quote:

---

Originally posted by nv159:

Денег нет потому, что кто-то не исполняет своих обязанностей, которые они должны исполнять независимо от того, покупают родители мелки или нет.

---

Настолько ль страшен этот мифический "кто-то", что тщедушные и молчаливые родители выбирают одаривание "всех и вся нищих", лишь бы не заморачиваться выяснениями и не подтягивать эту "неработь" под статью, гордо именуя себя "нестукачами", но при этом сдвигают свои суровые бровки и бубнят против тех "за кого подают" и кто не согласен с позицией стадного повиновения?

Мышам, похоже, нравится кактус. И удобная позиция. Мышей.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
А то, что есть сейчас, - это хрень полная, смесь бульдога с носорогом. Так же 1 РКБ была построена и нашпигована оборудованием за счет гос.бюджета, зато попробуй простой смертный в нее попади, а за деньги - всегда пожалуйста.

---

Так это и есть государственночастное партнерство.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Как это ни странно, заработать.

---

Это где?
Уборщице со скрипом 12 т.р. платят и не везде.
Мы вдвоем с женой получаем больше соседей в подъезде с двумя детьми.
На лекарства для детей иной раз приходят к нам занимать.
Продавцы и разные манагеры с высшим образование получают не больше 20 т.р.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:
Настолько ль страшен этот мифический "кто-то", что тщедушные и молчаливые родители выбирают одаривание "всех и вся нищих", лишь бы не заморачиваться выяснениями и не подтягивать эту "неработь" под статью, гордо именуя себя "нестукачами", но при этом сдвигают свои суровые бровки и бубнят против тех "за кого подают" и кто не согласен с позицией стадного повиновения?

Мышам, похоже, нравится кактус. И удобная позиция. Мышей.

---

Так-то у вас удобная позиция болтуна.
Что предлагаете?
Кому-то фейс попортить?
Я не для учителя делаю, для внучки. Учителю с этого ничего не перепадает.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Ну, раз пока всё через ж..пу работает, то почему бы и не походить)) и жалобы с обращениями не пописАть и к депутатам в их общественные приемные не походить, и прочая, и прочая.
И чем больше будет таких людей, тем лучше, и тем быстрее все наладится.

---

Безмолвствующее и закредитованное (обремененное более важными вопросами) большинство, к сожалению, данный подход к решению проблем не разделяет. Ибо называет сие "стукачеством".
И будет продолжать считать, что пособия (помощь от государства) должны предоставляться в больших и достаточных объемах, как будто запущенный в производство "киндер-конвейер" обязан целиком и полностью содержаться за счет господдержки и в тепличных условиях и не должен нуждаться в самофинансировании и самоокупаемости.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Так-то у вас удобная позиция болтуна.
Что предлагаете?
Кому-то фейс попортить?
Я не для учителя делаю, для внучки. Учителю с этого ничего не перепадает.

---

Морду бить - удел слабых. На любую силу может найтись другой болт.

Мы ж, вроде как, в правовом государстве обитаем. У нас есть надзорные органы, суды. "Я вот думаю, что сила в правде." Не называйте это стукачеством. Не путайте понятия.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Я не для учителя делаю, для внучки. Учителю с этого ничего не перепадает.

---

Удобная позиция. Не стукача, но мужа.

Так это и есть государственночастное партнерство.

Нет. В моем понимании государственно-частное партнерство - это когда клиника полностью построена и обеспечена оборудованием вскладчину, или когда частная клиника или сеть берет на себя обязательство по оказанию части услуг в рамках ОМС или ВМП.

Это где?
Уборщице со скрипом 12 т.р. платят и не везде.
Мы вдвоем с женой получаем больше соседей в подъезде с двумя детьми.
На лекарства для детей иной раз приходят к нам занимать.
Продавцы и разные манагеры с высшим образование получают не больше 20 т.р.

Ваши дети также получают? Нет ведь.
И многие люди - тоже нет.
Кредиты в конце концов сейчас всем доступны, а то на машину многие деньги готовы "занять", а на лечение - нет.
Ну а на нет и суда нет)) - в очередь и выбивать положенное.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:
Originally posted by nv159:

Ну, раз пока всё через ж..пу работает, то почему бы и не походить)) и жалобы с обращениями не пописАть и к депутатам в их общественные приемные не походить, и прочая, и прочая.
И чем больше будет таких людей, тем лучше, и тем быстрее все наладится

---

У вас проблемы с цитированием. Это не я сказал.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:
большинство, к сожалению, данный подход к решению проблем не разделяет. Ибо называет сие "стукачеством".

---

Так и вспоминается некий либеральный динозавр из времен советских.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:
как будто запущенный в производство "киндер-конвейер" обязан целиком и полностью содержаться за счет господдержки и в тепличных условиях и не должен нуждаться в самофинансировании и самоокупаемости.

---

Надо же додуматься - дети продукт конвейера по их производству.
Тогда понятно, почему денег на садики и школы не дают. Понижается прибыль и рентабельность.
Ребенок на самоокупаемости. Вывих мозга?

Какие выводы:
есть те, кто стрижет;
есть те, кого стригут.
Каждый выбирает сам: стричь, стричься по закону, стричься по беспределу. Такова система. Ты мне - я тебе. Большинство, что очевидно, застряло в "конфетно-букетном" периоде. Зона "словесно бурлящего" комфорта.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Надо же додуматься - дети продукт конвейера по их производству.

---

Вам нужна статистика с инфографикой, отображающая работу "конвейера" в прямой зависимости от величины господдержки? Только не надо обосновывать рост рождаемости исключительно из-за любви к цветам.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Тогда понятно, почему денег на садики и школы не дают. Понижается прибыль и рентабельность.

---

До Вас директор д/сада или воспитатель эту достоверную информацию доводят? Или депутат, Вами избранный, из Сен-Тропе подробный email выслал?

VVebDe: "Большинство, что очевидно, застряло в "конфетно-букетном" периоде."

Лучше и ,во всяком случае, точнее: большинство застряло в пролетариате, что безусловно естественно. Меньшинство прорвалось в буржуи. Из классиков, а больше из наблюдения расейской действительности, известно, что первоначальное накопление капитала - грязное дело: ну там воровство, бандитизм, предательство, другая хитрожопость. В общем дело предосудительное, нечистоплотное и даже наказуемое.

Похоже VVebDe представляет здесь меньшинство и пытается здесь транслировать точку зрения этого меньшинства. Естественно его позиция встречает отпор у тутошних.

quote:

---

Изначально написано oe229614:

Лучше и ,во всяком случае, точнее: большинство застряло в пролетариате, что безусловно естественно. Меньшинство прорвалось в буржуи. Из классиков, а больше из наблюдения расейской действительности, известно, что первоначальное накопление капитала - грязное дело: ну там воровство, бандитизм, предательство, другая хитрожопость. В общем дело предосудительное, нечистоплотное и даже наказуемое.

Похоже VVebDe представляет здесь меньшинство и пытается здесь транслировать точку зрения этого меньшинства. Естественно его позиция встречает отпор у тутошних.

---

Пролетарии объединиться и подать коллективную жалобу в надзорные органы не желают. Господами все стали. Но ворчат. Вопросами задаются "законно ль, с современных господ крохи в саду отбирают, поборами обкладывают". Господам лень юридическую литературу почитать - все ж заняты, нужда заставляет елозить господскими пальчиками по тачпадам капиталистических гаджетов. Где-то это уже было...ах да, там тогда были бусики, зеркальца и чайные ситечки из чистейшего серебра.
В общем, проблем никаких. К чему вопросы? Нет заявы - нет дела. А любой бубнёж устаканить просто: дать тепло в батареи и горячую воду в краны - и вот уже, разомлевшим от томной неги господам, шоколадку ближнему подарить не жалко. )

quote:

---

Изначально написано oe229614:
Похоже VVebDe представляет здесь меньшинство и пытается здесь транслировать точку зрения этого меньшинства. Естественно его позиция встречает отпор у тутошних.

---

"Оставим в покое моё тёмное прошлое." (c)
Просто есть третья категория лиц с гражданским фокусом - те, кто не дает себя стричь незаконными методами. И осуждения, как со стороны первой, так и второй категории лиц, им безразличны. Что же незаконное и бесчеловечное можно усмотреть в их действиях?

quote:

---

Изначально написано VVebDe:
Нет заявы - нет дела.

---

А на какой хрен нужны господа, которые не желают делать свою работу, пока с ним не прорвуться с заявой?
Может их самих отправить бегать с заявами. Об УДО, например?

quote:

---

Изначально написано nv159:

А на какой хрен нужны господа, которые не желают делать свою работу, пока с ним не прорвуться с заявой?
Может их самих отправить бегать с заявами. Об УДО, например?

---

Если человек не заявляет "куда нужно", а бежит с шоколадкой, "шампунью", "котлетой", наполненным дипломатом - это означает, что он согласен с теми правилами, которые установили для него "парикмахеры". Но это ни разу не является смягчающим обстоятельством в рамках предусмотренной УК статьи. Вот здесь как раз размер не важен, поскольку важен сам факт. Чтите Уголовный кодекс, уважаемые господа-товарищи. Незнание - не освобождает. )

Просят на "мелки" - купите киндеру мелки, зачем же в общак сдавать? Деньги могут испортить. Даже нянечку из детского сада.

А на какой хрен нужны господа, которые не желают делать свою работу, пока с ним не прорвутся с заявой?
Может их самих отправить бегать с заявами. Об УДО, например?
Ну. А кто отправит? Если ВЫ считаете, что ВАШИ права нарушены, то Вам и отправлять.

Прокуратура Набережных Челнов выявила факты незаконного сбора денежных средств в трех детских садах города. Как сообщает пресс-служба ведомства, информация поступила от администратора горячей линии в одной из групп в соцсети ;ВКонтакте;.

;В МБДОУ N71 "Кораблик", МБДОУ N66 "Веселые нотки", МБДОУ N45 "Машенька" имеют место факты сбора с родителей денежных средств на нужды детских учреждений: на ремонт помещений, на приобретение игрушек, элементов благоустройства территории. В ходе прокурорской проверки оставшаяся часть денег была возвращена родителям детей;, - говорится в сообщении.

Как указывают в ведомстве, нарушения прав детей и родителей стали возможны из-за ненадлежащего исполнения требований законодательства со стороны администрации детских садов и отсутствия контроля со стороны ответственных должностных лиц в исполкоме города.

По результатам проверки прокуратура внесла представление об устранении нарушений в адрес руководителя исполнительного комитета города Рината Абдуллина.
Подробнее на ;БИЗНЕС Online;: https://www.business-gazeta.ru/news/358875

Я вот считаю сбора не должно быть никакого - государство обязано обеспечивать детские сады - пускай обеспечивает, а если считаете что нужны мелки - так и надо требовать чтобы государство его обеспечивало.
В новый детсад пришли - тут вообще широко все поставлено - на полторы тысячи канцтоваров купили сперва, сейчас мелки вот эти, лук чеснок, еще оказывается что меньше чем за месяц в новом садике у меня уже долг в копилку больше тысячи рублей. Почему в одном садике все за бюджетный счет, а в другом вот такая ситуация? Дальше со своими продуктами в сад ходить?

quote:

---

Изначально написано timafon:
Почему в одном садике все за бюджетный счет, а в другом вот такая ситуация? Дальше со своими продуктами в сад ходить?

---

А что, для своего ребенка продуктов жалко?
Продукты принести, чтобы ребенку хорошо было, а самому ходить с заявами по всяким конторам.
Так-то процесс интересный, затягивает даже.
Только массу времени гробит. Совершенно неэффективно. На ребенка уже и не остается.

Я вот считаю сбора не должно быть никакого - государство обязано обеспечивать детские сады - пускай обеспечивает, а если считаете что нужны мелки - так и надо требовать чтобы государство его обеспечивало.

Совершенно верно)

Чтобы ребенку хорошо было
Надо его дома держать, а не в сад сдавать))

Только массу времени гробит. Совершенно неэффективно. На ребенка уже и не остается.

Эффективно. Если всем миром.
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь" ))

И потом, зарабатывание денег - это то же самое время и ресурсы, почему нужно делиться этим ресурсом с бюджетным учреждением?

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Чтобы ребенку хорошо было
Надо его дома держать, а не в сад сдавать))

---

Это вы правильно говорите.
Я так и делаю.
Только в школе учиться надо. Хоть географию. Кучеров-то не стало.

quote:

---

Изначально написано timafon:
... лук чеснок...

---

"для профилактики гриппа и орви" ... Шаманы у Вас там. Образованные. В Европах, наверное, стажировались. Вы бы их спросили за витаминизированную "топтыжку" со сроком "годности" 6 месяцев, которую впаривают детскому организму, разве от орви не спасает? )))
За бесплатную прививку от гриппа взносы не просят?

quote:

---

Изначально написано timafon:

Дальше со своими продуктами в сад ходить?

---

Судя по тому, из чего готовят в постсоветский период, кто готовит и как готовят, то альтернатива значимая. Киндер целее будет.

Это вы правильно говорите.
Я так и делаю.
Только в школе учиться надо. Хоть географию. Кучеров-то не стало.

Вы таки снова удивитесь, но уже все больше родителей отказываются от школьного обучения своих чад.
Школа дает "жестокий минимум". Как и здравоохранение))

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Вы таки снова удивитесь, но уже все больше родителей отказываются от школьного обучения своих чад.

---

А чему удивлюсь?
Очень шумный народец эти индивидуалы.
Только это тупик.
Нормальную школу надо делать.

Нормальную школу надо делать.
Так делают)
И школы и садики частные есть.
И лицеи. В т.ч. те, которые на гранты, а не на родительские деньги существуют.
У нас-то в Удмуртии таких нет, у нас только смесь бульдога с носорогом, как 1 РКБ

Частная школа имеет право учить по другим учебникам, не рекомендованным? Или они не проходят лицензирование и аккредитацию? Если по тем же учебникам и программам, то существенного отличия нет. ФГОС - это то, что на данный момент является законом для школы, но что мягко сказано не приспособлено для нормального обучения детей.

Частная школа имеет право учить по другим учебникам, не рекомендованным? Или они не проходят лицензирование и аккредитацию? Если по тем же учебникам и программам, то существенного отличия нет. ФГОС - это то, что на данный момент является законом для школы, но что мягко сказано не приспособлено для нормального обучения детей.

Зато частники (при желании на то родителей) и нормальные лицеи могут плюсом к идиотскому ФГОСу обеспечить кучу допов.

Скоро получать хорошее образование смогут или самые умные, или самые богатые.
Впрочем, уже почти так и есть.

плюсом конечно можно. Но от ФГОС все равно никуда не уйти.
Насчет второго - к сожалению да, все идет к тому. как ни странно, в профтехе еще пытаются что-то делать как раньше, но это наверно потому, что до нас пока руки не совсем дошли.

---

перемещено из Ижевские события и новости

О! Модератор тему из "событий" наконец-то перенес

Я что еще добавить-то хотела ))

В УР, к сожалению, недостаточно быть просто умным, чтобы хорошее образование получить.
Нужно еще, чтобы родители определенным ресурсом обладали. Потому, что все лицеи и допы будут требовать финансовых вливаний со стороны родителей. В школе по ФГОС, как уже говорилось, дадут жестокий минимум. Для максимума на ЕГЭ/ОГЭ потребуются дополнительные занятия и участие в олимпиадах, а в Удмуртии и Ижевске никто с детьми бесплатно заниматься или оплачивать их участие в олимпиадах высокого уровня, насколько я понимаю, не собирается.

Скоро получать хорошее образование смогут или самые умные, или самые богатые.
Впрочем, уже почти так и есть.

Дык уже так, за примерами ходить далеко не надо, 30, 56, а про 86 вобще молчу)))

Это как со спортом - можно найти ребенку хорошую бесплатную секцию для занятий, но если он достиг определенного уровня, чтобы участвовать в соревнованиях, платить за участие и доставку придется родителям из своего кармана. И чем выше уровень - тем больше.

Дык уже так, за примерами ходить далеко не надо, 30, 56, а про 86 вобще молчу)))

29 забыли

Все верно) Чтобы в любой ижевский лицей попасть, мало быть от природы семи пядей во лбу))
Они, конечно, в уникумах по своему заинтересованы, но все равно нужно с ребенком заниматься дополнительно, чтобы на "вступительных" зашкаливающие результаты показать, что не каждому родителю под силу сделать самостоятельно)) Но, справедливости ради, - можно, конечно, если целью такой задаться.

Так что канцтовары и туалетная бумага в садике - это вообще даже не цветочки, это листики

Дык и про что, в нормальную щколу поступить заплати 6 значную сумму притом первая цифра да-же близко не 1, ну либо твой ребенок должен быть гением, ну и по году еще 5 значная, едва недотягивающая до 6 знаков набежит...

"Они, конечно, в уникумах по своему заинтересованы, но все равно нужно с ребенком заниматься дополнительно, чтобы на "вступительных" зашкаливающие результаты показать, что не каждому родителю под силу сделать самостоятельно)) Но, справедливости ради, - можно, конечно, если целью такой задаться."

Моему этим летом исполнилось 4 года, с лета уже занимается с репетитором подготовка к школе и общее разщвитие, 2 раза в неделю приходит на дом, 3 к в месяц, плюс в садике платные доп секции))) Пообщались с женой про 86 в 3х остановках от нас, деньги на поступление есть, тариф 6 значный знаем))) Но пока решили отдавать в ближнию школу...
ПС сейчас прикинул что на образование в дошкольном возрасте улетит уже более 200 тысяч за 3 года, еще думаю надо в школу футбола отдать, там еще 4 тысячи в месяц и тогда сумма приблизиться к 400 стам)))
Это к размышлению тех мамочек которые рожают ради мат капиталла)))...

наверно я дико отстала от жизни, но чему такому крутому учит репетитор вашего ребенка за 3к в месяц, тем более, что в топовую школу, по вашим словам, вы пока не собираетесь?
Рассказывала психолог одной из топовых школ - поступил ребенок по экзаменам, честно поступил. И после этого спрашивает маму "А можно я не буду ходить в школу, я же уже все знаю?". Он уже устал учиться, еще не успев поучиться в школе ни дня.

Учит многому, мнемоническому запоминаю или как там его, так-же педагог профессиональный логопед, мы в обще по этой теме изначально обратились, но нам сказали что все в норме да-же лучше, а вот общее развитие подтянуть и память потренировать это можно! Хотя букву С нам она поставила за 1 занятие так что я взрослый человек был реально поражен! Например благодаря занятиям или просто от природы в игру открой две одинаковые карточки он у меня 2 раза подряд выиграл у пацана на почти год старше и его отца притом с разрывам в 2 с лишним раза, большую чать карт открыл он!!! А занимается потому что 3 тысячи ни куда не уперлись и хуже от занятий точно не будет, а знания новые получает, дидактический материал для домашних занятий то-же получаем и ребенку это интересно! И самое главное привыкает к дисциплине и усидчивости! Сами естественно то-же занимаемся постоянно. Ребенок на ночь требует не мультики а книжку почитать!

ваше право. Но в предыдущем посте я описала реальный случай. В 4 года заниматься с ребенком надо родителям. Строго ИМХО. И речь не о деньгах, а о эмоциональном и психологическом развитии ребенка.