quote:

---

Originally posted by schit-gkh:
Смысла нет объяснять только тем, кто дальше клавиатуры в решении проблем не заходит. К сожалению таких большинство. Мели Емеля, твоя неделя :-)
Выяснилось не то что оппонент с организации, а почувствовался интерес к обсуждаемой теме. Поэтому и было предложено сделать второй шаг.
Больше чем уверен что его не последует.

---

Ванга, позавидовала бы ... такое знание о людях, сидящих по другую сторону монитора. Посоветовал бы сделать самим несколько шагов ... к людям, уж больно сильно, ощущение, Вашей высотности.

quote:

---

Originally posted by schit-gkh:
Работаем именно с простыми собственниками, как правило пожилыми людьми, которые не давят клавиатуру, а реальными действиями пытаются отстоять свои законные права, наша задача помочь им в этом.

---

Мде ... с такими как я, не снизойдете. По одному пункту не прохожу ... по клавиатуре.
Каюсь ... хотел до часа "Х" определиться, объяснить товарищам по двору пенсионерам и не только пенсионерам, пока не началась огородная "путина", думаю многое понял, благодаря этому форуму, который Вы не считаете достойного ВАШЕГО внимания ... ну разве потролить.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Сори ... о каком суде речь? Вроде обсуждается, написанное на прокламации - "5 страшилок СПК".

---

Да это так, в общем, вырвалось - не обращайте особого внимания. Просто привычка по жизни и по работе - везде иметь ссылку.

история редактирования

quote:

---

еня собственно наверное даже второй листочек больше заинтересовал, где типа разъяснения идут.

---

Лучше всего разъяснения дал сам Кутузов в своем интервью: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
и в другом: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689664

quote:

---

2. Если протокол хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону, то на решение жителей наплюют и граждане окажутся в "общем котле"

---

Это один из доводов Кутузова. Они уже открыли СС для своих домов.

quote:

---

УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.

---

Очень умный вывод, теперь поясните пожалуйста разницу между интересами учредителя в ООО и пайщика в СПК.

[QUOTE][B]Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Примерно такой же, какой был по ФЗ-185, по которому воровали деньги именно в домах ГЖУ, и множество замечаний по качеству. Или такой как при ремонте дорог в Ижевске.

quote:

---

Originally posted by Prohozhi:

Очень умный вывод, теперь поясните пожалуйста разницу между интересами учредителя в ООО и пайщика в СПК.

---

Пайщик заинтересован в достижении личных и только личных интересов через свое участие в кооперативе. Потребительский кооператив, как организация некоммерческая, по своим уставным целям создается учредителями исключительно в интересах пайщиков.

ООО как коммерческая организация создается для извлечения прибыли через производственную или иную приносящую прибыль деятельность. Учредитель, создавая организацию, берет на себя ответственность перед клиентами за предоставляемые материальные блага в обмен на материальное вознаграждение.

quote:

---

Originally posted by Prohozhi:
[QUOTE][B]Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Примерно такой же, какой был по ФЗ-185, по которому воровали деньги именно в домах ГЖУ, и множество замечаний по качеству. Или такой как при ремонте дорог в Ижевске.

---

Дополнительный государственный контроль в лице регионального оператора не означает принятие этой госстуктурой решения по вопросам использования средств фонда капитального ремонта, находящегося на специальном счете МКД. В отличие от простого счета регионального оператора ("общего котла"). Кто и как может разворовать специальный счет?

Поэтому понятна озабоченность г-на К. по вопросу открытия специального счета, владельцем которого будет РО. В этом случае собственники не попадают в "общий котел" (и это хорошо для собственников), но в то же время у руководителя структуры, получившей в оперативное управление этот счет, будет дополнительный контролер (это хорошо для собственников, но не очень для К.). Имхо.

Суждение ошибочно.

история редактирования

До какого времени нужно собрание провести и решить куда деньги складывать? Если ещё не поздно.

quote:

---

Originally posted by impako:
До какого времени нужно собрание провести и решить куда деньги складывать? Если ещё не поздно.

---

еще не поздно... в УР программа капремонта еще не принята

quote:

---

Originally posted by Sim:
1. Начнем с определения.
Управляющей компанией является организация, осуществляющая управление многоквартирными жилыми домами на основе возмездного договора с собственниками указанных домов. Таким образом, уставной целью УК является предоставление услуг собственникам на договорной основе.
Кооператив - добровольное объединение граждан, созданное в целях удовлетворения определенных потребностей и интересов его членов.

Таким образом, уставные цели тех и других отличаются - УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.

---

Не корректное сравнение ...
Про УК ... Вы дали определение внешней деятельности УК.
Про СПК ... определение внутренней политики кооператива.
Внешние и внутренние цели у всех ничем не отличаются.

quote:

---

Originally posted by Sim:2. Теперь по поводу типизации.
Ку&Ко используют наименование "специализированный потребительский кооператив". Во-первых, ГК не определяет такого понятия....

---

ГК не определяет (не запрещает), ЖК применяет ... зачем тогда этим уводить народ, при обсуждении основных вопросов? Откройте соответствующую тему, по определениям, если считаете интересным.

quote:

---

Originally posted by Sim:3. ... Таким образом, разница между обслуживанием дома на договорной основе между УК и СПК в том, что обязанности по обслуживанию перед собственниками жилья для управляющей организации прописаны в законах, в первую очередь - в ЖК, а обязанности кооператива - четко не прописаны и могут регулироваться уставом и договором, которые в ведении руководства кооператива.

---

Все смешали (кони, люди) ... Если организация (не зависимо от его названия), зарегистрирована как управляющая ... взаимоотношения собственников с этой организацией, подчиняются только договору по обслуге.
Кого интересуют Корпоративные (внутренние) Правила УК или Устав кооператива?

quote:

---

Originally posted by Sim:Кроме этого, договор управления многоквартирным домом предусматривает две стороны : одна - это управляющая организация, с другой - ТСЖ/ЖК/СПК. Получается, в случае с ЕСПК договор подписывают лица, находящиеся по ст. 162 на одной и той же стороне.

---

Опять путаете народ! ... договор подписывают собственники (первая сторона) и управляющая организация (УК или СПК - вторая сторона).
Возможен вариант, что собственники уже организованы в ТСЖ или ЖК. Тогда договор подписывают два юрлица, а это тоже не запрещается.

quote:

---

Originally posted by Sim: Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.

---

Если собственникам не надоело преодолевать бюрократию, крючкотворство и амбиции чиновников от государства, при решении проблем собственного дома, тогда да, "ВЫГОДНО".

история редактирования

Одного не понимаю почему у таких "супер умных " собственников дома находятся в упадке?

quote:

---

Originally posted by Джорж:
Одного не понимаю почему у таких "супер умных " собственников дома находятся в упадке?

---

Не знаю кого Вы имеете в виду ... лично я, пока не коснулось нашего дома, конкретно считал себя "умником".
Самому стало интересно пронаблюдать, как менялись мои взгляды, по мере изучения вопросов по кооперативу и "капиталке". Форум дает такую возможность и даже дает возможность составить свое мнение о другом человеке по его высказываниям.
Для тех, кто не знает, как это сделать ... "тыкните", "мышкой", по нику, интересуемого чела, в нужной теме.

история редактирования

quote:

---

Пайщик заинтересован в достижении личных и только личных интересов через свое участие в кооперативе. Потребительский кооператив, как организация некоммерческая, по своим уставным целям создается учредителями исключительно в интересах пайщиков.

ООО как коммерческая организация создается для извлечения прибыли через производственную или иную приносящую прибыль деятельность. Учредитель, создавая организацию, берет на себя ответственность перед клиентами за предоставляемые материальные блага в обмен на материальное вознаграждение.

---

Во первых, вы искренне или неискренне заблуждаетесь, что кооператив это некоммерческая организация. Она также работает за прибыль, и также делит прибыль между участниками, только участники называются пайщиками.

quote:

---

Таким образом, уставные цели тех и других отличаются - УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.

---

В другой ветке вы утверждали, что УК работает только на учредителей и ей плевать на жителей. Быстро перекрасились.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Поэтому понятна озабоченность г-на К. по вопросу открытия специального счета, владельцем которого будет РО. В этом случае собственники не попадают в "общий котел" (и это хорошо для собственников), но в то же время у руководителя структуры, получившей в оперативное управление этот счет, будет дополнительный контролер (это хорошо для собственников, но не очень для К.). Имхо.

---

Я вот тоже задумывался по вопросу, того, чем плох СпецСчет у РО, для УК.
Имхо ... будет сложно, имея права только оперативного управления СпецСчетом, открывать кредитование.
Сие девство может совершать только РО. А это "тормоз" для собственников, пожелавших "стулья сегодня - деньги завтра".

quote:

---

Originally posted by JONN_DOBRJAK:

Я вот тоже задумывался по вопросу, того, чем плох СпецСчет у РО, для УК.

---

Пока одни раздумывают, другие голосуют :-)

quote:

---

Не корректное сравнение ...
Про УК ... Вы дали определение внешней деятельности УК.
Про СПК ... определение внутренней политики кооператива.
Внешние и внутренние цели у всех ничем не отличаются.

---

Цели не бывают внешними и внутренними.
Цели у них принципиально разные по дейстсвующему законодательству. Читайте ФЗ О потребкооперации и ГК.
Кроме этого, УК, как любая коммерческая организация, основной целью имеет извлечение прибыли. Потребкооператив, как организация некоммерческая, имеет целью не извлечение прибыли, а удовлетворение потребностей своих членов. Изучайте лучше законы!

quote:

---

ГК не определяет (не запрещает), ЖК применяет ... зачем тогда этим уводить народ, при обсуждении основных вопросов? Откройте соответствующую тему, по определениям, если считаете интересным.

---

ГК не запрещает разные виды кооперативов, это так. Но в ГК и нет понятия "специализированный кооператив". В ЖК есть отсылка к "специализированному кооперативу" вместе с определением "иной". То есть не к конкретному типу кооператива, а к целому классу кооперативов, специализирующихся на определенных целях.

quote:

---

Все смешали (кони, люди) ... Если организация (не зависимо от его названия), зарегистрирована как управляющая ... взаимоотношения собственников с этой организацией, подчиняются только договору по обслуге.
Кого интересуют Корпоративные (внутренние) Правила УК или Устав кооператива?

---

Речь не о договорных отношениях.
Речь о несоответствии выбранного типа организации и целей ее создания.

quote:

---

Опять путаете народ! ... договор подписывают собственники (первая сторона) и управляющая организация (УК или СПК - вторая сторона).
Возможен вариант, что собственники уже организованы в ТСЖ или ЖК. Тогда договор подписывают два юрлица, а это тоже не запрещается.

---

Прошу вас внимательно перечитать статью 162 ЖК РФ и предметно оспорить мою мысль.

quote:

---

Если собственникам не надоело преодолевать бюрократию, крючкотворство и амбиции чиновников от государства, при решении проблем собственного дома, тогда да, "ВЫГОДНО".

---

Собственникам выгодно иметь гарантии сохранности их денежных средств, их целевого использования и исключения при этом злоупотреблений. Дополнительный контроль частного лица со стороны государства не повредит. Тем более что это только контроль, а не принятие решений.

quote:

---

Originally posted by Prohozhi:

Во первых, вы искренне или неискренне заблуждаетесь, что кооператив это некоммерческая организация. Она также работает за прибыль, и также делит прибыль между участниками, только участники называются пайщиками.

---

Некоммерческая организация может заниматься извлечением прибыли, законом это не запрещено. Только обычно это не основная цель такой организации.

[QUOTE][B] вот тоже задумывался по вопросу, того, чем плох СпецСчет у РО, для УК.
Имхо ... будет сложно, имея права только оперативного управления СпецСчетом, открывать кредитование.
Сие девство может совершать только РО. А это "тормоз" для собственников, пожелавших "стулья сегодня - деньги завтра".
Главное даже не в этом, а в том, что РО все равно , на что истратить деньги: на требуемый ремонт крыши или на могущую подождать замену газовых труб. Главное-освоить деньги, а за состояние дома и за качество ремонта отвечает УК.

quote:

---

Originally posted by Prohozhi:
[QUOTE][B] Главное даже не в этом, а в том, что РО все равно , на что истратить деньги: на требуемый ремонт крыши или на могущую подождать замену газовых труб. Главное-освоить деньги, а за состояние дома и за качество ремонта отвечает УК.

---

Позвольте не согласится ... без согласия собственников (через ОСС дома), никто освоить деньги не сможет ... будь это хоть РО, хоть СПК.

quote:

---

Originally posted by Sim:ГК не запрещает разные виды кооперативов ...

---

Уважаемый ... перечитайте несколько последних своих постов ... Вы пытаетесь увести русло темы. Названия, обязанности, цели, правомерность - все это дело законников. Зарегистрируют кооператив, значит все правильно ... нет значит нет.
Нам надо выбирать и решать более близкие нам вопросы ... что и как лучше. "Баранкин! Будь человеком!"(с)

quote:

---

Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Уважаемый ... перечитайте несколько последних своих постов ... Вы пытаетесь увести русло темы. Названия, обязанности, цели, правомерность - все это дело законников. Зарегистрируют кооператив, значит все правильно ... нет значит нет.

---

Я как законник и рассуждаю, а вовсе не утверждаю.
И не могу найти ответа на свои вопросы. Зачем, например, с какой целью выбрана именно форма СПК, а не другая, если это допустимо законом?

quote:

---

Originally posted by JONN_DOBRJAK:

Нам надо выбирать и решать более близкие нам вопросы ... что и как лучше. "Баранкин! Будь человеком!"(с)

---

В данной ситуации выбираем не "как лучше", а "что менее хуже".

quote:

---

Originally posted by Sim:

Я как законник и рассуждаю, а вовсе не утверждаю.
И не могу найти ответа на свои вопросы.

---

Не выдержал:-) Для чего рассуждать??? Еще раз убедился в своих предположениях.
Вам их предлагали получить.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by schit-gkh:

Не выдержал:-) Для чего рассуждать??? Еще раз убедился в своих предположениях.
Вам их предлагали получить.

---

Вопросы эти касаются сотен тысяч жителей города Ижевска.
Потому и должны обсуждаться публично.
Вы же предлагаете ваше видение нашептать с глазу на глаз да еще по предварительной записи.
Это не интересно, точнее - интересно скорее только вам, как организации, с формальной точки зрения.

Грамотный подход общественников вашей сферы должен был бы иным - выход в публичное пространство города Ижевска и УР и широкое разъяснение гражданам проблем и их разрешения. Это и будет помощь обществу с позиций независимого, неаффилированного эксперта.

А вы всё про личный прием и запись по телефончику))
Да ещё бы сменить отношение к вашей целевой аудитории на более уважительное, а не считать собственников и жильцов "тупыми и пассивными".

Вот вчера имел возможность послушать и поговорить с представителями власти, которые непосредственно участвуют в процессах принятия решений по региональным законам УР о капитальном ремонте и будущем принятии региональной программы. Вынес из встречи гораздо больше полезной информации, чем здесь от высокомерия некоторых "экспертов- общественников"...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by schit-gkh:

Не выдержал:-) Для чего рассуждать???

---

Да есть такой тип людей: бла-бла-бла, а как до дела дойдет так в кусты. У sim посты как поэмы целые. Брови черные густые, речи длинные пустые :-)))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Mig_29:

Да есть такой тип людей: бла-бла-бла, а как до дела дойдет так в кусты. У sim посты как поэмы целые. Брови черные густые, речи длинные пустые :-)))

---

Для кого-то много букв - действительно проблема. Скажите, вы читали, например, Жилищный Кодекс? Федеральные или региональные законы по жилищной тематике? Вы будете разочарованы - там тоже много букв.

Про "кусты" - как же так, не зная человека давать оценки? ))

Вот сдается мне, что действительно на данном форуме людей, способных адекватно сформулировать ответы на возникающие у общества вопросы нет.
Ничего страшного - экспертов и в офлайне много.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Про "кусты" - как же так, не зная человека давать оценки? ))

---

Порой бывает достаточно прочитать пару постов, чтобы сложилось определенное мнение о человеке.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Mig_29:

Ljcnfnjxyj
Порой бывает достаточно прочитать пару постов, чтобы сложилось определенное мнение о человеке.

---

Ну, бог вам судья.

Способы формирования фонда капитального ремонта:
1) Счет регионального оператора; расходы на банковское обслуживание: расходы несет региональный оператор;

2) Специальный счет; расходы на банковское обслуживание: расходы несут собственники жилья.

В случае открытия специального счета расходы на банковское обслуживание лягут на плечи собственников.
Пример: ОАО <Сбербанк России>
- Открытие специального счета - бесплатно.
- Ведение счета - 400 рублей в месяц (4800 рублей в год)

Вместе с тем, из п. 2 ст. 5 Федерального закона РФ от 02 декабря 1990 года N 395-1 <О банках и банковской деятельности> следует, что размещение привлечённых Банком денежных средств в виде кредитов осуществляется банковскими организациями от своего имени и за свой счёт.

quote:

---

В данной ситуации выбираем не "как лучше", а "что менее хуже".

---

Меня всегда раздражают такие болтуны, которые могут критиковать впереди идущих, но ни черта сделать и предложить не могут. Неужели за 7 лет реформ в домах Ижевска не начали наводить порядок? Вспомните, что было при ГЖУ и сравните с тем , что сейчас. Так спасибо скажите своим УК, а не пиз... фиг знает что.В Ижевске в принципе все УК делают работы и нормально обслуживают, даже вонючее СПДУ что то пытается делать, хоть и за бюджетные деньги.

quote:

---

Originally posted by Prohozhi:

Меня всегда раздражают такие болтуны, которые могут критиковать впереди идущих, но ни черта сделать и предложить не могут.

---

+100. Верно подмечено

quote:

---

Originally posted by Prohozhi:

Меня всегда раздражают такие болтуны, которые могут критиковать впереди идущих, но ни черта сделать и предложить не могут. Неужели за 7 лет реформ в домах Ижевска не начали наводить порядок? Вспомните, что было при ГЖУ и сравните с тем , что сейчас. Так спасибо скажите своим УК, а не пиз... фиг знает что.В Ижевске в принципе все УК делают работы и нормально обслуживают, даже вонючее СПДУ что то пытается делать, хоть и за бюджетные деньги.

---

Меня всегда удивляла безграмотная пиар-политика управляющих организаций типа СПдУ, РЖУ или УК Доверие. Я - их клиент, и вместо того, чтобы терпеливо разъяснять ситуацию и неопределенность, связанную с правовыми новеллами, их представители фактически своих же клиентов грубо посылают и высокомерно обвиняют в "раздражительстве" их чувствительных душ. Если вас такие вопросы раздражают - вам надо поискать иное место работы.

В последние время с разных сторон изучал вопрос по капремонту и общался в реале с знающими людьми (реально - чем человек компетентнее, тем меньше у него глупых понтов, как у местных агитаторов). И тоже стал склоняться к решению по спецсчету если уж не УК, так бог с ним - СПК.

Но вот после подобных "раздражающихся прохожих" при каждом удобном случае буду в контактах с собственниками и на ОСС нашего МКД ставить вопрос о смене управляющей организации на иную, кроме К&К.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

ри каждом удобном случае буду в контактах с собственниками и на ОСС нашего МКД ставить вопрос о смене управляющей организации на иную

---

И снова чушь

quote:

---

Originally posted by Джорж:

И снова чушь

---

Вы таки меня знаете?