quote:

---

Originally posted by astafeeva:

а про команду и общение - не принципиально, но согласитесь, очень приятно, когда ты знаешь, с кем учатся твои дети

---

ну я-то знаю, с кем мой учится. и родителей многих знаю. но вполне допускаю, что есть люди, которые не могут\не хотят принимать активное участие. ну и Бог с ними .
ладно вот у меня один ребенок, а у нас много родителей, у которых старшие дети уже закончили школу - вот они уже видно "наелись" этой совместной жизнью в классе . прям вот заметно это. (дело не в возрасте, если что - я сама поздно родила).
кстати, эти родители у нас приходят на собрания, на 8-е марта эти всякие - нормально, в сторонке не стоят, мы ж всё равно все знаем друг друга.

quote:

---

Originally posted by anhen:

Тут люди больше "поборами" в детсадах возмущаются и завышенными зарплатами воспитателей.

---

ну дада. это ж просто мы как всегда тему заоффтопили, по привычке

в садике у нас был один такой родитель. принципиальный. тоже карандаши не приносил, ну и прочие канцтовары. каким-то чудом уломали его деньги сдать на выпускной(не на кафе, конечно, упаси Бог! - на подарок его ребенку).

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Из сумм, которые родители платят за сад, лишь две являются обязательными, это - налоги и родительская плата

Налоги??? Это что-то новенькое...

---

Специально для тех, кто понимает только односложные действия, а более сложные не осиливает, повторяю: Детские сады (МБДОУ) это - муниципальные БЮДЖЕТНЫЕ дошкольные образовательные учреждения. Граждане России, в том числе родители дошкольников, в обязательном порядке платят налоги и штрафы в госбюджет. ВСЕ бюджетные организации финансируются из БЮДЖЕТА. Это основная статья их финансирования. Так как в детских садах (в отличие от школ) детей кормят, обеспечивают игрушками, канцтоварами и т.д., то с родителей также в обязательном порядке принимается дополнительный ежемесячный платеж, называемой родительской платой. Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то, боюсь, бесполезно мне пытаться что-то объяснять. Вы или действительно не понимаете, или специально не хотите этого сделать. Вы и вправду думаете, что родительской платы может хватить на содержание детских садов (ремонт старых, постройку новых, оборудование их, отопление , освещение и т.д. и т.п.), зарплату сотрудников, содержание детей? Если бы это было так, то родительская плата была бы соизмерима со стоимостью посещения коммерческих детских садов. А школы как вообще тогда могут существовать без родительской платы, никогда не задумывались? А то, что все отдают около сорока процентов своих доходов в бюджет в виде налогов, это просто наш подарок правительству? И узнать не можем как утверждается размер родительской платы? Есть ли субсидирование? На все должно хватать или нет? Законны дополнительные сборы на те-же канцтовары или нет? Вот о чем тема то! Тут только факты нужны, которые нам никто так и не хочет предоставить. А поверхностные, ничем не подтвержденные рассуждения типа

quote:

---

Originally posted by npobedash:

что канцтовары надо купить, что гарантированный государством минимум - реально минимум

---

только мешают тем, кто в этой теме пытается докопаться до истины. Вы что конкретно знаете про гарантированный государством минимум? Есть у вас ссылки на официальные нормативы или какие-то другие документы, которые пролили бы свет в данном вопросе? Или вы это кричите только потому что считаете себя всех умнее и все должны встать на вашу сторону только потому что вам этого хочется? Извините, но в этом случае ваши посты просто - СПАМ.

quote:

---

Originally posted by Al01:

Детские сады (МБДОУ) это - муниципальные БЮДЖЕТНЫЕ дошкольные образовательные учреждения...

---

quote:

---

Originally posted by Al01:

...то с родителей также в обязательном порядке принимается дополнительный ежемесячный платеж, называемой родительской платой.

---

А можно узнать бухгалтерскую проводку этой "родительской платы"? (к вопросу о соблюдении закона/ов)

quote:

---

Originally posted by Al01:

Тут только факты нужны, которые нам никто так и не хочет предоставить.

---

При чем здесь ТУТ? Я уже несколько раз писала. Идете в детский сад, просите у заведующей папки с расходами. Там все и написано, сколько чего и когда выделили и что на это купили.
Сколько и чего родители купили-сделали - в другой папке.
Если не жалко времени и зрения - читаете все при все, сколько уходит на питание, с кем договор на поставку продуктов заключили, какие продукты закупают.

У садика есть полнейшая отчетность обо всем. С деньгами разобрались? Отлично, начинайте читать образовательные планы. Тут уж вы узнаете сколько и каких игрушек положено на каждого ребенка, сколько минут и на какое творчество ребенок должен потратить в день.

Ой, да там много чего нового можно узнать. Так, ведь, никому это не интересно....Проще на форуме потрындеть.

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

А можно узнать бухгалтерскую проводку этой "родительской платы"? (к вопросу о соблюдении закона/ов)

---

Бухгалтерия УДО Вам в помощь. Там все расскажут и покажут (если сочтут нужным).

quote:

---

А то, что все отдают около сорока процентов своих доходов в бюджет в виде налогов

---

почему 40? 13 у нас НДФЛ, если вы конечно гражданин РФ

quote:

---

Originally posted by tati30001:

Бухгалтерия УДО Вам в помощь. Там все расскажут и покажут (если сочтут нужным).

---

Тайна? Только для УБЭП раскройся

Всё начинается с детского сада. Сначала "родительские взносы", "обязательные платежи", затем, в школе, данная порочная практика закрепляется "самыми активными и обеспокоенными за свое чадо родителями", в институтах, в пору зрелого отрочества, воспитанные таким образом и на таком "удобрении", скидываются самостоятельно на презенты в стиле микроскопа, чтобы обеспечить себе "выход в свет", получив заветный диплом врача. Ну и что, что мало Ломоносовых получается, а больше коррумпированных деятелей, набивающих собственные карманы, добившихся заветной детской цели - подписывать бумажки в кабинете. Некоторые, из вскормленных родительской опекой, и дипломные работы умудряются копипастить и за мандатом ручонки тянут, как в свое время за цветными фломастерами и палочками Кюизинера, поскольку занятия с палочками развили моторику рук, вычислительные навыки; внимание и воображение устаканились в глухой непробиваемый стереотип, что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.

quote:

---

Изначально написано anhen:

Ну вот действительно - если кто-то принципиально не общается с другими родителями, не будешь же без их разрешения возить ребенка за город и оплачивать ему праздники и подарки?

---

Если вообще не общается и не появляется, и ребенка никак не возит - нет, разумеется.

quote:

---

Изначально написано anhen:

Интересно, а воспитатель должна оформлять группу? Это входит в ее функциональные обязанности? Вырезать листики, капельки, веточки, развешивать это по стенам? Рисовать на окнах в новый год? Изображать то Снегурочку, то Бабу Ягу на детских праздниках? Строить горки по выходным?

---

Да, воспитатель за это отвечает.

quote:

---

Изначально написано Al01:

повторяю

---

О. Ну, спасибо, добрый человек. Просветили. Но, насколько я помню, налоги платятся не напрямую в детсад
И, раз уж Вы соизволили умничать, я возьму пример с Вас и тоже поумничаю. Налогов (точнее, налогов и сборов) много, они уплачиваются в бюджеты различных уровней.
Детсады - учреждения муниципальные. В муниципалитет уплачиваются только следующие (местные) налоги и сборы: земельный налог; налог на имущество физических лиц; торговый сбор. Это далеко не 40% от доходов.

quote:

---

Изначально написано Al01:

А школы как вообще тогда могут существовать без родительской платы, никогда не задумывались?

---

Как-как... Плоховастенько. В том же Ижевске очень отличаются друг от друга школы, в жизни которых принимают материальное участие родители учащихся, и школы, в которых этого явления нет. Как ни жаль, но это так.

quote:

---

Изначально написано Al01:

ничем не подтвержденные рассуждения

---

Это в Ваших рассуждениях - одна теория, ничего больше. Подсчеты "на колене" и тому подобное. В моих - практика, увы. Так - есть.

quote:

---

Изначально написано Al01:

Вы что конкретно знаете про гарантированный государством минимум?

---

Я его на практике видела. В детсадах и школах. К сожалению.

quote:

---

Изначально написано Al01:

Законны дополнительные сборы на те-же канцтовары или нет?

---

На ФГОС ссылались в начале темы. Канцтоварами обучающиеся не обеспечиваются. Как приобретать необходимое, каждый решает сам - либо приносят по списку в группу/класс, либо покупают сразу на всех. Ответ давно дан.

quote:

---

Изначально написано Al01:

вы это кричите

---

Ни в коем случае

quote:

---

Изначально написано Al01:

считаете себя всех умнее и все должны

---

Я - опять же, ни в коем случае. А насчет "все должны" - тоже есть ответ в теме, кто так считает в итоге. Точно не я

quote:

---

Изначально написано tati30001:

Я уже несколько раз писала.

---

Многие несколько раз писали... Толку-то. А еще других обвиняет в спаме. Причем криком кричит.

quote:

---

Изначально написано Al01:

СПАМ

---

quote:

---

Изначально написано astafeeva:

почему 40? 13 у нас НДФЛ, если вы конечно гражданин РФ

---

Он "итого" посчитал, все отчисления с зарплаты, что ли... Причем НДФЛ к детсадам, насколько я помню, отношения не имеет. Он федеральный, вообще-то...

страховые взносы что-ли?
Al01
их не удерживают из вашей зарплаты, их работодатель оплачивает за своих сотрудников.
и они в фонды уходят, на выплату пенсии и оплату больничных, а не в бюджет

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Я бы лично сделала все возможное, чтобы втянуть этого ребенка в атмосферу праздника. И мне пофиг что сделали / не сделали его родители.

---

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

У нас и в школах и в саду активно участвуют в жизни детского коллектива 3-5 родителей. Остальным некогда/не хотят. Никогда на праздниках не видела, чтобы родители кучковались командами)) Кто хочет общается, кто не хочет просто отдыхает/следит одним глазом за ребенком.

---

легко представлять себя в шкуре неубитого медведя
у нас больше родителей активных всегда было.

quote:

---

Изначально написано Al01:

Nevalyashka пишет, что акты подписывались в двух экземплярах,

---

На мат помощь саду - да. Но это было добровольно и не от всех. На альбом и карандаши моим детям - конечно нет. Как и на подарки моим детям нет.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

На альбом и карандаши моим детям - конечно нет. Как и на подарки моим детям нет.

---

Сейчас умники договорятся до того, что ребенка в дестад нужно по описи передавать, полностью указывая трусыс-майки-куртки-ботинки и всю сменную одежду.

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

Всё начинается с детского сада.

---

100% ошибка. Все начинается с ведения беременности))) Потом роды... и т.д. К садику уже подъезжаем по накатанной колее.

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.

---

А сколько всегда было браков по расчету? А сколько залетов в надежде на большие алименты?

Вот, скажите мне, пожалуйста, что в наше время еще не было куплено или продано?

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

порочная практика

---

Нууу, если для Вас материальное обеспечение собственных детей, в том числе свыше гарантированного стандарта, так называется, что ж...

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

Некоторые, из вскормленных родительской опекой, и дипломные работы умудряются копипастить и за мандатом ручонки тянут, как в свое время за цветными фломастерами и палочками Кюизинера, поскольку занятия с палочками развили моторику рук, вычислительные навыки; внимание и воображение устаканились в глухой непробиваемый стереотип, что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.

---

Как уже отмечалось, каждый судит по себе и своему опыту. У кого какой круг общения. У кого какие дети, знакомые, друзья.

Каждому - своё. И правда, пожалеть остается.

Кошмар,как оказывается можно все вывернуть. Сочувствую таким людям.

купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!
даешь бюджетные деревянные игрушки, прибитые к потолку, альбомы из использованной перфорированной бумаги, накрайняк можно на полях газет рисовать. и этим же попу вытирать!

))

Я что-то понять не могу. сыр-бор из-за 200 руб на канцтовары? Это из-за этого все 10 страниц холивара?

quote:

---

купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!

---

Примерно так, да.
Скорее, из-за того, что "детсады у нас всем-всем-всем обеспечиваются, ничего, кроме родительской платы, никуда платить и покупать не надо".
На деле оказывается, что отдельные товарищи не разобрались в статьях доходов, в том, что конкретно, из каких бюджетов и в каких объемах финансируется, что - нет, что родители реально должны покупать сами в соответствии с федеральными нормативными документами.
Да какие уже холивары... Так, вяло переругиваемся

quote:

---

Originally posted by anhen:

сыр-бор из-за 200 руб

---

И дело у товарищей не в деньгах, что ты, что ты. Дело - в принципе. Как можно поощрять коррупцию, поборы, что там еще... Всё именно в этом духе:

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!

---

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Нууу, если для Вас материальное обеспечение собственных детей, в том числе свыше гарантированного стандарта, так называется, что ж...

---

Хватит подкармливать ненужные бюрократические аппараты, которые сами не справляются с прямыми обязанностями.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Как уже отмечалось, каждый судит по себе и своему опыту. У кого какой круг общения. У кого какие дети, знакомые, друзья

---

Разгребать порочную систему сверху гораздо труднее и затратнее, нежели просто не "мусорить в детском саду". Дело не в круге общения, а в социальной безответственности поощрителей. Никто не запрещает вкладываться в детей.
Что мешает детсаду/управлению выставлять счета родителям официально, если родители стоят в очередь с налом? Если у ребенка есть запросы, а у руководителя детсада нет на это средств, то пусть он всем родителям выписывает счета на те же 200 - 4000 рублей в месяц, как родители договорятся? Плюсом во всему, у Управления появится дополнительный бюджет, средства на палочки, дудочки, микрофоны (обязательно сеннхайзер, ибо от "советских", как было установлено, слух не развивается). Да и оптом покупать выйдет в разы дешевле. Банковские проводки, даже через тот же ИжкомМутнобанк длятся до 3 рабочих дней. Вручая кэш воспитателю/руководителю детсада в руки Вы просто отмахиваетесь от системы, продолжая бурчать под нос, что они там все хапуги, и всё разворовывают наверху.

Так может и судье можно денежку дать, чтобы чадо, оступившись, не слишком страдало?

quote:

---

Originally posted by npobedash:

...что родители реально должны покупать сами в соответствии с федеральными нормативными документами.

---

Неужели в федеральных нормативно-правовых документах прописан порядок безотчетной и бесконтрольной передачи нала "в помощь чаду"? Интересно было бы ознакомиться с такими "документами". Поделитесь ссылкой?
Быть может, Вы сами установили свою "реальность", в которой кто кому и сколько должен. А может, просто кому-то лень использовать свои гражданские права? Куда ж проще просто заплатить, "когда попросят". А когда снова попросят - снова заплатить. Молча. ) Одно непонятно - почему некоторые "ответственные родители" стонут за "беспредел" от бедного ЖКХ, у которых тоже таньге не хватает. Платите, господа. Только молча.

quote:

---

Так может и судье можно денежку дать, чтобы чадо, оступившись, не слишком страдало?

---

у вас были прецеденты что ль? постоянно пишите какие дети-уроды выросли. Наверно,палочки Кюизинера виноваты

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

у вас были прецеденты что ль? постоянно пишите какие дети-уроды выросли. Наверно,палочки Кюизинера виноваты

---

Так Вы смотрите на картину в целом, а не в частности. Нас и без палочек неплохо кормят. У кого-то в школе сломали калькулятор (редкая и ценнейшая вещь по тем временам), погоревал человек, вырос, да и крупным директором стал. Он хоть и сейчас вспоминает про тот случай, но с трепетом. А вырос человек на тех самых деревянных палочках.

"Палочки Кюизенера не гарантируют поступление в 30-ку" (R by VVebDe)

Вы видимо не понимаете, что раньше система образования для всех одинакова была. Хоть ты горец с аула, хоть сын дипломата. Учись только. А сейчас без этих палочек и занятий в садике попадешь только в самую отстойную школу и пту. Неужели неясно куда катится образование и какое расслоение сейчас наблюдается в обществе? и какие пути в будущем...

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

А сейчас без этих палочек и занятий в садике попадешь только в самую отстойную школу и пту.

---

А Вам не кажется, что "палочки и яблофон" ни разу не гарантируют поступление в "Оксфорд". Гены имеют, в основном, решающее значение. Фраза "да я тридцатку окончил" уже никому не интересна.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

и какие пути в будущем...

---

рабовладельческий строй?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Неужели неясно куда катится образование...

---

Не образование катится, а общество, вернее его члены, которые циклятся на одном материальном. И даже за "фразу изо рта" требуют дивидендов (это я про выращенных на атрибутах Куизенера спецов в белых халатах).

quote:

---

Фраза "да я тридцатку окончил" уже никому не интересна.

---

это тут на форуме вам неинтересно. а при приеме в институт, а далее и на работу оч даже волнует какое у тебя образование и где ты его получил.

quote:

---

Не образование катится, а общество, вернее его члены, которые циклятся на одном материальном.

---

дак даааааа, зачем на материальном зацикливаться? не хлебом же единым в конце концов... пусть дитя потом берет ковшаус и идет выгребать говнаус.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

а при приеме в институт, а далее и на работу оч даже волнует какое у тебя образование и где ты его получил.

---

Здравствуйте. ) То бишь ум, умение и смекалка уже никого не волнует? Вы ж понимаете, как получают это образование, благодаря подаркам дачкам от "заботливых родителей".

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

ак даааааа, зачем на материальном зацикливаться? не хлебом же единым в конце концов... пусть дитя потом берет ковшаус и идет выгребать говнаус.

---

Общество теперь встречает по фразе "да Я, да с палочками Кюизенера такое вытворял"?

Больше напоминает: "Ха-ха, да Вы знаете кто Йааааа?!" "На папиных Волгах Крузаках мальчики-мажоры" )

quote:

---

То бишь ум, умение и смекалка уже никого не волнует?

---

то есть например на должность главного инженера будете собеседовать исключительно по уму и смекалке? и неважно что учился он только в музыкальном училище на одни тройки?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

то есть например на должность главного инженера будете собеседовать исключительно по уму и смекалке? и неважно что учился он только в музыкальном училище на одни тройки?

---

Если он шарит в техдокументации лучше, чем играет на фортепиано, то почему бы нет?
Как Вы определяете, что купить Вашему чаду - микрофон или калькулятор? Или всецело полагаетесь на групповой "закуп" по совету первоклассного (насколько он может быть таковым на ставке в бюджетном МДОУ)воспитателя-педагога-психолога?

quote:

---

Как Вы определяете, что купить Вашему чаду - микрофон или калькулятор?

---

методом проб и ошибок. и чадо не виновато что и занятия математикой и занятия музыкой денюх стоят.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

и неважно что учился он только в музыкальном училище на одни тройки?

---

Если он учился на одни тройки, значит он выбор сделал неосознанный (либо родители-"благодетели" засунули его туда).
У ВВП, к примеру, тоже были тройки в школе. Краснодипломники, к примеру, служат в подчинении и не жужжат. О чем это говорит? Неужели о том, что краснодипломникам чуть-чуть "палочек" не хватило, по жизни?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

методом проб и ошибок. и чадо не виновато что и занятия математикой и занятия музыкой денюх стоят.

---

Еще раз спрошу: что мешает Вам лично "вкладываться в чадо" посредством банковских услуг и почему, вдруг, удобнее всучить нал "заботливым, но бедным воспитателям, медикам, учителям"?