quote:

---

Originally posted by человек разумный:

Не так страшен черт как его малюют.

---

я не малюю, я это сейчас переживаю. программы отличаются, иногда очень серьезно.

Все я спать!

По поводу всех наших споров.
Поучительный рассказик)

Аптека. Небольшая очередь. У окошка супружеская пара средних лет.
Жена что- то на заказывала, повернувшись к мужу:
- Дорогой, я ничего не забыла купить? - Ты тампаксы не купила... Все стали хихикать... мол, какой он у вас заботливый, про тампаксы помнит...
А муж продолжает: - Только купи, какие подешевле...

Тут все заржали в полный голос, и пошли реплики:
- Он еще не только заботливый, но еще и экономный.
Муж покраснел, сконфузился, и буркнул жене:
- Я подожду на улице...
Когда мужчина вышел, жена взяла свой пакетик, повернулась к ржущим и сказала:
- Мой муж, офицер спецназа, и завтра он едет в командировку, в горячую точку.
А тампаксами они затыкают друг другу дыры от пулевых ранений, чтоб не умереть в первые минуты... правда смешно? Как-то не по себе, от того насколько люди в нынешнее время саркастичны и глупы... Они лезут в чужие проблемы, думая что они самые умные и опытные во всём мире, хотя откуда им знать настоящие мотивы человека, которому так упорно пытаются дать "жизненно необходимые" указания... Задумайтесь, прежде чем лезть в чужую жизнь, насмехаться и давать ваши ну прямо очень "нужные" указания..

история редактирования

.

так интересно читать )) все такие успешные сами после школ, и так всем там было хорошо, что ничего другого для своих детей и не желают.
и тут же признаются, что думать и получать знания без школы не научились бы. и дети их сами ни на что не способны, все школа, все школа. это она всех научила (пипец вообще, открою вам тайну, думать человек умеет сам, природой ему это дано, а судя по некоторым постам, некоторых лиц, школа как раз таки отучила это делать).
и что там де социализация, а на поверку выходит, что ребенок вне стен школы и не может ничего, ни завести новых знакомств, ни организовать свой досуг.

сразу говорю, я без злобы это пишу. просто вот такая картинка складывается, скорее всего, весьма искаженная. ибо форум. но тенденция однако )

quote:

---

Originally posted by Летящей походкой:

так интересно читать )) все такие успешные сами после школ, и так всем там было хорошо, что ничего другого для своих детей и не желают.
и тут же признаются, что думать и получать знания без школы не научились бы. и дети их сами ни на что не способны, все школа, все школа. это она всех научила (пипец вообще, открою вам тайну, думать человек умеет сам, природой ему это дано, а судя по некоторым постам, некоторых лиц, школа как раз таки отучила это делать).
и что там де социализация, а на поверку выходит, что ребенок вне стен школы и не может ничего, ни завести новых знакомств, ни организовать свой досуг.

---

+10000000000

Вы той же школой воспитаны, к чему восторги?)))

М!!М!!!

quote:

---

По поводу всех наших споров.

---

Именно.

И все же, интересно, у нас такой особый регион, удмуртский такой, или это такой особый форум? Вот не понятно мне, где найти единомышленников, я имею ввиду, в Ижевске. Нужно создать какое-то место, для Ижевских хоумскулеров, информация - на первом месте в любом деле, и я хочу иметь ресурс, где ею можно обмениваться.
Открыть тему СО в Ижевске на www.familyeducation.ru? Там флуд не пройдет. Но не похоже, чтобы ижевчане там есть. В Москве, Питере десятки тысяч на семейном и экстернате, еще 10 лет назад на конференциях и семинарах я постоянно слышала, что школы начали пустеть. В этом году в Москве на СО было подано в 5 раз больше заявлений, чем в прошлом. Вот не могу я поверить, что прямо никого у нас нет интересующихся (с практической стороны, а не поспорить-показать себя)
Цель - обмениваться полезной информацией, оказывать поддержку.

quote:

---

Originally posted by Alinasan1:

Alinasan1

---

там есть Ижевчане, но просто они там не общаются, наверно, именно между собой )
у меня сначала тоже была надежда на эту тему, но этот социумфорум такой социумфорум )))

может в теме Lucid Lynx попробовать, туда вроде особо не лезут, или вк группу?

quote:

---

Originally posted by Летящей походкой:

может в теме Lucid Lynx попробовать, туда вроде особо не лезут

---

Захотите, чтоб не лезли - не будут. Напишите в первом посте об этом, будем следить за порядком.

quote:

---

Originally posted by Vesta:

Напишите в первом посте об этом

---

я ж не волшебница, я только учусь ))

нее, мне уже нравится даже как-то. нимбы послетали )))

ой какая у меня чудесная френдлента )))
" Я была хоумскулером....
Я выгляжу вполне нормальной, честно. Никто не считает меня фриком. И это важно, потому что если бы я не выглядела нормальной, то это было бы плохо для всех анскулеров. Нас очень мало и у общества было мало времени, чтобы узнать нас...."

"Как и о других меньшинствах, о нас сложилось множество стереотипов. Люди неправильно нас воспринимают и продолжают думать о нас неправильно."...
"Что бы люди ни думали о домашнем обучении, они уверены, что это разрушительно для психики. Мы заставляем людей чувствовать себя некомфортно, даже злиться, возможно, просто потому что они нас плохо знают."...

"Люди часто думают, что хоумскулеры живут своей жизнью в своем маленьком замкнутом мире. Я не знаю, как доступно описать им свою жизнь. Не знаю, как преподнести бескрайний мир моего детства, в котором имели место правила, и я упорно трудилась над чем-то, просто потому что это было интересно. Что это за мир? Он не нормален. В нем нет уровней и степеней."...

полностью тута
http://freeedu.ru/modx/xoumskuler-v-universitete

история редактирования

quote:

---

я вот не считаю себя идиоткой и получила хорошее образование, но некоторые вопросы моих детей, особенно старшеклассников, вводят меня в ступор. приходится самой сначала разбирать материал, а потом объяснять им непонятные моменты.

---

Полина, я что-то понять не могу. ты реально считаешь, что не сможешь помочь своему ребенку в чем-то разобраться? Тебе самой разве не интересно? Не любопытно? Не поверю... Ладно, некоторые тут... Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО??? Почему русская аристократия получила отличное образование именно на ДО, а сейчас вдруг, оказывается, что человека без школы не получится?
PS. У меня хороший опыт общения. Я как крыса У меня очень адаптивная психика и я легко социализируюсь. Сменила 4 школы и несколько работ. Я не против школы, просто не понимаю - почему если человек хочет идти своей дорогой, некоторые сразу начинают выступать, что эта дорога "неправильная"?

quote:

---

Originally posted by anhen:

Полина, я что-то понять не могу. ты реально считаешь, что не сможешь помочь своему ребенку в чем-то разобраться? Тебе самой разве не интересно? Не любопытно?

---

помочь могу. преподнести весь материал как педагог в школе - нет. это не мое. моя нервная система такого не выдерживает.

quote:

---

Originally posted by anhen:

Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО???

---

мне они ни чем не мешают))) просто некоторые доводы, особенно мам, которые ещё не сталкивались с ДО на практике, поражают.

quote:

---

Originally posted by anhen:

Почему русская аристократия получила отличное образование именно на ДО, а сейчас вдруг, оказывается, что человека без школы не получится?

---

во-первых, у них в основном были гувернанты. во вторых, не было программ, которые не жить, не быть нужно сдавать в виде зачетов, экзаменов и ЕГЭ. и я действительно считаю, что там есть свои тонкости, а не просто донести знания детям.

quote:

---

Originally posted by anhen:

почему если человек хочет идти своей дорогой, некоторые сразу начинают выступать, что эта дорога "неправильная"?

---

я вообще за мир во всем мире))) просто мне кажется, что у некоторых розовые очки по поводу анскулинга

quote:

---

Originally posted by anhen:

почему если человек хочет идти своей дорогой, некоторые сразу начинают выступать, что эта дорога "неправильная"?

---

Потому что ломать сложившуюся систему всегда тяжело, особенно - поодиночке. Те, кто "в системе", не понимают и не принимают возможности существования за ее пределами. А все неизвестное всегда пугает. Поэтому остается либо идти своим путем и не обращать внимания на выпады, прокладывать новую трассу, по которой, возможно, пойдет еще кто-то, либо сломаться под давлением системы.

quote:

---

Originally posted by anhen:

Полина, я что-то понять не могу. ты реально считаешь, что не сможешь помочь своему ребенку в чем-то разобраться? Тебе самой разве не интересно? Не любопытно? Не поверю... Ладно, некоторые тут... Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО???

---

Я не Полина, но все же...
Да дело вообще не в том, что кто-то кому-то мешает. Никому домашники не мешают. Просто мы пытаемся посмотреть на ДО как можно более объективно. Не отговорить людей от ДО (вот нафиг это лично мне не нужно, меня вообще чужие дети не волнуют, чоужтам ). Но дать материал для всестороннего анализа. ДО - это тоже система. И она тоже обладает как своими плюсами, так и своими минусами. А поскольку про плюсы они и сами все знают, то мы говорим про минусы. По-моему, это логично. Не, ну вот честно, если бы тут ДО рисовали исключительно в черном цвете, я бы первая бросилась его защищать. Я за равновесие, как всегда.

quote:

---

Originally posted by anhen:
Почему русская аристократия получила отличное образование именно на ДО, а сейчас вдруг, оказывается, что человека без школы не получится?

---

во-первых, не вся и не всегда. Кадетские корпуса и институты благородных девиц тоже присутствовали. А во-вторых, даже тех, кто учился дома, учили не мама с папой, а целый штат специальных людей, гувернеров и преподавателей.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by anhen:

Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО??? ?

---

Ничем не мешают. Как уже было правильно отмечено, в теме Оли нет никаких нездоровых выступлений, потому что-то там не поливают грязью чужие ценности.

Мне эта дискуссия напоминает стандартный оборот любой темы про чайлдфри. Вроде все идет нормально, пока одна сторона не выступит "Да вы в 50 лет поймете как сильно ошибались, да уже поздно будет, здоровья-то пропьете да прогуляете!" или другая "Да вы с вашими сопливыми детьми вообще настоящей жизни-то и не видели". И понеслооось... Так и здесь. Пока не было нападок на институт школы, все деражалось более менее в рамках и на живом инетерсе "А как это? Расскажите - интересно!".

quote:

---

Originally posted by WIN:

А во-вторых, даже тех, кто учился дома, учили не мама с папой, а целый штат специальных людей, гувернеров и преподавателей.

---

При этом не было системного ВО. Ну то есть если ты дворянин, то твой доход пости никак не связан с получением высшего образования и вообще с профессией. "Обучен наукам" - такая вот была формулировочка, всех устраивавшая

В принципе и сейчас конечно без ВО можно прожить и очень даже успешно.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

просто мне кажется, что у некоторых розовые очки по поводу анскулинга

---

А Вам они чем мешают?

quote:

---

Originally posted by Tanyanka:

А Вам они чем мешают?

---

так это... смешные вы такие прям. Если мы на форуме будем говорить только о том, что нам мешает, форума не будет. Мне вот вообще мало что по жизни мешает. Да и то, что мешает, я как-то не хочу обсуждать.

https://www.youtube.com/watch?v=6PUZZUyz3mM

я так то тоже за мир во всем мире ))
если что-то существует, значит кому-то это нужно. и я так то не против школы, в целом.
и да...я по классификации юзверя, в розовых очках ) но 5 лет назад, они однозначно были розовее. тогда я думала, что на самом деле в садике хорошо, просто кому то не повезло с воспитателями/садом и т.п.. и домашнее обучение - это тоже хорошо, но это не для нас. это сложно, это надо на все забить и заниматься только ребенком, ну и дальше по тексту. и мои дети будут хотеть в садик и им будет там нравится, потому что мы же с умом ко всему подойдем, выберем хороший сад и хорошего воспитателя. и пришло время, и выбрали и сад и воспитателя )), 3 раза сходили ага )) ну и как то очки стали терять свой розовый цвет ))и вот спинным мозгом чувствую, что со школой может быть такая же засада.

а после школы с вузом
а после вуза с работой..

quote:

---

Originally posted by Летящей походкой:

и мои дети будут хотеть в садик и им будет там нравится

---

хм, моим вот реально там нравится. дома тоже хорошо, но в саду друзья.

quote:

---

Originally posted by uzver:

а после школы с вузом
а после вуза с работой..

---

и получится, как мне фтизиатр заявила: "вырастить детей и дать хорошее образование - это несложно, а вот замуж выдать/женить и на работу хорошую устроить - вот эта проблема "

quote:

---

Originally posted by polykarp:

но в саду друзья.

---

мы ими тоже как то не обделены )

quote:

---

хм, моим вот реально там нравится. дома тоже хорошо, но в саду друзья.

---

Мой старший ребенок сад не любит. Он ходит, учится коммуникации, у него нет варианта. Но он не садиковский, не общественный что ли ))) Дети, которые ему нравятся и с которыми он с удовольствием проводит время - это не садиковские дети. А моих друзей. Ему хорошо дома, во дворе, на занятиях, у бабушки с дедушкой, с двоюродным братом. Но не в саду. Тем не менее ходит, потому что так положено. именно это заставляет меня задуматься и не воспринимать "в штыки" ДО.
Про русскую аристократию. Наташа Ростова дома воспитывалась ))) Да, с гувернантками. Но ведь тут все больше выступают не против образования, а против отсутствия социализации. Для нее социумом была семья.
PS все понятно, что это литературный персонаж. просто эту героиню все знают )))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by polykarp:

вырастить детей и дать хорошее образование

---

ни сейчас, ни потом не собираюсь этим заниматься. они как то сами умеют ) и не только мои дети, это все дети умеют, все превсе. )

мрааак, плюнь!!!!

quote:

---

Originally posted by Летящей походкой:

мы ими тоже как то не обделены )

---

и есть возможность чуть ли не сутками напролет играть вместе?

quote:

---

Originally posted by Летящей походкой:
и вот спинным мозгом чувствую, что со школой может быть такая же засада.

---

может быть, запросто. Я без всякого хоумскулинга весь первый класс сама с сыном занималась, потому что в школе 3 урока, ни домашек, ни факультативов каких-нибудь я не знаю, две радости - лыжи и друзья. В плане учебы была просто страшная тоска. Сын так и говорил, мол каждый день ходить туда - только время зря тратить. И я целыми вечерами сидела с ним над теми материалами, которые мы с ним начали изучать еще дошколятами, а по ночам писала для себя план чем дальше заниматься, по каким материалам, где их взять и тд и тп.

Слава богу, подвернулся случай и мы перешли в другую школу, где сыну интересно учиться. Но в 1 классе по-моему ненормальная была ситуация, не в ту школу пошли...

Сейчас он с радостью ходит в школу, ни на что день занятий не променяет. а вот с садиком была засада - он его ненавидел И с дочкой я решила не совершать тех ошибок, в садик мы ходили редко и только до обеда. И до сих пор, будучи в дошкольной группе, она 1 раз в неделю остается дома. Я бы и чаще оставляла, честно говоря, но ей не хочется, у нее там "всё самае интелеснае" - кружок рисования, английский и танцевальные занятия

а может быть сторонники ДО огласят в каких школах они учились и мы по этому признаку устроим им травлюдискуссию?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by anhen:

Но ведь тут все больше выступают не против образования, а против отсутствия социализации. Для нее социумом была семья.

---

да вы вспомните, сколько там в доме народу жило! Садик-то отдыхает ))
Ну и опять же, не было у дворянства нужды учиться ладить в коллективе. Не работали эти люди в коллективах как правило, образ жизни иной был совершенно. Некорректно сравнивать. Нужно смотреть на современных людей, обученных дома. именно этот опыт интересен.

quote:

---

Не работали эти люди в коллективах как правило, образ жизни иной был совершенно. Некорректно сравнивать. Нужно смотреть на современных людей, обученных дома. именно этот опыт интересен

---

Вот смотрите. У меня есть знакомый, который таки выбрал для себя работать дома. И так отлично ему, сам свой день планирует то есть работать в коллективе и сегодня - это не обязанность, а выбор.

quote:

---

да вы вспомните, сколько там в доме народу жило! Садик-то отдыхает ))

---

Хорошо. Положим, наша семья это: бабушка, дедушка, сестра, муж, я, трое(четверо) детей + приходящие педагоги. Этого коллектива достаточно? (не пугайтесь - ничего такого у меня нет, просто хочу понять сколько человек - это социум, а сколько - нет)

quote:

---

а может быть сторонники ДО огласят в каких школах они учились и мы по этому признаку устроим им травлюдискуссию

---

и что вам это даст? 100 раз писала уже. 30 и 41. При этом, я не ярый сторонник ДО, мои дети ходят в сад. Но я принимаю и поддерживаю эту форму обучения (впрочем, как и домашние роды).

Летящей походкой

quote:

---

там есть Ижевчане, но просто они там не общаются, наверно, именно между собой )
у меня сначала тоже была надежда на эту тему, но этот социумфорум такой социумфорум )))

может в теме Lucid Lynx попробовать, туда вроде особо не лезут, или вк группу?

---

Я задала вопрос на familyeducation, есть кто из Ижевска/Удмуртии, не в одной теме. Несколько месяцев нет ответа. Вывод - их там нет. Вот Вы там есть?

familyeducation.ru - хороший сайт для срочной конкретной помощи. Родители с опытом СО постоянно на связи и рады помочь. Материалов по обучению там не найти (или я не нашла), есть кое где ссылки и обсуждение учебников.

Хорошим подспорьем в процессе обучения для меня оказался school4you.ru , а конкретно - статьи в дискуссионном клубе, по большей части, Натальи Геда.

Зато в тонкостях отношений с администрацией школы, юридических аспектах, конечно, незаменим familyeducation.

Кое-что интересное нашла на http://hom-edu.ru , он намного моложе, чем первые два.

В Ижевске не может быть никого на СО, но есть экстерны, ну и, наверное, желающие написать заявление, пока, как видите, они не отзываются. Возможно, пока и экстернат охватывает не сторонников хоумскулинга, а детей-спортсменов и верующих, вторые сюда не пойдут, и я их в этом понимаю, да у них и есть поддержка "своих". А спортсмены - хоумскулеры не по убеждению, а по необходимости, их и воспринимают не так. Вроде бы как у них право есть.
Я бы склонилась к теме в контакте. Хоумскулинг в Ижевске. Просто неразвитое пока сообщество, чтоб такое заводить. Или я не права?

история редактирования

quote:

---

Вот смотрите. У меня есть знакомый, который таки выбрал для себя работать дома. И так отлично ему, сам свой день планирует то есть работать в коллективе и сегодня - это не обязанность, а выбор.

---

Вы кому это рассказываете? У меня муж всю жизнь дома работает и великолепно себя чувствует. При этом у него даже офис есть - и он туда все равно не идет. Да я сама из дома шесть лет почти работала. Конечно все возможно. И если человека тяготит коллектив, то надо искать варианты, в любом возрасте, даже в школьном, тут вообще спору нет!

quote:

---

Хорошо. Положим, наша семья это: бабушка, дедушка, сестра, муж, я, трое(четверо) детей + приходящие педагоги. Этого коллектива достаточно?

---

я считаю, что да. недаром же большинство американских хоумскулеров именно из многодетных семей. а вот когда на ДО единственный в семье ребенок находится, то... я б сильно задумалась о последствиях.

quote:

---

Originally posted by Летящей походкой:

ни сейчас, ни потом не собираюсь этим заниматься. они как то сами умеют ) и не только мои дети, это все дети умеют, все превсе. )

---

это неправда. есть вещи абсолютно абстракные ну типа там систем счисления, и сами дети такое не усвоят, ибо в литературе, которая есть под руками такие вещи не "заваляются", а интереса к подобному взять просто неоткуда. и таких "сферических коней в вакуууме" полно среди того минимума, которым должен владеть человек, считающийся нынче образованным.