izhevsk.ru Главная /  Дети /  Анскулинг и хоумскулинг.Свобода в образовании,домашнее обучение.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Анскулинг и хоумскулинг.Свобода в образовании,домашнее обучение.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 19  20  21  22 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Анскулинг и хоумскулинг.Свобода в образовании,домашнее обучение.   версия для печати
gromova
Рейтинг: 10/-6
-- написано 22-3-2012 17:48 gromova Редактировать сообщение gromova    первое сообщение в теме:

Здравствуйте,Меня зовут Ольга.Очень прошу,откликнитесь родители,отказавшиеся от обучения своих детей в школе.Моей дочке еще 2 года,мы в самом начале пути,нам очень нужны друзья-единомышленники.Может в Ижевске есть клуб Хоумскулеров или просто сообщество.Спасибо за любую информацию.
Показать текст сообщения полностью
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 28-1-2013 22:41 uzver

лично у меня не самое лучшее впечатление о школе осталось.

о том и речь что процентов на 60 вы не о ребёнке заботитесь а загоняете собственные проблемы внутрь

человек разумный
Рейтинг: 9/-1
-- написано 28-1-2013 22:42 человек разумный

Еще хотелось бы сказать почему я рассматриваю ДО
Дети учатся тогда когда хотят и так, как им удобно.
Исключено насилие со стороны педагогов и сверстников.
Нет необходимости соблюдать ненужные правила и ритуалы.
Возможность контролировать моральные, этические и религиозные воззрения ребенка.
Возможность жить по естественным биологическим часам.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 28-1-2013 22:51 uzver

правила и ритуалы - это очень важно
это одно из 5 постоянств праведного человека по конфуцию
L`eauPAR
Рейтинг: 1/-2
-- написано 28-1-2013 23:29 L`eauPAR

повторю свой пост. Конечно, это абсолютно нормальное явление - любой любящий родитель хочет для своего чада всего самого лучшего, в т.ч. и образования. Хорошо ДО или нет, каждый родитель пусть сам решает.
Но меня ужасно интересую доводы сторонников ДО и прочих последователей Германа Стерлигова. Пока было только что то абстрактное и невразумительное.
quote:
Originally posted by L`eauPAR:
как же все-таки определить, необходимо ребенку подобное обучение или нет? хочется конкретики какой то, что бы четко понимать: да, этому ребенку можно только хоумскулинг, а этому и школа подойдет.
Что конкретного должно быть у ребенка, что бы не отдавать его в школу\лицей\гимназию?
* я так понимаю обсуждаем мы тут физически полноценных, обыкновенных детей?

история редактирования

tulkas
Рейтинг: 4/-8
-- написано 29-1-2013 00:15 tulkas

L`eauPAR, не нужны никакие особые причины для ДО. Хотеть вкладывать силы, время и душу в своего ребенка, принимать участие в его жизни, хотеть проводить с ним время, видеть как он растет и развивается и помогать ему в этом - это просто нормально.
Игрушка
Рейтинг: 233/-259
-- написано 29-1-2013 08:52 Игрушка

quote:
вкладывать силы, время и душу в своего ребенка, принимать участие в его жизни, хотеть проводить с ним время, видеть как он растет и развивается и помогать ему в этом

можно и нужно не зависимо от способа получения образования. Школа этому совершенно не помеха.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-1-2013 09:22 uzver

Хотеть вкладывать силы, время и душу в своего ребенка, принимать участие в его жизни, хотеть проводить с ним время, видеть как он растет и развивается и помогать ему в этом - это просто нормально.

среди описанных желаний нет "сделать так чтобы ребёнку проще было в этой эизни"
т.е. польза для ребёнка как то второстепенной выглядит на фоне ваших хотелок

Nevalyashka
Рейтинг: 1018/-320
-- написано 29-1-2013 09:40 Nevalyashka

quote:
Originally posted by человек разумный:

Но есть то, чего мне действительно не хватает, и что я отношу к проблемам семейного образования.
1) у меня отсутствует навык к рутинной работе. Возможно, это свойство личности. Но у меня не было навыка приходить в школу к половине девятого и уходить с заключительным звонком. Поэтому учеба в университете превратилась в череду прогулов лекций (о многих я теперь, пожалуй, жалею) и последующие судорожные наверстывания во время сессии. И мне действительно тяжело дается работа С детства приучена только к интересному.
2) У меня очень тяжело с послушанием и субординацией. Не умею ладить с дураками, карьеристами, вести сложные политические игры. Вообще, понимание того, что все люди очень разные, пришло только в последние пару лет. Помню, как болезненно для меня было обнаружить в двадцать два года, что я нравлюсь далеко не всем людям. Рыдала пару недель совершенно безутешно.
3) Соблюдение правил дается мне с большим трудом (за исключением ПДД). Потому что навык соблюдения правил закладывается в начальной школе, когда нельзя заступать за поля, надо оформлять работы в установленном порядке и прочее, и прочее.
4) Мне не знакомы многие предметы, которые мои родители не считали существенными, а я считала неинтересными. Как то: география и история.
5) Если для школьника школа - стресс, а дом - тихая гавань, то для меня дома был стресс. Мама рассуждала, что хоть где-то меня должны наказывать. Но возможно, это свойство личности моей мамы.
6) Я резко выбиваюсь из любого коллектива, даже если хочу быть его частью. Даже если становлюсь его лидером. Для меня правила жизни в социуме во многом так и остались загадкой. Пожалуй, после пункта под номером 1 это второй по значимости минус:



ну так то это засада. полная..
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 29-1-2013 10:03 WIN

quote:
Originally posted by человек разумный:

Нет необходимости соблюдать ненужные правила и ритуалы.

вот именно поэтому окружающие и кричат вам о неправильной социализации. Потому что как раз правильная социализация таки учит их соблюдать. Ибо жизнь человеческого общества без них невозможна, ни во времена Конфуция, ни сейчас. Это я Вам как дипломированный социолог говорю, если мнение просто мам для Вас не авторитетно.

Nevalyashka
Рейтинг: 1018/-320
-- написано 29-1-2013 10:11 Nevalyashka

т.к. нахрена знания, если ты работать нигде не сможешь, не чувствуя себя несчастным. а в любой деятельности есть правила, рутина, коллектив, субординация, дисциплина.. это похоже на дорогую начинку, типа черной икры, намазанную на тротуар. коту под хвост..
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 29-1-2013 10:20 WIN

quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Не знаю, кому был адресован этот вопрос, лично я вполне согласна с БСЭ, в которой понятие социализации звучит следующим образом: процесс усвоения человеческим индивидом определённой системы знаний, норм и ценностей, позволяющих ему функционировать в качестве полноправного члена общества (с).
Есть какие-то другие мнения по поводу понятия социализации?

конечно, есть. Определение из БСЭ очень примитивно и сути социализации нифига не отражает. Ну то есть отражает, но лишь в малой части. А так-то в ходе социализации формируется так называемый социальный интеллект. Если без заумных терминов, то это умение предугадывать, какого именно поведения ждут от тебя разные люди в тех или иных ситуациях. Как следствие - умение быстро адаптироваться в любой жизненной среде и ситуации (да-да, включая сборище психопатов) и грамотно разруливать любые конфликты или вообще их не допускать.

Я ничего не имею против ДО в тех случаях, когда оно - необходимость. Т.е. в случае Оли все ок. А в случае Человек разумный - нифига не ок. Не нало награждать ребенка собственными комплексами.

история редактирования

nelson
Рейтинг: 81/-18
-- написано 29-1-2013 10:42 nelson

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
т.к. нахрена знания, если ты работать нигде не сможешь, не чувствуя себя несчастным.

ну есть мнение, что эти люди будут настолько свободны, что станут формировать среду под себя. эдакие свободные художники, люди мира и все такое

человек разумный
Рейтинг: 9/-1
-- написано 29-1-2013 10:45 человек разумный

Вот что нашла

Джон Холт говорил о том, что дети лучше всего учатся на своём опыте в соответствии со своими интересами, и он призывал родителей жить единой жизнью со своими детьми, а не создавать им какие-то специальные искусственные <условия> для обучения. Философия анскулинга предполагает использовать в обучении реальные ситуации и строить обучение детей на тех интересах, которые у них возникают в данный момент. Ребёнок-анскулер может пользоваться учебниками или посещать какие-то классы, но это не будет основой его образования. Как подчёркивал Джон Холт, в анскулинге не существует заранее предопределённого обьёма и состава знаний, которые ребёнок должен иметь или которыми должен овладеть.

Если, будучи на домашнем обучении, в 3-м классе ваш ребёнок увлёкся химией и вы пошли и купили ему учебник, реактивы и помогаете ставить дома опыты - то это анскулинг. Если ваш ребёнок в 5-м классе увлёкся импрессионистами и вы пропадаете вместе с ним в музее, изучаете репродукции, читаете биографии и он делает копии - это будет анскулинг. Туризм, строительство моделей, ремонт автомобилей, изготовление одежды или вебсайтов - всё это анскулинг, если это интересы ребёнка, а не ваш план по его обучению

история редактирования

М!!М!!!
Рейтинг: 3/-30
-- написано 29-1-2013 10:51 М!!М!!!

quote:
Originally posted by человек разумный:

ну есть мнение, что эти люди будут настолько свободны, что станут формировать среду под себя. эдакие свободные художники, люди мира и все такое



+10000000000000000
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-1-2013 10:53 uzver

Ребёнок-анскулер может пользоваться учебниками или посещать какие-то классы, но это не будет основой его образования

дык я выше и спрашивал домашнее образование - вместо школьного или в дополнение?

Если, будучи на домашнем обучении, в 3-м классе ваш ребёнок увлёкся химией и вы пошли и купили ему учебник, реактивы и помогаете ставить дома опыты - то это анскулинг. Если ваш ребёнок в 5-м классе увлёкся импрессионистами и вы пропадаете вместе с ним в музее, изучаете репродукции, читаете биографии и он делает копии - это будет анскулинг. Туризм, строительство моделей, ремонт автомобилей, изготовление одежды или вебсайтов - всё это анскулинг, если это интересы ребёнка, а не ваш план по его обучению

именно так все нормальные родители и делают
без нападок на школу

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-1-2013 10:54 uzver

эти люди будут настолько свободны, что станут формировать среду под себя. эдакие свободные художники, люди мира и все такое

пацифисты штоле?

человек разумный
Рейтинг: 9/-1
-- написано 29-1-2013 11:45 человек разумный

quote:
А в случае Человек разумный - нифига не ок. Не нало награждать ребенка собственными комплексами.

Эээээ... как бэ у нас есче случая как такового нет. Мы просто отказались от детского сада(кстати когда спрашивают ходит ли старшая в д/с и слышат ответ нет, то такую демагогию разводят) и рассматриваем вариант(подчеркиваю рассматриваем вариант) домашнего обучения. Я же писала что понимаю, что по ребенку и по ситуации смотреть надо. Я пока в стадии активного изучения и обсуждения.

история редактирования

человек разумный
Рейтинг: 9/-1
-- написано 29-1-2013 11:48 человек разумный

quote:
без нападок на школу

так никто на нее не нападает, просто размышления на тему

человек разумный
Рейтинг: 9/-1
-- написано 29-1-2013 12:00 человек разумный

Вот еще для размышления(это больше для себя)

С анскулингом мы не путаем нонскулинг - такое довольно радикальное для меня направление, когда родители вообще принципиально не вмешиваются в процес образования своего ребёнка. Когда сидение по 10-12 часов в день за компьютером в чатах, или играние в компьютерные игры, или смотрение телевизора целый день провозглашается как особый стиль обучения.

Ещё есть такое понятие как дескулинг (deschooling), которое обозначает период, во время которого ребёнок и родители пытаются распрограммироваться от школьного опыта, если таковой имел несчастье случиться, а также предпринимаемые по этому распрограммированию усилия. Естественно, относится это только к тем детям, которые уже успели походить в школу (в равной мере это относится и к их родителям).

Если у вас есть заранее определённая программа, по которой вы собираетесь учить своего ребёнка, то скорее всего ваш опыт хоумскулинга будет вписываться в одну из следующих категорий или методик: школа дома (School-at-home), дистанционная школа (distant school), зонтичная школа ( umbrella school), классическое образование (Classical education), включая тривиум (Trivium) и квадривиум (Quadrivium), образование по методу Шарлотты Мейсон (Charlotte Mason education), образование по методу Марии Монтессори (Montessory method), Вальдорфское образование (Waldorf education), образование по методу Томаса Джефферсона (a Thomas Jefferson education), unit study (не знаю, как по-руски будет правильно), единая программа, которую иногда ещё называют школой в коробке (school-in-a-box), ну и наконец эклектический стиль.

ушла читать, что бы быть в теме

anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 29-1-2013 12:06 anhen

quote:
именно так все нормальные родители и делают

У нас с вами очень разные представления о нормальности. Для вас нормально - детсад, школа, армия, завод. Я же вполне допускаю, что не все из этого списка так важно. Для вас нормально заставлять 4-хлетку силой учить читать. Я же считаю это недопустимым.
Есть разные ситуации. а у вас вся жизнь - прямолинейная, как марш на плацу...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-1-2013 12:10 uzver

стремление ассоциировать себя с какой то общностью прогрессивного направления (хиппи, панки, эмо, готы)
не у всех проходит с возрастом

многие продолжают тянуться в более зрелом возрасте к x-скулингу

а некоторые и на пенсии продолжают агрессивно продвигать кто рериха а кто и КПРФ

ушла читать, что бы быть в теме

ребёнком лучше займитесь, пока вы читаете "чтобы быть в курсе" - наверняка курит за углом..

человек разумный
Рейтинг: 9/-1
-- написано 29-1-2013 12:16 человек разумный

quote:
ребёнком лучше займитесь, пока вы читаете "чтобы быть в курсе" - наверняка курит за углом..

маленькие оне пока курить-то младшая спит, старшая с папой гуляют(так что пока все норм )

quote:
панки

ХОЙ!

Lucid Lynx
Рейтинг: 23/-6
-- написано 29-1-2013 12:31 Lucid Lynx

quote:
Originally posted by L`eauPAR:

сторонников ДО и прочих последователей Германа Стерлигова



Понятия не имею, кто такой Стерлигов. Не, ну слышала, да, но с его жизненной позицией близко не знакомилась и не считаю нужным на данный момент. Так что отделите мух от котлет, не надо сторонников ДО называть последователями кого-то там еще.
Да и меня сторонником ДО тоже можно назвать с большой натяжкой, тк я считаю главным в выборе формы образование интересы ребенка. Если ребенок может ходить в школу без ущерба своей психике, то почему бы ему туда не ходить?
quote:
Originally posted by L`eauPAR:

Пока было только что то абстрактное и невразумительное.



ну если психическое здоровье ребенка для вас нечто абстрактное и невразумительное, тут я даже не знаю, что и сказать

quote:
Originally posted by WIN:

конечно, есть. Определение из БСЭ очень примитивно и сути социализации нифига не отражает. Ну то есть отражает, но лишь в малой части. А так-то в ходе социализации формируется так называемый социальный интеллект. Если без заумных терминов, то это умение предугадывать, какого именно поведения ждут от тебя разные люди в тех или иных ситуациях. Как следствие - умение быстро адаптироваться в любой жизненной среде и ситуации (да-да, включая сборище психопатов) и грамотно разруливать любые конфликты или вообще их не допускать.



спасибо, Вероника, просветила)) не соглашусь, что определение БСЭ не отражает сути социализации, озвученной тобой имхо, умение адаптироваться, не допускать/разруливать конфликты - это как раз и есть успешное функционирование в качестве члена общества. И этому мы с мужем ребенка точно сумеем обучить, не нужно ему для этого находиться полдня в большом коллективе сверстников, не обладающих этими навыками.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-1-2013 12:48 uzver

а у вас вся жизнь - прямолинейная, как марш на плацу...

вы о марше на плацу знаете ровно столько же сколько обо мне - ровным счётом ничего

потому что все ваши знания об этом заканчиваются поверхностным знакомством

1. для того чтобы красиво а "не прямо" танцевать занимаются тупыми изнуряющими тренировками и балерины и все прочие деятели искусств. это я ещё не всмоминаю о тех кто играет в составе оркестра и уж подавно о взаимоотношениях типо дирижёр-прима-балерина или дирижёр-оперная-прима

2. существует великое множество боевых порядков, порой довольно сложных и требующих понимания своей роли в строю и порядка действий при его изменении или непредвиденных ситуациях, довольно высокого интеллектуального развития. то что вы о них не знаете, именно что говорит о вашем недостаточно высоком развитии. немцы в первые периоды войны били всех - и русских и американцев и англичан практически с сухим счётом. почему? потому что в германии обязательное школьное образование начали вводить с 17 века

nelson
Рейтинг: 81/-18
-- написано 29-1-2013 12:50 nelson

quote:
Originally posted by Lucid Lynx:

И этому мы с мужем ребенка точно сумеем обучить

меня тоже именно мама научила выходить более менее живой и невридимой из тяжелых ситуаций. правда школа в том случае для меня была как раз отдушиной, мама с создаванием проблем успешно справлялась в одиночку Тут мне была и теория (ака душеспасительные беседы), и практика (скандалы, драки, мордобитие)

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-1-2013 13:04 uzver

люди всю жизнь учатся договариваться и разруливать конфликты, чемпионаты проводят..

http://vk.com/event16481095
http://www.artgorbunov.ru/bb/soviet/20130111/

М!!М!!!
Рейтинг: 3/-30
-- написано 29-1-2013 13:51 М!!М!!!

quote:
Originally posted by uzver:

пацифисты штоле?



Нет будут люди знающие Цену силе,знаниям и семье.
М!!М!!!
Рейтинг: 3/-30
-- написано 29-1-2013 13:52 М!!М!!!

quote:
Originally posted by uzver:

люди всю жизнь учатся договариваться и разруливать конфликты, чемпионаты проводят..


АК-47 или РПГ-7 Решают любой спор,конфликт.)))))

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-1-2013 13:55 uzver

АК-47 или РПГ-7 Решают любой спор,конфликт.)))))
click for enlarge 600 X 600  82.6 Kb picture
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 29-1-2013 14:03 WIN

quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
И этому мы с мужем ребенка точно сумеем обучить, не нужно ему для этого находиться полдня в большом коллективе сверстников, не обладающих этими навыками.

при всем уважении к вам с мужем... Вы сможете обучить ребенка только взаимодействию и сосуществованию с Вами. Т.е. с конкретными двумя людьми. Адаптации в социальной среде, как и любому другому практическому навыку, задушевными разговорами не учат Для этого нужна именно сама среда. Заметь, я не говорю, что таковой средой обязательно должна быть школа.

WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 29-1-2013 14:04 WIN

quote:
Originally posted by nelson:

ну есть мнение, что эти люди будут настолько свободны, что станут формировать среду под себя. эдакие свободные художники, люди мира и все такое

ну да, им самим именно так хочется думать

anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 29-1-2013 14:14 anhen

quote:
Заметь, я не говорю, что таковой средой обязательно должна быть школа

Так вроде бы у них совсем не домашний ребенок. Он гуляет во дворе и играет с ребятами, ходит в кружки. Общается с другими родственниками-взрослыми, их детьми. В конце концов - в магазин ходит. Да и дома он не единственный ребенок. Неужели этого мало?
WIN
Рейтинг: 135/-33
-- написано 29-1-2013 14:15 WIN

quote:
Originally posted by человек разумный:
Эээээ... как бэ у нас есче случая как такового нет. Мы просто отказались от детского сада(кстати когда спрашивают ходит ли старшая в д/с и слышат ответ нет, то такую демагогию разводят) и рассматриваем вариант(подчеркиваю рассматриваем вариант) домашнего обучения.

да я понимаю, что ваш ребенок не школьный еще.
Просто из Ваших постов здесь видно, что Вас в Вашем детстве школа приобидела, и Вы теперь считаете, что школа - это сборище психопатов и придурков. А то не так. Просто Вам не повезло. И только когда Вы этот факт осознаете, Вы сможете более или менее объективно, без эмоций, оценить плюсы и минусы ДО. И анализ вариантов Ваш будет полным, если наравне с изучением ДО Вы также рассмотрите вариант поискать таки нормальную школу с адекватными педагогами. И вот если после всего этого Вы все-таки склонитесь к ДО, то это будет Ваш осознанный выбор.

М!!М!!!
Рейтинг: 3/-30
-- написано 29-1-2013 14:40 М!!М!!!

quote:
Originally posted by WIN:

Заметь, я не говорю, что таковой средой обязательно должна быть школа.



Вот с этим согласен можно социализировать и без школы.

quote:
Originally posted by anhen:

Так вроде бы у них совсем не домашний ребенок. Он гуляет во дворе и играет с ребятами, ходит в кружки. Общается с другими родственниками-взрослыми, их детьми. В конце концов - в магазин ходит. Да и дома он не единственный ребенок. Неужели этого мало?



tulkas
Рейтинг: 4/-8
-- написано 29-1-2013 15:23 tulkas

quote:
Originally posted by WIN:

при всем уважении к вам с мужем... Вы сможете обучить ребенка только взаимодействию и сосуществованию с Вами. Т.е. с конкретными двумя людьми. Адаптации в социальной среде, как и любому другому практическому навыку, задушевными разговорами не учат Для этого нужна именно сама среда.


думаешь, они втроем планируют спуститься в подземный бункер и там сидеть безвылазно до совершеннолетия сына?

М!!М!!!
Рейтинг: 3/-30
-- написано 29-1-2013 15:30 М!!М!!!

И по поводу социализации есть такая штука АРМИЯ называется судя по тенденции моя дочка там спокойно социализируется и не надо никаких школ)))))
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-1-2013 15:33 uzver

ладно до совершеннолетия
в татарстане в бункере какой то исламской группы несколько поколений невыходящих на божий свет людей нашли (они там и размножались промеж себя)
несовершеннолетних конечно отобрали у них..

anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 29-1-2013 15:37 anhen

quote:
в татарстане в бункере какой то исламской группы несколько поколений невыходящих на божий свет людей нашли (они там и размножались промеж себя)

Вы именно это ассоциируете с ДО?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-1-2013 15:38 uzver

а в чём разница?
в том что будут учителя время от времени звать чтобы через паранжу ему экзамен сдать?

вот эта группа тоже считает школу исчадием ада..

Мятная
Рейтинг: 1/-1
-- написано 29-1-2013 15:42 Мятная

веселая тема стала - чего и следовало ожидать здесь на форуме))

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 19  20  21  22 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дети /  Анскулинг и хоумскулинг.Свобода в образовании,домашнее обучение. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ