quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
чтобы не платить на два фронта и чтобы УК вернула свои деньги, потребуется подписать кредитный договор, на производство работ по капитальному ремонту, между собственниками и УК.
Насчет кредитного договора можно пояснить? На основании чего?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
деньги, потраченные, УК получит с СпецСчета, на законных основаниях.
quote:
Деньги за кап. ремонт на счете УК не являются защищенной статьей. Они могут запросто их использовать, например, на погашение долгов перед энергетиками и т.д. Зачем УК бодаться с должниками и бегать по судам, когда можно спокойно взять деньги из "общака"?
quote:
Решение об аккумалировании средств для кап.ремонта на счете УК принято на ОСС. Значит отменить оплату может только собрание собственников. В противном случае УК будет по прежнему выставлять счета.
Один счет типа обязаловка, а другой типа добровольный (ну раз сами так захотели). Закон не запрещает.
Надо будет четко отделить мух от котлет, т.е. средства, поступившие на коммунальные платежи и на кап. ремонт. А как они это сделают, если все средства поступают к ним на единый счет и по единым квитанциям? Причем не просто от каждого МКД, но и всех, с кем заключили договора на обслуживание. Повторяю еще раз: счет УК - это и есть "общак".
Закон по кап. ремонту потому и придумали, что вышеописанная процедура аккумулирования средств не оправдала себя, потому что воруют.
quote:
счет УК - это и есть "общак".
quote:
1. Известно сколько заплатили "капитальных" - равно количеству оплативших услуги УК, умноженное на величину принятому на ОСС.
2. У старшего дома имеются, подписанные сметы (по работам которые относятся к "капиталке").
3. Вычитаем, узнаем.
+1000
Без проблем за каждый год отчеты проверяю/сверяю... Вообще никаких проблем с УК, все конструктивно и на поверхности...
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Статью закона? Пожалуйста ...
ЖК РФ от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Глава 15. Статья 174.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Абсолютная безграмотность.
Каждый год отчеты УК пытаемся расшифровать. Без бутылки не получается
Отчеты можно представить какие угодно. Только насколько они будут соответствовать действительности?
Попробую выразиться точнее. Не разделяются фонд кап. ремонта от квартирных и коммунальных выплат. Т.е УК сначала выплачивают все долги перед поставщиками энергоресурсов, зарплаты, налоги ит.п. Все что осталось - это и есть отчисления на кап. ремонт.
Приведу реальный пример. Собственник принципиально уже третий год не платит за кап. ремонт, который должен быть направлен на ремонт стояков ГВС, ХВС и канализаиции согласно ОСС. Потому что этот ремонт был проведен у него в квартире, так же как по всему подъезду ранее по инициативе жильцов данного подъезда, данных стояков. Естесно, он объясняет: "Зачем я должен платить за те услуги и работы, которые уже выполнены и в них нет необходимости".
Каждый месяц, получая квитанцию, он вычитает из общей суммы за месяц графу "кап. ремонт" и оплачивает остаток. Все квитанции собирает и хранит на случай суда. Таким образом, за 2.5 года долг накапливается почти 20т.р.
Но УК и не думает в суд подавать и не возмущается. А зачем? Ведь за этого "должника" уже заплатили его соседи, которые невозмутимо платят и переплачивают. Вот это и есть "общак".
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
1. Известно сколько заплатили "капитальных"
quote:
Естесно, он объясняет: "Зачем я должен платить за те услуги и работы, которые уже выполнены и в них нет необходимости".
Они говорят:"Нет услуги - нет денег. Закон о защите прав потребителей". И что вы после этого ответите таким людям, которые "дальше своих стен ничего не видят..."?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ,
Что есть, в таком случае, с правовой точки зрения, эти самые наши денежки на счете УК, предназначенные для кап. ремонта. Для меня это больше напоминает кассу взаимопомощи.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Имхо тут изначально не правильно планировали работы
Все это оказалось возможным лишь по одной причине. У УК есть свой "родной" подрядчик. Работать с другими организациями они категорически не хотят. Т.е подрядчик изначально покупает оборудование и материалы не исходя из разовой работы, а с запасом, с учетом планов и объемов работ, которые ему ГАРАНТИРОВАННО предоставляет УК. Плюс оборудование для доп. работ, которые проводят по отдельной плате по просьбе жильцов (замена счетчиков, установка змеевика и т.п.) "Излишки" оборудования они могут использовать на других подобных объектах.
Во все тонкости их взаимоотношений: что, как, куда..нам незачем вникать.
Нам главное, что сделали нормально, трубы не подменили )), цена в рамках рыночного.
Там ва дварце щас усе за жопу держаться, им сейчас не до нас.
В принципе, нам это только на руку. Решения придется принимать не в разгар огородного сезона, а по его завершению. Будем ждать, ребята.
ПРОСТО этот закон, ребята, полностью спустили на региональный уровень. А у нас в регионе, если что будет приниматься, так только после выборов . Кандишен уже назначен.
quote:
Originally posted by tm1:
tm1
quote:
общая сумма платежа за коммуналку за апрель изменилась у вас? (гор-хол.вода+коммунал)
quote:
Originally posted by tm1:
действительно ли у всех домов счета разные.
quote:
Только после утверждения региональной программы. Пока все на одном счете.
quote:
Дом, в котором я живу с апреля перешел под управление СПКУД "Единый СПК". Этот кооператив обещал отдельный р/сч под капремонт для каждого дома. Итак, судя по платежке дом Восточная, 22 имеет р/сч 40703810124000000009 в ОАО "МДМ Банк". Кто еще в этом кооперативе, посмотрите р/сч в своей платежке, действительно ли у всех домов счета разные.
Если вас не затруднит, ответьте на несколько вопросов, пожалуйста.
1. Голосование по переходу в СПК проводилось?
2. Вы в курсе, что данное СПК не имеет законного права управлять жилищным фондом и тем более собирать деньги? (Сейчас прокуратура готовит иск о ликвидации данной организации)
3. Кто указан получателем средств? Единый РКЦ или что-то другое?
4. Собирает ли данный СПК деньги на капитальный ремонт (есть ли такая строка в платёжке)?
5. Подписывали ли Вы договор с СПК? Если да, читали ли Вы его?
6. В платёжке есть строка "горячее водоснабжение" (она же - "компонент на тепловую энергию")? Если да, то опять же, данная организация не имеет права собирать за это деньги.
Спасибо.
P.S. Представители этого кооператива (они же - "Единой УК") много всего обещают всегда. На деле же цель одна - получить с жителей как можно больше денег.
Я даже спорить не собираюсь. Это же бизнес. А главная цель бизнеса - получение максимальной прибыли. Вопрос в другом: кто-то это старается делать в рамках закона; кто-то нарушает его, но при этом имеет каплю уважения к простым людям; а кто-то чихать хотел на всё и всех кругом. И к сожалению, в сфере ЖКХ чаще всего прибегают к третьему варианту.
quote:не заметила этого самого уважения у КЭС холдинга
но при этом имеет каплю уважения к простым людям
Ссылка на сайт Минстроя УР http://www.minstroy.ru/node/2553
цитата:
1. Голосование по переходу в СПК проводилось?
2. Вы в курсе, что данное СПК не имеет законного права управлять жилищным фондом и тем более собирать деньги? (Сейчас прокуратура готовит иск о ликвидации данной организации)3. Кто указан получателем средств? Единый РКЦ или что-то другое?
получатель - Единый РКЦ, УК - СПКУД "Единый СПК"
4. Собирает ли данный СПК деньги на капитальный ремонт (есть ли такая строка в платёжке)?
5. Подписывали ли Вы договор с СПК? Если да, читали ли Вы его?
договор не читал и не подписывал. И вообще если это кооператив, а я
6. В платёжке есть строка "горячее водоснабжение" (она же - "компонент на тепловую энергию")? Если да, то опять же, данная организация не имеет права собирать за это деньги.
цитата:
Изначально написано Lyusya:
19 мая 2014 года в Удмуртии была принята программа капремонта многоквартирных домов и был установлен размер минимального ежемесячного взноса на 2015 год. Сейчас жители каждого дома должны определить, как они будут накапливать деньги на ремонт общего имущества. Для этого в течение полугода, начиная с июня, им нужно будет провести общие собрания, чтобы большинством голосов выбрать или <общий котел>, или <спецсчет>. Первый взнос <на капремонт> они сделают в марте следующего года.Ссылка на сайт Минстроя УР http://www.minstroy.ru/node/2553
цитата:
Изначально написано demon99:
Ну, до нашего дома 76 года постройки "общий котёл" думаю дойдёт в лучшем случае лет через 5-10 ...
так ты ж сам написАл, что замена лифтов 2014-2019, вы сами к этому сроку точно не накопите на них!!!
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
Успокою
... Вы не член Кооператива, а как были так остались простым собственником жилья, который не участвует в решении вопросов по МКД.
цитата:
Сразу отпишусь ... я не за, и не против СПК ... так как еще никто, внятно не объяснил еще, чем УК хуже или лучше СПК.
цитата:
Сигналы о будущих проблемах идут из прокуратуры и ГЖИ.
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
тоже не понятен этот негативизм обостренный...
Потому, что это НАШИ деньги и НАШЕ жильё.
А для семьи К - это лишь бизнес.
Прошу по теме.
PS/ для СПК есть отдельная тема.
цитата:В меру своих сил ... помогу.
Изначально написано demon99:
Покусано ..
Прошу по теме.
PS/ для СПК есть отдельная тема.
цитата:
айда копить деньги на ремонт сталинок в общий котёл.
сталинки всякие там в первой очереди и так, судя по приложению к региональной программе , им грозит ремонт силами непонятных пока подрядчиков от рег.оператора с 2014 по 2018 год. ясно дело в 2014 году никаких ремонтов не будет, денег потому что нет, да и регионального оператора тоже пока нет ))) а вот начиная со второго полугодия 2015 начнется вся движуха -))
вот и посмотрим на какчество работ, выполняемых силами подрядчиков рег.оператора. но думаю, что там все "свои" и если даже и будут конкурсы, тендеры, шмендеры, то это все не более чем формальность.
за примерами далеко ходить не надо: возьмем наши многострадальные дороги - хорошо их делают силами подрядчиков от города? я бы так не сказал ))) вот так и домики наши будут ремонтироваться ))
только если все квартиры продавать начнут, то некому будет их покупать = замкнутый круг )
цитата:
ищите все на сайте Минстроя, все там))
цитата:
Изначально написано KARkade:
продавать квартиры, строить свои частные дома, вот оптимальный вариант )))
От ремонта этого дома тебе в дальнейшем не жарко ни холодно ...
цитата:
Представил ситуацию - даёшь ты денег в котёл годами, потом продал квартиру и тю..
От ремонта этого дома тебе в дальнейшем не жарко ни холодно ...
цитата:
Сейчас все носятся с идеей, что с января всё в сфере сбора и использования денег на капремонт изменится.
Платёж будет обязательным, будет некий "общий котёл"-региональный фонд куда как в ГЖУ в своё время будут ссыпать все деньги, но ремонт вряд ли дождёшься, ну и прочие страсти.
Автору темы спасибо за ссылку. Впервые вижу образцы документов. Надо же с чего то начинать.
распоряжаться деньгами населения поручено бывшему <эсеру>, перековавшемуся в единоросса
Правительство Удмуртии определилось с кандидатурой того, в чьём распоряжении окажутся миллиардные средства на капитальный ремонт, собранные с жителей многоквартирных домов. Выбор пал на 42-летнего генерального директора ООО <ГП <Восток> Андрея Смирнова, депутата Госсовета УР.
Соответствующее распоряжение Правительства УР о назначении директора некоммерческой организации <Фонд капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в УР> было подписано на прошлой неделе, а двумя неделями ранее власти республики утвердили региональную программу капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов в Удмуртской Республике под реализацию которой будут взиматься начисления с собственников помещений в МКД.
Согласно распоряжению, подписанному исполняющим обязанности председателя правительства УР Виктором Савельевым, Андрею Смирнову поручено осуществить юридически значимые действия, связанные с государственной регистрацией <Фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в УР>. Срок его полномочий определен до 1 июня 2015 года.
После регистрации фонда, учредителем которого выступает Минстрой Удмуртии, в обязанности руководства фонда будет входить обеспечение проведения и финансирования капремонта общего имущества в домах, где собственники формируют фонды капремонта на специальном счете регионального оператора.
Назначение Андрея Смирнова ещё раз подтвердило наметившуюся тенденцию - рекрутирование новых кадров <при Соловьёве> идет из состава депутатов Госсовета УР, спикером которого долгое время был нынешний врио Главы Удмуртии.
http://dayudm.ru/article/63383/
цитата:
Слышал что от этого жирного пирога управляйки все же не останутся в стороне и по крайней мере перечисления в региональный фонд будут наверное проходить через их счета, а это для них возможность навариться
цитата:золотые слова)))
доказывай, что это не ты деньги зажал
Дали только информацию всемизвестную по новому закону на обратной стороне платежек. Все....И ни слова о том, что делать с теми деньгами, которые по-прежнему поступают на их счет на кап. ремонту по решению ОСС.
цитата:
Ещё законом не запрещены целевые платежи, н
цитата:
пусть напрямую платёжки от фонда КР выставляют жильцам, ещё не хватало за чужие деньги отвечать.
Региональный оператор вообще-то обязан выставлять платежки, ст. 171 ЖК РФ, п. 1.
нашел только это.
цитата:
Изначально написано KARkade:
где найти полное юридическое наименование регионального оператора, инн и т.д.? на сайте минстроя ничего нет.
Сайт ФНС http://egrul.nalog.ru/# дает всего около 20 РО по стране. Удмуртия не упоминается.
цитата:
Изначально написано eug47:Сайт ФНС http://egrul.nalog.ru/# дает всего около 20 РО по стране. Удмуртия не упоминается.
На егрюле я в первую очередь и смотрел :-)
Складывается впечатление, что в Удмуртии до сих пор нет регионального оператора как юридического лица !!! Даже в Крыму уже есть!! Кидалово какое то!!
цитата:
Складывается впечатление, что в Удмуртии до сих пор нет регионального оператора как юридического лица !!!
Законно ли это?
на сайте егрюл организация с таким ИНН и ОГРН не найдена!
цитата:
у нас УК уже тариф придумала и посчитала свой для обслуживания спецсчёта дома у РО.
каким интересно образом они будут обслуживать спецсчет? это прерогатива РО вообще то -)) развод какой то чистой воды ))
1. Откуда будут браться размеры этих целевых сборов. На
законодательном уровне не нашли никакого акта регулирующего и
устанавливающего размеры этих сборов. Каждая УК по совему усмотрению
будет устанавливать по настроению или от аппетита?
2. Сбор средств с населения ежемесячного взноса по капремонту будет
напрямую региональному оператору оплачивать каждый собственник или
сначала мы в общей платежке оплачиваем в УК, а они потом перечисляют на
счет регионального оператора?
Если каждый собственник оплачивает напрямую, то у него возникают
объязательства по уплате комиссий с тем учреждением, через которую он
вносит платеж (почта, банк по безналу, прием наличных в самом банке и
т.п.). Если же собственник сначла оплачивает в свою УК, то появление
новых строчек в платежке не влечет за собой появление новых комиссий.
Расчетные услуги уже заложены и предусмотрены в тарифе за содержание
жилфонда. А перечисление по безналу раз в месяц с р/с УК на р/с
регионального оператора это всего 15-30 рублей за платежку.
На примере нашего дома посчитаем: нам предлагают размер целевой платы 10%
от ежемесячного взноса - это 0,73р. Пропуская даже то, что размер ежегодно
будет увеличиваться, а самый ближайший ремонт по программе по нашему новому дому
заложено через 25 лет, получаем 0,73р*5645кв=4120,85р это в месяц,
за год = 49450,20р и через 25 лет к ближайшему расходу из фонда что мы собрали домом
мы уже заплатили не понятно за что = 1 миллион 236 тыс 255 руб.
Объясните почему эти сборы носят рекомендательный характер от Минстроя,
т.е от официальных структур, на которые в т.ч. возложены контрольные функции в сфере ЖКХ.
3. В седьмом вопросе есть слова "... в лице Регионального фонда ...
(далее - Региональный оператор)". Нестыковочка получается кого все
таки выбираем владельцем счета - фонд или оператор.