идти в ногу со временем и, соответственно, все это в принудительном порядке навязывается родителям и ученикам. Если вся школа переходит на новую ступень развития, то не будет ведь один ваш ребенок "белой вороной". Или вы пойдете против системы?

Pu$histaya 19-10-2015 14:51

quote:
Это не выбор родителей, это требования нынешнего времени. Любая боле-менее продвинутая школа сейчас пытается быть модной, современной, внедрять инновации, чтоб идти в ногу со временем и, соответственно, все это в принудительном порядке навязывается родителям и ученикам. Если вся школа переходит на новую ступень развития, то не будет ведь один ваш ребенок "белой вороной". Или вы пойдете против системы?

Я уже писала выше про веяния времени. И всем без разницы согласны мы с этим или нет и бороться никто не будет. Да и не надо.
quote:
Представьте, что Вы ходите так на работу и с работы (не на машине). Я уверена, что вскоре появится дискомфорт))) Даже у Вашей крепкой и укрепленной спины.

Вы знаете. Я ношу по 12 часов на ногах по 10-12 кг техники и фотоаппарат с тяжеленным объективом висит на шее. Да еще и в разных позах корячусь. При этом спокойно таскала ребенка в слинге и по 2 пятилитровки в руках, когда за водой нужно было идти. И мешки с продуктами для меня не проблема. По поводу 25 кг конечно неприятно, но что-то я не помню в детссве ощущений страшных, которые вы пишите. Не к каждому уроку бывает нужен учебник, по 4-5 учебника-это нормально. Все раньше носили,но нытье появилось только сейчас.
Ramella 19-10-2015 14:55

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Не к каждому уроку бывает нужен учебник, по 4-5 учебника-это нормально.

Вот представьте, к каждому. Даже по физкультуре, ИЗО и музыке сейчас нужен учебник И плюс к каждому учебнику такой же толщины и веса рабочая тетрадь. У вас пока доча в школу не пойдет, вы этого не поймете. Хотя, к тому времени, когда она у вас пойдет, возможно у вас уже большинство материалов будет в электронном виде

anhen 19-10-2015 15:01

quote:
Или вы пойдете против системы?


Конечно, пойдет )))) В глушь, в Саратов )))) Чтоб у ребенка ни одной электронной книжки не было. А сама-то почему ночами с проявителями не возится. Интересно, почему?
Пушистая, ну вы ж ни в зуб ногой про школу ))))) Ну что ж уперлись-то лбом? Срезы знаний по и-нету - это удобно и просто. Пользоваться Википедией - еще удобнее. Учить английский помощью дисков и записывая свой голос - эффективнее. Информатика со 2 класса - это круто. Не, ну можно, конечно, ребенку бересту выдать и уголек. И заниматься домашним обучением, можно даже в монастыре - так точно никакая зараза извне не просочится.
Дело не в моде. Дело в современных реалиях. Удобстве, эффективности, результативности. Никто не отменял бумажные учебники и книги. Электронные носители их просто дополнили.
В роддомах сегодня, кстати, можно свидетельство о рождении ребенка получить. Но если очень против - то лучше не получать. Вдруг зачипируют...
Pu$histaya 19-10-2015 15:01

[QUOTE][B]Вот представьте, к каждому. Даже по физкультуре, ИЗО и музыке сейчас нужен учебник И плюс к каждому учебнику такой же толщины и веса рабочая тетрадь. У вас пока доча в школу не пойдет, вы этого не поймете. Хотя, к тому времени, когда она у вас пойдет, возможно у вас уже большинство материалов будет в электронном виде

а для чего учебник по физ-ре, изо и музыке? На изо мы рисовали, на физ-ре в снайпер играли, да нормы всякие сдавали, а по музыке песни пели да доклады про музыкантов,композиторов готовили.. Нафейхоя это вообще...Но уже и относится сюда этот вопрос..

Pu$histaya 19-10-2015 15:06

quote:
А сама-то почему ночами с проявителями не возится. Интересно, почему?

Потому что не актуально. Не покупают такое молодожены, им на диске надо и фотокнигу. Покупали бы-возилась бы. То, что я ни в зуб ногой-не отрицала ни грамма, сразу призналась, просто офигеваю сижу. И еще больше офигеваю, что вам это нравится и вы это поддерживаете,что по сути ребенок целыми днями или у компа или с планшетом и живую книгу в руках-то не держал. А еще батттюшки, как страшно рюкзак с учебниками в школу носить.
koshamisha 19-10-2015 15:07

quote:
Изначально написано anhen:

Ну что ж уперлись-то лбом?



ну вот уперлась уже, не остановить

Pu$histaya 19-10-2015 15:08

Ой да, ладно уж уперлась. Вы еще не видели как я упереться могу
Ramella 19-10-2015 15:09

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
[QUOTE]
а для чего учебник по физ-ре, изо и музыке? На изо мы рисовали, на физ-ре в снайпер играли, да нормы всякие сдавали, а по музыке песни пели да доклады про музыкантов,композиторов готовили.. Нафейхоя это вообще...

Вот пойдете в школу, и узнаете. И выскажете свое "фи", когда вам эти учебники выдадут (бесплатно, причем).

Pu$histaya 19-10-2015 15:10

quote:
Вот пойдете в школу, и узнаете. И выскажете свое "фи", когда вам эти учебники выдадут (бесплатно, причем).

Я подумаю об этом завтра (с)
koshamisha 19-10-2015 15:14

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

И еще больше офигеваю, что вам это нравится и вы это поддерживаете,что по сути ребенок целыми днями или у компа или с планшетом и живую книгу в руках-то не держал.



вот с чего Вы это взяли, интересно? моему 10 лет. комп - по выходным, дозировано. электронная книга выручает, когда "на завтра по литературе, мама, надо прочитать..." - у нас не все книги мира дома собрались, скачиваю ему, что надо - читает.
а рюкзак тяжелый, да. но ничего тут не поделать. в прошлом году специально спрашивала у учительницы - неужели ВСЁ, что он носит, необходимо каждый день? - Да .
а так-то, по хорошему, существуют нормы, сколько кг ребенок в определенном возрасте может поднимать. и не будет никакой пользы, если эти нормы ежедневно превышаются.

пс. 10-12 кг на шее по 12 часов в день тоже, ИМХО, не гуд, но Вы уж за себя сами решите - взрослая девушка.
Ramella 19-10-2015 15:15

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Потому что не актуально. Не покупают такое молодожены, им на диске надо и фотокнигу. Покупали бы-возилась бы.

Так вы их переубедите Вы же так любите спорить. Скажите, что в электронных фотках нет души, теплоты и прочего Вы же пытаетесь нас тут всех в чем-то переубедить.

Pu$histaya 19-10-2015 15:23

quote:
Вы же пытаетесь нас тут всех в чем-то переубедить.



чо серьезно? не пытаюсь, просто троллю,трындю, болтаю,свою точку зрению излагаю. Про елку да, пыталась, но смирилась, в конце концов в любом случае с ней я в выигрыше, потому что я ее хотя бы видела Каэш в электронных фотках нет души, поэтому фотокнигу заказывают. Также как и в электронной книге для меня нет души,только в бумажной.
quote:
пс. 10-12 кг на шее по 12 часов в день тоже, ИМХО, не гуд, но Вы уж за себя сами решите - взрослая девушка.

а какой выход? есть определенные издержки,которые приходится терпеть. Так и школьникам.
MirTa 19-10-2015 15:25

отпустите уже Пушистую поработааать)) у неё же квартальный отчёёоот!!
Pu$histaya 19-10-2015 15:43

Нормаааально, у меня система как часики работает
дикая кошка 19-10-2015 15:56

quote:
отпустите уже Пушистую поработааать)) у неё же квартальный отчёёоот!!
ну уж нет, должен же в теме хоть кто-то умный вещать.
Pu$histaya 19-10-2015 15:58

Конечно, а то совсем расслабитесь
koshamisha 19-10-2015 16:09

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

а какой выход?



да я и говорю - это Ваш выбор.

а для школьников есть - вот электронная книга, к примеру
но я честно скажу, что мне не нравится такой вариант. но нам и не предлагают пока что.

Tk1 19-10-2015 16:48

а можно нескромный вопрос? Вы когда работаете, если целый день на форуме сидите?
anhen 19-10-2015 17:04

quote:
Вы когда работаете, если целый день на форуме сидите?

Не надоооооо!!!!! Сейчас начнется про себя любимую и умную )))))))
quote:
И еще больше офигеваю, что вам это нравится и вы это поддерживаете,что по сути ребенок целыми днями или у компа или с планшетом и живую книгу в руках-то не держал.
Сама придумала, сама написала Сама себя похвалила и опять раком ко всему миру встала ))))) Да, я за информатику. Да, я читаю электронную книжку (не ваши планшетики-маншетики, а нормальную, специальную, с электронными чернилами). Не, ну если покупать по одной книжке в месяц, то можно и бумажные. Я на бумажные в месяц трачу не больше 1-1,5 тыс руб. Больше бюджет не позволят. А если чтение - это удовольствие и отдых, если литература необходима как воздух - то любой современный читающий человек давно уже пользуется эл. носителями. Кстати, так сразу любопытно стало. А музыка - тоже только на грампластинках? А то ведь просто в плеере/компе/машине - никакой же души!
Tk1 19-10-2015 17:24

я конечно тоже сейчас не представляю своей жизни без эл. книги (не планшет, без него обхожусь без проблем). Но все-таки учиться наверно по ним сложновато. почитать что-то необременительное - удобно. Или может я просто пока не приспособилась? С компа серьезные вещи (технические) читать могу, для работы с парой документов комп удобен, только если документы с дикими таблицами, то приходится их печатать, но с эл. книга для меня развлекаловка.
Может новое поколение умеет учиться с эл. книгой вместо учебников, не знаю, пока не встречала таких.
В общем я тоже отсталая, мне бумажные учебники больше нравятся.
А еще порадовали 6-8 ПАР в день. Что, реально по 16 уроков в день бывает?
наверно выход один - комплект учебников дома, комплект (одни на все классы)- в классе. У нас стараются делать так, вроде получается, дети носят только тетради с собой. В классе комплект "живет", его оттуда никуда не уносят.
anhen 19-10-2015 17:43

quote:
Может новое поколение умеет учиться с эл. книгой вместо учебников, не знаю, пока не встречала таких.

Моему "новому поколению" пока 8 лет ))))) Он только Гайдара читал с электронной книги )))) А там никаких таблиц
"Новое поколение" 5 лет только спец книжки с большими буквами и ударениями
А я "неновое поколение" восполняю литературные пробелы. Сейчас читаю трилогию Апдайка. Ну... В бумажном варианте я ее не хочу ))))))
Pu$histaya 19-10-2015 17:48

quote:
Вы когда работаете, если целый день на форуме сидите?

когда хочу, тогда и работаю, у меня система отлажена, я напрягаюсь на основной работе оч дозированно, а механическую какую-нить могу делать сидя на форуме.
quote:
Не надоооооо!!!!! Сейчас начнется про себя любимую и умную )))))))

Чо это не надо? Да, я умная, не всегда себя люблю и уважаю бывают, все-таки комплексов немало воспитано, но уж чего-чего а ума не занимать, как бы вам это было не обидно
quote:
Сама себя похвалила и опять раком ко всему миру встала )))))

Обязательно. И в этом я все-таки не одна. Кто много читал бумажных книг, хороших книг, интересных, понимают меня.
quote:
У нас стараются делать так, вроде получается, дети носят только тетради с собой. В классе комплект "живет", его оттуда никуда не уносят.


Ну если головой подумать, всегда можно что-нибудь придумать. Где-то нам преподаватели позволяли иметь 1 учебник на двоих, чтоб не таскаться, по ряду предметов вообще их не было. Выкручивались вобщем.
anhen 19-10-2015 18:08

quote:
И в этом я все-таки не одна

Одна, одна )))) Не обольщайтесь ))))
Pu$histaya 19-10-2015 18:12

Ну одна, так одна. Как-то стадное чувство мне не присуще
sloniki 21-10-2015 10:17

quote:
И в этом я все-таки не одна

или?
quote:
Ну одна, так одна. Как-то стадное чувство мне не присуще

Pu$histaya 21-10-2015 10:26

Ну откуда ж я знаю. Если не одна-хорошо, если одна-тоже хорошо
Pub 25-10-2015 11:08

quote:
Изначально написано Tk1:

А еще порадовали 6-8 ПАР в день. Что, реально по 16 уроков в день бывает?



не, ну не пар, это уж я для красного словца сказала, но по 8-10 уроков стабильно.))) это еще не считая факультативов. 10 класс, что поделать.
quote:
Изначально написано Tk1:

наверно выход один - комплект учебников дома, комплект (одни на все классы)- в классе.



собственно, изначально речь шла о поборах в школе, что в принудительном порядке обязывают платить за учебники достаточно крупные суммы, чтоб в дальнейшем эти же учебники подарить "родной школе" и категорически запрещают пользоваться какими бы то ни было бесплатными версиями этих учебников. аргументируя совершенно не здоровьем, а "ну мы же на вас заказали, значит надо платить...". на мой взгляд это самодурство просто какое-то. и так в постоянном режиме на что-то деньги сдаем, разве что на сканворды для охранника не скидываемся, так что вариант с элекронной книгой в данном случае- это рациональное распоряжение деньгами.
sloniki 25-10-2015 11:16

quote:
чтоб в дальнейшем эти же учебники подарить "родной школе" и категорически запрещают пользоваться какими бы то ни было бесплатными версиями этих учебников. аргументируя совершенно не здоровьем, а "ну мы же на вас заказали, значит надо платить...".

а как они объясняют законность данных действий? у нас учебники купленные являются собственностью и в конце года продаются на ярмарке. есс-но у кого состояние лучше, тот и продаст дороже.
Pu$histaya 25-10-2015 11:31

quote:
а как они объясняют законность данных действий? у нас учебники купленные являются собственностью и в конце года продаются на ярмарке. есс-но у кого состояние лучше, тот и продаст дороже.

вообще-то да, всегда так и было.
Pub 25-10-2015 11:35

quote:
Изначально написано sloniki:

а как они объясняют законность данных действий?



объясняют решением родительского комитета.
Pu$histaya 25-10-2015 11:36

quote:
объясняют решением родительского комитета.

у вас олигархи в родительском комитете?
sloniki 26-10-2015 08:04

quote:
объясняют решением родительского комитета.

хорошо, а как они объяснят данное решение? ну тот же родительский комитет ? я ж спросил про объяснение а не стрелки "вон вася придумал, а мы ни при чем..."
sloniki 26-10-2015 08:18

quote:
у вас олигархи в родительском комитете?

да причем тут олигархи? ситуация такова: в конце года ВСЯ школа (ученики) дарит учебники. т.е у школы полный комплект на все классы. после этого заставляют покупать ВСЕМ родителям. кхм... я б в такими учителями в прокуратуре пообщался бы.

если даже это правило не во всей школе, то все равно возникают вопросы:

1. Кому я дарю свои оплаченные учебники? на каком основании? он их бесплатно получает? почему?

2. Если другие тоже дарят учебники школе, то почему мне их не дарят? куда они уходят?

3. почему какой-то "родительский комитет" распоряжается моими деньгами и правами? Есть ли письменное решение, заверенное представителями этого комитета? почему меня не ознакомили в установленный срок? И еще раз - почему это решение выработано не на общем собрании а на "комитете" ? вот пусть "комитет" и финансирует свои "решения". Я их не "решал". Единственно - могу продать "комитету" свои учебники со скидкой.

ЗЫ я не жадный, не бедный и не нудный. Я просто очень не люблю скользкие моменты

Pu$histaya 26-10-2015 09:26

quote:
sloniki

Не, ну я здесь соглашаюсь полностью. Если вы дарите учебники, которые купили,школе, то возникает вопрос, а где подаренные предыдущими классами, которые должны вам перейти? и действительно, я всегда думала, что родительский комитет такие решения не может за всех принимать, неужели в классе все такие состоятельно-богатые, что стоимость комплекта учебников так легко выбрасывается на ветер?
Pub 26-10-2015 21:55

quote:
Изначально написано Pu$histaya:

у вас олигархи в родительском комитете?



quote:
Изначально написано sloniki:

как они объяснят данное решение?



нет конечно, олигархи рядом не стояли))) это просто еще одна из скрытых форм вымогательства, как например, у ребенка не будет хорошей оценки в четверти. если он не будет дополнительно платно заниматься у определенного преподавателя.
Tk1 26-10-2015 21:57

а это очень важно - хорошая оценка в четверти?
sloniki 26-10-2015 22:02

вообще воспитать вымогателей очень просто. заведите табель и выдавайте деньги/мат.ценности под роспись. дата-назначение платежа-подпись. Если действительно легальные сборы, то вряд ли откажутся. Если понимают сомнительность - начнут рефлексировать.
Pu$h 26-10-2015 22:07

quote:
а это очень важно - хорошая оценка в четверти?

а разве нет?
Ниилит 26-10-2015 22:11

quote:
а разве нет?

для чего важно? я на самом деле не понимаю. Для меня всегда главное было - есть знания или нет, а оценки - дело десятое. В слабой школе оценки будут хорошие, в сильной - хуже, но все же стремятся в сильную школу.

Pub 26-10-2015 22:12

знаете, по началу пыталась, конечно, флагом махать, а потом поняла, что спокойствие ребенка дороже. учителя с родителями- сама тактичность, а мелкого тюкать начинают и причина всегда найдется.
Ниилит 26-10-2015 22:13

это уже другая причина. Здесь я соглашусь, раз ситуация именно такая. Но оценки - это такая на самом деле ерунда.
sloniki 28-10-2015 12:51

напомнило про историю про операцию на простату и поощрение 30 тыщ доктору. он не просит но все знают что надо поблагодарить. вдруг рука дрогнет и всю жизнь на полшестого
Pub 29-10-2015 19:56

quote:
Изначально написано Ниилит:

это уже другая причина. Здесь я соглашусь, раз ситуация именно такая. Но оценки - это такая на самом деле ерунда.



дело не в "цифре" которая в дневнике стоит. дело в формировании сознания и чувства справедливости.
Сеня Белоозерский 29-10-2015 20:02

Где моя пушистая в своих теплых, зеленых штанах?
Tk1 30-10-2015 05:42

quote:
дело в формировании сознания и чувства справедливости.

формирование сознания и чувства справедливости через содействие поборам? как-то у меня не вяжется. Но возможно я просто не в теме.
Есть еще формирование чувства реальности. Тяжелая задача, но тоже необходимая.
AndyMikh 30-10-2015 07:25

quote:
Изначально написано Tk1:

формирование сознания и чувства справедливости через содействие поборам? как-то у меня не вяжется. Но возможно я просто не в теме.
Есть еще формирование чувства реальности. Тяжелая задача, но тоже необходимая.

Ну мечты советских детей о колбасе и должности продавец сбылись, как и мечты комсомольцев править в СССР. Может сбудутся и мечты нынешних детей о том, чтобы жить в справедливой системе??

Pub 30-10-2015 09:58

quote:
Originally posted by Tk1:

формирование сознания и чувства справедливости через содействие поборам? как-то у меня не вяжется. Но возможно я просто не в теме.



а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?
quote:
Originally posted by Tk1:

формирование чувства реальности



этого в повседневной жизни и так достаточно, чтоб еще дополнительно создавать трудности. задача любого родителя- создать максимально комфортную психологическую обстановку для своего ребенка, чтоб он свою энергию направлял на учебу, а не на поиск ответов на вопросы "почему?" и "за что?"
Anchik 30-10-2015 11:21

quote:
Изначально написано Pub:

а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?



Это проблема не ребенка и не родителя. Это проблема педагога. Пусть педагог объяснит свою позицию.
Или у нас не учат, когда деньги на шторы не сдают?
Вообщем-то, ответ прост:
Законно? - Нет.
А нужно ли собирать деньги на нужды школы/сада? - Да.

Существует только "грань", которую администрация сада/школы, а зачастую и сами родители переходят: они забывают, что такие взносы/пожертвования являются добровольными. И пытаются бороться с теми, кто не хочет/не может, посредством игнорирования, "цепления" к ребенку, ущемления его чувств.
Это просто бесчеловечно по отношению к любому ребенку, и нарушение закона по отношению к родителям. Я бы назвала это вымогательством (не в юридическом смысле это слова, а в самом его определении).

mtata 30-10-2015 13:05


а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?

[/QUOTE]
да тут не ребенку надо что либо объяснять, а учителю, и желательно делать это через Рособрнадзор
это их прямые обязанности. Проверка на профпригодность работы с детьми

Anchik 30-10-2015 13:13

Это не моя цитата)))
sloniki 30-10-2015 13:52

quote:
Существует только "грань", которую администрация сада/школы, а зачастую и сами родители переходят: они забывают, что такие взносы/пожертвования являются добровольными. И пытаются бороться с теми, кто не хочет/не может, посредством игнорирования, "цепления" к ребенку, ущемления его чувств.
Это просто бесчеловечно по отношению к любому ребенку, и нарушение закона по отношению к родителям. Я бы назвала это вымогательством (не в юридическом смысле это слова, а в самом его определении).


это распечатать и собой носить как цитатник.
polykarp 30-10-2015 14:32

quote:
Originally posted by Pub:

а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?



легко. а если продолжает цепляться не по делу, учителю очень хорошо все объяснит директор с пинка родителей.
tati30001 30-10-2015 17:34

quote:
Изначально написано mtata:

Проверка на профпригодность работы с детьми


Не будут они проверять на профпригодность((( Особенно в садиках. Там все печально. Повыгонять-то можно а заменить не кем. В школах, очень надеюсь, с профпригодностью дела обстоят намного лучше.

А у меня сегодня сюрприз на тему "Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?" Специально в начале года подняла эту тему на собрании. Прямым текстом: "Мы готовы скинуться и купить детям нормальные карандаши-бумагу-пластили и т.д. В каком количестве брать?" На что был получен ответ, что, спасибо, все есть. Всего хватит на год и даже останется.
Сегодня звонит родительница и просит сдать воспитателям 100 руб. на канцтовары. Вот как это называется?!
А мне, как назло, самой этим заниматься вообще времени нет. И вот я уверена (большой опыт в этом), какая-нибудь мамочка притащит разрекламированное г"""но и будет оочень горда. Вот,знаете, честно, на всякую фигню, которой и рисовать толком нельзя, мне даже 100 руб очень жалко. Что делать? Найти "активистку" и выяснить все подробности?

Kilmez 30-10-2015 21:49

quote:
Изначально написано tati30001:
Что делать?

Судя по вашему вышенаписанному это очень глупый вопрос. Всё что можно вами сделано неправильно.
tati30001 31-10-2015 17:15

quote:
Originally posted by Kilmez:

Всё что можно вами сделано неправильно.



А как правильно?
Kilmez 02-11-2015 09:31

Получили путёвку в д/с, устроились, на первом родительском собрании познакомились с другими родителями, выбрали родительский комитет, выбрали или казначея или способ организованного сбора денег на нужды группы/детсадников, узнали как и кем приобретаются канцтовары и игрушки в группу и нет ли среди родителей возможности купить с меньшим геммороем и всё.
tati30001 02-11-2015 15:33

Kilmez, все так и было! Слово в слово. Кроме родительской платы за содержание ребенка, мы платим 500 руб попечительских ежемесячно на специальный расчетный счет. Больше с нас никакой платы на просили. Единственное - принести несколько блоков платочков одноразовых, туалетную бумагу и влажные салфетки.
На собрании гордо было заявлено, что игрушек хватает (их реально много) и канцтоваров хоть попой ешь, на весь год хватит.
И тут, вдруг, рррраз ... с чего-то упала баня. Кстати, сегодня пошла отдавать 100 руб, не берут, говорят, что решили по 200 сдавать. Кто решил, когда решил, где решил??? Воспитатели говорят, это их не касается, типа, родительский комитет так решил. До родительского комитета не дозвониться. Сидеть вечером в раздевалке, ждать личной встречи ... ни у кого времени нет.
Чувствую себя участником лохотрона.
Tk1 08-11-2015 15:19


Al01 20-11-2015 01:12

Чего-то решил прикинуть, сколько детсады зарабатывают на платных доп. образовательных услугах.
Берем для примера танцы в младшей группе. Курс - 21 час 20 минут, стоимость - 5760р. с ребенка. В группе ~ 20 детей. Родители с одной группы сдают - 115,2 тыс.р. За один час занятия выходит ~ 5408р. Если посчитать зарплату хореографа (20 дней по 8 часов), получается - 865тыс. 352р./мес.
Интересно, кто проводит занятия с детьми, штатные сотрудники, работающие за оклад или со стороны приглашаются танцоры-художники и им вся сумма уходит, сад ничего на этом не зарабатывает?
За такие гонорары, с детьми должны заниматься мировые звезды хореографии, выдающиеся художники, певцы и музыканты, не меньше...
Tk1 20-11-2015 06:05

не забывайте про налоги. ну и где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю, специалистов надо спрашивать.
Как минимум - наверняка ходят не все дети. Сумма у вас какая-то странная, это в вашем садике столько стоит? Кто же за такие деньги водит ребенка на кружки? почти 6т. вы на самом деле отдаете за один кружок? Или это за год? Хореограф не работает у вас по 8 часов 20 дней. Ну и т.д. Ясно, что ваш хореограф получает в лучшем случае рублей 200 за академический час, а вернее рублей 100.
И еще - кто мешает подойти в садик и узнать?
Ramella 20-11-2015 08:35

quote:
Изначально написано Tk1:
не забывайте про налоги. ну и где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю, специалистов надо спрашивать.
Как минимум - наверняка ходят не все дети. Сумма у вас какая-то странная, это в вашем садике столько стоит? Кто же за такие деньги водит ребенка на кружки? почти 6т. вы на самом деле отдаете за один кружок? Или это за год? Хореограф не работает у вас по 8 часов 20 дней. Ну и т.д. Ясно, что ваш хореограф получает в лучшем случае рублей 200 за академический час, а вернее рублей 100.
И еще - кто мешает подойти в садик и узнать?

Сумма, скорее всего, рассчитана на год. У нас в саду еще больше сумма на 1 ребенка в год. Получается: 960 руб/мес*8 месяцев (с октября по май) = 7680 руб.
Из группы ходят 10 человек. Т.е. с одной нашей группы в год выходит максимум 76800 руб. Но нужно же еще учитывать, что посещаемость не 100%, дети болеют, значит сумма примерно раза в 1,5 точно меньше. Сколько человек ходит из всего сада - не могу знать. Хореографу достается 40% от этой суммы. Остальные 60% идут саду.

Al01 20-11-2015 08:49

quote:
Originally posted by Tk1:

где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю



Железный аргумент! Очень по женски!
Kilmez 20-11-2015 09:18

quote:
Изначально написано Al01:
Чего-то решил прикинуть, сколько детсады зарабатывают на платных доп. образовательных услугах.
Берем для примера танцы в младшей группе. Курс - 21 час 20 минут, стоимость - 5760р. с ребенка. В группе ~ 20 детей. Родители с одной группы сдают - 115,2 тыс.р. За один час занятия выходит ~ 5408р. Если посчитать зарплату хореографа (20 дней по 8 часов), получается - 865тыс. 352р./мес.
Интересно, кто проводит занятия с детьми, штатные сотрудники, работающие за оклад или со стороны приглашаются танцоры-художники и им вся сумма уходит, сад ничего на этом не зарабатывает?


Вы часом не в правительстве УР работаете или ФНС? А то хреновый из вас экономист-математик.
quote:
Изначально написано Al01:
За такие гонорары, с детьми должны заниматься мировые звезды хореографии, выдающиеся художники, певцы и музыканты, не меньше...



В своё время занятия танцами у нас в Уве были бесплатные, лишь бы ходили. Об уровне преподавателя можно судить по тому, что потом преподавателя пригласили в Китай, по моему даже на 3 года (точно не помню - могу спросить).
Al01 20-11-2015 09:31

Речь не о том все или не все ходят, незаметно размазать можно любые суммы, чтобы миллион с двухсот родителей получить, нудно всего по пять тысяч с каждого собрать. Кто-то за одно занятие платит, кто-то за два, Пушистая за все предложенные.
Речь о том, что расценки за занятия в детских садах в разы выше, чем в среднем по городу. На приведенном мной примере одно занятие (20 минут) стоит 90 рублей. Час получается - 270. В городе в школе танцев (современных, не бальных) за месяц - тысяча, 2-3 занятия в неделю, одно занятие - 1-2 часа. Получается в диапазоне 40-120р./час.
При этом, у сада нет расходов на аренду, ее родители своими налогами оплатили.
Еще пример - Государственный симфонический оркестр Удмуртской Республики проводит для детей концерты по субботам. Для детей, вроде до пяти лет, вход бесплатный. Если мама с двумя детьми-дошкольниками (одному больше пяти, второму - меньше) покупает абонемент, то за один концерт платит 240р. за троих. Это как раз как за неофициальный "театр" в садике - 80р. с человека.
Есть разница - пара студентов, договорившихся с заведующей, занимающиеся безконтрольным чёсом в садике и концерт Государственного симфонического оркестра Удмуртской Республики? А стоимость - одинаковая!
Kilmez 20-11-2015 09:38

quote:
Originally posted by Al01:

Есть разница - пара студентов, договорившихся с заведующей, занимающиеся безконтрольным чёсом в садике и концерт Государственного симфонического оркестра Удмуртской Республики? А стоимость - одинаковая!



Точно из правительства
Ниилит 20-11-2015 10:19

quote:
кто мешает подойти в садик и узнать?

Ramella 20-11-2015 10:26

quote:
Изначально написано Al01:
Речь о том, что расценки за занятия в детских садах в разы выше, чем в среднем по городу.

Так не водите в садиковские кружки, не переплачивайте, кто вам мешает водить ребенка после садика в город?

Al01 20-11-2015 11:54

quote:
Изначально написано Ramella:

Хореографу достается 40% от этой суммы. Остальные 60% идут саду.



Вот и цифры конкретные появились!
За "театры", паровозики, фотографии тоже 60% заведующей остается или там другие расценки?
Kilmez 20-11-2015 12:40

quote:
Изначально написано Al01:
За "театры", паровозики, фотографии тоже 60% заведующей остается или там другие расценки?

Какой бестолковый Al01 - вам же ясно сказали, подойдите к заведующей и спросите. Что вы на форуме то спрашиваете?
Al01 20-11-2015 12:41

quote:
Изначально написано Kilmez:

Точно из правительства



Бог миловал!
Правительство разве волнует, что родителей как лохов разводят? Они и сами этим успешно занимаются. Не замечаете или быстро забываете? Забыли как, например, стоимость бензина повышали, "включив" туда транспортный налог? Но это к теме не относится.
Наверное все понимают, что если у родителя з/п - 15т.р./мес., (20 рабочих дней по 8 часов), то получается, чтобы оплатить час занятий его ребенка танцами (270р.), ему нужно работать 3 часа. Не дороговат десерт?
quote:
Изначально написано Ramella:

Так не водите в садиковские кружки, не переплачивайте, кто вам мешает водить ребенка после садика в город?



Все верно, каждый сам имеет право решать, что ему заказывать. И никакие Пушистые и другие Мягкие, Теплые не имеют права совать свой нос и мешать им делать свой выбор, а также следить, оставил или нет человек чаевые и в каком размере.
Kilmez 20-11-2015 12:59

quote:
Изначально написано Al01:
час занятий его ребенка танцами (270р.)

Что бы разговор стал более предметным - сфотографируйте прайсы на услуги таких вот студий/хореографов/танцевальных кружков.
Может все ваши цены взяты с потолка - а вся ваша истерика направлена только против якобы т.н. "поборов" в д/с.
Ниилит 20-11-2015 13:01

чаевые-то здесь при чем?
Надо точно узнавать раскладку расходов по статьям. Знаю, что в некоторых учебных учреждениях зарплата педагога за доп. занятия бывает не выше, чем за основные (а это очень немного), при этом приходится ставить не очень маленькую цену занятий. Накладные расходы + налоги никто не отменял, и они порой бывают далеко даже не 50%. И далеко не факт, что из этого много остается в учреждении, порой не остается вообще ничего. Т.е. надо разбираться конкретно по статьям, куда все уходит, с бухгалтером.
Al01 20-11-2015 13:09

quote:
Изначально написано Kilmez:

вам же ясно сказали, подойдите к заведующей и спросите.



Сами то верите? Это - черный нал! Вы действительно наивно думаете, что сад на эти услуги заключает договора, приходники, расходники, билеты на спектакли, аттракционы, а попечительский совет эти денежные потоки может контролировать? А заведующие спят и видят, как их с позором увольняют и поэтому всем направо и налево рассказывают про эти схемы?
Возможно про это знает Ramella, также Пушистая - фотограф, наверняка зарабатывает на детском саду. Но такую информацию не сливают, вряд ли мы узнаем реальные цифры. Пушистая про все свои расходы рассказала, все что можно и нельзя про себя и про свою дочь, даже, извините, как они попу вытирают, но о том сколько она зарабатывает на детсадовских фотографиях - ни-ни.
KiaraL 20-11-2015 13:17

quote:
Originally posted by Anchik:

а зачастую и сами родители переходят: они забывают, что такие взносы/пожертвования являются добровольными



а скажите когда идет такой добровольный взнос, то вам выдают квинтанцию о том что вами была сдана данная сумма?
Kilmez 20-11-2015 13:25

quote:
Изначально написано Al01:
Сами то верите? Это - черный нал!


KiaraL 20-11-2015 13:36

quote:
Originally posted by Al01:

Сами то верите? Это - черный нал! Вы действительно наивно думаете, что сад на эти услуги заключает договора, приходники, расходники, билеты на спектакли, аттракционы, а попечительский совет эти денежные потоки может контролировать? А заведующие спят и видят, как их с позором увольняют и поэтому всем направо и налево рассказывают про эти схемы?



ну по идее они должны
Al01 20-11-2015 13:50

quote:
Изначально написано Kilmez:

Что бы разговор стал более предметным - сфотографируйте прайсы на услуги таких вот студий/хореографов/танцевальных кружков.
Может все ваши цены взяты с потолка - а вся ваша истерика направлена только против якобы т.н. "поборов" в д/с.



Ну надо же, какое недоверие! И это при том, что у каждого родителя на руках имеется договор с садом, где все это прописано.


Поясню, одно занятие (20 минут) - 90р. В неделю - 2 занятия. Час - это три занятия - 270р. Ну, или можно просто разделить стоимость курса (5760р.) на количество часов (~21,3), получатся те же 270 р./час.
Правда плохо представляю, как за 20 минут с маленькими детьми можно занятие провести. Некоторые из них еще разговаривают то плохо, их только чтобы завести в зал, расставить полукругом или хороводом, потом вывезти из зала, чтобы следующую группу завести, минут 5 наверное нужно.
А почему Вы решили, что у меня истерика? Если людям на пальцах объясняешь что к чему, от этого разве бывает истерика?
Al01 20-11-2015 14:02

quote:
Изначально написано KiaraL:

ну по идее они должны



Ну, по идее-то из-за террористической угрозы они к детям и посторонних не должны допускать. Родители знают на каком паровозике катают их детей и кто? Что за театралы к ним приходят, кто эти фотографы?
KiaraL 20-11-2015 14:13

quote:
Originally posted by Al01:

Ну надо же, какое недоверие! И это при том, что у каждого родителя на руках имеется договор с садом, где все это прописано.



квитанция дается родителю,что он оплатил услугу?
KiaraL 20-11-2015 14:17

Начнем с того,что у садика статус БУ, по распоряжению Минфина РФ, бюджетные учреждения вправе заниматься предпринимательской деятельностью.
За предоставленую услугу, выписывается счет на оплату, либо квитанция об оплате.
Дальше деньги возвращаются в бюджет УР.
Стоимость услуг, рентабельность расчитывается эконмистами, далее утверждается выше стоящий орган, а это Управление дошкольного образования в г.Ижевске, а дальше утверждается на Уровне Минфина УР.


Al01 20-11-2015 14:49

quote:
Originally posted by KiaraL:

квитанция дается родителю,что он оплатил услугу?




За дополнительные платные образовательные услуги оплата производится официально. Там все понятно, уже даже озвучили, что сад, как посредник, получает 60% от суммы, а 40% - человек, проводящий занятие.
Квитанции за "театры", паровозики, фотографии и т.п. - не выдаются.
За канцтовары, ремонт, игрушки, мебель и т.п., в большинстве случаев - не выдаются. Хотя, писал раньше, повторюсь, в управлении дошкольного образования говорят, что это обязательно должно оформляться как добровольное благотворительное пожертвование. По желанию родителя, можно оформить как целевое добровольное благотворительное пожертвование конкретно для оказания дошкольных образовательных услуг своему ребенку, если чел боится, что купленным им фломастером будет писать соседский ребенок.
По факту, обычно воспитатели отказываются предоставить документ, подтверждающий получение денег, делают вид, что не понимают о каких документах речь. А заведующая может сказать, что это дело добровольное, не сдавайте, репрессий по отношению к вашему ребенку не будет. По какой-то причине ей так проще, чем оформлять как добровольное пожертвование. Возможно, чтобы не создавать прецедент. Может не в ее интересах, если все начнут передавать материалы и деньги официально, не знаю...
Наверняка, есть сады, где дела обстоят по-другому, но мне не попадались.
Kilmez 20-11-2015 14:51

Я такую бумажку, ни к чему не обязывающую, нарисую за 5 минут. Из вашего плохого скрина ничего не понятно - отсканируйте весь договор с приложениями в цвете, разрешением не меньше 300 и выложите на форум. Также не затирайте печати и подписи.
Al01 20-11-2015 15:11

quote:
Originally posted by Kilmez:

Я такую бумажку, ни к чему не обязывающую, нарисую за 5 минут. Из вашего плохого скрина ничего не понятно - отсканируйте весь договор с приложениями в цвете, разрешением не меньше 300 и выложите на форум. Также не затирайте печати и подписи.



Паспорт свой не отсканировать?
В свой договор загляните, у всех примерно одно и то же. Или нет у Вас договора, видимо Вы далеки от темы?
То, что Ramella пишет: "У нас в саду еще больше сумма на 1 ребенка в год. Получается: 960 руб/мес*8 месяцев (с октября по май) = 7680 руб." Вам ни о чем не говорит? Может и ей нужно сканировать?
Kilmez 20-11-2015 15:32

Нафиг мне ваш паспорт, мне нужен скан договора, а не тот огрызок непонятно от чего.
Договоров на образовательные услуги у меня дома лежит вагон и маленькая тележка, при желании можно найти и чеки на оплату (обычно я их не храню).
Договора образовательных учреждений могут отличаться - поэтому и предъявите свой.
Судя по тому что вы как за последнюю соломинку уцепились за
quote:
Изначально написано Ramella:
У нас в саду еще больше сумма на 1 ребенка в год. Получается: 960 руб/мес*8 месяцев (с октября по май) = 7680 руб.

значит у вас нет никаких аргументов в этом споре - только одна истерика по поводу поборов.
Я в своём д/с могу спокойно получить все отчёты по расходованию средств от воспитателей группы, так и (возможно) всего д/с. С чеками и всей подобной бухгалтерией, потому что наши воспитатели обсуждают на что и куда будут потрачены собранные деньги.
Собрание в этом году по поводу денег на группу у нас заняло всего минут 10-15, пока воспитатели пытались рассказать что надо купить и т.п. - родители прямо спросили - сколько? 1000-1500-2000 на всё про всё? 2000? Значит 2000 и всё.
Фотографы - по желанию. Кислородные коктейли - по желанию, стоят они дешево, никто не отказывается. Спектакли, посещение музеев и тп - тоже по желанию, суммы на билеты скромные, максимум вспоминается 70 рублей за билет. Подарки на НГ - примерно по 400-500 рублей.
Al01 20-11-2015 15:47

quote:
Originally posted by Kilmez:

родители прямо спросили - сколько? 1000-1500-2000 на всё про всё? 2000? Значит 2000 и всё.



Как оформили передачу средств? Если никак, то как купленные на эти средства материальные ценности были оприходованы детским садом?
Fisa 20-11-2015 15:51

Могу пояснить по доп. кружкам. Преподавателю идёт 40% - подоходный. С остальных 60% получают свой маленький кусочек бухгалтерия, человек занимающийся документами. Львинная доля идёт в налоги и пенс. фонд, а саду остаётся процентов 10-15. Затем педагог не может проводить занятия друг за другом между ними есть перерыв 10 мин обычно (прибраться,отвести,привести детей), получается в час не больше двух занятий. Кроме того педагог не может работать по 8 часов в день. Если работать нормально, то это эмоционально очень тяжело, тем более с маленькими детьми. Ставка учителя 18 час.в недеалю, воспитателя 36 не просто так.
Далее ваш педагог, насколько я поняла, приходящий значит из ваших 8 час надо вычесть время на дорогу.
Кроме того доп. занятия обычно не проводятся целыми группами, это как правило, подгрупповая работа не более 15 чел. - заболевшие. И самое главное вас никто не может заставить посещать эти занятия, это только ваше желание. В городе есть масса бесплатных секций и кружков, в том числе и танцевальных в домах детского творчества.
По поводу театров и фото - саду остаётся 10-20 %.
Al01 20-11-2015 16:33

quote:
Изначально написано Fisa:

Преподавателю идёт 40% - подоходный. С остальных 60% получают свой маленький кусочек бухгалтерия, человек занимающийся документами. Львинная доля идёт в налоги и пенс. фонд, а саду остаётся процентов 10-15.



Вы с налоговыми ставками, размерами пенсионных и социальных отчислений в Российской Федерации хотя бы приблизительно знакомы?
quote:
Изначально написано Fisa:

По поводу театров и фото - саду остаётся 10-20 %.



Как оформляются эти поступившие средства детским садом?
Kilmez 20-11-2015 17:06

quote:
Изначально написано Al01:
Как оформили передачу средств? Если никак, то как купленные на эти средства материальные ценности были оприходованы детским садом?

Деньги собирает казначей родительского комитета и передаёт воспитателям на приобретение необходимых канцтоваров или игрушек.
Матценности приобретаются на определённую группу - а не на сад, зачем их оприходывать детским садом?

quote:
Изначально написано Al01:
Вы с налоговыми ставками, размерами пенсионных и социальных...

Там минус - а не тире.
Al01 20-11-2015 17:44

quote:
Изначально написано Fisa:

Ставка учителя 18 час.в недеалю, воспитателя 36 не просто так.



Хотите убедить, что в России при пятидневной рабочей неделе, учитель работает по 3,6 часа в день? Это не так. Это может быть временем, проведенным на уроках. Но у учителя масса времени уходит на подготовку к этим урокам, проверку домашних заданий и т.д. В итоге, работать они могут и больше 8-ми часов в день.
quote:
Изначально написано Fisa:

Далее ваш педагог, насколько я поняла, приходящий значит из ваших 8 час надо вычесть время на дорогу.



Ну да, ну да... Интересно, здесь на форуме есть люди, которым работодатель оплачивает не только время, проведенное на работе, но и затраченное на дорогу из дома на работу и с работы домой? А если учитывать, что Вы сами пишите, что педагог на процентах, а не на повременной оплате, то такое обоснование высокой стоимости может удовлетворить только уж очень теплых родителей.
quote:
Изначально написано Fisa:

Кроме того доп. занятия обычно не проводятся целыми группами, это как правило, подгрупповая работа не более 15 чел. - заболевшие



Пусть даже там все плохо организовано и затянуто, родители оплачивают в 2 раза меньше, что эквивалентно хореографу на стороне, работающему 8 часов в день и зарабатывающему в месяц не 865тыс.р., а какие-то жалкие 433тыс.р. в месяц. Ну или, если он работает по одному часу в день, то всего - 54 тыс.р. в месяц.
Не дорого? Наверное нормальные, средние расценки для Удмуртии? Большинство родителей у нас так и работают, и столько же зарабатывают, нет?
Еще раз, но по другому, чтобы понятнее было - стоимость занятия - 270р./час. В группе 20 человек. Так как дети болеют и есть паузы между занятиями, умножаем стоимость не на 20, а на 10. С группы получается 2700р./час. Умножаем на 20 рабочих дней в месяце, получается - 54т.р./мес. при работе 1 час в день.
Tk1 20-11-2015 18:31

Да не бывает таких зарплат, вы же это прекрасно понимаете. Из этих 40% уберите все налоги, и уже получите намного меньше. Кстати, к таким занятиям педагог тоже должен готовиться, обычно подготовка занимает времени не меньше (больше, иногда даже раз в 10 больше), чем само занятие. Плюс оформление обязательных бумаг (программа, подробный план каждого занятия и т.д.)
Потому что иначе все педагоги из школ и доп. образования давно бы ушли со своего места работы и пристроились в садики. Если не ошибаюсь, ставка учителя в школе сейчас примерно 9т. (могу ошибаться, в разных типах УО ставки разные)
Про театры и фотографов не в курсе. Доп. (платные) занятия на работе вести приходилось. Оплата шла как за обычные уроки (ну может чуть-чуть больше, процентов 10), а подготовки требовали намного больше.
Fisa 20-11-2015 19:03

quote:
у учителя масса времени уходит на подготовку к этим урокам, проверку домашних заданий и т.д. В итоге, работать они могут и больше 8-ми часов в день

Вы хотите сказать, что ваш педагог не готовиться к занятиям? Хотя д.з конечно не проверяет.
quote:
[B]стоимость занятия - 270р./час. В группе 20 человек. Так как дети болеют и есть паузы между занятиями, умножаем стоимость не на 20, а на 10. С группы получается 2700р./час. Умножаем на 20 рабочих дней в месяце, получается - 54т.р./мес. при работе 1 час в день[B]

При такой арифметике в час получается не более двух занятий = 180 руб, группа вряд ли будет более 10 человек( т.к. действительно за 20 мин дороговато)=1800 за час. Педагог получает 40%=720р, вычтем налог=626р. Это если все дети будут, а в группе обычно четверть болеет ( ну пусть пятая часть на больничном)=500р. За 20 дней = 10000. А если 3 группы = 15000 и это за 2 часа в день (т.к все же надо хотя бы переодеться, подготовиться, собраться) и это при самом благоприятном раскладе. А если пол группы болеет, а если карантин.... 4 группы с такими ценами и коротким занятием педагог вряд ли наберет. В принципе для подработки неплохо. В другой сад ваш педагог уже сбегать подработать вряд ли успеет, т.к. в 17 часов детей уже забирают.
Ух, как интересно считать чужие деньги! Пойду КА я в хореографы, вдруг возьмут?
Tk1 20-11-2015 19:14

что-то мало вы налогов вычли. Не верится мне, что хореограф получает в одном садике 15т. в месяц за 3 занятия в день по 20 минут. Может тоже туда устроиться?
Кстати, подготовку к занятиям и бумаги вы забыли. Но даже при этом за 4 часа работы, из которых половина - без детей, 15т. в месяц - неплохо. Там же не только хореографы нужны? Ау, отзовитесь, куда обратиться?
Al01 20-11-2015 19:46

quote:
Изначально написано Kilmez:

Матценности приобретаются на определённую группу - а не на сад, зачем их оприходывать детским садом?



Опять - двадцать пять! Как же еще-то объяснить, чтобы уже понятно стало...?
Для чего в дошкольном отделе настаивают, что нужно обязательно оформлять благотворительные пожертвования? Может быть, если этого не делать, то возможны злоупотребления или еще что-то? Чтобы глухих телефонов не было, лучше позвоните в управление дошкольного образования, они Вам все расскажут. Мной в этой теме указывался Ижевский телефон управления, по которому сам звонил, в Уве номера не знаю.
Если, допустим, вы игрушки купили, отдали саду не оформляя передачу. Комиссия спрашивает заведующую, откуда игрушки, почему не на балансе? Заведующая скажет, не наши, дети принесли, потом унесут. Группа выпустилась, игрушки "ушли", новая группа новые покупает. Не придраться.
А если вы окно пластиковое поставили, то заведующая или должна убедить комиссию, что его ветром принесло, что маловероятно, или нарисовать документы, что его ИП-шка какая-то установила и по статье кап. ремонт надо этой ИП-шке из казначейства денежку заплатить или же все-таки оприходовать как добровольное пожертвование от родителей. То же самое с покупкой мебели, ремонтом группы, веранды.
В начале темы кто-то писал, что в Татарии никаких дополнительных сборов нет. Они посчитали, что денег недостаточно, повысили родительскую плату. Все, нет больше неучтенок!
У нас в Удмуртии на собрании воспитатели говорят, что сад не выполняет свои обязанности, прописанные в договоре с родителями, просят доплатить. На вопрос, почему не могут выполнить обязательства под которыми подписались (расчет родительской платы вроде не с потолка берется) и как будет оформляться доплата, ответить не могут. На это может ответить заведующая, которая ни при каком раскладе не будет присутствовать на собрании, где просят деньги. Когда задаешь эти вопросы заведующей, говорит, ничего не платите, это дело - добровольное. Юридическое оформление им не нужно, все должно быть только неофициально.
На Ваш взляд, в чем может быть причина такого поведения? Или в Уве не так, как в Ижевске дела обстоят?
Fisa 20-11-2015 20:02

quote:
Не верится мне, что хореограф получает в одном садике 15т. в месяц за 3 занятия в день по 20 минут.

Ну это очень удачный хореограф:-) , а по факту впереди зима, эпидемии, болеют больше =-20% к зарплате, карантины. Остаётся от нашей с вами зарплаты 10-12 т.р. Занять надо все 5 вечеров, а это надо найти 2,5 садика по 2 раза в неделю или 5 садов по 1 разу, уговорить по 30 родителей в каждом саду(150 родителей по 1 занятию или 75,5 родителей по 2 раза в неделю), чтобы они отдали нам своего ребёнка со своими же денежками на 20 мин в день.(что мы успеем за это время неизвестно). И еще, наверное, с более старшими детьми время занятий, а значит и наше с вами затраченное время должно увеличиться. Да еще отчетный концерт, на мой взгляд в конце полугодия(четверти) необходим.
И это исходя из того, что программа, образование у нас с вами уже есть. Вы готовы? Меня смущает только концерт :-)
Al01 20-11-2015 20:27

quote:
Изначально написано Tk1:

Да не бывает таких зарплат, вы же это прекрасно понимаете.



Да при чем тут зарплаты педагогов? Родители переплачивают нереально много, в разы больше, чем платили бы на стороне. Понятно, что платят много, а педагогам от этого достаются копейки. Хотя, учитывая, что платят не просто много, а очень много, не такие уж и копейки даже им достаются, даже желающие так подработать появились.
В эквивалент зарплаты-то перевел, чтобы родители поняли, что за эти суммы они могли бы себе позволить за пределами стен детского сада. Они платят свои деньги и им фиолетово, сколько налогов платит хореограф, все он себе забирает или делится с кем-то, платит - не платит аренду, устраивает он для себя перерывы или нет, 5 человек он набрал в группу или 15. Для родителей главное, сколько он заплатил за занятия своего ребенка. А чтобы безболезненно оплачивать эти 270р./час, родителю и самому желательно хотя бы не меньше зарабатывать, а это не много - не мало - 45т.р. в месяц.
Tk1 20-11-2015 20:28

а вы идите не хореографом. Тогда и концерт не нужен будет.
Фантастики не бывает. больших зарплат за небольшую работу педагогом тоже не бывает.
А что, пенсионный не отстегивает свой процент? А другие фонды? Что-то не верится, что при официальном оформлении кто-то не отщипнет от зарплаты. Кстати, еще м/о не забудьте, тоже платный (не в штате же садика человек, а мед. книжка нужна, чтобы с детьми работать).
Ну и не забываем - больничные и отпуск не оплачиваются.
Но самое главное все же, наверняка там не только 13% налогов. Кто бухгалтер, ответьте? Или ИП им надо оформить, или еще что-то, но налоги все равно заберут, и не только подоходный.
Al01 20-11-2015 20:55

quote:
Originally posted by Tk1:

а мед. книжка нужна, чтобы с детьми работать



Выходит и фотографам, артистам, катальщикам на аттракционах и прочим оказывателям услуг тоже нужны?
Fisa 20-11-2015 21:32

Действительно, а может они у них есть? Никогда не задумывалась. Надо уточнить.
quote:
Tk1
а вы идите не хореографом


:-) а я и так... не хореограф
anhen 20-11-2015 21:34

Опять истерика???
Ну где вы видели бесплатные занятия для дошкольников в городе??? Где??? 240 руб - ИЗО, 250 - спортивная гимнастика, 320 - логика, математика. Разве что шахматы и шашки почти бесплатные. Все остальные - только платные. считать деньги в чужом кармане может каждый. Но вот у меня договоры по каждому допу в саду, я плачу через банкоматы конкретному ИПэшнику. И просто уверена, что от моих 100 руб реально педагогу остается 10.
Другое дело всякие театры и остальная дребедень... Всю эту шаражкину контору, конечно, в большинстве своем надо гнать в шею... Уровень ниже плинтуса, а суммы 70-100 руб. Но это зло неизбежное...
Kilmez 20-11-2015 22:00

quote:
Изначально написано Al01:
Опять - двадцать пять! Как же еще-то объяснить, чтобы уже понятно стало...?

Ааа, так бы и сказали что у вас каша в голове.
Вы путаете суммы которые собираются родителями только на свою группу (канцтовары, раздатка, туалетная бумага, салфетки и еще разная дребедень) и суммы, которые родители оформляют в виде благотворительности на спецсчёт школы (скажем при поступлении в д/с если не хотят отрабатывать).
quote:
Изначально написано Al01:
А если вы окно пластиковое поставили
это оформляется или как благотворительность или как спонсорская помощь или как работы оплаченные с тех денег которые есть на спецсчёте д/с.
quote:
Изначально написано Al01:
То же самое с покупкой мебели, ремонтом группы, веранды.

На это выделяются деньги из бюджета на период ремонта в д/с летом. Но выделяются они поздно и крайне мало. Работы в д/с делаются силами воспитателей - но и родителей тоже привлекают по мере возможностей.
quote:
Изначально написано Al01:
Они посчитали, что денег недостаточно, повысили родительскую плату. Все, нет больше неучтенок!

Запомните - родительская плата идет только на питание воспитанников в д/с и больше никуда!
quote:
Изначально написано Al01:
На это может ответить заведующая, которая ни при каком раскладе не будет присутствовать на собрании, где просят деньги.

Наша заведующая присутствует. И просит. И рассказывает куда именно и на что они будут потрачены.
Al01 20-11-2015 22:07

quote:
Originally posted by anhen:

Ну где вы видели бесплатные занятия для дошкольников в городе???



Почему бесплатные? На примере одной школы танцев могу сказать, в прошлом учебном году 10 занятий в месяц по часу (3 раза в неделю), правда для детей повзрослее, стоили 750р. Основатель школы, кстати, тоже в Китай по контракту уехал, возможно даже с Увинским хореографом, про которого Kilmez писал. Выходило 75р./час. Это в 3,6 раза дешевле, чем в саду.
Fisa 20-11-2015 22:14

Есть совсем бесплатные занятия! Например, в домах детского творчества. Они просят попечительские по 100 р в месяц на расходные материалы, костюмы, но можно и не платить, это по желанию. Никто вашего ребёнка не выгоняет.
Tk1 20-11-2015 22:25

если есть альтернатива, то зачем ходить в кружки в садике? удобно? тогда вы платите за свое удобство и это ваш выбор. кружки не являются обязательными.
В доме детского творчества другой расклад расходов. Там наверняка есть еще и финансирование из бюджета, а в доп. кружках в садике его нет.
mekka 20-11-2015 22:40

quote:
Изначально написано Tk1:

если есть альтернатива, то зачем ходить в кружки в садике? удобно? тогда вы платите за свое удобство и это ваш выбор



в этом вся соль. родителям это удобно! удобнее, чем уставшего ребенка после 10-часового времяпровождения в садике вести еще куда-то на занятия. эффект от вечерних занятий куда ниже, поскольку ребенок утомлен. сами посудите - если забирать ребенка из садика в 18ч, а в 21-21.30 уже надо готовиться ко сну, минусуем время на дорогу к кружку и обратно, время самого занятия - то на общение ребенка с семьей времени просто нет, не говоря уже о каких-то домашних заданиях, творческих, развивающих и т.п. плюс у мамы свободного времени на домашние дела тоже не остается, разве что ночью. стоит ли это мнимой экономии от сторонних кружков?
Tk1 20-11-2015 22:46

это родителю выбирать - что важнее, экономия или время. А зарплаты у педагогов большими никогда не были, и сейчас не бывают. Так что "сотни тысяч" в их карманах считать не стоит - их там нет.
Al01 20-11-2015 23:39

quote:
Originally posted by Kilmez:

это оформляется или как благотворительность или как спонсорская помощь или как работы оплаченные с тех денег которые есть на спецсчёте д/с.



В поселках может и оформляется, в Ижевске с этим проблемы. Поэтому и
quote:
Originally posted by Kilmez:

Наша заведующая присутствует. И просит. И рассказывает куда именно и на что они будут потрачены.



Если бы не оформлялось, не присутствовала бы.
Не знаю, как там в Уве... Может там и краску родители не покупают, и пиломатериалы для ремонта веранды? Или может и это у вас там как благотворительность или как спонсорская помощь оформляется? У нас - нет.
quote:
Originally posted by Kilmez:

Запомните - родительская плата идет только на питание воспитанников в д/с и больше никуда!



Возможно и в Увинском договоре так и написано, что родительская плата идет только на питание воспитанников в д/с, а налоговая составляющая оплаты (бюджетная часть) - на все остальное. Но что-то сильно сомневаюсь. В Ижевске в договорах прописаны обязанности сторон, как и в каких размерах родители обязаны вносить родительскую плату. Про бюджетную составляющую финансирования детского сада ничего в договоре не указано, потому что налоги родители платят не по договору, а по закону. А в обязанностях детского сада прописано помимо обеспечения питанием, еще и обеспечение надлежащего предоставления образовательных услуг в полном объеме, содержание Воспитанника, присмотр и уход, обеспечение охраны жизни и укрепления физического и психического здоровья, физического, творческого развития, создание безопасных условий обучения, воспитания, обучение по образовательной программе, обеспечение реализации образовательной программы средствами обучения и воспитания, необходимыми для организации учебной деятельности и создания предметно-пространственной среды и т.д.
Если родительская плата идет только на питание, то расскажите нам, на что в Татарии плату повысили? Не иначе как родители детсадовцев там налоги стали платить больше других граждан республики?))) Других то обязательных составляющих финансирования детсадов нет, все остальные - добровольные.
И так, между прочим, размера Родительской платы не хватит на полноценное питание, поэтому и применяют субсидии.
Al01 21-11-2015 12:02

quote:
Originally posted by Tk1:

удобно? тогда вы платите за свое удобство и это ваш выбор. кружки не являются обязательными.



Все верно.
Но совесть то есть у них? Если могут проводить занятия в 10 раз дешевле, для чего делают такие расценки? Тьфу, барыги...
А родители стараются, в ответ скидываются им на подарки к дню рождения, сертификаты в ювелирные салоны к профессиональным праздникам. На выпускной нужно обязательно подарки сделать воспитателям, всем сотрудникам, самый дорогой - заведующей и отдельно - детскому саду! При этом, мамашки делают это скрипя сердцем, говорят между собой "Нам бы на работе сертификаты в ювелирный салон дарили, мы бы счастливы были"...
Парадокс, однако!
Tk1 21-11-2015 12:42

quote:
Но совесть то есть у них?

Еще раз. Вы разобрались, куда уходят деньги? В 10 раз .дешевле проводить занятия они не могут, просто тогда им на проезд до садика денег не хватит. Поймите, цены считали. Если назначат слишком много, то ничего не получат. Обоснованность цен узнайте у заведующей. Я рассказала о своем опыте платных услуг, оплата чуть выше обычной была. не знаю, сколько платили те, кто занимался, меня это не особо интересовало. Но тоже наверно думали, что мы получаем миллионы. А там такая структура цены, что меньше было нельзя назначать.
Насчет подарков - это ваше право, а не обязанность. Мало ли о чем кто просит, не хотите, не дарите.
AndyMikh 21-11-2015 14:43

quote:
Изначально написано Al01:

Пусть даже там все плохо организовано и затянуто, родители оплачивают в 2 раза меньше, что эквивалентно хореографу на стороне, работающему 8 часов в день и зарабатывающему в месяц не 865тыс.р., а какие-то жалкие 433тыс.р. в месяц. Ну или, если он работает по одному часу в день, то всего - 54 тыс.р. в месяц.
Не дорого? Наверное нормальные, средние расценки для Удмуртии? Большинство родителей у нас так и работают, и столько же зарабатывают, нет?
Еще раз, но по другому, чтобы понятнее было - стоимость занятия - 270р./час. В группе 20 человек. Так как дети болеют и есть паузы между занятиями, умножаем стоимость не на 20, а на 10. С группы получается 2700р./час. Умножаем на 20 рабочих дней в месяце, получается - 54т.р./мес. при работе 1 час в день.

Стоимость занятия 270 рублей в час, где Вы взяли такие цены???
Возьмем 270 рублей в месяц, по 1 занятию в неделю.
Получается 270 рублей, ходит 10 человек = 2700 с группы в месяц!
Теперь время, когда могут заниматься с детьми в садике ограничено. Утром и вечером.
Возьмем график, группу утром и группу вечером, каждый день. Предположим в садике набирается 10 групп (это по сути один средний садик).
Получаем 27000 рублей в месяц за 2-а занятия в день с садика.
Теперь вопрос, сколько садиков может обойти преподаватель, допустим 5.
Это график, когда он будет проводить одно занятие в день сразу у 10 групп в одном садике.
(если брать 20 минут занятие + 5 минут перерыв, получается 2-а часа утром, затем 2-а часа вечером).
Получается один человек с 5 садиков проводя занятие утром и вечером получает = 135000 в месяц.

p.s. А теперь реальность, у нас на танцы ходило по 6-7 человек, не более.

Ramella 21-11-2015 15:40

quote:
Изначально написано AndyMikh:

Возьмем 270 рублей в месяц, по 1 занятию в неделю.

270 руб. в месяц? Что-то не реальное.
У нас в саду 1 занятие хореографией стоит 120 руб. В месяц - 8 занятий, т.е. 960 руб. с одного ребенка.

AndyMikh 21-11-2015 17:46

quote:
Изначально написано Ramella:

270 руб. в месяц? Что-то не реальное.
У нас в саду 1 занятие хореографией стоит 120 руб. В месяц - 8 занятий, т.е. 960 руб. с одного ребенка.


Ок. У кого какие расценки, давайте поправлю расчет.
У нас было и 90 рублей занятие (2012) и вроде дешевле было, но в другом садике (2014).
Главное расчет делать исходя из реальных денег, а не из того сколько платят за минуту "реальной" работы.

anhen 21-11-2015 19:50

quote:
правда для детей повзрослее, стоили 750р.

Для детей ПОВЗРОСЛЕЕ!!! Бесплатное дополнительное образование не рассчитано на детей дошкольного возраста. Для школьников много что есть бесплатно. Для малышей - не видела ни разу.
quote:
Есть совсем бесплатные занятия! Например, в домах детского творчества. Они просят попечительские по 100 р в месяц на расходные материалы,
Назовите конкретное место. У меня в районе есть Центр детского творчества. В его уставе бюджетная образовательная деятельность только для детей от 7 лет. Все остальное - внебюджет, то есть платно.
Например, в этом году я вожу ребенка только в бассейн. 100 руб занятие. Где еще в городе я такую халяву найду? Так что для меня это суперудобно. Я двумя руками за допы в саду.
maza maza 26-11-2015 12:06

Уважаемые, столкнулись с просьбой садика: "купить хоз инвентарь для кухни группы" Планируется проверка СЭС надо заменить кастрюльку, половник, сушки для тарелок..... Администрация сада говорит что денег на это у них нет. Было нет такое у кого??

p/s попечительские собираем. Против них ничего не имею и сдаем все в срок и во время, т.к. понимаем что идет все на благо наших же детей. Но вот содержания хозяйственной части д.сада в инвентаре как-то вызывает недоумение.

Ниилит 26-11-2015 13:55


quote:
Планируется проверка СЭС Администрация сада говорит что денег на это у них нет.

Бывает такое.
Проверке нет дела, есть деньги или нет. Штраф выпишут в лучшем случае.
mekka 26-11-2015 16:11

ну решать родителям конечно. в случае чего можно предложить садику купить эту утварь в счет предстоящих попечительских взносов - сейчас покупаете что нужно, а потом определенный период не платите попечительские
Игрушка 28-11-2015 07:38

у нас, при СЭС-проверках из НЗ запасов завхоза доставалась новая посуда, после проверок все возвращалось на круги своя(((( все-таки, думаю, что все эти бесконечные проверки должны быть головной болью администрации, а не ложиться дополнительным бременем на воспитанников/постояльцев/пациентов и пр.
Иванова Катя 28-11-2015 09:49

quote:
Originally posted by anhen:

Например, в этом году я вожу ребенка только в бассейн. 100 руб занятие. Где еще в городе я такую халяву найду?



в бассейне УдГУ - 6 занятий - 600 рублей...
+ дочь занимается в "радуге" (балет) - 3 раза в неделю - 1200 - тоже получается 100 рублей занятие...


Иванова Катя 28-11-2015 09:51

quote:
Originally posted by AndyMikh:

У нас в саду 1 занятие хореографией стоит 120 руб. В месяц - 8 занятий, т.е. 960 руб. с одного ребенка.



120 руб. - это 30 мин.? получается 240 руб.- 1 час... и многому Вас научили в саду?
Сергей Щукин 28-11-2015 10:00

Господа! В Ижевске есть разного уровня детские сады и школы. Поэтому качество "пафосности" обучение вашего ребёнка зависит от толщины кошелька родителей. Где-то и от 25 т.р. в месяц платят за путёвку, есть группа с меньшей оплатой, цена складывается от аренды частного дома со своим двором, обустройство всем необходимым, зарплаты сотрудников (например частный ДС напротив АЗС через дорогу от Ипподрома).
В среднем, один ребёнок в месяц обходиться бюджету г. Ижевска более чем в 60 т.р.!
Т.е. не ленитесь оплатить государству 3500 рублей в месяц, это всего лишь формальность, государство и город фактически тратит на вашего ребёнка в десятки раз больше!
Как будет лучше вашему ребёнку вы не знаете, если он посещает обычный Детский Сад значит именно там получает наилучшее развитие. А даже если попку горячей водой облили, будет уроком не какать в штанишки.
Tk1 28-11-2015 10:41

quote:
А даже если попку горячей водой облили, будет уроком не какать в штанишки.

ВЫ офигели? извините, но других слов нет.
Давайте вас кипяточном обольем, чтобы здесь юридические глупости не писали, будет уроком сначала думать, потом на форуме посты строчить.

AndyMikh 28-11-2015 12:35

quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
В среднем, один ребёнок в месяц обходиться бюджету г. Ижевска более чем в 60 т.р.!
Т.е. не ленитесь оплатить государству 3500 рублей в месяц, это всего лишь формальность, государство и город фактически тратит на вашего ребёнка в десятки раз больше!
Как будет лучше вашему ребёнку вы не знаете, если он посещает обычный Детский Сад значит именно там получает наилучшее развитие. А даже если попку горячей водой облили, будет уроком не какать в штанишки.

60 тысяч на одного ребенка? Можете привести ссылку на официальные сведения.

mekka 28-11-2015 12:37

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

если он посещает обычный Детский Сад значит именно там получает наилучшее развитие



че-то логики не вижу в этом сообщении

quote:
Originally posted by Сергей Щукин:

даже если попку горячей водой облили, будет уроком


это он троллить пытается, типа вызвать горячее обсуждение на всякую откровенную глупость

Tk1 28-11-2015 12:58

quote:
это он троллить пытается

это он просто случайно сказал то, что на самом деле думает. И не успел свой пост подтереть, как обычно делает.
Надо просто этого ... игнорировать.
Сергей Щукин 28-11-2015 23:00

quote:
Изначально написано Tk1:
ВЫ офигели? извините, но других слов нет.
Давайте вас кипяточном обольем, чтобы здесь юридические глупости не писали, будет уроком сначала думать, потом на форуме посты строчить.


Приходилось работать как с заведующими ДС, там и с мамашами, жалобы на недостойное поведения воспитательниц и нянечек - единичные случаи. Всё зависит от наглости взрослого человека, например, дома поругалась, пришла на работу и вымещает зло (отигрываетя) на детях - это недопустимо. В таком случае сразу уволнять надо и возмещать компенсацию морального вреда.
Если малыш постоянно какает в штанишки, возможно, это детская психологическая травма, а нянечка один раз брызнули тёплой водой без ожогов, после чего он перестал болеть, не виду в этом ничего плохого. Все случае уникальные и нельзя судить за всех нянечек по действиям одной.


quote:
Изначально написано AndyMikh:
60 тысяч на одного ребенка? Можете привести ссылку на официальные сведения.

http://znak.com/svrdl/news/2015-10-27/1048177.html
95 т.р. в Ёбурге, не думаю что в Ижевске больше 60 т.р., хотя обычно равняемся на ПФО (видимо планируется объединение).


quote:
Изначально написано mekka:
че-то логики не вижу в этом сообщении

Считаю что не место красит человека, а человек место, т.е. если ваши дети посещают Государственный Детский Сад значит в соответствии с происходящей ситуацией Высшим Разумом установлено получение развития именно в этом месте в конкретно проводимое время.


quote:
Изначально написано mekka:
это он троллить пытается, типа вызвать горячее обсуждение на всякую откровенную глупость

Данная тема уже обсуждалась в ижевском интернете (наверно и на Марковском форуме), вроде бы в прошлом году, пожалуйста, будьте внимательней. Вызывать повторный резонанс на баянную проблему желания нету.


quote:
Изначально написано Tk1:
это он просто случайно сказал то, что на самом деле думает. И не успел свой пост подтереть, как обычно делает.
Надо просто этого ... игнорировать.


Мои посты это тоже своеобразный труд во благо обществу, тем не менее, если имеется хотя бы один недовольный, который направляет мне жалобу в личку, без проблем удаляют пост или тему, т.к. мне не нравиться вырабатывать негатив к своей персоне, даже если я считаю что в том или иной посте был полностью прав, т.е. если вам именно или кому-либо что-то не нравиться - удалю без проблем.

Al01 05-12-2015 13:31

Извиняюсь, давно сюда не заглядывал.
Отвечаю на заданный вопрос:
quote:
Изначально написано AndyMikh:

Стоимость занятия 270 рублей в час, где Вы взяли такие цены???



Выше выкладывал скан приложения к договору - таблицу, где изложены все исходные данные по одной конкретной дополнительной платной образовательной услуге. Дублирую для наглядности.

Вычислить стоимость часа занятий - это элементарная арифметическая задачка для учеников начальных классов. Решить ее можно двумя способами. 1. Разделить стоимость курса занятий (5760р.) на количество часов (21 час 20 мин.), 2. Зная, что продолжительнось одного занятия - 20мин., а в часе - 60 минут (в 3 раза больше), умножаем стоимость одного занятия (90руб.) на 3. В обоих случаях стоимость одного часа занятий получается - 270 рублей.

Теперь прошу объяснить из какого пальца Вы высосали это? -

quote:
Изначально написано AndyMikh:

Возьмем 270 рублей в месяц, по 1 занятию в неделю.
Получается 270 рублей, ходит 10 человек = 2700 с группы в месяц!


quote:
Изначально написано Сергей Щукин:

если ваши дети посещают Государственный Детский Сад значит в соответствии с происходящей ситуацией Высшим Разумом установлено получение развития именно в этом месте в конкретно проводимое время.



Что-то очень неконкретно для юриста...
Вы в Бога верите, но стесняетесь прямо об этом сказать? Или в идолов, инопланетян и прочую бесовщину?
Tk1 05-12-2015 13:52

В образовании 1 академический час = 45 минутам, и расчет идет из этого времени. Перемена (время между занятиями) необходима, подразумевается, но как бы не оплачивается (на самом деле, если ее добавить, то примерно 1 астрономический час и выйдет). поэтому расчет не совсем верен.
AndyMikh 05-12-2015 14:57

quote:
Изначально написано Al01:
Выше выкладывал скан приложения к договору - таблицу, где изложены все исходные данные по одной конкретной дополнительной платной образовательной услуге. Дублирую для наглядности.

Вычислить стоимость часа занятий - это элементарная арифметическая задачка для учеников начальных классов. Решить ее можно двумя способами. 1. Разделить стоимость курса занятий (5760р.) на количество часов (21 час 20 мин.), 2. Зная, что продолжительнось одного занятия - 20мин., а в часе - 60 минут (в 3 раза больше), умножаем стоимость одного занятия (90руб.) на 3. В обоих случаях стоимость одного часа занятий получается - 270 рублей.
Теперь прошу объяснить из какого пальца Вы высосали это? -

Эк у Вас все просто "взять и поделить". Если взять и поделить - это действительно элементарно.
Я рассчитывал потоки, сколько платит один родитель в месяц? Возьмем Ваши цифры 90*8-720 рублей. Допустим наполняемость группы 10 человек. 7200 рублей/месяц.
Далее сколько групп в садике? 10 = 72000 рублей (это лучший сценарий, в реальности групп куда меньше)
Это 72000 с садика в месяц.
Теперь учтем, время (распорядок/режим дня):
2 часа утром и 1 час вечером.
Тут получается 3 часа в день = 15 часов в неделю. Если взять 20 занятий по 20 минут получится 6,6 часов (это если конвеер без перерыва) . То есть получается один преподаватель может при грамотном распределении времени ТОЛЬКО два садика обойти.
Еще один вопрос (я его не учел до этого) - помещение для занятий, оно тоже может быть занято.
Подведя итог - получится 144 тысячи рублей в месяц оборот.



Tk1 05-12-2015 15:36

quote:
Подведя итог - получится 144 тысячи рублей в месяц оборо

вы серьезно считаете, что преподаватель получает от этой работы бешеные тысячи?
AndyMikh 05-12-2015 17:28

quote:
Изначально написано Tk1:

вы серьезно считаете, что преподаватель получает от этой работы бешеные тысячи?

Нет, конечно. Я же пишу, что это валовая прибыль, без учета аренды и налогов. Кроме того, есть реальная наполняемость, а это может быть и 6 человек из которых половина может болеть. Просто нужно отталкиваться от реальной картины. И вроде как понять родителей можно с одной стороны они видят, что преподаватель получает бешеные тысячи, с другой преподаватель этих бешеных тысяч не видит. Вопрос куда уходят деньги и были ли они напрашивается сам собой.

Al01 06-12-2015 03:05

Не понимаю, для чего вы все пытаетесь посчитать зарплату преподавателей?
Родители (заказчики) заключили договор с детским садом (исполнителем). Родители обязаны оплачивать оговоренную сумму и вправе требовать от исполнителя выполнения обязательств, оговоренных в договоре. Другими словами, родителям важно сколько они платят и что за это имеют. А на что исполнитель потратит полученные деньги, делится ли с кем-то, не делится ли, это родителей вообще не должно волновать.
quote:
Originally posted by AndyMikh:

Я рассчитывал потоки, сколько платит один родитель в месяц? Возьмем Ваши цифры 90*8-720 рублей. Допустим наполняемость группы 10 человек. 7200 рублей/месяц.



Отлично. Вижу, Вы понимаете, что родители 10-ти детей из одной группы детского сада платят 7200р. за то, что кто-то позанимался с их детьми 2 часа 40 минут.
И если бы эти родители просто скинулись (без услуг посредника - детского сада), то за эти же деньги могли бы поиметь в разы больше. Как пример:
quote:
Originally posted by Иванова Катя:

дочь занимается в "радуге" (балет) - 3 раза в неделю - 1200 - тоже получается 100 рублей занятие...



Надо учитывать, что занятия там не 20 минут, а по часу вероятно, и балет - не самая дешевая разновидность танцев.
Но, даже если родители организуются, сами найдут преподавателя, заведующая его все равно не допустит в детский сад. Родителей организовывают только с целью оказания помощи детсаду, иная самодеятельность запрещена.
quote:
Originally posted by AndyMikh:

Я же пишу, что это валовая прибыль, без учета аренды и налогов.



В том то и дело, что в частной школе танцев значительная часть из оплаченных родителями средств уходит на аренду (аренда танцевального зала - недешевое удовольствие), а детскому саду за аренду платить не нужно. Пребывание детей в саду оплачено родителями налогами и родительской платой и занятия проводятся во время посещения ребенком детского сада, не до и не после. Занятия проводятся не с посторонними детьми, а исключительно с воспитанниками детского сада. И даже аргумент, что нужно в спортзале убираться - безосновательный. От того, что дети на 40 минут в неделю из группы уходят в зал - ничего не меняется, в зале перхоти прибавилось, в группе - убавилось, никто дополнительную уборщицу в штат принимать не будет.
По налогам и отчислениям: Около 40% прибыли у нас отдают организации, работающие по общей системе налогооблажения, т.е. плательщики НДС. Конторы на упрощенке, ЕНВД, патентах отдают намного меньше. Детские саде НДС не выделяют, поэтому то, что некоторые выше пишут, что сады отдают 90% в качестве налогов - полная чушь! Но, повторюсь, себе ли сад оставляет, с преподавателями ли и бухгалтерами делится, в казначейство ли переправляет все деньги, платит-не платит налоги..., родителей это не волнует, им важно сколько с них берут и за что.
Al01 06-12-2015 03:38

quote:
Originally posted by AndyMikh:

Я рассчитывал потоки, сколько платит один родитель в месяц? Возьмем Ваши цифры 90*8-720 рублей. Допустим наполняемость группы 10 человек. 7200 рублей/месяц.
Далее сколько групп в садике? 10 = 72000 рублей (это лучший сценарий, в реальности групп куда меньше)
Это 72000 с садика в месяц.



Давайте на этом этапе остановимся, не будем считать сколько один хореограф может теоретически заработать нескольким садам, а представим, что хореограф не приходящий, а свой сотрудник из штата детского сада. Он на окладе, и ему доплачивают за платные услуги, пусть тысяч 10. Эти 10т.р. для детского сада и есть - себестоимость данных услуг, а 62т.р. в месяц - прибыль. 620% рентабельность - не перебор? 20-40% (для оптовой торговли) - норма, 100% по договоренности за откаты можно сделать, но петь людям, что они любимые и почти родные и поиметь на них 600% прибыли - ... даже не знаю как это назвать обычными словами.
AndyMikh 06-12-2015 10:30

quote:
Изначально написано Al01:

Давайте на этом этапе остановимся, не будем считать сколько один хореограф может теоретически заработать нескольким садам, а представим, что хореограф не приходящий, а свой сотрудник из штата детского сада. Он на окладе, и ему доплачивают за платные услуги, пусть тысяч 10. Эти 10т.р. для детского сада и есть - себестоимость данных услуг, а 62т.р. в месяц - прибыль. 620% рентабельность - не перебор? 20-40% (для оптовой торговли) - норма, 100% по договоренности за откаты можно сделать, но петь людям, что они любимые и почти родные и поиметь на них 600% прибыли - ... даже не знаю как это назвать обычными словами.

Вот тут по хорошему нужно посмотреть их ФЭО, как они обосновывают эти услуги. Потому что в одном из садиков видел значительно более дешевые занятия, но с почти обязательным посещением. В другом садике, да 90 рублей занятие, но ходили человек 6-7, из которых часть болели. То есть смотреть нужно по факту, а не рассматривать мифическую ситуацию.

Tk1 06-12-2015 10:34

Al01, какие ваши предложения? Вам не интересно куда уходят деньги и откуда взялись эти цифры. Вам не интересно, сколько получает преподаватель. Что вам в итоге интересно?
Вы хотите, чтобы цены были ниже? Если цена рассчитана, то это нереально. Реально не водить ребенка в кружок, и это ваше право. Как в магазине - не нравится цена, не покупайте.
Tk1 06-12-2015 10:50

quote:
20-40% (для оптовой торговли) - норма

может для оптовой. Сравните цены в СП и в магазине и вы увидите прибыль в магазине.
AndyMikh 06-12-2015 12:02

quote:
Изначально написано Tk1:
Al01, какие ваши предложения? Вам не интересно куда уходят деньги и откуда взялись эти цифры. Вам не интересно, сколько получает преподаватель. Что вам в итоге интересно?
Вы хотите, чтобы цены были ниже? Если цена рассчитана, то это нереально. Реально не водить ребенка в кружок, и это ваше право. Как в магазине - не нравится цена, не покупайте.

А я считаю, что это вполне нормальное желание человека разобраться и навести порядок в этой сфере. Когда преподаватели получают мало, родители платят много, а директор паркует свой новый недешевый автомобиль прямо у входя в садик. Вполне естественно у людей могут возникнуть вопросы. Также они могут возникнуть, когда съемка детей разрешена только специальным людям прикрепленным к садику. Все это верно, вот и нужно разобраться. Но каждая ситуация тут уникальна, все таки садики бывают разные. Где-то и у директоров нет новых автомобилей и сьемка разрешена.

Tk1 06-12-2015 12:04

quote:
нормальное желание человека разобраться

разбираться надо не на форуме, а в садике или в отделе дошкольного образования. Здесь-то что он может узнать? пожаловаться, какие все жадные? И толку?
AndyMikh 06-12-2015 12:53

quote:
Изначально написано Tk1:

разбираться надо не на форуме, а в садике или в отделе дошкольного образования. Здесь-то что он может узнать? пожаловаться, какие все жадные? И толку?

Обозначить существующую проблему. Далее любой желающий и имеющий возможность будет сам с ней разбираться.

Tk1 06-12-2015 12:56

проблемы обозначены на первой странице. Идет 32.
На заводах, насколько слышала, накладные расходы 600% - норма. Может и здесь так?
Kilmez 06-12-2015 12:57

quote:
Изначально написано Al01:
Выше выкладывал скан приложения к договору

Это не скан - а огрызок какого то мутного филькиного документа. Где полный цветной скан с печатями?
quote:
Изначально написано Al01:
Зная, что продолжительнось одного занятия - 20мин., а в часе - 60 минут (в 3 раза больше), умножаем стоимость одного занятия (90руб.) на 3.

Не надо ничего умножать. Ясно указано что одно занятие 20 минут и не больше. Потому что дети маленькие и больше времени они не смогут заниматься.
quote:
Изначально написано Al01:
детскому саду за аренду платить не нужно.

Какая чушь.
quote:
Изначально написано Al01:
... даже не знаю как это назвать обычными словами.

Это называется - сам не знаю - значит придумаю.
Nevalyashka 12-12-2015 17:11

http://altruisttka.livejournal.com/103515.html
Al01 17-03-2016 13:42

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

http://altruisttka.livejournal.com/103515.html



Ну и чем там, в Новосибирске дело закончилось? Три месяца прошло. Замяли всё?
VVebDe 20-03-2016 17:30

quote:
Originally posted by Al01:

Ну и чем там, в Новосибирске дело закончилось? Три месяца прошло. Замяли всё?



"...Директор "отдохнула" в прокуратуре с веселым лицом, объявление сняли, концов, кто повесил, не нашли, поборы в саду запрещены..."
Al01 23-03-2016 01:34

quote:
Изначально написано VVebDe:

"...Директор "отдохнула" в прокуратуре с веселым лицом, объявление сняли, концов, кто повесил, не нашли, поборы в саду запрещены..."



Это там в комментариях так написали?
Не понял про "поборы в саду запрещены...". Их заведующая после посещения прокуратуры запретила? А до этого были разрешены что ли?

Такой комментарий там увидел:
"Там смешнее оказалось: у этой мамы в этот детский сад ходит второй ребёнок, старшая девочка сейчас во втором классе. А когда эта девочка только пришла в этот детсад, эта мама участвовала в покупке паласа, но потом воспитательница заявила, что по санитарным нормам паласы запрещены, а полы совсем плохие, и эта мама участвовала в настилке новых полов в одной из групп. И вот через пять лет с неё снова потребовали денег на палас, который запрещён по санитарным нормам, при этом куда делся предыдущий новый палас, никто не знает, выбросили, наверное. Можно предположить, что и в этот раз следующим шагом станет выкидывание паласа силами родительского комитета и сбор денег на новые полы. Всё это мама изложила на собрании, но услышана не была. Палас, который пять лет назад вроде был запрещён по санитарным нормам, всё равно купили.
В общем, родительский комитет или состоит из клинических идиоток, или в доле с воспитателями. Но до разъяснения ситуации с паласом в этом детском саду я бы тоже поостереглась хоть рубль давать такому родительскому комитету."

Действительно, накладочка вышла.)))) Случайно спалила родительница годами отработанную схему, по которой родители вновь поступивших детей попадают в нищую, ободранную группу или класс, покупают мебель, игрушки, паласы..., на выпускном родителей устно благодарят за помощь, они конечно материально взаимно благодарят администрацию на прощание... Все так мило, чинно, благородно... На место выпускников поступают новые дети, и.... попадают в нищую, ободранную группу или класс.))))
Кино и немцы!!! Особенно, если учесть, что в коммерческих садах родители платят 10-15т.р. в месяц, и им на все хватает, а в бюджетных, как выше писали - 95т.р./мес. выделяется на одного ребенка, и ни на что не хватает! https://izhevsk.ru/forum/away?u...27/1048177.html
То есть, если Администрация Екатеринбурга нам не врет, то на группу бюджетного сада (из 21-го ребенка) в месяц выделяется 2 млн. рублей. В коммерческом саду на такую же группу тратят на 1 млн. 685 тыс. рублей в месяц меньше, но при этом у них все есть!!!
Мне одному кажется, что нас, заказчиков образовательных услуг, кто-то из исполнителей все же мало-мало обманывает?)))))))))

VVebDe 23-03-2016 07:40

quote:
Изначально написано Al01:

Мне одному кажется, что нас, заказчиков образовательных услуг, кто-то из исполнителей все же мало-мало обманывает?)))))))))


Безответственны "родители", которые реально думают, что на "клевый пластилин" и прочие "помогающие формировывать и образовывать продвинутые ништяки" собирают средства из лучших побуждений к их рабёнку. При этом их собственнические инстинкты готовы вырваться наружу, лишь бы "чужой отпрыск", родитель которого не помыкает хищению бюджетных средств, руками не прикасался к тому, во что они, самолично, вложились.

"...Я куплю для своего киндера большой персидский ковер и расстелю его в группе, и пусть "занятые детки" ютятся по его периметру и не смеют пачкать своим "английским пластилином" и грязными ногами купленную только для моего ребенка ценную вещь..."

Al01 23-03-2016 18:22

quote:
Изначально написано VVebDe:

"...Я куплю для своего киндера большой персидский ковер и расстелю его в группе, и пусть "занятые детки" ютятся по его периметру и не смеют пачкать своим "английским пластилином" и грязными ногами купленную только для моего ребенка ценную вещь..."



Ну, это Вы с примером, конечно перегнули.))) Но в дошкольном отделе подтвердили, что если передача материальных ценностей оформляется как ЦЕЛЕВОЙ благотворительный взнос, то в целом будет примерно так, как Вы описали, в настоящее время это позволено.
Писал об этом раньше, после звонка в Управление дошкольного образования и воспитания (УДОиВ) администрации города Ижевска, снова повторюсь:
"Если появилось желание самостоятельно купить канцтовары, игрушки, сделать ремонт и т.д., сказали, что при передаче средств, товаров, материалов для этих целей, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно оформлять передачу, как добровольный благотворительный взнос. Это может быть сделано как от всех родителей одновременно (если вы на первом собрании выбрали не только казначея на словах, но и председателя, секретаря, и оформили протокол данного собрания), так и от каждого родителя индивидуально.
Чтобы потом не брызгать слюной от злости, что кто-то из родителей не изъявил желания на добровольную доплату, а их ребенку дали ваш мягкий пластилин, оформляйте ЦЕЛЕВОЙ благотворительный взнос с конкретным указанием, что вы передаете пять фломастеров (так дословно сказали в дошкольном отделе) или пластилин, палочки необычные и т.д. (все, что перечислено в списке, который вам дает воспитатель на собрании) или деньги на приобретение всего этого дела... с целью организации предметно-развивающей среды именно ВАШЕГО ребенка. Всё! Никто ничего не заберет у вашего ребенка и никому не отдаст! Остальным детям все, что необходимо, будет приобретено в соответствии с договором за счет бюджетных средств. И подчеркнули, что никто не имеет ни морального, ни какого-либо другого права осуждать и тем более принуждать родителей (желающих выполнения Исполнителем своих договорных обязательств) к внесению ДОБРОВОЛЬНЫХ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ пожертвований."
VVebDe 24-03-2016 19:42

В Ижевске действует <антикоррупционный> телефон доверия: 41-41-12
SMETA18 26-09-2016 10:11

у нас попросили принести кто что может, я принес упаковку бумаги 150р не жалко для детей же
дикая кошка 27-09-2016 15:09

У нас 1500 р попросили на канцтовары, подарки и тетради.
Miriska78 03-10-2016 13:30

вопрос про подарок детскому саду выпускниками поднимался? нет времени читать всю тему. Выпускной "на носу", на родительском собрании подняли вопрос по организации выпускного и что входит в расходы. Озвучили, что каждый выпуск что- то дарит саду, например, можно подарить технику- цветной ксерокс. Хочу узнать мнение родителей из других садов, дарили? что дарили или что планируете? нужно ли это, если попечительский взнос, наприм. в нашем саду -350 рэ.?
Игрушка 03-10-2016 14:14

слышала, что подготовишек вообще последний год освобождали от платы попечительских взносов в связи с большими предстоящими расходами. вам ведь еще поступать в лицеи/гимназии, там ремонты делать, мебель/доски закупать
Miriska78 03-10-2016 19:43

У нас нет такого, еще и подарок ждут. говорят что в прошлом году подготовишки скромный подарок сделали саду, так на них "обиделись"
Игрушка 03-10-2016 20:11

quote:
на них "обиделись"

и что? убыло от них, что ли? и так пять лет сад реставрировали, комплектовали. у них теперь другой объект взят под опеку на все 9-11 лет. мне думается, что такого маразма, как в России, нет больше нигде. дети растут, посещают бюджетные учреждения, родители ничего ни кому не должны, поборов нет. мы родили ребенка и сразу всем должны!
C-J 03-10-2016 20:30

quote:
Originally posted by Игрушка:

мы родили ребенка и сразу всем должны!


Должны. Но вот я свою обязанность реализую через внесение родительской платы и оплаты налогов в бюджеты различного уровня.

Игрушка 03-10-2016 22:08

так то помимо налогов в бюджеты разных уровней. т.е. и налоги заплатить не забудь и веранду отремонтируй, мебель купи в группу, участок покрась, посуду красивую в группу и пр-пр-пр. а на выходе еще и подарок выложи, да по-лучше, не красиво скупиться! а то обидятся))))
HastaLuego 05-10-2016 22:36

quote:
вопрос про подарок детскому саду выпускниками поднимался? нет времени читать всю тему. Выпускной "на носу", на родительском собрании подняли вопрос по организации выпускного и что входит в расходы. Озвучили, что каждый выпуск что- то дарит саду, например, можно подарить технику- цветной ксерокс. Хочу узнать мнение родителей из других садов, дарили? что дарили или что планируете? нужно ли это, если попечительский взнос, наприм. в нашем саду -350 рэ.?

Ага, вот я и дождался ещё одного скользкого момента - выпускной. Вчера было собрание - вердикт - 5000 на выпускной. Сумма сложилась из кафе, аниматоров, оформления группы, подарка ребёнку, воспитателю и (внимание!!!) подарка садику. Причём садик ещё не объявил какой подарок он хочет!!!!

Иванова Катя 06-10-2016 07:58

quote:
(внимание!!!) подарка садику.

у нас было 6500 в прошлом году, включая все что у Вас + видео - подарок саду... мы решили, что 200 руб.(в фонд сада)*12 мес.*4 года*25 детей - нормальный подарок саду...
Polina Petrova 06-10-2016 12:52

у нас тоже собрание было,по 4500.
одариваем и нянечек и поваров,для детей трамвай желаний.
воспитателям по 3000 сертификатами.
подарок саду в 4500 входит тоже.
Polina Petrova 06-10-2016 12:56

мы сдали и попечительские+подарок саду.
Mackutos 06-10-2016 14:30

Садиками уже давно надо заняться компетентным органам. Поборы регулярные. В школу пошли, так там тишина и гладь, в начале года только скинулись на книжки и канцелярию.
Miriska78 06-10-2016 16:15

а хватит 4500 руб. на выпускной? получается вашим детям достанется меньше, т.е. более дешевое кафе и стол, а нафига, у сада каждый год выпуск, а у вашего ре единственный из детсада. мы смету еще не составляли но забронировали неплохую анимацию не самую дешевую, пусть у детей будет праздник, а потом будем отталкиваться от того что останется если не выходить за 5-6 тыс. р.
Polina Petrova 06-10-2016 16:41

У нас не будет кафе,трамвай желаний в нем аниматоры,легкие закуски,фотограф и видео сьемка.
Родители вообще просто ждут детей в саду или пойдем в кафе рядом с садом,на пару часов.
Закончим все в три часа дня и дальше кто куда хочет туда и идет.
Как то так.
VVebDe 10-05-2017 20:22

"В Саратове заведующая детского сада оштрафована за возложение обязанностей по покупке канцелярских принадлежностей на родителей. Каждого из родителей обязали купить и принести в детсад N121 набор канцелярских товаров стоимостью 300 руб. Данный факт выявила прокуратура Октябрьского района при проверке. В отношении руководителя дошкольного учреждения было возбуждено дело об административном правонарушении. Постановлением мировой судьи заведующая оштрафована на 30 тыс. руб., сообщили в областной прокуратуре."

Источник: http://news.sarbc.ru/main/2017/05/10/199059.html

Kilmez 10-05-2017 21:52

И чО? Что ты этим сказать то хотел Вадим?
VVebDe 10-05-2017 22:35

quote:
Originally posted by Mackutos:

...в начале года только скинулись на книжки и канцелярию.



нужно было скидываться, не не деньгами, а коллективными заявами в прокуратуру.
Markt 02-06-2017 15:59

при поступлении в сад заведующая просит оказать благотворительную помощь в размере 2000 на банковскую карту, на неизвестно чьё имя.
И отношения не хочется портить с заведующей и в душе протестую ((
MariL 02-06-2017 16:57

грачи прилетели. Новый учебный год можно считать открытым))
dlyamarka3 02-06-2017 17:13

quote:
Originally posted by VVebDe:

"В Саратове заведующая детского сада оштрафована за возложение обязанностей по покупке канцелярских принадлежностей на родителей. Каждого из родителей обязали купить и принести в детсад N121 набор канцелярских товаров стоимостью 300 руб. Данный факт выявила прокуратура Октябрьского района при проверке. В отношении руководителя дошкольного учреждения было возбуждено дело об административном правонарушении. Постановлением мировой судьи заведующая оштрафована на 30 тыс. руб., сообщили в областной прокуратуре."



Ну я прям не знаю, в Ашане все это не сильно дорого, как раз в те самые 300 укладываешься, если разделить на год, то вроде как совсем бюджетно, можно даже уложить эти расходы в прожиточный минимум.

2000 с нас никто не просил, но если путевка досталась не просто так, ну допустим поменяли путевку в близкий для вас садик, то почему бы и не отблагодарить? Если разделить сумму на дорогу в дальний сад в течение года столько и получится и даже больше, но зато тут еще время сэкономите. А если просто так получили и ничего вроде как никому не должны даже морально, так не переводите да и все, не думаю что вам будут активно про это напоминать, сейчас все руководители на всякий случай побаиваются и по мелочам не подставляются.

Markt 03-06-2017 22:55

quote:
Изначально написано dlyamarka3:
путевка досталась не просто так, ну допустим поменяли путевку в близкий для вас садик, то почему бы и не отблагодарить?.

Не меняли, идем впервые, на собрании озвучили всем родителям, что нужно оказать благотворительную помощь саду, и что эти деньги пойдут на нужды сада и если у кого-то возникнут вопросы покажут все чеки)))
AlexLiss-a 04-06-2017 12:22

quote:
Originally posted by dlyamarka3:

так не переводите да и все, не думаю что вам будут активно про это напоминать, сейчас все руководители на всякий случай побаиваются и по мелочам не подставляются.



Kilmez 04-06-2017 12:56

quote:
Изначально написано dlyamarka3:
не думаю что вам будут активно про это напоминать

Администрация садика - нет, родители других детей - да.
В прошлом году в начале лета отдали в группу своего д/с 2000 рублей, в этом 1500 (включая сумму в 250 рублей на ремонт группы, когда дети переезжают). Плюс ещё раньше собирали по 1000 на новые учебники и, наверное, канцтовары.
Что в прошлый раз, что в этот - обсуждение сумм для детей в группе и кто будет собирать у нас заняло от 5 до 10 минут времени всех(кто был на собрании) родителей.
На сумму 2000 рублей видимо были возмущения некоторых родителей, поэтому в этот раз выбрали 1500. Кто там из родителей возмущался - я хз, мне не докладывали.
Если хотите - воспитатели (или заведующая) все чеки вам покажут и по каждой сумме отчитаются. Но мне это не интересно, так как я знаю кухню работы нашего д/с (и не только) изнутри. И выделяемых бюджетом грошей НЕ ХВАТАЕТ на нормальное функционирование д/с. Поэтому и собирают деньги с родителей или какой либо другой материальной помощью.

upd.

quote:
Изначально написано dlyamarka3:
в Ашане все это не сильно дорого

Насколько знаю у нас принципиально не покупают в Ашане - потому что там не предоставят никаких сертификатов на продукцию. Вроде так.
Щастье 07-06-2017 09:26

quote:
Изначально написано Kilmez:

Если хотите - воспитатели (или заведующая) все чеки вам покажут и по каждой сумме отчитаются. Но мне это не интересно, так как я знаю кухню работы нашего д/с (и не только) изнутри. И выделяемых бюджетом грошей НЕ ХВАТАЕТ на нормальное функционирование д/с. Поэтому и собирают деньги с родителей или какой либо другой материальной помощью.

"Нищим" родителям на неплохих иномарках хоть кол на башке теши, что садики вымирают из-за отсутствия финансирования - у них только прокуратура, давление и угроза тюремного заключения для персонала в голове. "Поборы" им устраивают, понимаешь. Персонал сам сидит и фломастерами, купленными на родительские копейки, рисует. А дети кругом стоят и завидуют.

Сами себе роют яму ускоренными темпами - еще одна знакомая заведующая детсадом ушла из этой сферы, ибо терпеть тычки со всех сторон (родители-"правдорубы", которым "все должны"; управление дошкольного образования, которое вместо денег на игрушки и канцтовары дает распоряжение "поработать с родителями"; пожарная инспекция, которая штрафует лично заведующую за неисполнение предписаний (на исполнение которых город зажал денег)) - да нафиг это надо.

А потом начинается - кококо, какжитак, почему у нас персонал в детских садах все хуже и хуже.

PS В школах получше, но тоже примерно те же проблемы. У нас скидываются каждый год по тыщще, директор в начале сентября лично ПРОСИТ родителей внести денег, и говорит, куда они пойдут. Помимо этого - вкладываемся в класс (линолеум, стенка, шторы и т.д.)

Денег на все это в удмуртском дошкольном и школьном образовании НЕТ.


PS. Я понимаю, что в ТЕОРИИ ни я, ни другие родители ничего не должны платить, кроме установленной платы (если она есть). НО это в ТЕОРИИ, а на практике - система давно из бесплатной превратилась в условно-бесплатную, и объем скрытого финансирования, взымаемого с родителей в масштабах страны, огромен.

Зато стадионы строим к чемпионату мира. И олимпийские объекты в Сочи.

CheBurashka 07-06-2017 22:23

А с другой стороны, чем больше дольше родители будут скидываться, тем дольше правительство не будет обращать внимание на финансирование садов и школ, ибо а чО, родители оплатят...
Щастье 08-06-2017 14:18

quote:
Изначально написано CheBurashka:
А с другой стороны, чем больше дольше родители будут скидывать мне, тем дольше правительство не будет обращать внимание на финансирование садов и школ, ибо а чО, родители оплатят...

Правительство не обращало, не обращает и не будет обращать внимание на эту сферу, пока там все не развалится нафиг. Ибо эта сфера - в зоне ответственности муниципалитетов, и считается, что они там как-нибудь сами должны. А в масштабах правительства РФ, средняя температура по больнице "нормальная", ибо не все муниципалитеты настолько банкроты, как Ижевск.

Ситуация, при которой регион-донор (а мы вроде как именно регион-донор) влачит такое жалкое существование из-за системы распределения налогов преимущественно в федеральный бюджет - ну, такая вот у нас система и вертикаль. Заработай, отдай, потом выпрашивай обратно.

Kamelia15 09-06-2017 14:46

тоже заплатили в этом году за младшего 2000 ру, за старшего 1500. Через год для старшего наступит школа. Какие будут суммы благотворительности, пока не узнавали
AlexLiss-a 09-06-2017 14:52

quote:
Originally posted by Kamelia15:

Какие будут суммы благотворительности, пока не узнавали




да не парьтесь, щас всех прижимают вокруг, так что и благотворительность скоро закончится. Правда и не только она...
VVebDe 30-08-2017 15:52

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

потому что есть требования при приеме в школу. в нормальную школу.



Это анормальная школа.

Ибо:
"Вопрос поборов в школах нужно решать на муниципальном уровне. Никаких поборов быть не должно. Каждый отдельный случай нужно решать с органами правоохранительными", - подчеркнула Глава Минобрнауки РФ.

Такое ощущение, что у всех родителей, разом, на одном и том же "поборном собрании" отключаются диктофоны и камеры на смартфонах.

"С жульем, допустим, надо бороться!" - повторяют родителям.
"Ну почему он "жулик"? Человек умеет жить!" - отвечают родители и... продолжают жевать кактус.


ОгненнаяМышь 31-08-2017 09:43

3000 заплатила в благотворительный фонд в этом году в садике. Мебели в группе не хватает.
Узнала тут на днях, что в Австралии детский сад стоит приблизительно на наши деньги 6500 в день и очень многим он попросту не по карману, то как то по-философски к этим 3000 отнеслась. Посмотрим сколько дальше будет.
Толяныч 31-08-2017 10:50

quote:
в Австралии детский сад стоит приблизительно на наши деньги 6500 в день

У них с этой суммы до 60% и более(зависит от дохода семьи)компенсирует государство.
Tk1 31-08-2017 10:55

quote:
Вопрос поборов в школах нужно решать на муниципальном уровне.

Какой у нас госдолг? И как при этом могут решаться вопросы с ремонтом школ? Если бы вопросы решались на уровне не муниципалитета, а государства, то наверно вопросов было бы гораздо меньше. Те, у кого есть спонсоры, могут обойтись без поборов. Но спонсор сейчас - исчезающий вид.
VVebDe 31-08-2017 18:07

quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:

Узнала тут на днях, что в Австралии детский сад стоит приблизительно на наши деньги 6500 в день



Ну, то в Австралии...там тепло...
Kilmez 31-08-2017 20:52

quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
Узнала тут на днях, что в Австралии детский сад стоит приблизительно на наши деньги 6500 в день

Врут.

"Дошкольное образование (в некоторых штатах - детский сад[22]) законодательно не регулируется и не является обязательным[23]. Многие австралийские дети начинают свою подготовку к школе на дому либо в специальных детских клубах[24]. В штатах Западная Австралия и Квинсленд дошкольное образование входит в программу начальной школы[25]."

Tk1 01-09-2017 06:37

не знаю как в Австралии. В Ирландии есть детский сад (дорого, при этом детей кормят тем, что принесли из дома) и дошкольное образование. Это разные вещи. Дошкольное образование обязательно, начинается с 4-5 лет, дети приходят в школу на несколько часов, учатся читать, считать и т.д. Чем ребенок старше, тем больше у него уроков, тем дольше в школе.
Благотворительные взносы просят часто (письменно, рассылают по домам), но никто их не отслеживает и конечно, они абсолютно добровольны.
Но государство школы финансирует. Кстати, в школах дети тоже едят то, что принесли с собой.
ОгненнаяМышь 01-09-2017 09:18

quote:
Изначально написано Kilmez:

Врут.

"Дошкольное образование (в некоторых штатах - детский сад[22]) законодательно не регулируется и не является обязательным[23]. Многие австралийские дети начинают свою подготовку к школе на дому либо в специальных детских клубах[24]. В штатах Западная Австралия и Квинсленд дошкольное образование входит в программу начальной школы[25]."


Я и не говорила, что обязателен сад. Не хочешь - не води. Просто средняя цена за него 100 долларов в день. Далеко не у всех зарплата позволяет покрывать плату за сад, поэтому очень многие предпочитают сидеть дома и рожать погодок. Чтобы в 5 лет уже отдать в школу, а в сад отдать - это роскошь для тех у кого зарплата выше средней.

ОгненнаяМышь 01-09-2017 09:20

quote:
Изначально написано Толяныч:

У них с этой суммы до 60% и более(зависит от дохода семьи)компенсирует государство.

Только если оба работают.

PTT 01-09-2017 10:22

https://www.youtube.com/watch?v=7CeLhHQjmwU
Kilmez 01-09-2017 13:02

quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
Просто средняя цена за него 100 долларов в день.

Откуда вы вообще берёте эту информацию? Если берут деньги - значит это частный платный д/с, а не государственный.
quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
а в сад отдать - это роскошь для тех у кого зарплата выше средней

Что за бред?
AndreiZ 01-09-2017 13:19

quote:
Originally posted by VVebDe:

Это анормальная школа.
Ибо:
"Вопрос поборов в школах нужно решать на муниципальном уровне. Никаких поборов быть не должно. Каждый отдельный случай нужно решать с органами правоохранительными", - подчеркнула Глава Минобрнауки РФ.

Такое ощущение, что у всех родителей, разом, на одном и том же "поборном собрании" отключаются диктофоны и камеры на смартфонах.

"С жульем, допустим, надо бороться!" - повторяют родителям.
"Ну почему он "жулик"? Человек умеет жить!" - отвечают родители и... продолжают жевать кактус.





Ну как бы это еще выразиться, с таким мышлением как у вас я бы вас послал но вижу вы уже от туда, ну ничего ты иди еще телевизора посмотри, можешь да-же не включать, гладишь еще на электроэнергии сэкономишь)
Теперь по делу нашему правительству до детей в обще похер... А правдолюбу такому как вебди скажу, раз такой умный так начинай бороться только с не безвластными воспитателями, а хотя-бы на уровне министерств или выше, лучше сразу с президента начинай или слабо?)))
ППС Были моральные уроды которые орали на медиков не нравится не работай) А теперь не могут позволить себе оплатить услуги тех-же медиков ушедших в комерческие клиники))) Я это к тому что всегда надо оставаться человеком, а ты веб дее призываешь стучать на ближнего))) НЕхорошо, некрасиво.
AndreiZ 01-09-2017 13:20

quote:
Originally posted by Kilmez:

Что за бред?



Пара знакомых живет в штатах, садик стоит от 800 долларов в месяц в черном районе, и от 3 тысяч нормальный сад. И да удивлю там государственных садов нет... Вот потому там спрва делают карьеру, встают твердо на ноги, а потом уже идут дети...
AndreiZ 01-09-2017 13:27

Вот про американские сады
https://pora-valit.livejournal.com/4272036.html
Kilmez 01-09-2017 13:28

quote:
Изначально написано AndreiZ:
Пара знакомых живет в штатах

Мы об
quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
что в Австралии

а не про США.

Кстати, если есть знакомые - пускай сюда напишут об д/с в США и об оплате и компенсациях.

Kilmez 01-09-2017 13:34

Пора валить? https://pora-valit.livejournal.com
Сейчас прискачет Вадим ака ВебДе и запишет тебя в пятуюколонну/либерала/госдеповца и т.п. которые хотят развалить Рассеюшку со скрепами.
AndreiZ 01-09-2017 13:57

https://www.youtube.com/watch?v=luoek_Z8zfA
VVebDe 01-09-2017 16:11

quote:
Originally posted by Kilmez:

И чО? Что ты этим сказать то хотел Вадим?


Тут варианта два: стонать на форумах за поборы, либо заявлять за неадекватное поведение "педагогов" в компетентные органы.

VVebDe 01-09-2017 16:12

quote:
Originally posted by AndreiZ:

а ты веб дее призываешь стучать на ближнего))) НЕхорошо, некрасиво.




Только не надо всех педагогов под одну гребенку, ок?
А Вы плачьте. И платите.

VVebDe 01-09-2017 16:21

quote:
Originally posted by Kilmez:

...Рассеюшку со скрепами...



Пошто Вы, Олеженька, ишо не в ЛондОнах? К тому что за "Рассеюшку" вата может и ушатать. )
Tk1 01-09-2017 16:38

quote:
Только не надо всех педагогов под одну гребенку, ок?
А Вы плачьте. И платите


Всегда, даже при СССР родители канц. товары для своих детей в садик приносили. А тогда финансирование было намного лучше. А сейчас - или вдруг спонсор нашелся у садика, или ребенок пользуется чужими канц. товарами.
oe229614 01-09-2017 17:00

quote:
Originally posted by Tk1:

...даже при СССР...



Что, здесь на форуме собрались нищие? Нашли о чём плакать: в садике собирают наличные на канцтовары. У меня при социализме оба сына ходили в садики. Не рисовали? До сих пор хранятся их рисунки. И вот не помню ничего о поборах с родителей. Забыли, зачем разваливали СССР, уничтожали социализм, напомнить? Щаз хлебайте дерьмо воровской плутократии, за что боролись, на то и напоролись(С). Вам бы требовать возврата социализма, а то вот:
quote:
Originally posted by VVebDe:

Тут варианта два: стонать на форумах за поборы, либо заявлять за неадекватное поведение "педагогов" в компетентные органы.



Такой вот оксюморон с сапогами всмятку.
sifon22 01-09-2017 17:11

quote:
даже при СССР родители канц. товары для своих детей в садик приносили

мы здеся живые ещё и с памятью, Вы эти сказки внукам штоль рассказывайте, а то, как минимум, неудобно получается
Tk1 01-09-2017 17:11

у меня тоже дети при социализме ходили в садик. Всегда просили принести альбомы, бумагу и т.д. Хотя садик был очень хороший, мотозаводский. И что, я от этого альбома разорилась? А сейчас просто якобы финансируют. И кричат больше всех именно те, у кого деньги есть, но они принципиально не хотят отдавать. Сейчас для таких вынуждены покупать канц. товары воспитатели, учителя или другие родители.
GuLuSa 01-09-2017 17:21

Моя старшая дочка 1989 года рождения ходила в хороший садик завода Ижсталь. Прекрасно помню,что деньги мы не сдавали Нина что,но канцтовары покупали: альбомы,краски и тд. И сейчас тоже самое покупаем,другое дело,что ещё деньги на ремонт ,к примеру,собирают. Но в те годы,мы собирались и сами красили,белили. И это было нормой. Нам давали все материалы,но делали мы все
VVebDe 01-09-2017 17:26

quote:
Originally posted by Tk1:

даже при СССР родители канц. товары для своих детей в садик приносили.



нет.

quote:
Originally posted by Tk1:

...но они принципиально не хотят отдавать.


"Утопающий" (в данном случае руководство воспитательного учреждения), дабы не потерять теплое место, занимается тем, что самолично спасает "Утопающего" (то бишь - себя), а именно стрижет терпил, которые постановлений не читывали, с законом не знакомы, а 1/3 своей жизни, как правило, елозят пальцем по тачскрину, и нет у них времени докапываться до истины.
"Утопающего" финансирует государство. В полном объеме. Далее "Утопающий", по каким-то причинам, направляет эти средства на "закупку углового шкафа для ГБ, из ЛДСП, за 50 тысяч рублей." и прочего "релевантного" ОС или НМА. Но эти затраты видны только на бумаге. И только руководству. "Новый" шкаф, если его терпилы и увидят, создаст впечатление "дощатой утвари, за тыщу", ибо не может, реально, пара десятков конфирматов и полтора листа Увинского ЛДСП стоить 50 тыс. рублей. На очередном же собрании "секты терпил" Утопающий будет стонать, надрывно охать и натужно причитать про "дряхлую мебель", всё в той же бухгалтерии, и за отсутствие туалетной бумаги. А почему бы и нет - терпилы всё поймут, вздохнут и скинутся, кляня никчемное правительство, "волков пазорных" и всех, кто скопил на мерина...А в их глазах "Утопающий" не перестанет представать в виде жертвы обстоятельств, ибо "стучать же - это так НЕхорошо, так не по-пацански".
Таки, как-то так.

Tk1 01-09-2017 17:30

Вы утверждаете, что мои дети в садик ходили не в СССР, а в другой стране?
sifon22 01-09-2017 17:34

да
Tk1 01-09-2017 18:00

интересно. И где же я в это время жила? Ничего, что СССР - это очень много лет, и садики тоже были разные. Вы может и про отработку при приеме в ясли в СССР не слышали? Не деньгами, работой. Но без этого в ясли не брали. Тоже не во всех яслях так было, но было. Деньги не брали никогда, вещи (для ребенка) или работа.
Толяныч 01-09-2017 18:56

quote:
Собирают в детском саду на канцтовары

Президент РФ Владимир Путин поручил главе Калмыкии Алексею Орлову разобраться с принудительной покупкой парт в школах региона.

На встрече с руководителем республики глава государства озвучил ряд проблемных вопросов, с которыми граждане обратились к нему в ходе "прямой линии".

"Родителей просят купить парту для ребенка, собирают деньги на питание. Послушайте, когда заставляют покупать учебники - это уже нарушение закона, но купить парту - это вообще что-то новенькое, я такого, честно говоря, вообще даже никогда не видел и не слышал", - возмутился Путин.
Копите деньги  

sifon22 01-09-2017 19:57

quote:
без этого в ясли не брали

quote:
эти сказки внукам штоль рассказывайте

Tk1 01-09-2017 21:41

у меня ребенка не брали. Дали работу для группы, когда принесла, сказали, что можно приводить. И такая "отработка" была у всех. Кстати, ясли были неплохие, от ИЖГТУ, здесь на форуме их хвалят. Но проблемы были всегда. В мотозаводском садике отработки не было, но альбомы для рисования просили принести. Ну и традиционно - заклеивание окон в садике и в школе, сборка мебели, помощь на участке, стирка и шитье одежды для кукол - это было всегда. Вы мужчина, да и достаточно молодой, откуда вам знать, что делали родители в садике в СССР?
Tk1 01-09-2017 21:44

quote:
Прекрасно помню,что деньги мы не сдавали Нина что,но канцтовары покупали: альбомы,краски и тд. И сейчас тоже самое покупаем,другое дело,что ещё деньги на ремонт ,к примеру,собирают. Но в те годы,мы собирались и сами красили,белили. И это было нормой. Нам давали все материалы,но делали мы все

абсолютно точно, хотя мои дети старше, но именно так все и было. Рабочих рук в садиках всегда не хватало, а работы там много.
sifon22 01-09-2017 22:13

quote:
и достаточно молодой

память у меня хорошая,ска, но Вы перепутали садик и школу, в школе родители мои красилишкурили /на всём предоставленном/, в садике от ЭМЗ не было такого никогда, тем более чего то покупать
VVebDe 01-09-2017 22:23

quote:
Originally posted by Tk1:

Ну и традиционно - заклеивание окон в садике и в школе, сборка мебели, помощь на участке, стирка и шитье одежды для кукол - это было всегда.



Неплохо было бы вернуть эти субботники, ибо совместный труд - он объединяет, поскольку работа организовывается неконкурентная.
Tk1 01-09-2017 22:28

quote:
в садике от ЭМЗ не было такого никогда, тем более чего то покупать

Видимо в разных садиках было по-разному. Ну и время разное было, возможно тогда, когда вы ходили в садик, завод очень хорошо жил, или ваш садик был со свежим ремонтом. Мне и мужу приходилось в садике заклеивать-собирать-шить-стирать больше, чем в школе.
Tk1 01-09-2017 22:30

quote:
Неплохо было бы вернуть эти субботники, ибо совместный труд - он объединяет, поскольку работа организовывается неконкурентная.

Те, кто не хочет своем ребенку альбом принести, обычно на предложение помочь руками, очень обижаются.

GuLuSa 01-09-2017 23:28

Младший выпустился из сада 2 года назад.Когда на собраниях часть родителей предлагала сделать что-то самим,чтобы деньги не сдавать,основная масса говорила: ой,некогда,да,ладно,лучше деньги сдадим,чем самим делать. А потом в итоге часть так ничего и не сдавала,а выезжала за счёт других. Тоже и канцтоваров касается. Одни принесут,а пользуются все. Вроде как неудобно ребенка оставлять,к примеру,без фломастеров. Он же не виноват,что у него родители ему не принесли их. Это вообще очень удобная позиция и в школе,и в саду. Это мой 4 ребенок прошел уже мал,и в школе учится. Всегда так было и есть. И в школе тоже самое: одни всегда приспосабливаются и живут за счёт других. А другим жалко и чужих детей. И,как ни странно,правильно выше писали,что на 98% у нас тоже,это именно состоятельные родители так себя ведут. Согласна,наверное,государство должно выделять деньги и тд и тп... Но пока все в норму придет,ещё 100 лет пройдет. Ну,сдавали мы 500 рублей в год на все это в садике,и что? Это не такая сумма,чтобы возмущаться,если честно. Всем всех благ и доброй ночи!
КатяДекабристка 02-09-2017 07:20

я щас ещё подброшу на вентилятор: девочка знакомая в ДС воспитателем работает, так с них в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке заведующая мзду ежемесячно собирает под лозунгом "На канцтовары". И все воспитатели сдают, выбора-то особо нет.
Это система, выстроенная годами, её так просто не свернёшь.
sifon22 02-09-2017 08:12

quote:
все воспитатели сдают, выбора-то особо нет

ну да, туда же в очередь выстраиваются и по большому блату попадают, поэтому и дорожат своим местом....
КатяДекабристка 02-09-2017 08:26

дело не в очереди
дело в том, что большинство всё-таки держатся за свои места и у каждого своя причина. Например, моя знакомая учится заочно. И её отпускают на сессии и даже с оплатой уч.отпуска (так не везде). Коллектив там молодой, кто-то в декрет идёт и они, разумеется, думают не о разборках с руководством. Кто-то, наоборот, вышел из декрета. Им быковать уж точно нет резона. У большинства кредиты на руках, у многих - ипотека. Согласитесь, это всё-таки якорь. Потому и молчат. И у всех практически семьи, т.е. ответственность ещё за кого-то кроме себя.
Возможно, что заведующая и набирала "под себя" именно такой зависимый коллектив, чтобы манипулировать. Ну и повторюсь - это система, вышестоящие организации тоже в доле курсе реального положения дел. "Пойти на принцип" можно, но равносильно потере карьеры, т.к. работу найти будет весьма затруднительно после всего.
Tk1 02-09-2017 15:04

здесь никто не агитировал за сдачу денег в руки воспитателям. Это вообще для воспитателя очень опасно, лучше на расчетный счет переводить, если хочется помочь. Здесь писали, что канцтовары для своего ребенка родитель купить может, суммы небольшие получаются. И руками помочь с чем-то тоже бы неплохо.
раш 02-09-2017 15:17

quote:
Изначально написано Tk1:
.... Вы может и про отработку при приеме в ясли в СССР не слышали? Не деньгами, работой. Но без этого в ясли не брали. Тоже не во всех яслях так было, но было. Деньги не брали никогда, вещи (для ребенка) или работа.

про отработку только слыхал , но не отрабатывал , никогда ничего не сдавал и не приносили , так иногда и то в охотку, снежок кидал )))) , да, садик от ижстали был , у парка Кирова .

КатяДекабристка 02-09-2017 16:13

quote:
Изначально написано Tk1:
здесь никто не агитировал за сдачу денег в руки воспитателям

если это мне, то я совсем про другое писала
Tk1 02-09-2017 16:15

нет, я не вам. Но и в связи с вашим постом немного тоже.
Tk1 02-09-2017 16:17

quote:
про отработку только слыхал

все-таки слышали. В разных садиках было по-разному. В одних отработка, в других просили что-то принести. И везде просили помочь руками.
КатяДекабристка 02-09-2017 16:18

???
Pe_Na 02-09-2017 16:21

quote:
Originally posted by Tk1:

Вы может и про отработку при приеме в ясли в СССР не слышали? Не деньгами, работой. Но без этого в ясли не брали. Тоже не во всех яслях так было, но было. Деньги не брали никогда, вещи (для ребенка) или работа.



Гыыы) меня лично в ясли около дома переводили за взятку заведующей в размере 10-л ведра мёда
Батя потом еще периодически какую-то электрику в садике проводил/чинил))
КатяДекабристка 02-09-2017 16:26

quote:
Изначально написано Pe_Na:
за взятку заведующей в размере 10-л ведра мёда

какая отчаянная заведующая, а ведь тогда к взяточникам намного серьёзней относились...
Я ж говорю - система
Pe_Na 02-09-2017 16:34

quote:
Originally posted by GuLuSa:

Но в те годы,мы собирались и сами красили,белили. И это было нормой. Нам давали все материалы,но делали мы все



Совершенно именно!
И в школе, и в садике (когда я лично пребывала там и там) мои родители, благо, оба не рукожопы, вполне без вопросов отбывали эту повинность за своего ребенка, а я им усиленно помогала в процессе))
Сейчас, когда меня пытаются привлечь ко всей этой хренобрени в мое личное время, я прямым текстом говорю: "Сколько?" Я могу скинуться на саженцы для долбаной школьной клумбы или на еще чего нужного прикупить, ибо мое свободное время стоит для меня лично дороже)
Вся фигня в том, что кто не вкладывается финансово, тот и руками никогда не помогает) им все и так должны потому что %)
Pe_Na 02-09-2017 16:43

quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
какая отчаянная заведующая, а ведь тогда к взяточникам намного серьёзней относились...


Садик по сути был подшефным организации родителей (такскать, головной офис располагался через дорогу)) по крайней мере дети кучи работников посещали именно его) а у деда была пасека) я, честно говоря, думаю, что это даже не взятка была, а благодарность, но байка ходит в нашей семье до сих пор)))
раш 02-09-2017 18:01

quote:
Изначально написано Tk1:

все-таки слышали. В разных садиках было по-разному. В одних отработка, в других просили что-то принести. И везде просили помочь руками.

это было все сугубо добровольно !!! ...никого в приказном порядке , не заставлял , а лишь просили отработать , кто-то отрабатывал, кто-то нет ,но не у кого выделенную путевку не отбирали .

Tk1 02-09-2017 19:06

конечно путевку не отбирали. Но вот не принимали в группу и все - и так много новеньких, адаптация идет и т.д. Как только сделала, что было надо, сразу можно было приводить.
Но это была даже близко не взятка - дали материал и попросили кое-что для группы сделать. Денег вкладывать не надо было.
раш 02-09-2017 19:37

quote:
Изначально написано Tk1:
конечно путевку не отбирали. Но вот не принимали в группу и все - и так много новеньких.....

и приняли , и все было ок ))) !!!!... и без всяких отработок , как и писал выше , да , ребенок был 1986 г. рождения .

Tk1 02-09-2017 20:01

Вас приняли, у меня в одном из садиков нет. К тому же не забывайте, мы говорим про СССР, которая была и в 60-х, и даже в начале 90-х годов. Наверно, ситуация была разная? И садики были разные - богатые заводские, бедные остальные. Денег не просили никогда, а отработка одно время была в большинстве садиков.
раш 02-09-2017 20:18

quote:
Изначально написано Tk1:
Вас приняли, у меня в одном из садиков нет. К тому же не забывайте, мы говорим про СССР, которая была и в 60-х, и даже в начале 90-х годов. Наверно, ситуация была разная? И садики были разные - богатые заводские, бедные остальные. Денег не просили никогда, а отработка одно время была в большинстве садиков.

на ижстали , насколько я помню , всегда ,, заставляли,, отрабатывать , просто не надо было вестись на это .

Tk1 02-09-2017 20:25

не всегда. Ходил одно время ребенок в садик от Ижстали, просили только в группе помочь. Просили, не заставляли.
IrodenkoTS 19-09-2017 18:53

Подниму тему в несколько ином вопросе, но очень близком. Плата в школе за охрану. С каждым годом всё больше и больше "просят". В этом году на 25 % добавили "просьбу". 500 р за пожилого дяденьку в толстых линзах на входе и чуть помоложе вахтёра. По закону вообще не имеют права требовать. Только в добровольном порядке. В этом году есть твёрдое желание отказаться от навязанной услуги. Кто как этот вопрос решает?
Tk1 19-09-2017 19:13

По закону обязаны обеспечить охрану, но не сказано, какую. Например будет приглядывать за входом гардеробщица. За дяденьку надо платить, его в штате школы нет. Вообще-то наверно вопрос должен быть не здесь, а к родительскому комитету?
IrodenkoTS 19-09-2017 19:17

quote:
к родительскому комитету

вот и хочу узнать опыт других родителей. Да и приглядывать и охранять разные вещи. Школа обязана обеспечить охрану. Или старая песня везде, денег нет, родители отдайте?
Tk1 19-09-2017 19:18

в каждой школе опыт свой. Кто-то вахтера садит, кто-то с фирмой договор заключил, а фирма цену подняла. У себя в школе узнавайте. Но конечно, может и здесь откликнутся, хотя здесь тема про садики, вам наверно в ветку про школы надо.
nv159 20-09-2017 06:19

quote:
Изначально написано раш:
про отработку только слыхал , но не отрабатывал , никогда ничего не сдавал и не приносили , так иногда и то в охотку, снежок кидал ))))

Значит кто-то другой за вас делал.
nv159 20-09-2017 06:31

quote:
Изначально написано VVebDe:
Originally posted by Tk1:

даже при СССР родители канц. товары для своих детей в садик приносили.


нет.



Да, приносили.
Покупали и отдавали в садик.
И в школу тоже. Только дети сами носили тетрадки, альбомы, краски.
А в садике один ребенок потом жаловался, что не дали альбом порисовать, не хватило.
Мама попыталась скандальчик устроить воспитательнице, но с позором была изгнана другими мамочками. Мужики стояли с открытыми ртами. От удивления.
Ребенка было жалко, ушел весь в слезах.
Pe_Na 20-09-2017 11:22

quote:
Originally posted by Tk1:
в каждой школе опыт свой. Кто-то вахтера садит, кто-то с фирмой договор заключил, а фирма цену подняла. У себя в школе узнавайте. Но конечно, может и здесь откликнутся, хотя здесь тема про садики, вам наверно в ветку про школы надо.

У нас (обыная школа, не лицей) вахтер и турникеты с электронными ключами.
Все это НЕ из кармана родителей.
Первый ключ бесплатно, дальше, если ребенок его профуфлил, то изготовление нового 150 руб.
Tk1 20-09-2017 18:59

Интересно, откуда деньги школа взяла. Может эл. карты на питание есть, тогда банк может турникет установить. В общем кто что сможет придумать,так и делают.
Pe_Na 20-09-2017 19:42

quote:
Originally posted by Tk1:

Интересно, откуда деньги школа взяла. Может эл. карты на питание есть, тогда банк может турникет установить.



Точно нет. Электронные карты на питание появились позже турникетов))
Tk1 20-09-2017 20:05

намного? просто слышала, что банки иногда этим к себе привлекают больших клиентов (типа школы). может кстати у учителей были зарплатные карты в банке. или спонсоры хорошие, но это менее вероятно. Практически наверняка не бюджет.
Pe_Na 20-09-2017 20:15

quote:
Originally posted by Tk1:

намного?



Карты на питание только с этого сентября, турникеты вроде бы в позапрошлом)
Зарплатные у учителей, как у многих бюджетников, ижкомбанк
Pe_Na 20-09-2017 20:19

У нас депутата от едро хорошо директор трясет) и не скрывает, а мы одобряем но голосуем или нет все едино по своему усмотрению))
Tk1 20-09-2017 20:25

спонсор - это тоже всегда вариант. Но найти спонсора - очень редкая удача. Может на самом деле депутат постарался. Только на всех депутатов не хватит.
koshamisha 20-09-2017 20:32

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Карты на питание только с этого сентября



может просто в началке дети питались за наличку? у нас питание по карте уже лет 6 - т.е. всё время, как мой учится . турникеты в этом году установили, можно по этой карте проходить.
Pe_Na 20-09-2017 20:40

quote:
Originally posted by Tk1:

спонсор - это тоже всегда вариант. Но найти спонсора - очень редкая удача.



Да неправда!
Просто многие идут по пути наименьшего сопротивления))

У нас и бабушки в доме, где я раньше жила, например, с депутата трясли по полной и совершенно искренне потом за него агитировали))

А так проще же - с родителей стрясти %) только это не правильно - если требование к той же противопожарке, охране и т. п. к садику или школе предъявляет государство, то и обеспечивать исполнение должно оно же. ИМХО.
И даже не "партия власти" или её депупат. Но тут уж, как говорится, кто прогнулся %)

Pe_Na 20-09-2017 20:51

quote:
Originally posted by koshamisha:

может просто в началке дети питались за наличку? у нас питание по карте уже лет 6 - т.е. всё время, как мой учится . турникеты в этом году установили, можно по этой карте проходить.



Всё это время за наличку %)
Это капец как неудобно, и учителю, и родителям.
Сейчас по nit-карте. Карта одна и она у классного руководителя. Тоже, ИМХО, нк самый удобный вариант, но лучше, чем предыдущий.

Турникеты появились раньше, там ключ похож на большинство домофонов, т.е. это вообще другая история

nv159 21-09-2017 07:48

Так-то проблема не в том, платить или не платить. Ежели человек желает заплатить за то, чтобы его ребенку стало лучше, то кто ему запретит.
В магазине же платим за это и никто не выступает против, наоборот, только радуются.
Вопрос, что делать с детьми, родители которых не хотят платить? Или не могут заплатить.
Pe_Na 21-09-2017 08:06

quote:
Originally posted by nv159:

Вопрос, что делать с детьми, родители которых не хотят платить? Или не могут заплатить.



Ничего.
nv159 21-09-2017 08:44

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Ничего.

Это как?
Половина детей сидят и лепят или рисуют.
А остальные что?
Всяко придется что-то делать.


В свое время с несколькими родителям из класса регулярно занимались с детьми в спортзале или на природе.
Дети, которых не брали, завидовали и родители говорили, что должны мы их детей тоже брать с собой.
И ведь приходили. Без спортивной формы, в грязной уличной обуви рвались в спортзал. Или не брали с собой еду на природу.
Вот что делать?

Pe_Na 21-09-2017 09:10

quote:
Originally posted by nv159:
Это как?Половина детей сидят и лепят или рисуют.А остальные что? Всяко придется что-то делать.

Ничего не делать.
Если другие дети захотят с ними поделиться, они поделятся. Не захотят - они в своем праве. Это ИХ краски или пластилин, а не колхозные.

Я уже писала и не раз - что те родители, которые не хотят/не могут платить и "руками" ни садику, ни школе никогда не помогают. Руки-то у них есть. Но им же все должны и обязаны %) И дети у них очень быстро встают на такую же позицию, кстати. Только я лично им ничего не должна.

koshamisha 21-09-2017 09:30

quote:
Originally posted by nv159:

В свое время с несколькими родителям из класса регулярно занимались с детьми в спортзале или на природе.



тут вообще не понятно - "несколько родителей" не могли взять с собой на занятия в спортзал(школьный?) всех желающих детей? условие - спортивная одежда\обувь.

хотя, мне кажется, что выдумщик Вы изрядный .

nv159 21-09-2017 09:33

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Только я лично им ничего не должна.

Вы не должны.
А воспитатель должна.
Ей-то. что делать?
nv159 21-09-2017 09:39

quote:
Изначально написано koshamisha:
тут вообще не понятно - "несколько родителей" не могли взять с собой на занятия в спортзал(школьный?) всех желающих детей?

Вот в данном случае я ни как не должен брать всех желающих. И не буду. Брали только тех детей, с родителями которых было взаимопонимание.
Как-то не было желания идти под суд из-за травм чужого ребенка.
А в спорте травмы бывают. И были.

koshamisha 21-09-2017 09:43

quote:
Originally posted by nv159:

Брали только тех детей, с родителями которых было взаимопонимание.



тогда просто сказать детям - приходим только с родителями или с их разрешения. что уж трагедию из всего делать?
Pe_Na 21-09-2017 09:44

quote:
Originally posted by nv159:
Вы не должны.
А воспитатель должна.
Ей-то. что делать?


Что должна?
Я должностных инструкций воспитателя не читала, технически там должны быть прописаны ее права и обязанности. Вот пусть вопрос перед своим руководством и ставит, а до тех пор, пока ЕЁ не обеспечат всем необходимым, можно и из воздуха с этими детьми полепить %)
nv159 21-09-2017 09:49

quote:
Изначально написано koshamisha:
тогда просто сказать детям - приходим только с родителями или с их разрешения. что уж трагедию из всего делать?

Так и было.
Только с родителями, которые нормально относились друг к другу.


Если я знаю, что будет скандал из-за каждого синяка, зачем мне это нужно?
А тем более, если ребенок агрессивный и обижает других детей.

Death Monster 22-09-2017 14:11

по теме..косарь за охрану..(камеры и дядька в линзах).. )..косарь в попечительский совет школы..тут не объяснили..но и не настаивали..это за год..ну и в "копилку" класса пицот рублёв
VVebDe 28-09-2017 11:03

quote:
Originally posted by nv159:

Вопрос, что делать с детьми, родители которых не хотят платить? Или не могут заплатить.


Один из родителей, когда его спросили, что он может сделать для школы, ответил: "Возбудить уголовное дело!".
Следующие 11 лет администрация школы не беспокоила его просьбами о материальной помощи.

VVebDe 28-09-2017 11:10

Не у все педагоги с "фальш-дипломами" одинаково полезны. Этот "автор", однозначно, не сдал бы экзамен по русскому языку. Деньги клянчить - право купил, а образование не купил.
 
oe229614 28-09-2017 11:26

quote:
Originally posted by VVebDe:

Не у все педагоги с "фальш-дипломами" одинаково полезны...



Рекомендую самому следить за правописанием (хотя и не обязательно).

Вспоминается: полвека назад, когда старшй сын ещё ходил в детсад), обозвал он воспитательницу дурой. Вызвала директорша детсада меня на вздрючку. Я огрызнулся: "устами младенца глаголет истина". Ох и подскочила директорша: "где я для твоего сына другую найду?".

Это было при социализме, когда "фальш-дипломы" были ещё не в моде. А чё уш про теперешних говорить!?

VVebDe 28-09-2017 11:45

quote:
Originally posted by oe229614:

Рекомендую самому следить за правописанием


Таки не претендую на ставку. Но такие косяки в писанине "работников сферы образования" - просто позор.

quote:
Originally posted by oe229614:

обозвал он воспитательницу дурой.


Таки рассматриваются поборы со стороны педагогического персонала, а не недоработки самих родителей в воспитании собственных чад.

quote:
Originally posted by oe229614:

А чё уш про теперешних говорить!?

[/b]


Совершенно верно. Прос..али мы целое поколение. Воспитанные в 90-хх - это огромная проблема для страны. Никакой ответственности, полный по..уизм и апатия, нулевая взаимовыручка. Одни пересуды и зависть. Отмечено во всех сферах ж/деятельности.
oe229614 28-09-2017 12:34

quote:
Originally posted by VVebDe:

...недоработки самих родителей в воспитании собственных чад.



Так-то я не усматриваю недоработки в воспитании своего старшего чада. Воспитанник Гели Ломаева. За дипломный проект зачли разработку технологии изготовления однослойной многовитковой катушки для беспроводных датчиков перемещения. Любопытная штучка, скажу вам. Магнитно ядерный резонанс - впервые от него и услышал. Патент на изобретение в 25 лет. Нет, не было там недоработки.
quote:
Originally posted by VVebDe:

...поборы со стороны педагогического персонала....



Старость не радость, маразм не оргазм (вроде бы Губерман).

Приходится иногда таскаться по поликлиникам, другим присутственным местам. Начитавшись тутошних на форуме, проникся бедственным положением врачей для народа, воспитателей. Нищета! Ну и при случае коробочка хороших конфет для них меня не сделает ещё беднее. Почему бы при "поборах" "педагогического персонала" не руководствоваться этим соображением "обобранным" родителям? Ведь и нищим, которым вы ничем не обязаны, подаёте.

nv159 28-09-2017 16:08

quote:
Изначально написано VVebDe:
Один из родителей, когда его спросили, что он может сделать для школы, ответил: "Возбудить уголовное дело!"

Есть такие.
Частенько они сами причастны к тому, что в школах денег нет.
Или слабо им вякнуть что-то против тех, кто в школы денег не дает. Паразитики такие родители.

quote:
Изначально написано VVebDe:
Следующие 11 лет администрация школы не беспокоила его просьбами о материальной помощи.

Жили их дети за счет других родителей.
VVebDe 28-09-2017 20:10

quote:
Originally posted by oe229614:

...Ну и при случае коробочка хороших конфет для них меня не сделает ещё беднее...



ну это Вы еще на начальном этапе мздодательства. "Нестукачи" взрослеют, платят, плачут, а потом снова платят. Некоторые индивиды, чтобы получить услугу в госорганах, протягивают бутыль хорошего пойла. Некоторые - которым нужна более весомая услуга - бутыль очень хорошего пойла. Другие, кто на более высокой социальной ступеньке - аааавтомобиииль! Есть еще те, кто отрезает "нищим" хату, есть еще те, кто готов подарить дачу в Германии, а уж каких услуг можно ожидать, отстегнув 140 млн...

А всё начинается с... "цветных мелков" по просьбе воспитателя. Это просто великолепно, что Вы готовы одарить кого-то шоколадом. Главное - не говорите, что наверху кто-то плохо работает.
Это не они недорабатывают - это Вы недодаете. Копите денежку, пацаны! Это клиника.
Главное - чтите Уголовный Кодекс, в части ст.291. )))
Метафизическая интоксикация: "Дал взятку взяткодатель, взял датку датковзятель."

VVebDe 28-09-2017 20:18

quote:
Originally posted by nv159:

Жили их дети за счет других родителей.



родителей - взяткодателей. А чьи это проблемы? Правильно - это проблемы только взяткодателей.
Tk1 28-09-2017 20:32

взятка - это когда дается что-то воспитателю. а если например приносят альбом для своего ребенка, чтобы он мог рисовать, то значит дают взятку своему ребенку? Ну а не принесли - тогда этого ребенка обеспечивают другие родители, милостыню ему подают. Только не пишите, что все обеспечивает бюджет - в это верят только те, кто держит закрытыми глаза и уши.
nv159 28-09-2017 20:44

quote:
Изначально написано VVebDe:
А всё начинается с... "цветных мелков" по просьбе воспитателя. Это просто великолепно, что Вы готовы одарить кого-то шоколадом. Главное - не говорите, что наверху кто-то плохо работает.
Это не они недорабатывают - это Вы недодаете.


С мелков не начинается, мелки - это финал. Не надо переворачивать с ног на голову.
И почему не говорить? Надо говорить. Плохо же работают.
И дети не виноваты, что он там трясут друг с друга коньяк, деньги, дачи. И из-за этого не платят зарплату воспитательницам и няням. Да еще принуждают воспитателей покупать пособия детям за свои деньги.


Мелки, которые родители детям в садик покупают этим руководящим засранцам нафиг не нужны. Не возьмут они их, сколько не давай. Это только детям нужно.


И, действительно, некоторые из них так и считают, что им не додают.
Но только не надо отмазывать виновных сказками, что в садиках и школах нет денег потому, что родители сами покупают мелки.
Денег нет потому, что кто-то не исполняет своих обязанностей, которые они должны исполнять независимо от того, покупают родители мелки или нет.
Не надо перекладывать вину с виновных на невиновеых.

nv159 28-09-2017 20:56

quote:
Изначально написано VVebDe:
Жили их дети за счет других родителей.


родителей - взяткодателей. А чьи это проблемы? Правильно - это проблемы только взяткодателей.


Слава богу, что даже наше, часто идиотское законодательство, еще не додумалось считать взятокой то, что родители дают своим детям.
А кем нужно считать детей, которые живут за чужой счет, за счет других детей, за счет того, что отнимают у других детей и отдают им?
А кем считать родителей этих детей? Робин Гудами, которые принуждают воспитателей грабить родителей-"взяткодателей" и отдавать награбленное их робингудским деткам?

oe229614 29-09-2017 04:46

VVebDe: "Это просто великолепно, что Вы готовы одарить кого-то шоколадом. Главное - не говорите, что наверху кто-то плохо работает."

Не буду говорить. Даже наоборот - отмечу упорную и достаточно успешную работу "наверху" разнообразных медвежат. На чью пользу? Ну здесь не ветка "политика", однако тутошние запросто понимают суть.

А "одарить" кого-то после сделанной для вас, пусть даже по служебной обязанности, работы, никогда не было предосудительным во все времена у всех народов.

Ну и про мелки для детишек. Похоже у медвежат "наверху" "согласья нет и дело не идёт на лад". Одни придумали материнский капитал. Мол рожайте, рожайте, выкармливайте детей. Другие оптимизируют население до величины, указанной маргарет тетчер в том числе и с помощью "мелков".

Pe_Na 29-09-2017 08:08

Технически, если бы НИ ОДИН родитель не скидывался на мелки, охрану и прочая и прочая, - все то, что требуют от садиков и школ всякие образовательные и прочие гос. органы (по закону и всяким подзаконным актам и постановлениям) , то и обеспечивать наличие воленс-ноленс пришлось бы им же. А Инопланетянин Путин не удивлялся бы во всеуслышанье, что с родителей где-то на парты деньги собирают %)
Pe_Na 29-09-2017 08:13

И, кстати, я про такие ситуации слышу все чаще, - когда родители всем миром говорят "асхерали??" и крайним учителя или воспитателя при этом сделать не дают.
nv159 29-09-2017 08:25

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Технически, если бы НИ ОДИН родитель не скидывался на мелки, охрану и прочая и прочая, - все то, что требуют от садиков и школ всякие образовательные и прочие гос. органы (по закону и всяким подзаконным актам и постановлениям) , то и обеспечивать наличие воленс-ноленс пришлось бы им же.

Не стали бы обеспечивать.
Пример - медицина и ЖКХ. Отправляют в частные конторы и все. А там говорят платите. Государству платить - взятка, а частнику - норма закона.
Показуха будет, перед выборами. Как сейчас начинается.

Pe_Na 29-09-2017 08:34

Вы таки удивитесь, но даже здравоохранение и ЖКХ не везде в одинаковом состоянии по России. Это во-первых.
Во-вторых, и в Удмуртии находятся уникумы (не из властьпридержащих и около), которые суды у всяких энергосбытов и прочих выигрывают и положенный им по закону объем медицинской помощи получают))
В третьих стали бы обеспечивать как миленькие, если бы все стали требовать, а пока большинство молчит и платит, так и будет.
Pe_Na 29-09-2017 09:08

К слову - я не отношусь к людям, которые считают, что им "все должны".

Но при этом я считаю, что если государство декларирует в своей Конституции определенные права и при этом требует со своих бюджетных учреждений обеспечить гражданам такие-то условия и объем оказания образовательных или медицинских услуг, то именно учреждениям следует требовать с государства и чиновников обеспечивать их (учреждения) всем необходимым для соблюдения этих требований, а не с родителей или пациентов трясти.

Также, простите, вас никто силком в частные конторы не отправляет %)
Это только ваш выбор - встать в очередь и лечиться у деципевтов или пойти в удобное для вас место и время и заплатить при этом тому, кого вы опять же сами выберете.

nv159 29-09-2017 09:14

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Вы таки удивитесь, но даже здравоохранение и ЖКХ не везде в одинаковом состоянии по России.

Так и зарплаты разные и погода разная и условия труда разные.
Где-то всегда есть деньги, а где-то всегда есть долги. На всех не хватает.

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Во-вторых, и в Удмуртии находятся уникумы (не из властьпридержащих и около), которые суды у всяких энергосбытов и прочих выигрывают и положенный им по закону объем медицинской помощи получают)

Знаю.
У меня знакомая есть, которая выдрала квоту для опереции дочери. Без суда. И без взяток, денег у ней не было.
Чего только она не узнала про себя от родственников человека, которому операцию не сделали.

И знаю людей, которые много лет тупо не платят за услуги.

quote:
Изначально написано Pe_Na:
В третьих стали бы обеспечивать как миленькие, если бы все стали требовать

Не стали бы.
Как бы обеспечили, если нечем? Откуда взять. Рынок в таких случаях цены поднимает. Что и происходит по факту. Каждый день.
А в судах один нуждающийся отнимает у другого. Судьи ничего не производят, только делят произведенное.
nv159 29-09-2017 09:22

quote:
Изначально написано Pe_Na:
пойти в удобное для вас место и время и заплатить при этом тому, кого вы опять же сами выберете

А еще не подскажете, где деньги взять, чтобы платить?

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Это только ваш выбор - встать в очередь и лечиться у деципевтов

Не всегда мой.
Увы есть ситуации, когда человек вынужден обращаться с государственные учреждения.
И, к слову, частенько одни и те же люди лечат и в частных и государственных больницах.

quote:
Изначально написано Pe_Na:
К слову - я не отношусь к людям, которые считают, что им "все должны".

Если не должны, то зачем в суд ходить?
Pe_Na 29-09-2017 09:25

Знаю.
У меня знакомая есть, которая выдрала квоту для опереции дочери. Без суда. И без взяток, денег у ней не было.
Чего только она не узнала про себя от родственников человека, которому операцию не сделали.

А ей должно быть однохренственно на их мнение)) Просто ей было НАДО, а им тоже надо, но при этом лень тратить свои ресурсы, поэтому проще же кого-то другого обхаять))

Не стали бы.
Как бы обеспечили, если нечем? Откуда взять. Рынок в таких случаях цены поднимает. Что и происходит по факту. Каждый день.
А в судах один нуждающийся отнимает у другого. Судьи ничего не производят, только делят произведенное.

Угу. Зато у некоторых есть деньги на платиновые унитазы %)

Взять - обеспечить жестокий минимум в бюджете для неимущих + государственно-частное партнерство, о котором сейчас так много говорят, + частный капитал.

А то, что есть сейчас, - это хрень полная, смесь бульдога с носорогом. Так же 1 РКБ была построена и нашпигована оборудованием за счет гос.бюджета, зато попробуй простой смертный в нее попади, а за деньги - всегда пожалуйста.

Pe_Na 29-09-2017 09:32

Если не должны, то зачем в суд ходить?

Ну, раз пока всё через ж..пу работает, то почему бы и не походить)) и жалобы с обращениями не пописАть и к депутатам в их общественные приемные не походить, и прочая, и прочая.
И чем больше будет таких людей, тем лучше, и тем быстрее все наладится.
Я - сторонник малых дел в своей консерватории
Революцией, к которой тут некоторые призывают, ничего не изменить, всё сначала с ног на голову перевернется, а потом вернется на круги своя %)

Pe_Na 29-09-2017 09:41

А еще не подскажете, где деньги взять, чтобы платить?

Как это ни странно, заработать.
Если вы пожилой человек, то ничего не вижу зазорного в том, что зарабатывать и помогать вам должны ваши дети.

И, к слову, частенько одни и те же люди лечат и в частных и государственных больницах
Так они тоже кушать хотят и жить не в коробке из-под телевизора, и их тоже государство зарплатой обеспечивать не заманалось))
В хорошую частную клинику, которая дорожит своей репутацией, дебилоида-то не возьмут - себе дороже.

А вот ситуацию, когда специалист в бюджетной больнице работает за зарплату и одновременно за деньги, причем не важно, идут они от пациента сразу на карман или по прейскуранту в кассу, и всё это на бюджетном оборудовании, я считаю абсолютно недопустимой. А сейчас это, к сожалению, сплошь и рядом.

VVebDe 29-09-2017 09:51

quote:
Originally posted by nv159:

Денег нет потому, что кто-то не исполняет своих обязанностей, которые они должны исполнять независимо от того, покупают родители мелки или нет.



Настолько ль страшен этот мифический "кто-то", что тщедушные и молчаливые родители выбирают одаривание "всех и вся нищих", лишь бы не заморачиваться выяснениями и не подтягивать эту "неработь" под статью, гордо именуя себя "нестукачами", но при этом сдвигают свои суровые бровки и бубнят против тех "за кого подают" и кто не согласен с позицией стадного повиновения?

Мышам, похоже, нравится кактус. И удобная позиция. Мышей.

nv159 29-09-2017 09:58

quote:
Изначально написано Pe_Na:
А то, что есть сейчас, - это хрень полная, смесь бульдога с носорогом. Так же 1 РКБ была построена и нашпигована оборудованием за счет гос.бюджета, зато попробуй простой смертный в нее попади, а за деньги - всегда пожалуйста.

Так это и есть государственночастное партнерство.

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Как это ни странно, заработать.

Это где?
Уборщице со скрипом 12 т.р. платят и не везде.
Мы вдвоем с женой получаем больше соседей в подъезде с двумя детьми.
На лекарства для детей иной раз приходят к нам занимать.
Продавцы и разные манагеры с высшим образование получают не больше 20 т.р.

nv159 29-09-2017 10:06

quote:
Изначально написано VVebDe:
Настолько ль страшен этот мифический "кто-то", что тщедушные и молчаливые родители выбирают одаривание "всех и вся нищих", лишь бы не заморачиваться выяснениями и не подтягивать эту "неработь" под статью, гордо именуя себя "нестукачами", но при этом сдвигают свои суровые бровки и бубнят против тех "за кого подают" и кто не согласен с позицией стадного повиновения?

Мышам, похоже, нравится кактус. И удобная позиция. Мышей.


Так-то у вас удобная позиция болтуна.
Что предлагаете?
Кому-то фейс попортить?
Я не для учителя делаю, для внучки. Учителю с этого ничего не перепадает.

VVebDe 29-09-2017 10:09

quote:
Originally posted by nv159:

Ну, раз пока всё через ж..пу работает, то почему бы и не походить)) и жалобы с обращениями не пописАть и к депутатам в их общественные приемные не походить, и прочая, и прочая.
И чем больше будет таких людей, тем лучше, и тем быстрее все наладится.




Безмолвствующее и закредитованное (обремененное более важными вопросами) большинство, к сожалению, данный подход к решению проблем не разделяет. Ибо называет сие "стукачеством".
И будет продолжать считать, что пособия (помощь от государства) должны предоставляться в больших и достаточных объемах, как будто запущенный в производство "киндер-конвейер" обязан целиком и полностью содержаться за счет господдержки и в тепличных условиях и не должен нуждаться в самофинансировании и самоокупаемости.
VVebDe 29-09-2017 10:15

quote:
Изначально написано nv159:

Так-то у вас удобная позиция болтуна.
Что предлагаете?
Кому-то фейс попортить?
Я не для учителя делаю, для внучки. Учителю с этого ничего не перепадает.



Морду бить - удел слабых. На любую силу может найтись другой болт.

Мы ж, вроде как, в правовом государстве обитаем. У нас есть надзорные органы, суды. "Я вот думаю, что сила в правде." Не называйте это стукачеством. Не путайте понятия.

quote:
Изначально написано nv159:

Я не для учителя делаю, для внучки. Учителю с этого ничего не перепадает.

Удобная позиция. Не стукача, но мужа.

Pe_Na 29-09-2017 10:16

Так это и есть государственночастное партнерство.

Нет. В моем понимании государственно-частное партнерство - это когда клиника полностью построена и обеспечена оборудованием вскладчину, или когда частная клиника или сеть берет на себя обязательство по оказанию части услуг в рамках ОМС или ВМП.

Это где?
Уборщице со скрипом 12 т.р. платят и не везде.
Мы вдвоем с женой получаем больше соседей в подъезде с двумя детьми.
На лекарства для детей иной раз приходят к нам занимать.
Продавцы и разные манагеры с высшим образование получают не больше 20 т.р.

Ваши дети также получают? Нет ведь.
И многие люди - тоже нет.
Кредиты в конце концов сейчас всем доступны, а то на машину многие деньги готовы "занять", а на лечение - нет.
Ну а на нет и суда нет)) - в очередь и выбивать положенное.

nv159 29-09-2017 10:24

quote:
Изначально написано VVebDe:
Originally posted by nv159:

Ну, раз пока всё через ж..пу работает, то почему бы и не походить)) и жалобы с обращениями не пописАть и к депутатам в их общественные приемные не походить, и прочая, и прочая.
И чем больше будет таких людей, тем лучше, и тем быстрее все наладится


У вас проблемы с цитированием. Это не я сказал.

quote:
Изначально написано VVebDe:
большинство, к сожалению, данный подход к решению проблем не разделяет. Ибо называет сие "стукачеством".

Так и вспоминается некий либеральный динозавр из времен советских.

quote:
Изначально написано VVebDe:
как будто запущенный в производство "киндер-конвейер" обязан целиком и полностью содержаться за счет господдержки и в тепличных условиях и не должен нуждаться в самофинансировании и самоокупаемости.

Надо же додуматься - дети продукт конвейера по их производству.
Тогда понятно, почему денег на садики и школы не дают. Понижается прибыль и рентабельность.
Ребенок на самоокупаемости. Вывих мозга?

VVebDe 29-09-2017 10:29

Какие выводы:
есть те, кто стрижет;
есть те, кого стригут.
Каждый выбирает сам: стричь, стричься по закону, стричься по беспределу. Такова система. Ты мне - я тебе. Большинство, что очевидно, застряло в "конфетно-букетном" периоде. Зона "словесно бурлящего" комфорта.
VVebDe 29-09-2017 10:36

quote:
Изначально написано nv159:

Надо же додуматься - дети продукт конвейера по их производству.


Вам нужна статистика с инфографикой, отображающая работу "конвейера" в прямой зависимости от величины господдержки? Только не надо обосновывать рост рождаемости исключительно из-за любви к цветам.

quote:
Изначально написано nv159:

Тогда понятно, почему денег на садики и школы не дают. Понижается прибыль и рентабельность.


До Вас директор д/сада или воспитатель эту достоверную информацию доводят? Или депутат, Вами избранный, из Сен-Тропе подробный email выслал?


oe229614 29-09-2017 10:54

VVebDe: "Большинство, что очевидно, застряло в "конфетно-букетном" периоде."

Лучше и ,во всяком случае, точнее: большинство застряло в пролетариате, что безусловно естественно. Меньшинство прорвалось в буржуи. Из классиков, а больше из наблюдения расейской действительности, известно, что первоначальное накопление капитала - грязное дело: ну там воровство, бандитизм, предательство, другая хитрожопость. В общем дело предосудительное, нечистоплотное и даже наказуемое.

Похоже VVebDe представляет здесь меньшинство и пытается здесь транслировать точку зрения этого меньшинства. Естественно его позиция встречает отпор у тутошних.

VVebDe 29-09-2017 11:12

quote:
Изначально написано oe229614:

Лучше и ,во всяком случае, точнее: большинство застряло в пролетариате, что безусловно естественно. Меньшинство прорвалось в буржуи. Из классиков, а больше из наблюдения расейской действительности, известно, что первоначальное накопление капитала - грязное дело: ну там воровство, бандитизм, предательство, другая хитрожопость. В общем дело предосудительное, нечистоплотное и даже наказуемое.

Похоже VVebDe представляет здесь меньшинство и пытается здесь транслировать точку зрения этого меньшинства. Естественно его позиция встречает отпор у тутошних.


Пролетарии объединиться и подать коллективную жалобу в надзорные органы не желают. Господами все стали. Но ворчат. Вопросами задаются "законно ль, с современных господ крохи в саду отбирают, поборами обкладывают". Господам лень юридическую литературу почитать - все ж заняты, нужда заставляет елозить господскими пальчиками по тачпадам капиталистических гаджетов. Где-то это уже было...ах да, там тогда были бусики, зеркальца и чайные ситечки из чистейшего серебра.
В общем, проблем никаких. К чему вопросы? Нет заявы - нет дела. А любой бубнёж устаканить просто: дать тепло в батареи и горячую воду в краны - и вот уже, разомлевшим от томной неги господам, шоколадку ближнему подарить не жалко. )

VVebDe 29-09-2017 11:25

quote:
Изначально написано oe229614:
Похоже VVebDe представляет здесь меньшинство и пытается здесь транслировать точку зрения этого меньшинства. Естественно его позиция встречает отпор у тутошних.

"Оставим в покое моё тёмное прошлое." (c)
Просто есть третья категория лиц с гражданским фокусом - те, кто не дает себя стричь незаконными методами. И осуждения, как со стороны первой, так и второй категории лиц, им безразличны. Что же незаконное и бесчеловечное можно усмотреть в их действиях?

nv159 29-09-2017 11:30

quote:
Изначально написано VVebDe:
Нет заявы - нет дела.

А на какой хрен нужны господа, которые не желают делать свою работу, пока с ним не прорвуться с заявой?
Может их самих отправить бегать с заявами. Об УДО, например?
VVebDe 29-09-2017 11:39

quote:
Изначально написано nv159:

А на какой хрен нужны господа, которые не желают делать свою работу, пока с ним не прорвуться с заявой?
Может их самих отправить бегать с заявами. Об УДО, например?

Если человек не заявляет "куда нужно", а бежит с шоколадкой, "шампунью", "котлетой", наполненным дипломатом - это означает, что он согласен с теми правилами, которые установили для него "парикмахеры". Но это ни разу не является смягчающим обстоятельством в рамках предусмотренной УК статьи. Вот здесь как раз размер не важен, поскольку важен сам факт. Чтите Уголовный кодекс, уважаемые господа-товарищи. Незнание - не освобождает. )


Просят на "мелки" - купите киндеру мелки, зачем же в общак сдавать? Деньги могут испортить. Даже нянечку из детского сада.

Pe_Na 29-09-2017 11:46

А на какой хрен нужны господа, которые не желают делать свою работу, пока с ним не прорвутся с заявой?
Может их самих отправить бегать с заявами. Об УДО, например?

Ну. А кто отправит? Если ВЫ считаете, что ВАШИ права нарушены, то Вам и отправлять.
timafon 29-09-2017 14:42

Прокуратура Набережных Челнов выявила факты незаконного сбора денежных средств в трех детских садах города. Как сообщает пресс-служба ведомства, информация поступила от администратора горячей линии в одной из групп в соцсети ;ВКонтакте;.

;В МБДОУ N71 "Кораблик", МБДОУ N66 "Веселые нотки", МБДОУ N45 "Машенька" имеют место факты сбора с родителей денежных средств на нужды детских учреждений: на ремонт помещений, на приобретение игрушек, элементов благоустройства территории. В ходе прокурорской проверки оставшаяся часть денег была возвращена родителям детей;, - говорится в сообщении.

Как указывают в ведомстве, нарушения прав детей и родителей стали возможны из-за ненадлежащего исполнения требований законодательства со стороны администрации детских садов и отсутствия контроля со стороны ответственных должностных лиц в исполкоме города.

По результатам проверки прокуратура внесла представление об устранении нарушений в адрес руководителя исполнительного комитета города Рината Абдуллина.
Подробнее на ;БИЗНЕС Online;: https://www.business-gazeta.ru/news/358875

timafon 29-09-2017 14:47

Я вот считаю сбора не должно быть никакого - государство обязано обеспечивать детские сады - пускай обеспечивает, а если считаете что нужны мелки - так и надо требовать чтобы государство его обеспечивало.
В новый детсад пришли - тут вообще широко все поставлено - на полторы тысячи канцтоваров купили сперва, сейчас мелки вот эти, лук чеснок, еще оказывается что меньше чем за месяц в новом садике у меня уже долг в копилку больше тысячи рублей. Почему в одном садике все за бюджетный счет, а в другом вот такая ситуация? Дальше со своими продуктами в сад ходить?

nv159 29-09-2017 15:48

quote:
Изначально написано timafon:
Почему в одном садике все за бюджетный счет, а в другом вот такая ситуация? Дальше со своими продуктами в сад ходить?

А что, для своего ребенка продуктов жалко?
Продукты принести, чтобы ребенку хорошо было, а самому ходить с заявами по всяким конторам.
Так-то процесс интересный, затягивает даже.
Только массу времени гробит. Совершенно неэффективно. На ребенка уже и не остается.
Pe_Na 29-09-2017 15:56

Я вот считаю сбора не должно быть никакого - государство обязано обеспечивать детские сады - пускай обеспечивает, а если считаете что нужны мелки - так и надо требовать чтобы государство его обеспечивало.

Совершенно верно)


Чтобы ребенку хорошо было
Надо его дома держать, а не в сад сдавать))

Только массу времени гробит. Совершенно неэффективно. На ребенка уже и не остается.

Эффективно. Если всем миром.
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь" ))

И потом, зарабатывание денег - это то же самое время и ресурсы, почему нужно делиться этим ресурсом с бюджетным учреждением?

nv159 29-09-2017 16:54

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Чтобы ребенку хорошо было
Надо его дома держать, а не в сад сдавать))


Это вы правильно говорите.
Я так и делаю.
Только в школе учиться надо. Хоть географию. Кучеров-то не стало.
VVebDe 29-09-2017 17:12

quote:
Изначально написано timafon:
... лук чеснок...



"для профилактики гриппа и орви" ... Шаманы у Вас там. Образованные. В Европах, наверное, стажировались. Вы бы их спросили за витаминизированную "топтыжку" со сроком "годности" 6 месяцев, которую впаривают детскому организму, разве от орви не спасает? )))
За бесплатную прививку от гриппа взносы не просят?

quote:
Изначально написано timafon:

Дальше со своими продуктами в сад ходить?


Судя по тому, из чего готовят в постсоветский период, кто готовит и как готовят, то альтернатива значимая. Киндер целее будет.
Pe_Na 29-09-2017 17:19

Это вы правильно говорите.
Я так и делаю.
Только в школе учиться надо. Хоть географию. Кучеров-то не стало.

Вы таки снова удивитесь, но уже все больше родителей отказываются от школьного обучения своих чад.
Школа дает "жестокий минимум". Как и здравоохранение))

nv159 29-09-2017 17:48

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Вы таки снова удивитесь, но уже все больше родителей отказываются от школьного обучения своих чад.

А чему удивлюсь?
Очень шумный народец эти индивидуалы.
Только это тупик.
Нормальную школу надо делать.
Pe_Na 29-09-2017 18:17

Нормальную школу надо делать.
Так делают)
И школы и садики частные есть.
И лицеи. В т.ч. те, которые на гранты, а не на родительские деньги существуют.
У нас-то в Удмуртии таких нет, у нас только смесь бульдога с носорогом, как 1 РКБ
Tk1 29-09-2017 18:24

Частная школа имеет право учить по другим учебникам, не рекомендованным? Или они не проходят лицензирование и аккредитацию? Если по тем же учебникам и программам, то существенного отличия нет. ФГОС - это то, что на данный момент является законом для школы, но что мягко сказано не приспособлено для нормального обучения детей.
Pe_Na 29-09-2017 18:46

Частная школа имеет право учить по другим учебникам, не рекомендованным? Или они не проходят лицензирование и аккредитацию? Если по тем же учебникам и программам, то существенного отличия нет. ФГОС - это то, что на данный момент является законом для школы, но что мягко сказано не приспособлено для нормального обучения детей.

Зато частники (при желании на то родителей) и нормальные лицеи могут плюсом к идиотскому ФГОСу обеспечить кучу допов.

Скоро получать хорошее образование смогут или самые умные, или самые богатые.
Впрочем, уже почти так и есть.

Tk1 29-09-2017 18:50

плюсом конечно можно. Но от ФГОС все равно никуда не уйти.
Насчет второго - к сожалению да, все идет к тому. как ни странно, в профтехе еще пытаются что-то делать как раньше, но это наверно потому, что до нас пока руки не совсем дошли.


перемещено из Ижевские события и новости
Pe_Na 30-09-2017 10:07

О! Модератор тему из "событий" наконец-то перенес

Я что еще добавить-то хотела ))

В УР, к сожалению, недостаточно быть просто умным, чтобы хорошее образование получить.
Нужно еще, чтобы родители определенным ресурсом обладали. Потому, что все лицеи и допы будут требовать финансовых вливаний со стороны родителей. В школе по ФГОС, как уже говорилось, дадут жестокий минимум. Для максимума на ЕГЭ/ОГЭ потребуются дополнительные занятия и участие в олимпиадах, а в Удмуртии и Ижевске никто с детьми бесплатно заниматься или оплачивать их участие в олимпиадах высокого уровня, насколько я понимаю, не собирается.

AndreiZ 30-09-2017 10:10

Скоро получать хорошее образование смогут или самые умные, или самые богатые.
Впрочем, уже почти так и есть.

Дык уже так, за примерами ходить далеко не надо, 30, 56, а про 86 вобще молчу)))

Pe_Na 30-09-2017 10:11

Это как со спортом - можно найти ребенку хорошую бесплатную секцию для занятий, но если он достиг определенного уровня, чтобы участвовать в соревнованиях, платить за участие и доставку придется родителям из своего кармана. И чем выше уровень - тем больше.
Pe_Na 30-09-2017 10:18

Дык уже так, за примерами ходить далеко не надо, 30, 56, а про 86 вобще молчу)))

29 забыли

Все верно) Чтобы в любой ижевский лицей попасть, мало быть от природы семи пядей во лбу))
Они, конечно, в уникумах по своему заинтересованы, но все равно нужно с ребенком заниматься дополнительно, чтобы на "вступительных" зашкаливающие результаты показать, что не каждому родителю под силу сделать самостоятельно)) Но, справедливости ради, - можно, конечно, если целью такой задаться.

Pe_Na 30-09-2017 10:19

Так что канцтовары и туалетная бумага в садике - это вообще даже не цветочки, это листики
AndreiZ 30-09-2017 10:31

Дык и про что, в нормальную щколу поступить заплати 6 значную сумму притом первая цифра да-же близко не 1, ну либо твой ребенок должен быть гением, ну и по году еще 5 значная, едва недотягивающая до 6 знаков набежит...
AndreiZ 30-09-2017 10:42

"Они, конечно, в уникумах по своему заинтересованы, но все равно нужно с ребенком заниматься дополнительно, чтобы на "вступительных" зашкаливающие результаты показать, что не каждому родителю под силу сделать самостоятельно)) Но, справедливости ради, - можно, конечно, если целью такой задаться."

Моему этим летом исполнилось 4 года, с лета уже занимается с репетитором подготовка к школе и общее разщвитие, 2 раза в неделю приходит на дом, 3 к в месяц, плюс в садике платные доп секции))) Пообщались с женой про 86 в 3х остановках от нас, деньги на поступление есть, тариф 6 значный знаем))) Но пока решили отдавать в ближнию школу...
ПС сейчас прикинул что на образование в дошкольном возрасте улетит уже более 200 тысяч за 3 года, еще думаю надо в школу футбола отдать, там еще 4 тысячи в месяц и тогда сумма приблизиться к 400 стам)))
Это к размышлению тех мамочек которые рожают ради мат капиталла)))...

Tk1 30-09-2017 16:15

наверно я дико отстала от жизни, но чему такому крутому учит репетитор вашего ребенка за 3к в месяц, тем более, что в топовую школу, по вашим словам, вы пока не собираетесь?
Рассказывала психолог одной из топовых школ - поступил ребенок по экзаменам, честно поступил. И после этого спрашивает маму "А можно я не буду ходить в школу, я же уже все знаю?". Он уже устал учиться, еще не успев поучиться в школе ни дня.
AndreiZ 01-10-2017 10:40

Учит многому, мнемоническому запоминаю или как там его, так-же педагог профессиональный логопед, мы в обще по этой теме изначально обратились, но нам сказали что все в норме да-же лучше, а вот общее развитие подтянуть и память потренировать это можно! Хотя букву С нам она поставила за 1 занятие так что я взрослый человек был реально поражен! Например благодаря занятиям или просто от природы в игру открой две одинаковые карточки он у меня 2 раза подряд выиграл у пацана на почти год старше и его отца притом с разрывам в 2 с лишним раза, большую чать карт открыл он!!! А занимается потому что 3 тысячи ни куда не уперлись и хуже от занятий точно не будет, а знания новые получает, дидактический материал для домашних занятий то-же получаем и ребенку это интересно! И самое главное привыкает к дисциплине и усидчивости! Сами естественно то-же занимаемся постоянно. Ребенок на ночь требует не мультики а книжку почитать!
Tk1 01-10-2017 10:57

ваше право. Но в предыдущем посте я описала реальный случай. В 4 года заниматься с ребенком надо родителям. Строго ИМХО. И речь не о деньгах, а о эмоциональном и психологическом развитии ребенка.
КатяДекабристка 01-10-2017 11:39

у меня цитировалка не работает почему-то, а встрять хочется)))
к вопросу о поступлениях в хорошие школы: мой сын БЕСПЛАТНО поступил в 29 лицей. Исключительно после проверки знаний. Я морально готова была к тому, что мне будет предложено "поучаствовать в помощи школе" /в пределах разумного, ессно/, но была приятно удивлена. И да, в 3 года я занималась с ним сама, с помощью игр-развивашек и других интересных ему журналов. Не считаю себя супер-мамашей, а его супер-ребёнком. Всё в пределах нормы.
Но ведь мы смогли, почему другие не пытаются? Лень? Готовы заплатить чужим тётям /а тёти будут лить в уши родителей, что их ребёнок - почти гений, но надо ещё ему заняться труднопроизносимыми предметами/, а потом ждать чуда. А если вдруг не прокатит, обижаются на дорогую систему образования. Мне это кажется нелогичным.
И да, я считаю, что психологический комфорт ребёнка - в первую очередь. Пусть хоть в обычной школе учится, лишь бы ему это НРАВИЛОСЬ. А в хвалёных дорогих супер-школах этого нет почти, так за что им платить?.
Извините за вторжение)))
Tk1 01-10-2017 12:31

С этим согласна полностью. Ходят к ребенку репетиторы, готовят его к школе, а на самом деле (во всяком случае в 3-4 года) это гораздо лучше сделает мама. Научить ребенка считать можно мимоходом, без всяких специальных занятий. Читать - тут конечно нужны занятия, но после того, как научили, надо просто привить любовь к чтению. Общее развитии, ответственность, внимание и т.д. - это тоже может сделать мама. Конечно, развивалки принесут пользу, но главное - родители. Репетитор для 4 летнего ребенка несколько раз в неделю - а детство-то у него будет? Ну а то, что просит почитать книжку на ночь - вообще-то это ничего особенного, просто норма. Но повторю - каждый сам решает, что для его ребенка подходит.
P.S. Мои дети тоже учились в 29. Поступали без денежных взносов, по конкурсу.
Pe_Na 01-10-2017 13:15

Но вы же не будете отрицать, что в топовые школы "поступают" в т.ч. и за деньги, и по блату ))
А не только честно по конкурсу))
Да и пределы разумного "поучаствовать в помощи школе" у всех разные %)
КатяДекабристка 01-10-2017 13:21

да, деньги в наше время способны на многое
мне хотелось сказать, что и без фин.вливаний жить и учиться-лечиться вполне можно, не обязательно по первому требованию разбивать копилку.
ну а пределы разумного в моём понимании - это довольно скромные гонорары, т.к. я деньги не гребу лопатой. Живу как основная масса - от зарплаты до зарплаты)) Зато с чистой совестью)
Pe_Na 01-10-2017 14:22

Да не должно быть никаких "гонораров" в принципе, понимаете? Не должно и все тут, особенно если ребенок реально способный.

Вот как это работает в Москве, Питре, да и соседнем Татарстане, например

У школы есть несколько вариантов финансирования.
Столичные и татарские школы за высокие учебные результаты получают гранты. В прошлом году мосмковские школы получали за топ 20 15 миллионов рублей. за год. И ни один родитель столько не заплатит, а статистику попортит. Поэтому есть этот путь. И попасть туда можно, только подтвердив, что ты тянешь и школу не подведешь.
Вариант второй - прилично, не ненапряжно. Тут да - родители финансируют. И да, гардероб будет платный. Для тех кому дорохо-бохато и типа прилично.

Есть третий вариант - рядом с домом. В москве ты регистрируешься в системе госуслуг и записываешься в 5 ближних школ. нет строгой прописки и одного варианта. И выбор есть. \
не думаю, что в питере иначе.
Я в Москву писала электронную заявку и получила электронный ответ и копию приказа. Бумажно никто не работает. выбор есть.

И есть школы, которые финансируются стандартно. На рейтинги и бохатство не претендуют. Их вагон. реальный вагон. в любом районе москвы

КатяДекабристка 01-10-2017 14:41

сильно согласна, что "не должно", но в тот момент не удивилась бы "просьбе", т.к. наслышана была. Ну и деть хотел туда. Вот я и решила, что не стану упираться рогом за несколько т.р. А вот не пришлось напрягаться к счастью.
Вообще, я считаю, что, если не платить, ничего ужасного не случится и школы с садиками функционировать не перестанут. Да, многие работники от образования огорчатся и расстроятся, но основная масса как работала, так и будет работать. Мы сами взрастили этих мздоимцев, а теперь жалуемся тут на них же) К медицине у меня такое же отношение, кстати.
Tk1 01-10-2017 15:13

Функционировать конечно не перестанут. Только тогда не ждите ни пластиковых окон, ни интерактивных досок (ну может 1 на школу выделят), ни воды из кулера, ни туалетной бумаги в школе. Это все не критично и на качестве образования на самом деле не сказывается. Но если в садике не будет денег на альбомы, то в чем будут дети рисовать? Если в школе дети не принесту тетради для контрольных работ (а на это часто собирают деньги, чтобы они были наверняка), то как эти контрольные писать? Так что я думаю, все надо в меру - принести своим детям расходные материалы и не требовать золотых гор от садика и школы. А то уже идут дебаты - кто должен рабочие тетради покупать, школа (которой на это денег не выделяют) или родители.
Pe_Na 01-10-2017 15:22

Вот знаете, ХВАТИТ стонать, что не дадут.
Требовать руководителям надо уметь с властей и министерств своих. А тем - с ЦУПа и искать другие способы, типа государственно-частного партнерства.
Но с граждан трясти, конечно, проще. Тем более, что граждане не против
Tk1 01-10-2017 15:31

что трясти с граждан? тетради для ученика, чтобы он писал на уроке и на контрольных? Не поверите, и это проблема. Именно поэтому хочется купить их сразу, но это же поборы, и неважно, что покупкой тетрадей для контрольных работ занимаете родительский комитет и учитель вообще этих денег не касается, все равно поборы. Я в садике не работаю, но, судя по тому, как финансируют нас, могу представить, что и их не лучше. По закону школа обязана обеспечить питьевой режим детей (водяные фонтанчики, вода из водопровода). Устраивает? Тогда не надо сдавать денег но и не требуйте бутылированную воду. Туалетная бумага в школе не предусмотрена. Нужна? Давайте ее с ребенком сами. И так далее. Повторю - на качестве образования такие вещи не сказываются, в отличие от тетрадей, которые некоторые не приносят, а купить на класс нельзя - поборы.
Никто не просит оплачивать телефонные звонки родителям, печать карточек-заданий и т.д. Это все учитель делает за свой счет, причем часто еще родители недовольны - а почему не позвонили? Но повторю - расходники для ребенка - это дело родителя. Если вдруг в садике их профинансировали, то никто с вас на них деньги не потребует. В школе никто не обязан выдавать ребенку тетрадь или ручку, если он ее "забыл, закончилась, сломал, потерял и т.д."
КатяДекабристка 01-10-2017 16:23

Вы знаете, тут можно поспорить.
В наше время школы довольно активно зарабатывают деньги: сдают помещения в аренду, предлагают какие-то доп.услуги и др. Деньги эти внебюджетные и идут на доп.расходы школы (ну, если от ЗП остаётся). Вполне можно от этих денег отщипнуть на питьевую воду для детей и учителей, не так ли? Мыльно-рыльное хозяйство тоже можно как-то заложить в бюджет аренды, почему нет? В принципе, всё решаемо.
Ну а вообще, дети оценивают школу по несколько иным характеристикам)
Tk1 01-10-2017 17:00

нет, на это не получится, потому что есть куча требований от разных инстанций, на которые не хватает денег. Требования от пожарных (например только такой вид краски, и никакой другой, если покрашено другой, то перекрасить, только такой материал стен и т.д.). Требование по охране, требования по освещению и т.д. и т.п. На все это и надо как-то средства искать. Поэтому школа и обеспечивает только то, что обязана, на большее даже внебюджета не хватит. А поломка техники? На покупку еще деньги найдутся, но, по мнению чиновников, техника никогда не может потребовать ремонта. В общем сложно все это, и если нашлись деньги в школе дополнительные, то она их потратит скорее всего на оборудование и ремонт, а не на воду. Кстати, по мнению чиновников мебель тоже никогда не ломается. А дети даже железные стулья умудряются сломать, причем все это не специально.
Конечно, дети оценивают школу не по этим характеристикам, но мы же про финансы говорим? Да, на любые кружки, музыкальные инструменты, костюмы и т.д. тоже надо где-то деньги искать.
Так что если хотите чего-то сверх минимума - покупайте сами. И расходные материалы для своих детей тоже обеспечьте. Все остальное обязана сделать школа, ну насколько ей удастся денег выбить или заработать, настолько это будет полно и качественно (я про материальное).
Pe_Na 01-10-2017 21:07

По закону школа обязана обеспечить питьевой режим детей (водяные фонтанчики, вода из водопровода). Устраивает? Тогда не надо сдавать денег но и не требуйте бутылированную воду.

Устраивает. Не требую.

Туалетная бумага в школе не предусмотрена. Нужна?

От школы - нет.

Вы не в СССР что ли учились? %) Была питьевая вода из водопровода и туалетной бумаги в школьных туалетах не было.
Времена изменились? Ну да. Носим с собой либо скидываемся на всё, что сверх программы "жестокий минимум". Надо же понимать, что школа - не "МакДональдс", где все доп.ништяки в стоимость еды заложены %)

тетради для ученика, чтобы он писал на уроке и на контрольных? Не поверите, и это проблема.
... Повторю - на качестве образования такие вещи не сказываются, в отличие от тетрадей, которые некоторые не приносят, а купить на класс нельзя - поборы.

Это НЕ проблема. Нет тетради - нет контрольной. Всё. Если контрольные тетради обязана предоставить школа - это ее геморрой, если родители ребенка - то их.

Есть куча требований от разных инстанций, на которые не хватает денег. Требования от пожарных (например только такой вид краски, и никакой другой, если покрашено другой, то перекрасить, только такой материал стен и т.д.). Требование по охране, требования по освещению и т.д. и т.п. На все это и надо как-то средства искать. Поэтому школа и обеспечивает только то, что обязана, на большее даже внебюджета не хватит. А поломка техники? На покупку еще деньги найдутся, но, по мнению чиновников, техника никогда не может потребовать ремонта. В общем сложно все это, и если нашлись деньги в школе дополнительные, то она их потратит скорее всего на оборудование и ремонт, а не на воду. Кстати, по мнению чиновников мебель тоже никогда не ломается. А дети даже железные стулья умудряются сломать, причем все это не специально.

А школе вообще должно быть пофик на то, что там думают чиновники. Есть требования - они же пусть и обеспечивают.

И все при том знают, почему "бюджетных денег на всё не хватает". Потому, что те же чиновники покупают свои золотые унитазы с часами и прочая на откаты)) Потому школы и т.п. пользуются услугами нужных фирмочек, которые делают все через ж..пу и поставляют всё по завышенной стоимости.

Так что если хотите чего-то сверх минимума - покупайте сами.

Так я лично не против. И допы сверх программы, и бутылочку воды в портфель, и даже цветы в горшках на подоконник принести))

Все остальное обязана сделать школа, ну насколько ей удастся денег выбить или заработать, настолько это будет полно и качественно (я про материальное).

Школа моему ребенку, значится, обязана дать в пределах ФГОС, а я ей - "все остальное, что она в свою очередь обязана обеспечить, но у нее не хватает средств"???

"Асхерали"?


Tk1 01-10-2017 22:02

а на что, что обязана вам дать школа, у нее не хватает денег? Обычно обязательный минимум обеспечивается. Другое дело, что многих это не устраивает - но это же проблема родителей, а не школы. Тетрадь для контрольных работ школа предоставлять не должна.
Требуют чиновники, а штрафы, если требования не выполнены (по любым причинам, в том числе, если эти чиновники мало выделили денег) выплачивает школа (а иногда штраф назначают лично директору).
Pe_Na 02-10-2017 09:32

а на что, что обязана вам дать школа, у нее не хватает денег? Обычно обязательный минимум обеспечивается. Другое дело, что многих это не устраивает - но это же проблема родителей, а не школы. Тетрадь для контрольных работ школа предоставлять не должна.
Требуют чиновники, а штрафы, если требования не выполнены (по любым причинам, в том числе, если эти чиновники мало выделили денег) выплачивает школа (а иногда штраф назначают лично директору).

Вот то, что требуют чиновники, школа и директор и должны обеспечить.
И почему МЕНЯ должно волновать, что чиновники сами выделили мало денег?
Если проблемы индейцев (т.е. мои проблемы) шерифа не колебут, то почему индейцев должны касаться проблемы шерифа?

То же касается и тетрадей. Я же написала: нет тетради - нет контрольной. Точка.
МинОбр и школа очень четко предъявляют требование к количеству контрольных, которые ребенок ОБЯЗАН написать. Не важно, находился ли он в момент проведения контрольной на больничном или уехал с родителями в отпуск. Так что пусть хоть до морковкина заговенья тетради не несут - это ИХ проблемы, а не учителя или школы.

Tk1 02-10-2017 18:15

а кто будет тогда с детьми сидеть, когда они (во время морковкина заговенья) контрольную соберутся писать?
В остальном я просто объясняла, куда идут заработанные арендой и т.д. деньги. Вас это волновать не должно, согласна. Но не уверена к сожалению, что так думают в школе.
Pe_Na 02-10-2017 20:01

а кто будет тогда с детьми сидеть, когда они (во время морковкина заговенья) контрольную соберутся писать?

А сейчас с теми, кто из-за больничных, поездок или по другим причинам контрольную пропустил, кто сидит?

*у нас в школе под это дело отведен ОТДЕЛЬНЫЙ, так называемый "свободный" урок, который учителям оплачивается.
Тогда же они занимаются с отстающими.
Всё решаемо, если ЗАХОТЕТЬ что-то решать.

Tk1 02-10-2017 20:17

да, если ребенок все-таки эту тетрадь принесет. Кстати, далеко не во всех школах есть такой оплачиваемый урок.
Pe_Na 02-10-2017 20:23

да, если ребенок все-таки эту тетрадь принесет.

А куда он денется с подводной лодки? %)

Кстати, далеко не во всех школах есть такой оплачиваемый урок.

Я в курсе.
Поэтому еще раз повторяю:

Всё решаемо, если ЗАХОТЕТЬ что-то решать.

Tk1 02-10-2017 20:31

не совсем так. Такой урок утверждается на тарификации, тогда он оплачивается, и называется это консультация. А иначе нет. Ну а куда ребенок денется - вам на самом деле это неизвестно? Оставлять на второй год нельзя.
Но мы уже очень далеко отошли от темы.
Pe_Na 02-10-2017 20:53

не совсем так. Такой урок утверждается на тарификации, тогда он оплачивается, и называется это консультация.

Мне по-фи-гу, как это называется. Главное, что нашим учителям это оплачивают.

Ну а куда ребенок денется - вам на самом деле это неизвестно? Оставлять на второй год нельзя.

В началке до 4 класса - точно можно.
Дальше - коррекционная школа или как там?

И потом, вы правда считаете, что меня должны волновать какие-то другие дети, кроме моего?
За моего же никто, кроме меня, волноваться не собирается.
Никто за меня не думает, на какие деньги я покупаю идиотские фгосовские тетради, лыжи, вторую обувь, обычные тетради и т.д. и т.п.

Но мы уже очень далеко отошли от темы.

И правда %)
Вам НРАВИТСЯ находится в позиции жертвы, оправдывать директоров, оплачивать свои звонки ученикам, покупать им тетради, вести бесплатные уроки, работать за 3 копейки, жаловаться и в то же время оправдывать всё это на форуме - На здоровье!

За сим раскланиваюсь

AndreiZ 06-11-2017 06:27

Эх в медицине такие как Пена уже докукурекались, помните многие орали не нравиться не работай вы нам обязаны вам за это деньги платят, и врачи ушли, а те кто остались принимают четко по талонам, нет талона нет приема), теперь что-бы получить услугу надо заплатить. Либо перефразирую, хочешь качественную услугу плати, на примере стоматолога, ходил раньше в бесплатную, а хорошие пломбы платные все равно, пока был студентом ставил неплохие но недорогие типа каризмы цемента, и лечил одни и те-же зубы каждый год-два))) Стал ставить светополимеры которые в гос клинике почему-то дороже чем в платной стоят, перешел полностью на комерческую стоматологию, последний раз проверялся месяц назад все нормально, а лечился 2 года назад.
КатяДекабристка 06-11-2017 08:33

тема вроде про детские сады, не?
Pe_Na 06-11-2017 09:51

quote:
Originally posted by AndreiZ:

Эх в медицине такие как Пена уже докукурекались, помните многие орали не нравиться не работай вы нам обязаны вам за это деньги платят, и врачи ушли, а те кто остались принимают четко по талонам, нет талона нет приема), теперь что-бы получить услугу надо заплатить.



Вообще-то, если вы не поленитесь поднять темы про ту же итальянскую забастовку или отказ врачей РДКБ от совместительства накануне НГ праздников, то увидите, на какой стороне баррикад я выступала. Это раз.

Часть врачей ушла из бюджета не потому, что кто-то там что-то кукарекал, а потому, что появилась возможность заработать у частников, не уходя при этом из профессии или не уезжая за пределы республики. Это два.

За услугу, которая положена по ОМС или в рамках ВМП, платить не надо. Платить - это только ваш выбор. Это три.

Pe_Na 06-11-2017 09:57

quote:
Originally posted by AndreiZ:

Либо перефразирую, хочешь качественную услугу плати, на примере стоматолога, ходил раньше в бесплатную, а хорошие пломбы платные все равно, пока был студентом ставил неплохие но недорогие типа каризмы цемента, и лечил одни и те-же зубы каждый год-два))) Стал ставить светополимеры которые в гос клинике почему-то дороже чем в платной стоят, перешел полностью на комерческую стоматологию, последний раз проверялся месяц назад все нормально, а лечился 2 года назад.



Совершенно верно.
И с образованием школьным и дошкольным также.
Жестокий минимум должно обеспечить государство. Точка. Т.е. все, о чем я писала выше.
Если родители хотят лицей/сад с перламутровыми пуговицами, пластиковыми окнами, средой или уроками поболе, чем дурацкий ФГОС, и у хороших учителей, - да, за это придется платить или доплачивать. И это нормально. Ну, в УР точно. Нет у нас лицеев, которые бы финансировались на правительственные/городские гранты
Tk1 06-11-2017 11:42

quote:
Дальше - коррекционная школа или как там?

только с согласия родителей.
Да, вас не должны волновать другие дети, и это нормально. НО сейчас такие условия, что они будут вас волновать - сейчас в любой класс можно посадить до 5 человек с ЗПР, с УО, с проблемами психики и т.д., и ваш ребенок будет вынужден учиться вместе с ними. Если вы думаете, что на вашем ребенке это никак не скажется, то вы глубоко ошибаетесь.
Это уже не по теме "поборов", но это сегодняшние реалии.
Pe_Na 06-11-2017 14:09

quote:
Originally posted by Tk1:

Да, вас не должны волновать другие дети, и это нормально. НО сейчас такие условия, что они будут вас волновать - сейчас в любой класс можно посадить до 5 человек с ЗПР, с УО, с проблемами психики и т.д., и ваш ребенок будет вынужден учиться вместе с ними. Если вы думаете, что на вашем ребенке это никак не скажется, то вы глубоко ошибаетесь.


У моего сына простая школа и простой класс. Думаете, нет/не было за4 года таких детей? %)
quote:
Это уже не по теме "поборов", но это сегодняшние реалии.

Именно.
Tk1 06-11-2017 14:18

quote:
Думаете, нет/не было за4 года таких детей? %)

Думаю, что ПОКА не было. Те, что после комиссии, занимается в том же классе по особой программе. Они будут заниматься в этом классе всегда, как минимум до конца 9 класса, их не переведут в другую школу. Кто-то может очень плохо слышать, и другие дети вынуждены будут слушать ОЧЕНЬ громкое объяснение, у кого-то УО, у кого-то психические проблемы, и он будет всем мешать. И в течении урока у учителя может быть в итоге 5 таких детей и 6 различных программ обучения. Это не поборы, но это то, что должно сейчас волновать родителей. Это родителей не волнует, хотя гораздо важнее, чем ремонт в классе.
Ну почему то, что на самом деле важно, проходит мимо родителей?
AndreiZ 06-11-2017 18:05

ПОТОМУ ЧТО СОВРЕМЕННОЕ БЫДЛО, НЕ ВИДИТ ДАЛЬШЕ СВОЕГО КОШЕЛЬКА. ДА И О ДЕТЯХ МНОГИЕ ДУМАЮТ, В ПОСЛЕДНИЮ ОЧЕРЕДЬ КАК ЭТО НЕ ПЕЧАЛЬНО, ОСОБЕННО КАСАТЕЛЬНО ДЕТЕЙ МАТКАПИТАЛЛА. В любом заведении бывают как дауны дети, так еще более худший вариант дауны родители, мрази которые бухают, курят, наркотой балуются всю беременность, ребенком не занимаются, а в том что он несет домой двойки или он совершенно неуправляемый и дубасит всех в садике виноват воспитатель или учитель.
дикая кошка 23-02-2018 01:07

Подниму тему. Попала в не очень приятную и не очень понятную ситуацию. каждый год родительский комитет собирает деньги в общий фонд и на канцтовары. В этом году сумма 2000 руб в копилку и 300 р на канцтовары. На первый взгляд, небольшая, однако, учитывая что в период с сентября 2017 по февраль 2018 ребёнок посещал сад 1 неделю в октябре и 3 недели в декабре( в общей сложности 20 дней, не ходил из-за болезни ), я сдала 300 р на канцтовары и 1000 р в фонд. Теперь меня просят доплатить ещё, в садик мы не ходим с 25.12.2017 и не уверенна, что вообще будем ходить. За весь учебный год побывали только на новогоднем утреннике,получили один подарок, не участвовали ни в одном чаепитии, на которые тратились деньги из фонда. Как мне грамотно отказаться от доплаты взноса? Сумма может и небольшая, но нет желания платить за то, чем ребёнок не пользовался. Как вообще решаются проблемы с такими, как мы? Права ли я в том, что не хочу платить? Заранее благодарю за ответы.