quote:
Originally posted by человек разумный:
Не так страшен черт как его малюют.
я не малюю, я это сейчас переживаю. программы отличаются, иногда очень серьезно.
Все я спать!
По поводу всех наших споров.
Поучительный рассказик)
Аптека. Небольшая очередь. У окошка супружеская пара средних лет.
Жена что- то на заказывала, повернувшись к мужу:
- Дорогой, я ничего не забыла купить? - Ты тампаксы не купила... Все стали хихикать... мол, какой он у вас заботливый, про тампаксы помнит...
А муж продолжает: - Только купи, какие подешевле...
Тут все заржали в полный голос, и пошли реплики:
- Он еще не только заботливый, но еще и экономный.
Муж покраснел, сконфузился, и буркнул жене:
- Я подожду на улице...
Когда мужчина вышел, жена взяла свой пакетик, повернулась к ржущим и сказала:
- Мой муж, офицер спецназа, и завтра он едет в командировку, в горячую точку.
А тампаксами они затыкают друг другу дыры от пулевых ранений, чтоб не умереть в первые минуты... правда смешно? Как-то не по себе, от того насколько люди в нынешнее время саркастичны и глупы... Они лезут в чужие проблемы, думая что они самые умные и опытные во всём мире, хотя откуда им знать настоящие мотивы человека, которому так упорно пытаются дать "жизненно необходимые" указания... Задумайтесь, прежде чем лезть в чужую жизнь, насмехаться и давать ваши ну прямо очень "нужные" указания..
.
так интересно читать )) все такие успешные сами после школ, и так всем там было хорошо, что ничего другого для своих детей и не желают.
и тут же признаются, что думать и получать знания без школы не научились бы. и дети их сами ни на что не способны, все школа, все школа. это она всех научила (пипец вообще, открою вам тайну, думать человек умеет сам, природой ему это дано, а судя по некоторым постам, некоторых лиц, школа как раз таки отучила это делать).
и что там де социализация, а на поверку выходит, что ребенок вне стен школы и не может ничего, ни завести новых знакомств, ни организовать свой досуг.
сразу говорю, я без злобы это пишу. просто вот такая картинка складывается, скорее всего, весьма искаженная. ибо форум. но тенденция однако )
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
так интересно читать )) все такие успешные сами после школ, и так всем там было хорошо, что ничего другого для своих детей и не желают.
и тут же признаются, что думать и получать знания без школы не научились бы. и дети их сами ни на что не способны, все школа, все школа. это она всех научила (пипец вообще, открою вам тайну, думать человек умеет сам, природой ему это дано, а судя по некоторым постам, некоторых лиц, школа как раз таки отучила это делать).
и что там де социализация, а на поверку выходит, что ребенок вне стен школы и не может ничего, ни завести новых знакомств, ни организовать свой досуг.
+10000000000
Вы той же школой воспитаны, к чему восторги?)))
М!!М!!!
quote:
По поводу всех наших споров.
Именно.
И все же, интересно, у нас такой особый регион, удмуртский такой, или это такой особый форум? Вот не понятно мне, где найти единомышленников, я имею ввиду, в Ижевске. Нужно создать какое-то место, для Ижевских хоумскулеров, информация - на первом месте в любом деле, и я хочу иметь ресурс, где ею можно обмениваться.
Открыть тему СО в Ижевске на www.familyeducation.ru? Там флуд не пройдет. Но не похоже, чтобы ижевчане там есть. В Москве, Питере десятки тысяч на семейном и экстернате, еще 10 лет назад на конференциях и семинарах я постоянно слышала, что школы начали пустеть. В этом году в Москве на СО было подано в 5 раз больше заявлений, чем в прошлом. Вот не могу я поверить, что прямо никого у нас нет интересующихся (с практической стороны, а не поспорить-показать себя)
Цель - обмениваться полезной информацией, оказывать поддержку.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Alinasan1
там есть Ижевчане, но просто они там не общаются, наверно, именно между собой )
у меня сначала тоже была надежда на эту тему, но этот
может в теме Lucid Lynx попробовать, туда вроде особо не лезут, или вк группу?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
может в теме Lucid Lynx попробовать, туда вроде особо не лезут
Захотите, чтоб не лезли - не будут. Напишите в первом посте об этом, будем следить за порядком.
quote:
Originally posted by Vesta:
Напишите в первом посте об этом
я ж не волшебница, я только учусь
))нее, мне уже нравится даже как-то. нимбы послетали )))
ой какая у меня чудесная френдлента )))
" Я была хоумскулером....
Я выгляжу вполне нормальной, честно. Никто не считает меня фриком. И это важно, потому что если бы я не выглядела нормальной, то это было бы плохо для всех анскулеров. Нас очень мало и у общества было мало времени, чтобы узнать нас...."
"Как и о других меньшинствах, о нас сложилось множество стереотипов. Люди неправильно нас воспринимают и продолжают думать о нас неправильно."...
"Что бы люди ни думали о домашнем обучении, они уверены, что это разрушительно для психики. Мы заставляем людей чувствовать себя некомфортно, даже злиться, возможно, просто потому что они нас плохо знают."...
"Люди часто думают, что хоумскулеры живут своей жизнью в своем маленьком замкнутом мире. Я не знаю, как доступно описать им свою жизнь. Не знаю, как преподнести бескрайний мир моего детства, в котором имели место правила, и я упорно трудилась над чем-то, просто потому что это было интересно. Что это за мир? Он не нормален. В нем нет уровней и степеней."...
полностью тута
http://freeedu.ru/modx/xoumskuler-v-universitete
quote:
я вот не считаю себя идиоткой и получила хорошее образование, но некоторые вопросы моих детей, особенно старшеклассников, вводят меня в ступор. приходится самой сначала разбирать материал, а потом объяснять им непонятные моменты.
Полина, я что-то понять не могу. ты реально считаешь, что не сможешь помочь своему ребенку в чем-то разобраться? Тебе самой разве не интересно? Не любопытно? Не поверю... Ладно, некоторые тут... Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО??? Почему русская аристократия получила отличное образование именно на ДО, а сейчас вдруг, оказывается, что человека без школы не получится?
PS. У меня хороший опыт общения. Я как крыса
У меня очень адаптивная психика и я легко социализируюсь. Сменила 4 школы и несколько работ. Я не против школы, просто не понимаю - почему если человек хочет идти своей дорогой, некоторые сразу начинают выступать, что эта дорога "неправильная"?quote:
Originally posted by anhen:
Полина, я что-то понять не могу. ты реально считаешь, что не сможешь помочь своему ребенку в чем-то разобраться? Тебе самой разве не интересно? Не любопытно?
помочь могу. преподнести весь материал как педагог в школе - нет. это не мое. моя нервная система такого не выдерживает.
quote:
Originally posted by anhen:
Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО???
мне они ни чем не мешают))) просто некоторые доводы, особенно мам, которые ещё не сталкивались с ДО на практике, поражают.
quote:
Originally posted by anhen:
Почему русская аристократия получила отличное образование именно на ДО, а сейчас вдруг, оказывается, что человека без школы не получится?
во-первых, у них в основном были гувернанты. во вторых, не было программ, которые не жить, не быть нужно сдавать в виде зачетов, экзаменов и ЕГЭ. и я действительно считаю, что там есть свои тонкости, а не просто донести знания детям.
quote:я вообще за мир во всем мире))) просто мне кажется, что у некоторых розовые очки по поводу анскулинга
Originally posted by anhen:
почему если человек хочет идти своей дорогой, некоторые сразу начинают выступать, что эта дорога "неправильная"?
quote:
Originally posted by anhen:
почему если человек хочет идти своей дорогой, некоторые сразу начинают выступать, что эта дорога "неправильная"?
Потому что ломать сложившуюся систему всегда тяжело, особенно - поодиночке. Те, кто "в системе", не понимают и не принимают возможности существования за ее пределами. А все неизвестное всегда пугает. Поэтому остается либо идти своим путем и не обращать внимания на выпады, прокладывать новую трассу, по которой, возможно, пойдет еще кто-то, либо сломаться под давлением системы.
quote:
Originally posted by anhen:
Полина, я что-то понять не могу. ты реально считаешь, что не сможешь помочь своему ребенку в чем-то разобраться? Тебе самой разве не интересно? Не любопытно? Не поверю... Ладно, некоторые тут... Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО???
Я не Полина, но все же...
Да дело вообще не в том, что кто-то кому-то мешает. Никому домашники не мешают. Просто мы пытаемся посмотреть на ДО как можно более объективно. Не отговорить людей от ДО (вот нафиг это лично мне не нужно, меня вообще чужие дети не волнуют, чоужтам 
). Но дать материал для всестороннего анализа. ДО - это тоже система. И она тоже обладает как своими плюсами, так и своими минусами. А поскольку про плюсы они и сами все знают, то мы говорим про минусы. По-моему, это логично. Не, ну вот честно, если бы тут ДО рисовали исключительно в черном цвете, я бы первая бросилась его защищать. Я за равновесие, как всегда.
quote:
Originally posted by anhen:
Почему русская аристократия получила отличное образование именно на ДО, а сейчас вдруг, оказывается, что человека без школы не получится?
во-первых, не вся и не всегда. Кадетские корпуса и институты благородных девиц тоже присутствовали. А во-вторых, даже тех, кто учился дома, учили не мама с папой, а целый штат специальных людей, гувернеров и преподавателей.
quote:
Originally posted by anhen:
Но тебе-то чем мешают люди, которые хотят воспитывать и образовывать детей на ДО??? ?
Ничем не мешают. Как уже было правильно отмечено, в теме Оли нет никаких нездоровых выступлений, потому что-то там не поливают грязью чужие ценности.
Мне эта дискуссия напоминает стандартный оборот любой темы про чайлдфри. Вроде все идет нормально, пока одна сторона не выступит "Да вы в 50 лет поймете как сильно ошибались, да уже поздно будет, здоровья-то пропьете да прогуляете!" или другая "Да вы с вашими сопливыми детьми вообще настоящей жизни-то и не видели". И понеслооось... Так и здесь. Пока не было нападок на институт школы, все деражалось более менее в рамках и на живом инетерсе "А как это? Расскажите - интересно!".
quote:
Originally posted by WIN:
А во-вторых, даже тех, кто учился дома, учили не мама с папой, а целый штат специальных людей, гувернеров и преподавателей.
При этом не было системного ВО. Ну то есть если ты дворянин, то твой доход пости никак не связан с получением высшего образования и вообще с профессией. "Обучен наукам" - такая вот была формулировочка, всех устраивавшая
В принципе и сейчас конечно без ВО можно прожить и очень даже успешно.
quote:
Originally posted by polykarp:
просто мне кажется, что у некоторых розовые очки по поводу анскулинга
А Вам они чем мешают?
quote:
Originally posted by Tanyanka:
А Вам они чем мешают?
так это... смешные вы такие прям. Если мы на форуме будем говорить только о том, что нам мешает, форума не будет. Мне вот вообще мало что по жизни мешает. Да и то, что мешает, я как-то не хочу обсуждать.
я так то тоже за мир во всем мире ))
если что-то существует, значит кому-то это нужно. и я так то не против школы, в целом.
и да...я по классификации юзверя, в розовых очках ) но 5 лет назад, они однозначно были розовее. тогда я думала, что на самом деле в садике хорошо, просто кому то не повезло с воспитателями/садом и т.п.. и домашнее обучение - это тоже хорошо, но это не для нас. это сложно, это надо на все забить и заниматься только ребенком, ну и дальше по тексту. и мои дети будут хотеть в садик и им будет там нравится, потому что мы же с умом ко всему подойдем, выберем хороший сад и хорошего воспитателя. и пришло время, и выбрали и сад и воспитателя )), 3 раза сходили ага )) ну и как то очки стали терять свой розовый цвет ))и вот спинным мозгом чувствую, что со школой может быть такая же засада.
а после школы с вузом
а после вуза с работой..
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
и мои дети будут хотеть в садик и им будет там нравится
хм, моим вот реально там нравится. дома тоже хорошо, но в саду друзья.
quote:
Originally posted by uzver:
а после школы с вузом
а после вуза с работой..
и получится, как мне фтизиатр заявила: "вырастить детей и дать хорошее образование - это несложно, а вот замуж выдать/женить и на работу хорошую устроить - вот эта проблема "
quote:
Originally posted by polykarp:
но в саду друзья.
мы ими тоже как то не обделены )
quote:
хм, моим вот реально там нравится. дома тоже хорошо, но в саду друзья.
Мой старший ребенок сад не любит. Он ходит, учится коммуникации, у него нет варианта. Но он не садиковский, не общественный что ли ))) Дети, которые ему нравятся и с которыми он с удовольствием проводит время - это не садиковские дети. А моих друзей. Ему хорошо дома, во дворе, на занятиях, у бабушки с дедушкой, с двоюродным братом. Но не в саду. Тем не менее ходит, потому что так положено. именно это заставляет меня задуматься и не воспринимать "в штыки" ДО.
Про русскую аристократию. Наташа Ростова дома воспитывалась ))) Да, с гувернантками. Но ведь тут все больше выступают не против образования, а против отсутствия социализации. Для нее социумом была семья.
PS все понятно, что это литературный персонаж. просто эту героиню все знают )))
quote:
Originally posted by polykarp:
вырастить детей и дать хорошее образование
ни сейчас, ни потом не собираюсь этим заниматься. они как то сами умеют ) и не только мои дети, это все дети умеют, все превсе. )
мрааак, плюнь!!!!
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
мы ими тоже как то не обделены )
и есть возможность чуть ли не сутками напролет играть вместе?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
и вот спинным мозгом чувствую, что со школой может быть такая же засада.
может быть, запросто. Я без всякого хоумскулинга весь первый класс сама с сыном занималась, потому что в школе 3 урока, ни домашек, ни факультативов каких-нибудь я не знаю, две радости - лыжи и друзья. В плане учебы была просто страшная тоска. Сын так и говорил, мол каждый день ходить туда - только время зря тратить. И я целыми вечерами сидела с ним над теми материалами, которые мы с ним начали изучать еще дошколятами, а по ночам писала для себя план чем дальше заниматься, по каким материалам, где их взять и тд и тп.
Слава богу, подвернулся случай и мы перешли в другую школу, где сыну интересно учиться. Но в 1 классе по-моему ненормальная была ситуация, не в ту школу пошли...
Сейчас он с радостью ходит в школу, ни на что день занятий не променяет. а вот с садиком была засада - он его ненавидел 
И с дочкой я решила не совершать тех ошибок, в садик мы ходили редко и только до обеда. И до сих пор, будучи в дошкольной группе, она 1 раз в неделю остается дома. Я бы и чаще оставляла, честно говоря, но ей не хочется, у нее там "всё самае интелеснае" - кружок рисования, английский и танцевальные занятия
а может быть сторонники ДО огласят в каких школах они учились и мы по этому признаку устроим им
quote:
Originally posted by anhen:
Но ведь тут все больше выступают не против образования, а против отсутствия социализации. Для нее социумом была семья.
да вы вспомните, сколько там в доме народу жило! Садик-то отдыхает ))
Ну и опять же, не было у дворянства нужды учиться ладить в коллективе. Не работали эти люди в коллективах как правило, образ жизни иной был совершенно. Некорректно сравнивать. Нужно смотреть на современных людей, обученных дома. именно этот опыт интересен.
quote:
Не работали эти люди в коллективах как правило, образ жизни иной был совершенно. Некорректно сравнивать. Нужно смотреть на современных людей, обученных дома. именно этот опыт интересен
Вот смотрите. У меня есть знакомый, который таки выбрал для себя работать дома. И так отлично ему, сам свой день планирует
то есть работать в коллективе и сегодня - это не обязанность, а выбор.quote:Хорошо. Положим, наша семья это: бабушка, дедушка, сестра, муж, я, трое(четверо) детей + приходящие педагоги. Этого коллектива достаточно? (не пугайтесь - ничего такого у меня нет, просто хочу понять сколько человек - это социум, а сколько - нет)
да вы вспомните, сколько там в доме народу жило! Садик-то отдыхает ))
quote:
а может быть сторонники ДО огласят в каких школах они учились и мы по этому признаку устроим им травлюдискуссию
и что вам это даст? 100 раз писала уже. 30 и 41. При этом, я не ярый сторонник ДО, мои дети ходят в сад. Но я принимаю и поддерживаю эту форму обучения (впрочем, как и домашние роды).
Летящей походкой
quote:
там есть Ижевчане, но просто они там не общаются, наверно, именно между собой )
у меня сначала тоже была надежда на эту тему, но этот социумфорум такой социумфорум )))может в теме Lucid Lynx попробовать, туда вроде особо не лезут, или вк группу?
Я задала вопрос на familyeducation, есть кто из Ижевска/Удмуртии, не в одной теме. Несколько месяцев нет ответа. Вывод - их там нет. Вот Вы там есть?
familyeducation.ru - хороший сайт для срочной конкретной помощи. Родители с опытом СО постоянно на связи и рады помочь. Материалов по обучению там не найти (или я не нашла), есть кое где ссылки и обсуждение учебников.
Хорошим подспорьем в процессе обучения для меня оказался school4you.ru , а конкретно - статьи в дискуссионном клубе, по большей части, Натальи Геда.
Зато в тонкостях отношений с администрацией школы, юридических аспектах, конечно, незаменим familyeducation.
Кое-что интересное нашла на http://hom-edu.ru , он намного моложе, чем первые два.
В Ижевске не может быть никого на СО, но есть экстерны, ну и, наверное, желающие написать заявление, пока, как видите, они не отзываются. Возможно, пока и экстернат охватывает не сторонников хоумскулинга, а детей-спортсменов и верующих, вторые сюда не пойдут, и я их в этом понимаю, да у них и есть поддержка "своих". А спортсмены - хоумскулеры не по убеждению, а по необходимости, их и воспринимают не так. Вроде бы как у них право есть.
Я бы склонилась к теме в контакте. Хоумскулинг в Ижевске. Просто неразвитое пока сообщество, чтоб такое заводить. Или я не права?
quote:
Вот смотрите. У меня есть знакомый, который таки выбрал для себя работать дома. И так отлично ему, сам свой день планирует то есть работать в коллективе и сегодня - это не обязанность, а выбор.
Вы кому это рассказываете? У меня муж всю жизнь дома работает и великолепно себя чувствует. При этом у него даже офис есть - и он туда все равно не идет. Да я сама из дома шесть лет почти работала. Конечно все возможно. И если человека тяготит коллектив, то надо искать варианты, в любом возрасте, даже в школьном, тут вообще спору нет!
quote:
Хорошо. Положим, наша семья это: бабушка, дедушка, сестра, муж, я, трое(четверо) детей + приходящие педагоги. Этого коллектива достаточно?
я считаю, что да. недаром же большинство американских хоумскулеров именно из многодетных семей. а вот когда на ДО единственный в семье ребенок находится, то... я б сильно задумалась о последствиях.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
ни сейчас, ни потом не собираюсь этим заниматься. они как то сами умеют ) и не только мои дети, это все дети умеют, все превсе. )
это неправда. есть вещи абсолютно абстракные ну типа там систем счисления, и сами дети такое не усвоят, ибо в литературе, которая есть под руками такие вещи не "заваляются", а интереса к подобному взять просто неоткуда. и таких "сферических коней в вакуууме" полно среди того минимума, которым должен владеть человек, считающийся нынче образованным.
Летящей походкой
quote:
может в теме Lucid Lynx попробовать, туда вроде особо не лезут
Да, кроме иждевенчества, все миленько там. Да ведь только нет там активности с тех пор, как они встречу организовали. Первый интерес схлынул - и все. Это естественно, так как остальные учат в школе. Я бы, конечно, и статистику там выложила, и остальное, что есть, не посмотрела бы на иждевенчество.
quote:
а вот когда на ДО единственный в семье ребенок находится, то... я б сильно задумалась о последствиях.
Реальная ситуация. Ребенок второклассник, единственный в семье. В сад не ходил, потому что очень часто болел. Мама решила, что проще и полезнее для здоровья дома. и вот сегодня сложился просто кошмар какой-то. Ребенок каждый день с воем идет в школу, у него вообще нет друзей, каждый день после школы у него истерика по часу-два. И я не шучу - это действительно каждый день. Его трясет, у него давно нервный срыв. Его обзывают, над ним издеваются в классе, потому что он полненький. Он ненавидит и школу, и класс, и детей. ему не нужны никакие знания в принципе. ИМХО - единственный вариант для него сейчас - это ДО и работа с психологом. Водить его сегодня в школу - это довести до психушки.
(не надо винить во всем отсутствие сада, там, скорее, проблемы в семье)
quote:
Originally posted by anhen:
Почему русская аристократия получила отличное образование именно на ДО
и царкосельский лицей еще никто не вспомнил. дети князей так то.. )
quote:
Originally posted by человек разумный:
Аттестат не дадут без ЕГЭ
нюю.. одного гэ маловато будет. таки должна будет быть аттестация по всем предметам, входящих в обязательную программу.
quote:
и царкосельский лицей еще никто не вспомнил. дети князей так то..
Таких образовательных учреждений было немного в России. они были, но в большинстве своем русская аристократия получала домашнее образование. Были 2 формы и их сторонники не гнобили друг друга )))
так ну про какие вы лицеи то ей боженьки
современная российская школа, в современном виде сколько существует? 100 лет еще нет
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Alinasan1
да я есть в том жж сообществе. мало его читаю. может поэтому не увидела Ваш пост.
quote:
Originally posted by Alinasan1:
Да ведь только нет там активности с тех пор
так и тут бы не было, если б не Ваши посты )) все ветераны то знали, что это примерно в это и выльется ))
quote:
Originally posted by polykarp:
и есть возможность чуть ли не сутками напролет играть вместе?
да есть.
только это так то вообще то никому не нужно )) кроме того пресловутого страшного дядьки по имени социум
а вы что реально думаете что дети в саду ИГРАЮТ сутками напролет???
quote:
Originally posted by nelson:Пока не было нападок на институт школы, все деражалось более менее в рамках и на живом инетерсе "А как это? Расскажите - интересно!".
читаю 1ю страницу вижу только нападки на ДО
quote:
Originally posted by WIN:Просто мы пытаемся посмотреть на ДО как можно более объективно. Не отговорить людей от ДО (вот нафиг это лично мне не нужно, меня вообще чужие дети не волнуют, чоужтам ). Но дать материал для всестороннего анализа. ДО - это тоже система. И она тоже обладает как своими плюсами, так и своими минусами. А поскольку про плюсы они и сами все знают, то мы говорим про минусы. По-моему, это логично. Не, ну вот честно, если бы тут ДО рисовали исключительно в черном цвете, я бы первая бросилась его защищать. Я за равновесие, как всегда.
спасибо, конечно, но рассмешила чесслово )) как можно рассказать объективно о ДО, хоть про плюсы, хоть про минусы, если его не юзал
вот с обучением в школе/саду все так или иначе сталкивались и тут можно рассуждать и говорить и делиться каким то опытом. а так... так то и получается рассуждения о тех самый любимых конях.
как можно рассказать объективно о ДО, хоть про плюсы, хоть про минусы, если его не юзал
в гламурных журналах всё написано
тут цитировали..
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
только это так то вообще то никому не нужно )
ой-ей.. тогда вы ничего не знаете о детях.. игра у них основная форма учебной деятельности.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
игра у них основная форма учебной деятельности
я бы даже сказала не просто учебной деятельности, а жЫзни )))
и где и сколько в саду место игре, детской игре? я засекала - от 20 мин. до часа в день и то с постоянными одергиваниями. и это нам было 4 года (чо там в 6 лет страшно подумать)
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
3 раза сходили ага )) ну и как то очки стали терять свой розовый цвет
ой, мамадарагая... Катя, ты что, вот прям на полном серьезе считаешь, что сходить 3 раза достаточно для полноценной адаптации к детскому саду? И уж тем более для того, чтобы делать выводы о том, что ребенок не садиковский? Это прям как про слинги: "Продам слинг, мотали один раз, ребенок в нем сидеть отказался"
quote:
Originally posted by WIN:
что сходить 3 раза достаточно для полноценной адаптации к детскому саду?
нет конечно
но я так-то сама в садике росла (ну и еще поработать там пришлось)) я об этом говорю. что даже если кто-то, рассуждающий о классическом обучении, не обрекал на них своих детей, то он хотя бы на своей шкуре это испытал )))то есть хоть примерно представляет, что это. а о ДО из здесь присутствующих кто что знает, на практике. единицы только и знают, остальные все на конях скачут.
quote:
Originally posted by WIN:
Это прям как про слинги: "Продам слинг, мотали один раз, ребенок в нем сидеть отказался"
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
то есть хоть примерно представляет, что это
ога, представляет, только объяснить внятно не может, что же в нем такого страшного, на что аж прям люди "обрекают" детей. Аргумент про обед по расписанию из алюминиевых тарелок, я надеюсь, мы всерьез рассматривать не будем? И всякие дурацкие страшилки про то, как учительница литературы запретила иметь свое мнение.
quote:
Originally posted by WIN:
только объяснить внятно не может
нет, конечно, ибо лень
и вообще зачем???
quote:
Originally posted by WIN:
(вот нафиг это лично мне не нужно, меня вообще чужие дети не волнуют, чоужтам )
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
как можно рассказать объективно о ДО, хоть про плюсы, хоть про минусы, если его не юзал
обо всех нюансах рассказать, конечно, нельзя. Но о некоторых очевидных факторах - запросто. Вот ты ведь, наверное, не знаешь в точности, что чувствуют космонавты в открытом космосе. Но с определенностью можешь сказать, что без скафандра там выжить нельзя. Хотя ведь сама не пробовала, наверное?
Вот, например, про нелюбимую тобой социализацию мне так до сих пор никто и не объяснил: где же все-таки домашние дети получают этот опыт? Пока звучали только беспомощные версии про "он же ходит в магазин и гуляет во дворе". Хотя как бы ведь вроде понятно, что это ерунда. В магазин он пришел и ушел. Во дворе тоже как бэ... ну вот я все лето гуляла с детьми и с интересом наблюдала, как там гуляют дети 4-5-6 лет, в том числе и дети моих хороших знакомых. Так вот если это полноценная социальная коммуникация, то я - папа римский. Фигня это на палочке, а не коммуникация, если уж называть вещи своими именами.
И вообще, чем спорить о конях, лучше бы ты, Катя, или Оля написали бы эссе на тему "Один день из жизни". Вот прям чтоб понятно было, как строится день, когда, чем и как занимаются и дети, и родители. А то вот читаю про то, как детям плохо в саду/школе, и как хорошо дома с мамой, и чувствую себя идиоткой. Объясните же, как организовать день ребенка так, чтобы он был занят чем-то полезным и не скучал. Вот это действительно будет полезно всем, и сторонникам ДО, и просто обычным мамам, сидящим дома с детьми.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
и вообще зачем???
дык затем, что чужие не волнуют, но зато волнуют свои. Они ж тоже растут, их тоже как-то чем-то занимать надо. Что странного-то в этом вопросе?
quote:
а о ДО из здесь присутствующих кто что знает, на практике. единицы только и знают, остальные все на конях скачут.
да все почти с детьми дома сидели, помогали им образовываться, некоторые и учась в школе дома изучают совершенно левые дисциплины, опять же и форумы, ссылки тоже народ почитывает, благо их тут хватает. Так что я например не понимаю, чем уж так особо все присутствующие теоретики от ДО отличаются от прочих родителей.
quote:
чем уж так особо все присутствующие теоретики от ДО отличаются от прочих родителей.
ничем. Просто одни водят в школу, другие не водят, третьи думают и выбирают.
Вот ушла я сегодня на сайт http://school4you.ru/club/article19/ читаю и вроде понимаю что пишут
quote:
Originally posted by WIN:
WIN
так Вероника, что бы я ни написала, или Оля или еще кто-то, это ни в чем тебя не убедит. поэтому и смысла нет. потому что убеждаются люди обычно только на своем опыте. и из этого опыта строится какая то картина мира. и вот разные они у нас абсолютно. вот что тут сделаешь??? )))остается только жить и получать удовольствие от жизни, так ведь? тебе от своей, мне от своей )
quote:
Originally posted by WIN:
Вот ты ведь, наверное, не знаешь в точности, что чувствуют космонавты в открытом космосе. Но с определенностью можешь сказать, что без скафандра там выжить нельзя. Хотя ведь сама не пробовала, наверное?
сама не пробовала, поэтому с определенностью сказать не могу. теоретически знаю, но если придет человек и скажет, что он вот летал в космос и без скафандра ему там было зашибись, спорить я с ним не решусь.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
это ни в чем тебя не убедит. поэтому и смысла нет
такая позиция неудачника )
насколкьо я общалась на форуме с Верониойи с Небом - они вполне убеждаемые и вменямые. если потрудитесь найти аргументы и ответы на поставленные вопросы.
вот Вы не поверите, у меня нет такой цели - кого-то в чем-то убедить. и я не выполняю высокую миссию по открыванию кому то глаз.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
так Вероника, что бы я ни написала, или Оля или еще кто-то, это ни в чем тебя не убедит.
а почему ты вообще решила, что меня надо в чем-то убеждать? Я, вроде, не просила меня убеждать, я просила рассказать, как проходит ваш день. Вот нисколько не сомневаюсь, что картины мира у нас разные (если не сказать диаметрально противоположные), именно поэтому мне про твою жизнь и интересно.
При этом, заметь, я тебе никогда не хамила и при личных встречах с кулаками не лезу. Поэтому вообще не понимаю, к чему такой остракизм и нежелание общаться на вполне вроде бы светскую тему.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
а вы что реально думаете что дети в саду ИГРАЮТ сутками напролет???
что значит думаю? я знаю
играют (в том числе на улице), кушают и спят. занятия тоже в форме игры проходят, поэтому к игре отношу.quote:
Originally posted by WIN:
При этом, заметь, я тебе никогда не хамила и при личных встречах с кулаками не лезу.
ну я тоже вроде не хамлю ) или хамлю? сорри тогда, все посты пишу с улыбкой )
quote:
Originally posted by WIN:
Поэтому вообще не понимаю, к чему такой остракизм и нежелание общаться на вполне вроде бы светскую тему.
ну я общаюсь в жизни, то есть с тобой лично мне поговорить было бы интересно.
а на форуме я если и пишу, то только с определенной целью, которую, в принципе, на сей раз достигла, и эта цель - не общение.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
как можно рассказать объективно о ДО, хоть про плюсы, хоть про минусы, если его не юзал
изучение школьной программы самостоятельно и с помощью мамы дома в течении месяца не опыт ДО?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
или хамлю?
дык да..
ой ну простите тогда еще раз ) издержки инет общения и в мыслях не было никакой агрессии
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
ой ну простите тогда еще раз ) издержки инет общения и в мыслях не было никакой агрессии
вот рассказывайте теперь!!! Изидору так же извели
quote:
Originally posted by polykarp:
вот рассказывайте теперь!!! Изидору так же извели
не было такого ))) все обман и провокация ))девочки, не парьтесь. Я вообще практически никакие виртуальные формы общения как хамство не воспринимаю. Ну ладно, не хотят сторонники ДО делиться информацией - пусть не делятся. Чо ж теперь, каленым железом их что ли
Народ, а вот у кого дети не ходят в сад, чем вы их дома занимаете? Я не против "домашних" детей, ни в коем случае, просто думаю, каким же героизмом нужно обладать, чтобы оставить ре дома. Или я просто такая хреновая мать. У меня, допустим, ре, сидя дома, утром включает комп, садится на мультики или игрушки и слазит только, чтобы быстренько перекусить. Отправляю его в сад, чтобы тупо окончательно не испортить ему зрение и чтобы хоть играл - гулял немного.
Сорри, пост практически дублирует вышенаписанное Вероникой, просто писала его еще в обед, отправила только вот сейчас, когда дети комп отдали
quote:
Народ, а вот у кого дети не ходят в сад, чем вы их дома занимаете?
Мы с дочками гуляем, спим, едим, смотрим мультик, делаем зарядку, учим стихи, читаем книжки, поем песенки, танцуем, рисуем, я им играю на пианино, потом они мне играют и раз в неделю старшую возим покататься на пони
quote:
Originally posted by яххха:
Народ, а вот у кого дети не ходят в сад, чем вы их дома занимаете? Я не против "домашних" детей, ни в коем случае, просто думаю, каким же героизмом нужно обладать, чтобы оставить ре дома. Или я просто такая хреновая мать. У меня, допустим, ре, сидя дома, утром включает комп, садится на мультики или игрушки и слазит только, чтобы быстренько перекусить. Отправляю его в сад, чтобы тупо окончательно не испортить ему зрение и чтобы хоть играл - гулял немного.
дочка (6 лет) 3 месяца дома сидела. ну и летом мы в сад не ходим. мультики смотрит только самые любимые. играет в кукол с младшей сестрой, рисует, лепит, красит, клеит, что-то пишет в своих тетрадках, читает, естественно гуляем, правда днем не спит. комп только вечером, когда папа приходит и мама им занята))) либо папин смартфон)))))) и то не очень долго, вечером братья дома, уроки сделали, они вместе все на самокатах или роликах гоняют или в дочки/матери играют
Вероника, по поводу описания нашего дня.. они разные у нас, очень. 1 день не показатель. Я вообще давно хочу записывать хоть что-нибудь))) осталось время выделить на это. Я не особо организованная личность, моей организации хватает исключительно на решение текущих задач. Поэтому учимся мы без всяких планов, часто на одном вдохновении. Вот сегодня нас всех вштырило - и вовсю решаем интересные задачки по математике, плюс парочку новых для ребенка тем проходим. А завтра у нас внезапно гости и мы играем весь вечер в настольную игру. А послезавтра ребенок умотал к другу на весь вечер. Можем ничем не заниматься несколько дней. В такие периоды ребенок читает окружающий мир и литературу)) просто потому, что ему интересно. Иногда он сам просит дать ему задание. Вобчем, режим и точный план - это не про нас :-) у нас учеба чаще всего бывает внезапно. Когда есть время и желание. Я бы сама тоже так училась с большим удовольствием)
Кстати, Неля, мы с мужем ребенка не убеждаем, что дома лучше. Я писала, что он в октябре в школу хотел, чтобы продолжать там ничегонеделание на уроках. Это быстро прошло. Ему хватило пары аттестаций и утренних побудок, чтобы вспомнить, что значит ходить в школу на уроки каждый день:-)
Алина, если нужно общение с единомышленниками, можно создать сообщество в ЖЖ, там есть несколько родителей ижевских экстернов.
quote:
Originally posted by anhen:
Про русскую аристократию. Наташа Ростова дома воспитывалась ))) Да, с гувернантками. Но ведь тут все больше выступают не против образования, а против отсутствия социализации. Для нее социумом была семья.
PS все понятно, что это литературный персонаж. просто эту героиню все знают )))
и что получили? Наташа-то по ходу сейчас бы считалась трудным подростком.
Смотрите сами:
1. Побег из дома в 16-ть лет.
2. Для того, чтобы потрахаться с мужчиной старше себя (кстати опять же по нашим законам он как бы ПЕДОФИЛ)
3. Абсолютно пофиг за кого замуж, лишь бы замуж.
4. Получилась в итоге - неухоженная и ревнивая бабища.
И семья не помогла.
quote:
Originally posted by яххха:
Народ, а вот у кого дети не ходят в сад, чем вы их дома занимаете?
уж точно не сидением за компом. ребенку 4 года, за компьютером не сидит вообще, очень редкое исключение - небольшое видео в качестве иллюстрации какого-нибудь разговора или пара мультиков (далеко не каждый день, чаще вообще только в гостях, где это принято). игрушки на компе - нет конечно, ребенок вообще не знает что это такое. телевизора нет тоже.
ребенок непрерывно чем-то занят, примерно чем Полина написала. плюс к этому чтение, конструкторы, помощь в домашних делах, бассейн 2 раза в неделю, гости периодически. при этом занятия по большей части придумывает ребенок сам. и - есть второй ребенок, они еще и взаимодействуют друг с другом.
еще забыла добавить - ПАЗЗЛЫ))) последние несколько месяцев у нас великое увлечение - вот они реально много времени занимают. а еще ребенок собирает бусы, шьет, а на днях вот собираемся освоить вышивку) у нас не стоит вопрос "чем занять ребенка" совсем.
ну вот собственно, все уже написали ))
хотела только добавить - ниче особенного, обычные дети обычных родителей ))
начиная с 4х лет ребёнок должен активно социализироваться
отбирать игрушки
драться
придумывать дразнилки
quote:
Originally posted by tulkas:
при этом занятия по большей части придумывает ребенок сам.
ну ладно. Тогда буду утешать себя тем, что мои дети еще слишком малы, чтобы сами себя занимать.
а ты им по две игрушки покупаешь, или одну на двоих?
quote:
Originally posted by uzver:
а ты им по две игрушки покупаешь, или одну на двоих?
а это абсолютно по фигу, ибо они все равно за них дерутся Даже если есть две абсолютно одинаковые, они умудряются драться за одну из них, напрочь игнорируя вторую. Для них дело не в игрушке, а в принципе)))
А так-то если игрушки небольшие, стараемся покупать по 2. Но вот, например, большая машина, на которой они катаются верхом - одна. Лев-качалка тоже один. Долго думали, купить 2 машины или машину и качалку, склонились ко второму варианту.
quote:
Originally posted by WIN:
они все равно за них дерутся
чет не то... драться и отбирать игрушки надо начинать с 4 лет, см пост 326, им же рано еще, они просто не знают, ты им расскажи))))
quote:
Originally posted by tulkas:
чет не то... драться и отбирать игрушки надо начинать с 4 лет, см пост 326, им же рано еще, они просто не знают, ты им расскажи))))
да это не они не знают, это Виктор не знает (в смысле юзверь. Хм... путаница, у меня старший сын тоже Виктор ). Они драться начинают тогда, когда начинают тусить на одной территории с тем, с кем можно подраться)))
бывают же и обратные примеры
пьющие семьи - там всё гораздо раньше и страшнее
пивом младенца напоить чтобы спал крепше - в порядке вещей..
стёрла ..
в общем это ответ на потёртую стестительную реплику..
quote:
Originally posted by WIN:ну ладно. Тогда буду утешать себя тем, что мои дети еще слишком малы, чтобы сами себя занимать.
конечно малы. и к тому же мальчики. у меня вчера дочка дома оставалась, так папа заметил ее присутствие только к обеду. не слышно не видно ребенка - сидит себе вся в гуаши с головы до ног, к вечеру была готова картина на холсте и инсталляция "Снежные заносы" на ватмане Сегодня все это дело в садик поволокла дарить, дома уже не осталась.
Подожди, Вероника, будет им года 4 - и начнут они у тебя в комнате своей закрываться, вас не пускать и такие городища строить - за выходные завал не разгрести
quote:
Originally posted by nelson:
Подожди, Вероника, будет им года 4 - и начнут они у тебя в комнате своей закрываться, вас не пускать и такие городища строить - за выходные завал не разгрести
у нас из ниток ловушки для взрослых делали. вообще жесть. я неподецки навернулась)))))))
quote:
Originally posted by nelson:
Подожди, Вероника, будет им года 4 - и начнут они у тебя в комнате своей закрываться, вас не пускать и такие городища строить - за выходные завал не разгрести
ну вот я тоже рассчитываю на то, что подрастут и уж вдвоем-то найдут, чем заняться. Уже и сейчас в принципе зачатки совместной деятельности демонстрируют, но надолго пока не хватает их.
quote:
Originally posted by polykarp:
у нас из ниток ловушки для взрослых делали. вообще жесть. я неподецки навернулась)))))))
мой как-то паутину на всю комнату сплел, ага. жесть, подтверждаю
quote:
Originally posted by nelson:мой как-то паутину на всю комнату сплел, ага. жесть, подтверждаю
а что, это прикольно))) Я бы и сама так поиграла при случае.
А мой в 10 лет соединил листы бумаги дя черчения( всю пачку извел) скотчем по размеру двери и тем же скотчем закрепил их в дверном проеме, написав " вход запрещен". Я открыла дверь, а там стена, пришлось стучаться в бумагу
омг
а я думала, это только у моего столько дури, что он из ниток паутины плетет и бумагу склеивает скотчем для всякой разной фигни))Прочитал название темы и по безграмотности решил, то опять какое новое направление в сексе
, типа кунилингуса , ЛЮДИ! Русского языка то совсем не осталось?а чего искал то?
quote:
а чего искал то?
Секса - ясно же )))
посмотрел список популярных тем, решил, что модной извращение, дай думает подключусь, а оп-па. )) в дети попал )
quote:
посмотрел список популярных тем, решил, что модной извращение, дай думает подключусь, а оп-па. )) в дети попал )
Почти 100% в точку, пишите темы по русски и любопытные извращенцы вроде меня, и люди, учившие в школе не англицкий язык, не будут время терять, а возможно и аудитория ваша тематически пополнится.
Название темы написано по-русски. Тем, кто в теме, это слово прекрасно известно. А любопытные извращенцы и люди, учившие в школе не англицкий язык, пополнят свой словарный запас
Как ни крути, а в нашем великом и могучем много заимствований. Даже слово "школа" имеет греческо-латинское происхождение. А существительное, имеющее значение, аналогичное слову "анскулинг", в русском языке попросту отсутствует. Поэтому и было полностью заимствовано из английского.
А существительное, имеющее значение, аналогичное слову "анскулинг"
почему отсутствует? сколько угодно..
- неучи
- прогульщики
- дети подземелья