izhevsk.ru Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Кап.ремонт по новым правилам. Прошу разъяснить.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Кап.ремонт по новым правилам. Прошу разъяснить.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кап.ремонт по новым правилам. Прошу разъяснить.   версия для печати
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 5-6-2013 14:15 demon99 Редактировать сообщение demon99    первое сообщение в теме:

Здравствуйте.
Сейчас все носятся с идеей, что с января всё в сфере сбора и использования денег на капремонт изменится.
Платёж будет обязательным, будет некий "общий котёл"-региональный фонд куда как в ГЖУ в своё время будут ссыпать все деньги, но ремонт вряд ли дождёшься, ну и прочие страсти.
Мол дело решёное, Путин свой "кыржик" под законом поставил, электорату осталось лишь роптать ..

Прошу знающих разъяснить - на какой стадии данный закон, как будет действовать конкретно у нас в Удмуртии и когда. Ну и какие варианты есть у собственников (не в ТСЖ кто).

Спасибо

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 21-4-2014 11:51 Urri3008

Решение об аккумалировании средств для кап.ремонта на счете УК принято на ОСС. Значит отменить оплату может только собрание собственников. В противном случае УК будет по прежнему выставлять счета.
Один счет типа обязаловка, а другой типа добровольный (ну раз сами так захотели). Закон не запрещает.
JONN_DOBRJAK
Рейтинг: 22/-2
-- написано 21-4-2014 11:53 JONN_DOBRJAK

Удалено автором поста.

история редактирования

JONN_DOBRJAK
Рейтинг: 22/-2
-- написано 21-4-2014 12:26 JONN_DOBRJAK

Удалено автором поста.

история редактирования

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 21-4-2014 20:45 Urri3008

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:

НЕ БУДЕМ ПЛАТИТЬ ЗА СТАРЫЕ ДОЛГИ!



Товаришч JONN_DOBRJAK. Неужели вы думаете, что УК допустит, что жильцы их кинут? Жильцы МКД - это неорганизованное быдло. Как сказал однажды начальник УК: "Вы даже не пчелы, вы - осы". Но с тех пор изменилось, однако. Жильцы как и были осами так и остались, но актив (совет дома) не дремлет и стал еще более активным.
Мы стали экономить десятки и сотни тысяч, как поняли и разобрались в делах.
УК в убытке не останется. Они вообще в долг работать не будут, пока гарантий не будет. Прильно?..

Мы понимаем, что УК тоже свою денежку котят иметь, однако. Но и зарываться не позволим.

история редактирования

JONN_DOBRJAK
Рейтинг: 22/-2
-- написано 22-4-2014 09:06 JONN_DOBRJAK

Удалено автором поста.

история редактирования

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 22-4-2014 11:58 Urri3008

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:

чтобы не платить на два фронта и чтобы УК вернула свои деньги, потребуется подписать кредитный договор, на производство работ по капитальному ремонту, между собственниками и УК.



Хы. А как узнать кто кому должен? УК никогда не признается, что у них остались излишки. Потому что денежки, что они в квитанциях прописывают за кап. ремонт, на деле находятся в общем котле их счета. Отдельно учет никак не ведется. А потому на вопрос собственников, мол, сколько там у нас осталось будет ответ, мол, сами еще должны. Проходили, знаем.
Деньги за кап. ремонт на счете УК не являются защищенной статьей. Они могут запросто их использовать, например, на погашение долгов перед энергетиками и т.д. Зачем УК бодаться с должниками и бегать по судам, когда можно спокойно взять деньги из "общака"? Для УК, это своего рода, стаб. фонд. За что они и бились в свое время, чтоб через ОСС протолкнуть это решение.

Насчет кредитного договора можно пояснить? На основании чего?

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:

деньги, потраченные, УК получит с СпецСчета, на законных основаниях.



Статью закона, пожалуйста, в студию

история редактирования

Prohozhi
Рейтинг: 1/-2
-- написано 22-4-2014 18:00 Prohozhi

quote:
Деньги за кап. ремонт на счете УК не являются защищенной статьей. Они могут запросто их использовать, например, на погашение долгов перед энергетиками и т.д. Зачем УК бодаться с должниками и бегать по судам, когда можно спокойно взять деньги из "общака"?

Прав абсолютно, именно этого добиваются все поставщики энергоресурсов. Бодаться с РСО могут себе позволить только сильные компании типа ЖРП 8, УК Доверие, Ижевской управляющей компании.
Prohozhi
Рейтинг: 1/-2
-- написано 22-4-2014 18:03 Prohozhi

quote:
Решение об аккумалировании средств для кап.ремонта на счете УК принято на ОСС. Значит отменить оплату может только собрание собственников. В противном случае УК будет по прежнему выставлять счета.
Один счет типа обязаловка, а другой типа добровольный (ну раз сами так захотели). Закон не запрещает.


По закону и по понятиям УК просто взыщет через суд одномоментно все долги.
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 22-4-2014 20:11 Urri3008

Для того, чтобы взыскать все долги, УК надо будет доказать суду факт поступления средств и сопоставить его с реальными расходами. А здесь, как правило, много всего темного. Придется перед собственниками раскрывать все карты. А они этого ой как не хотят по понятным причинам.

Надо будет четко отделить мух от котлет, т.е. средства, поступившие на коммунальные платежи и на кап. ремонт. А как они это сделают, если все средства поступают к ним на единый счет и по единым квитанциям? Причем не просто от каждого МКД, но и всех, с кем заключили договора на обслуживание. Повторяю еще раз: счет УК - это и есть "общак".

Закон по кап. ремонту потому и придумали, что вышеописанная процедура аккумулирования средств не оправдала себя, потому что воруют.

история редактирования

JONN_DOBRJAK
Рейтинг: 22/-2
-- написано 23-4-2014 18:34 JONN_DOBRJAK

Удалено автором поста.

история редактирования

JONN_DOBRJAK
Рейтинг: 22/-2
-- написано 23-4-2014 18:54 JONN_DOBRJAK

Удалено автором поста.

история редактирования

Prohozhi
Рейтинг: 1/-2
-- написано 23-4-2014 19:37 Prohozhi

quote:
счет УК - это и есть "общак".

Абсолютная безграмотность. Сумма начислений и поступлений по каждому дому и каждой квартире отдельно есть в любой УК . Иначе они и долги с жителей не взыщут. А акты выполненных работ с подписью ПСД предоставить в суд не проблема, они тоже обязательно есть.
Lyusya
Рейтинг: 4606/-1721
-- написано 23-4-2014 22:19 Lyusya

quote:

1. Известно сколько заплатили "капитальных" - равно количеству оплативших услуги УК, умноженное на величину принятому на ОСС.
2. У старшего дома имеются, подписанные сметы (по работам которые относятся к "капиталке").
3. Вычитаем, узнаем.

+1000
Без проблем за каждый год отчеты проверяю/сверяю... Вообще никаких проблем с УК, все конструктивно и на поверхности...

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 24-4-2014 09:35 Urri3008

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:

Статью закона? Пожалуйста ...
ЖК РФ от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Глава 15. Статья 174.



Прошу прощения, не нашел 15 главу. В главе 174 только два пункта. Можно уточнить.

quote:
Originally posted by Prohozhi:

Абсолютная безграмотность.


Каждый год отчеты УК пытаемся расшифровать. Без бутылки не получается
Отчеты можно представить какие угодно. Только насколько они будут соответствовать действительности?
Попробую выразиться точнее. Не разделяются фонд кап. ремонта от квартирных и коммунальных выплат. Т.е УК сначала выплачивают все долги перед поставщиками энергоресурсов, зарплаты, налоги ит.п. Все что осталось - это и есть отчисления на кап. ремонт.

Приведу реальный пример. Собственник принципиально уже третий год не платит за кап. ремонт, который должен быть направлен на ремонт стояков ГВС, ХВС и канализаиции согласно ОСС. Потому что этот ремонт был проведен у него в квартире, так же как по всему подъезду ранее по инициативе жильцов данного подъезда, данных стояков. Естесно, он объясняет: "Зачем я должен платить за те услуги и работы, которые уже выполнены и в них нет необходимости".
Каждый месяц, получая квитанцию, он вычитает из общей суммы за месяц графу "кап. ремонт" и оплачивает остаток. Все квитанции собирает и хранит на случай суда. Таким образом, за 2.5 года долг накапливается почти 20т.р.
Но УК и не думает в суд подавать и не возмущается. А зачем? Ведь за этого "должника" уже заплатили его соседи, которые невозмутимо платят и переплачивают. Вот это и есть "общак".

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:

1. Известно сколько заплатили "капитальных"



Вот именно, что известно это только теоретически - из расчета площади жилых помещений, а не вследствие физического разделения счетов.
А вот со следующего года мы уж точно увидим два счета, пусть и на одной квитанции. И я не сказал, что от этого нас меньше будут грабить.

история редактирования

Lyusya
Рейтинг: 4606/-1721
-- написано 24-4-2014 09:45 Lyusya

quote:
Естесно, он объясняет: "Зачем я должен платить за те услуги и работы, которые уже выполнены и в них нет необходимости".

А этот житель не понимает, видимо, что кроме замены труб в квартирах бОльшая часть стоимости уходит на коммуникации в подвале (вентили, разводка и пр и пр). Как правило, такие люди дальше своих стен ничего не видят...
JONN_DOBRJAK
Рейтинг: 22/-2
-- написано 24-4-2014 09:56 JONN_DOBRJAK

Удалено автором поста.

история редактирования

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 24-4-2014 10:02 Urri3008

Дело в том, что все проблемные узлы в подвале уже давно поменяны за счет текущего ремонта, экономии и других статей содержания. Иначе бы все давно в г...утонули.
И с этим товарищем трудно спорить. Все ремонтные работы в подъезде и почти во всем доме уже выполнены. Всем собственникам, кому сделали, дали на подпись акт выполненных работ. Естественно, в тех квартирах, где выполнили работы ранее и "своими силами" ничего не делалось и акты не подписывались. Разумеется будет и общий акт по подъезду, в котором работы в подвале не предусмотрены.

Они говорят:"Нет услуги - нет денег. Закон о защите прав потребителей". И что вы после этого ответите таким людям, которые "дальше своих стен ничего не видят..."?

история редактирования

JONN_DOBRJAK
Рейтинг: 22/-2
-- написано 24-4-2014 10:12 JONN_DOBRJAK

Удалено автором поста.

история редактирования

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 24-4-2014 10:31 Urri3008

По п.1 ст. 174 "Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты..."
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:

погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ,



1. Не понял. Статья имеет ввиду использование средств, которые накоплены уже по новому закону или касается "погашения" в т.ч. ранее выполненных работ?
2. Если второе, то можно ли средства ранее аккумулированные на счете УК и использованные впоследствии до принятия программы кап. ремонта, считать кредитом или займом? УК не является кредитной организацией. И как можно быть уверенным сейчас в том, что региональный оператор или даже суд будет квалифицировать это как "кредит" или "заем"

Что есть, в таком случае, с правовой точки зрения, эти самые наши денежки на счете УК, предназначенные для кап. ремонта. Для меня это больше напоминает кассу взаимопомощи.

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 24-4-2014 10:40 Urri3008

quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:

Имхо тут изначально не правильно планировали работы



Проверка состояния систем изначально не проводилась, естесно, дефектная ведомость не составлялась. Составлялась типовая смета на объем работы по максимуму. Затем по ходу уже решали и смотрели, что и где надо делать, а где нет. Итоговые акты по материалам и работам подписываются уже по факту.

Все это оказалось возможным лишь по одной причине. У УК есть свой "родной" подрядчик. Работать с другими организациями они категорически не хотят. Т.е подрядчик изначально покупает оборудование и материалы не исходя из разовой работы, а с запасом, с учетом планов и объемов работ, которые ему ГАРАНТИРОВАННО предоставляет УК. Плюс оборудование для доп. работ, которые проводят по отдельной плате по просьбе жильцов (замена счетчиков, установка змеевика и т.п.) "Излишки" оборудования они могут использовать на других подобных объектах.

Во все тонкости их взаимоотношений: что, как, куда..нам незачем вникать.
Нам главное, что сделали нормально, трубы не подменили )), цена в рамках рыночного.

история редактирования

JONN_DOBRJAK
Рейтинг: 22/-2
-- написано 24-4-2014 12:07 JONN_DOBRJAK

Удалено автором поста.

история редактирования

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 24-4-2014 12:17 Urri3008

Если бы у нас был ТСЖ, то и средства бы накапливались на его счет. Тогда нафиг нам нужен УК? Целесообразнее работать напрямую с подрядчиком. Зачем лишний посредник?
А платить на два фронта никто не будет. УК об этом уже предупредили письменно. Ни к чему лишний раз будоражить народный гнев. Они это тоже понимают. Поэтому просим торопиться оприходовать до конца года средства в ремонт. А мы, тем временем, прекращает по решению ОСС платить за капиталку.
__________
А в договоре прописана только возможность проведения капиталки через счета УК. Но конкретные решения: на что и сколько решаются на ОСС.

история редактирования

JONN_DOBRJAK
Рейтинг: 22/-2
-- написано 24-4-2014 12:25 JONN_DOBRJAK

Удалено автором поста.

история редактирования

JONN_DOBRJAK
Рейтинг: 22/-2
-- написано 24-4-2014 12:30 JONN_DOBRJAK

Удалено автором поста.

история редактирования

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 28-4-2014 08:38 Urri3008

Обещаная в апреле программа кап. ремонта кажись опять накрылась медным тазом.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 28-4-2014 12:03 Sim

У нас старшей пришел ответ про то, что программа ожидается во 2 квартале.
Имхо, сдвинут на после выборов, то есть на конец 3 квартала.
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 28-4-2014 19:27 Urri3008

Вобще то по закону давно должны принять. Иначе приостанавливается транш федеральных субсидий. Но их могут дать и впоследствии. Наше Правительство УР после убытия в Моску генерального фараона ЦК ПАРТИИ УДМУРТИИ гна. Волкова замерло в ожидании, вот в чем дело.

Там ва дварце щас усе за жопу держаться, им сейчас не до нас.
В принципе, нам это только на руку. Решения придется принимать не в разгар огородного сезона, а по его завершению. Будем ждать, ребята.

ПРОСТО этот закон, ребята, полностью спустили на региональный уровень. А у нас в регионе, если что будет приниматься, так только после выборов . Кандишен уже назначен.

история редактирования

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 1-5-2014 23:16 Urri3008

Думаю так, что если Закон региональный, то и пени со штрафами тоже будут региональными. Федеральной власти этот непопулярный закон крайне невыгоден, поэтому они его и спустили на места.
Так что возможно всем этим будут заниматься не федеральные правоохранительные органы, а муниципальные. Вот пойдут первые злостные неплательщики, (а таковые обязательно будут), значит будет судебная практика...
tm1
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-5-2014 10:03 tm1

Дом, в котором я живу с апреля перешел под управление СПКУД "Единый СПК". Этот кооператив обещал отдельный р/сч под капремонт для каждого дома. Итак, судя по платежке дом Восточная, 22 имеет р/сч 40703810124000000009 в ОАО "МДМ Банк". Кто еще в этом кооперативе, посмотрите р/сч в своей платежке, действительно ли у всех домов счета разные.
Список домов, вошедших в кооператив здесь: http://единыйспк.рф/node/12
matasha
Рейтинг: 7/-1
-- написано 12-5-2014 11:27 matasha

quote:
Originally posted by tm1:

tm1



общая сумма платежа за коммуналку за апрель изменилась у вас? (гор-хол.вода+коммунал)
tm1
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-5-2014 13:53 tm1

quote:
общая сумма платежа за коммуналку за апрель изменилась у вас? (гор-хол.вода+коммунал)

исчезла строка "Электроэнергия на ОДН" и сумма стала на 50 р. меньше, остальное все также
StanMarsh
Рейтинг: 0/-1
-- написано 12-5-2014 15:42 StanMarsh

quote:
Originally posted by tm1:

действительно ли у всех домов счета разные.



Только после утверждения региональной программы. Пока все на одном счете.
tm1
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-5-2014 20:15 tm1

quote:
Только после утверждения региональной программы. Пока все на одном счете.

причем тут региональная программа? Этот кооператив создавался, чтобы в плане кап. ремонта от "региональных программ" не зависеть. А так один счет - это тот же самый "котел", только находящийся в при этом правовом вакууме.
grelem
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-5-2014 07:23 grelem

quote:
Дом, в котором я живу с апреля перешел под управление СПКУД "Единый СПК". Этот кооператив обещал отдельный р/сч под капремонт для каждого дома. Итак, судя по платежке дом Восточная, 22 имеет р/сч 40703810124000000009 в ОАО "МДМ Банк". Кто еще в этом кооперативе, посмотрите р/сч в своей платежке, действительно ли у всех домов счета разные.

Если вас не затруднит, ответьте на несколько вопросов, пожалуйста.
1. Голосование по переходу в СПК проводилось?
2. Вы в курсе, что данное СПК не имеет законного права управлять жилищным фондом и тем более собирать деньги? (Сейчас прокуратура готовит иск о ликвидации данной организации)
3. Кто указан получателем средств? Единый РКЦ или что-то другое?
4. Собирает ли данный СПК деньги на капитальный ремонт (есть ли такая строка в платёжке)?
5. Подписывали ли Вы договор с СПК? Если да, читали ли Вы его?
6. В платёжке есть строка "горячее водоснабжение" (она же - "компонент на тепловую энергию")? Если да, то опять же, данная организация не имеет права собирать за это деньги.

Спасибо.

P.S. Представители этого кооператива (они же - "Единой УК") много всего обещают всегда. На деле же цель одна - получить с жителей как можно больше денег.

grelem
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-5-2014 11:37 grelem

JONN_DOBRJAK

Я даже спорить не собираюсь. Это же бизнес. А главная цель бизнеса - получение максимальной прибыли. Вопрос в другом: кто-то это старается делать в рамках закона; кто-то нарушает его, но при этом имеет каплю уважения к простым людям; а кто-то чихать хотел на всё и всех кругом. И к сожалению, в сфере ЖКХ чаще всего прибегают к третьему варианту.

Женечка2013
Рейтинг: 349/-221
-- написано 21-5-2014 10:07 Женечка2013

quote:
но при этом имеет каплю уважения к простым людям
не заметила этого самого уважения у КЭС холдинга
Lyusya
Рейтинг: 4606/-1721
-- написано 21-5-2014 22:15 Lyusya

19 мая 2014 года в Удмуртии была принята программа капремонта многоквартирных домов и был установлен размер минимального ежемесячного взноса на 2015 год. Сейчас жители каждого дома должны определить, как они будут накапливать деньги на ремонт общего имущества. Для этого в течение полугода, начиная с июня, им нужно будет провести общие собрания, чтобы большинством голосов выбрать или <общий котел>, или <спецсчет>. Первый взнос <на капремонт> они сделают в марте следующего года.

Ссылка на сайт Минстроя УР http://www.minstroy.ru/node/2553

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 22-5-2014 13:59 demon99

Вот бы ещё форму бюллетеня для голосования типовую предоставили.
tm1
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-5-2014 18:39 tm1

цитата:
1. Голосование по переходу в СПК проводилось?
2. Вы в курсе, что данное СПК не имеет законного права управлять жилищным фондом и тем более собирать деньги? (Сейчас прокуратура готовит иск о ликвидации данной организации)

3. Кто указан получателем средств? Единый РКЦ или что-то другое?
получатель - Единый РКЦ, УК - СПКУД "Единый СПК"
4. Собирает ли данный СПК деньги на капитальный ремонт (есть ли такая строка в платёжке)?
5. Подписывали ли Вы договор с СПК? Если да, читали ли Вы его?
договор не читал и не подписывал. И вообще если это кооператив, а я
6. В платёжке есть строка "горячее водоснабжение" (она же - "компонент на тепловую энергию")? Если да, то опять же, данная организация не имеет права собирать за это деньги.



1.да, "спасибо" бабушкам-активисткам
2. нет, пока платежку не получил меня все это мало интересовало
3. получатель - Единый РКЦ, УК - СПКУД "Единый СПК"
4. да
5. договор не читал и не подписывал. И вообще если это кооператив, а я стал членом этого кооператива, то роль договора должен выполнять Устав кооператива (его я тоже не видел)
6. нет

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 23-5-2014 08:26 Sim

цитата:
Изначально написано Lyusya:
19 мая 2014 года в Удмуртии была принята программа капремонта многоквартирных домов и был установлен размер минимального ежемесячного взноса на 2015 год. Сейчас жители каждого дома должны определить, как они будут накапливать деньги на ремонт общего имущества. Для этого в течение полугода, начиная с июня, им нужно будет провести общие собрания, чтобы большинством голосов выбрать или <общий котел>, или <спецсчет>. Первый взнос <на капремонт> они сделают в марте следующего года.

Ссылка на сайт Минстроя УР http://www.minstroy.ru/node/2553



Нашел свой дом.
Сроки до 2043 года. Самое раннее - система водоснабжения - с 2014, так у нас и так все пластик (кроме подвальных труб).

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Люкшин - начальник ГЖУ и СпДУ заплатил за фиктивный ремонт дома 
 как правиль откозатся от уппавляюшей компании 
 Увеличение тарифа на текущий ремонт 
 Плата за обслуживание р-с по кап. ремонту 
 ремонт дворовой территории 

Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Кап.ремонт по новым правилам. Прошу разъяснить. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ