quote:

---

Originally posted by uzver:

регулярный голод (раз в несколько лет) в России прекратился одновременно с построение системы всеобщего образования

---

ну.. почитайте про голод 20-х, 30-х и 46-47 года.. всеобщее образование там вообще непричем.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
ну бывает, попадаются такие классы. Знаю класс, где все дети были умные, и было их там немного, но все классные руководители от этого класса отказывались, не выдерживали. пришлось директору класс взять. Может и вы были такие же?

---

за класс не скажу, но вот лично я была точно такая Когда уходила из школы в лицей, все учителя (кроме разве что математички) перекрестились и облегченно вздохнули. А классная на последнем родительском собрании набралась смелости и высказала моей маме все, что обо мне думает

quote:

---

Originally posted by WIN:

Когда уходила из школы в лицей, все учителя (кроме разве что математички) перекрестились и облегченно вздохнули.

---

А на мен, помницца, обиделись Гарантированное золото было в кои веки, и тут сорвалось

quote:

---

Originally posted by WIN:

А классная на последнем родительском собрании набралась смелости и высказала моей маме все, что обо мне думает

---

А Михпет потом не жаловался?

у меня тоже было гарантированное золото. Но бед от меня было существенно больше, чем щщастья от золота

Не, Михпет меня очень любил. И на всякие образовательные тусни брал, и вообще всячески лично воспитывал. Он же вообще любит трудных подростков

quote:

---

Originally posted by WIN:

Он же вообще любит трудных подростков

---

А, ну так-то да

quote:

---

Originally posted by WIN:

Когда уходила из школы в лицей, все учителя (кроме разве что математички) перекрестились и облегченно вздохнули. А классная на последнем родительском собрании набралась смелости и высказала моей маме все, что обо мне думает

---

ну я и в лицее жару задавала. не из вредности, а из чувства справедливости. если видела что учитель не знает предмет - пощады от меня не было.
в 4-м классе (это обычная школа) папа рассказывал, что все собрание было посвящено мне. и тут не так и тут не эдак. он спросил - учится как? отлично. олимпиады - хорошо. общественная нагрузка - аз председатель СДО, вожатая. вы еще хотите об этом поговорить? правда перед этим слушал. )
а по классификации в школе я всегда была альтернативная альфа если читать лукморе. всегда много времени проводила вне школы и мне было лень вступать во все эти разборки и меряния. вот на открытую агрессию отвечала жестко. драться надо - так дралась, матом надо - посылала. поэтому лезли редко и плохо подумав.
а так до сих пор сохранился стих, который про меня написали мальчики на 8-е марта в 8-м классе.
Спору нет, она прекрасна,
словно солнце в небе ясном.
всем поможет в трудный час
эта девочка хоть раз.
Но единоличница,
Гузалия-отличница ))
(кулацкое происхождение видимо таки )) )

история редактирования

какие все умные.
тяжело нам - простым

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

если видела что учитель не знает предмет - пощады от меня не было.

---

Для абсолютного большинства учителей понять, что ученик больше знает - вообще капец.

такие тут все альфы собрались ЧСВ не зашкаливает, не?
И с какого перепугу тут вдруг думают, что у домашников формируется неадекватно завышенная самооценка? Думаете, что все мамашки, как клуши сидят над детьми и хвалят их беспрестанно что ли? Хоспаде.. ну смешно, ей-богу, читать рассуждения о процессе нешкольного образования людей, которые не составили себе труда ознакомиться с опытом хотя бы нескольких семей.

проблема не в хвалит/не хвалит
проблема в соотнесении собственного уровня с уровнем других

но вот навык самостоятельно трудиться, без внимания взрослого, преодолевать свое неумение, когда у других получается лучше, просто упорно идти своей дорогой - это видимо то ли не всем дано, то ли надо таки развивать..
утром дочь в саду показала девочкам мостик из положения стоя и бочку. у одной девочки истерика - "я бесталанная". дочь говорит - у меня хуже всех получалось, я 2 года занмаюсь только сейчас получаться начало, та в слезы. дочь начала девочек вставать на мостик из положения лежа. не понимают с первого раза, она ручку поправляет, говорит на носочки не вставать. одна пыхтит и пробует понять, вторая надулась и села на скамейку. и даже не пробует - "у меня никогда не получится я даже пробовать не буду". другая перестала делать что-то когда я на нее перестала смотреть с обидой "вы на мен совсем не смотрите" а я журнал заполняю и я не тренер и не мама ей. им в принципе 5-6 лет. а я думаю - вот как дочь будучи самой слабой в группе с девочками безусловно талантливыми не истерит и пробует, пробует, пробует... я ни разу не видела от нее "я не смогу, у меня нет таланта" хотя его нет, но она делает потихоньку... тянется за сильными. а кому-то то, что уд ругих получается, оказывается, повод для слез.
вот какое домашнее обучение? для тех кто тянется за сильными - нужны рядом сильные. а те, кому чужие умения и то, что мы разные - повод для слез - тем более нужно больше общаться с детьми и привыкнуть к этой мысли хотя бы к 20 годам..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

такие тут все альфы собрались

---

Никто другой просто не среагирует.

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

ну смешно, ей-богу, читать рассуждения о процессе нешкольного образования людей, которые не составили себе труда ознакомиться с опытом хотя бы нескольких семей.

---

Составили. Не в пользу ДО сравнение получается По крайней мере, в отношении моих собственных детей.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Nevalyashka

---

Даже раздирать на цитаты не хочется. Во всем ты права, однако.
Я своих старших тоже вижу. Им без коллектива нельзя, им надо "за собой вести". Папино, видать, не мое - мне хорошо было на задней парте.

Наташ, ну рассказывай что ли тогда с подробностями)) а то все только какие-то безосновательные обвинения в какой-то непонятной фигне)
Кто-то из твоих знакомых на ДО и у них неадекватные дети с чрезмерным ЧСВ? С каким именно опытом ДО ты знакома?

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

с какого перепугу тут вдруг думают, что у домашников формируется неадекватно завышенная самооценка?

---

после ряда фактов обучения в лицее (оценки 4 и 5) и проведенной мной независимой экспертизы результатов обучения (полная жопа)- я предложила сыну перейти на экстернат. и несмотря не недружественную обстановку в классе - он резко и категорически сказал нет. "ты знаешь хоть одного нормального ребенка, который бы не ходил в школу?" я честно сказала что вообще ни одного не знаю. он сказал что на домашнее обучение переводят только "конченых дебилов". мои аргументы кончились.

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Наташ, ну рассказывай что ли тогда с подробностями)) а то все только какие-то безосновательные обвинения в какой-то непонятной фигне)
Кто-то из твоих знакомых на ДО и у них неадекватные дети с чрезмерным ЧСВ? С каким именно опытом ДО ты знакома?

---

К сожалению, не настолько подробно. Знакомые знакомых, не мои личные, чтобы хорошо знать детей и сказать, что вааащеее неадекват (но проблемы с неврологическим статусом, судя по описанию).
Вот что интересно - среди знакомых педагогов, увы, ни одного сторонника ДО (включая кпн). Или у них это профессиональная деформация?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

он сказал что на домашнее обучение переводят только "конченых дебилов".

---

Какой у тебя интересный сын Рассудительный.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

им надо "за собой вести"

---

не всем быть альфами, однако) я не могу отнести себя к какой-то описанной на лурке категории, но вот точно скажу, что я и не в серой массе, и вести мне за собой никого не хочется. Я совершенно прекрасно обходилась без школьного коллектива. Ну т.е. ходила, конечно, в школу, но на коллектив мне было совершенно наплевать) Школа мне не дала ничегошеньки в плане социализации. Но сейчас как-то вполне успешно контактирую со множеством людей по работе без каких-либо конфликтов. Чудо чудное прям. И как это я так научилась с людьми общаться, ума не приложу

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

о сейчас как-то вполне успешно контактирую со множеством людей по работе без каких-либо конфликтов. Чудо чудное прям. И как это я так научилась с людьми общаться, ума не приложу

---

в школе и научились.

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Школа мне не дала ничегошеньки в плане социализации.

---

Ой ли?
А по опыту вот этих самых "знакомых знакомых" - да, дети своебразные. Да, с социализацией некоторые проблемы (иногда большие). Так им просто надо найти "правильный" коллектив, научить адаптироваться. А не идти по пути наименьшего сопротивления - а ну ваше обчество на фиг, мы сами могем, мы вообще адаптироваться не будем. Ну конеееечно, мальчик да без обчества, ога. А семья-дети-заработок потом такому мальчику тоже "на фиг", получается. С девочками немножко по-другому, гендерные особенности никто не отменял.
Вот пример более близких знакомых как раз более показателен был. Там и проблемы с неврологией, и куча всего вообще. Однако родители уперлись и нашли ребенку подходящий детсад, где он "расцвел" (сменили, конечно, перед этим три детсада). Хотя мама там могла сама все ребенку организовать, благо, педагог с огромным опытом, талантом, связями и т.п.
Ну и да, в школе по м/ж они тоже ребенка не оставили. Исключительно из-за среды и опыта социализации. Результат - ребенок в школу ходит с удовольствеим, учиться старается, хотя троечник стабильный.

человек в новом коллективе всё равно себя как то "ставит"
особенно по молодости
где то хорошо
где то плохо
кто то в одном коллективе долго жить не может и ему нужно постоянно менять обстановку - кто то бегает с работы на работу а то и из города в горол, или вообще по командировкам постоянно
в любом случае такой опыт у человека (полной смены коллектива) должен быть
в количестве хотя бы пары-тройки раз (чтобы можно было успеть попробовать так или иначе)
нехорошо ребёнка такого опыта лишать

Нет, не в школе. Этому там точно не учатся. Незрелые личности при общении только друг с другом не могут ничему хорошему друг у друга научиться. Для нормальной социализации обязательно нужно присутствие зрелого взрослого в общении. Именно поэтому у нас так много людей, застрявших в незрелости и не умеющих цивилизованно разрешать возникающие разногласия. Послушаешь тут некоторых, посты в ЖЖ почитаешь - волосы дыбом встают А все они в школе учились, ага. Статья про 95% на лурке очень похожа на правду, однако

Наталья, ну ты прям меня расстраиваешь)) Слышала про кого-то одного с неврологическим статусом, при этом даже не общаясь с этими людьми, и делаешь далеко идущие выводы.
А про конченых дебилов - это не рассудительность, это недостаток информации. И аргументы кончились тоже от недостатка информации.
Перед тем, как принять решение о ДО для своего ребенка, мы с мужем этот вопрос обсуждали 1,5 года, я изучала внимательно форумы домашников, особенно пристально - их проблемы и трудности. И до сих пор продолжаю это делать, в смысле знакомиться с чужим опытом ДО. И даже теперь для меня все не так однозначно, как может казаться по моим постам в инете.
А вы тут так легко делаете умозаключения по вопросам, не изучавшимся вами досконально, лишь руководствуясь какими-то ложными посылами, типа "все домашники имеют завышенное ЧСВ" или "все домашники - конченые дебилы".
Ну смешно же.

Незрелые личности при общении только друг с другом не могут ничему хорошему друг у друга научиться

незрелые личности в общении с незрелыми личностями могут научиться общаться с незрелыми личностями

как раз при общении со зрелыми личностями, они этому никогда не научятся

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Lucid Lynx

---

Не забудь, у тебя все же девочка.
И ДО в нашей семье тоже обсуждалось. Лет так 6,5 - с рождения старшего. С подключением педагогов, а не с изучением форумов. С обсуждением этих самых "знакомых". И супруг мой - тоже педагог.
Категорическое "нет" в отношении моих собственных детей.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

А про конченых дебилов - это не рассудительность, это недостаток информации. И аргументы кончились тоже от недостатка информации.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

незрелые личности в общении с незрелыми личностями могут научиться общаться с незрелыми личностями

---

с обоими согласна.

quote:

---

Originally posted by uzver:

незрелые личности в общении с незрелыми личностями могут научиться общаться с незрелыми личностями

---

Это да Это, кстати, бесценный опыт.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Вот что интересно - среди знакомых педагогов, увы, ни одного сторонника ДО (включая кпн). Или у них это профессиональная деформация?

---

А среди моих знакомых педагогов такие есть. И что? А ничего. Данный факт не доказывает ни полезность ДО, ни его вредность для развития личности. Это просто факт, не имющий к причинам выбора формы обучения никакого отношения.

ДО - не панацея, это всего лишь альтернатива для тех, кому школьная система не подходит.

Кстати, когда ваш лицей создавался, туда ушел один наш одноклассник, в 9 класс. Я потом слышала, что якобы там посещение занятий не обязательно. Ну т.е. никто не будет тебе проедать моск, если ты, к примеру, взял и прогулял химию сегодня, а завтра географию. Что, правда так было или это тока слухи?) Или необязательное посещение спецкурсов только было?

И еще о школе. В Саффолке в Англии есть школа Саммерхилл, вот ее страничка: http://www.summerhillschool.co.uk/
Вот в такую школу я бы с удовольствием отдала своего ребенка. Но, увы, мне это недоступно.

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Слышала про кого-то одного с неврологическим статусом, при этом даже не общаясь с этими людьми, и делаешь далеко идущие выводы.

---

Я, похоже, неверно изложила. Я людей-то все же знаю, не просто "слышала". Но знаю недостаточно хорошо, чтобы обсуждать их ситуации на форуме.
"Далеко идущие" выводы относительно моих детей сделаны на основании рекомендаций педагогов, опыту и квалификации которых я доверяю.

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Я потом слышала, что якобы там посещение занятий не обязательно. Ну т.е. никто не будет тебе проедать моск, если ты, к примеру, взял и прогулял химию сегодня, а завтра географию. Что, правда так было или это тока слухи?) Или необязательное посещение спецкурсов только было?

---

Правда-правда. Не спецкурсов. Никто не "проедал моск". Лично мне. Сама задвигала не считавшееся целесообразным (с моей точки зрения ).
Но подобная система подходит не для всех. При слабом волевом показателе - нечего делать. Ушедшие из моего класса обратно в обычные школы - как раз такой пример.

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Кстати, когда ваш лицей создавался, туда ушел один наш одноклассник, в 9 класс.

---

Первый набор? Я, скорее всего, его знаю.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Это да Это, кстати, бесценный опыт.

---

о даа..))) и поэтому у нас не педагогические коллективы в школах, а истинные серпентарии мне подруга рассказывала, как ей там работается. Причем, несколько школ сменила, везде одна хрень. Возможно, ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом. И на работах потом эти незрелые личности продолжают нести в массы свой бесценный опыт общения) научились они, ога))

quote:

---

Originally posted by npobedash:
Не забудь, у тебя все же девочка.

---

Да я-то помню только вот девочка, вполне возможно, как раз в школу пойдет через 6 лет. А на ДО у меня самый что ни на есть мальчик

quote:

---

Originally posted by npobedash:
Категорическое "нет" в отношении моих собственных детей.

---

Да я ж не спорю и никого не отговариваю от школы, что ты

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Я потом слышала, что якобы там посещение занятий не обязательно. Ну т.е. никто не будет тебе проедать моск, если ты, к примеру, взял и прогулял химию сегодня, а завтра географию. Что, правда так было или это тока слухи?) Или необязательное посещение спецкурсов только было?

---

правда так было. Контроля посещаемости не было. Вообще никакого, не только на спецкурсах. Но если потом человек заваливал аттестацию, он легко и непринужденно выпинывался на улицу. Без всяких там проработок, заламывания рук и прочих трагедий. Потому что это был его личный выбор, и он нес за него полную ответственность.

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом. И на работах потом эти незрелые личности продолжают нести в массы свой бесценный опыт общения) научились они, ога))

---

ну я тебе скажу что не только в школах есть попытки перенести "школьную иерархию". и во вполне себе вроде международных корпорациях. и что теперь? не работать нигде?

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

А на ДО у меня самый что ни на есть мальчик

---

Лет через 10 надо проверить, что получилось. Интересно даже.

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Да я ж не спорю и никого не отговариваю от школы, что ты

---

Хоть это слава Богу Так-то ДО в отношении моих детей никто не отменял - им и детсада с его загрузкой не хватает, и школы не хватит. Но при одном ДО мне их не выучить - у них потребности намного выше.

Как звать одноклассника-то?

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Первый набор? Я, скорее всего, его знаю.

---

Не, не первый, в 92-м он туда поступил в 9 класс, а первый набор был в 90-м или 91-м.
Мы обдумываем вариант продолжения обучения там с 5 класса, возможно, там ребенку понравится. Но нам еще предстоит большая работа по компенсации небольших неврологических отклонений.

Вот вчера разговаривала со знакомым. Девочка, в 4 классе, очень плохо учится, все учителя ругаются, не может слушать спокойно больше 10 минут, вертится, отвлекает других, школу и учебу ненавидит. Но тут я могла только посочувствовать, ибо знаю, что эти люди на ДО не решатся и даже никогда не будут его не рассматривать в качестве альтернативы.
И вот понять я не могу, что хорошего в том, что родители не могут обеспечить ребенку комфортную среду для обучения? Ну фигово же.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом.

---

у старшего 2/3 учителей - мужчины. так что не во всех школах это серпентарий

quote:

---

Originally posted by WIN:

Но если потом человек заваливал аттестацию, он легко и непринужденно выпинывался на улицу. Без всяких там проработок, заламывания рук и прочих трагедий. Потому что это был его личный выбор, и он нес за него полную ответственность.

---

Угу. Один из троих ушедших - как раз такой. Очень ему нравилось, что никто ничего не заставляет

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

о даа..))) и поэтому у нас не педагогические коллективы в школах, а истинные серпентарии мне подруга рассказывала, как ей там работается. Причем, несколько школ сменила, везде одна хрень. Возможно, ситуация усугулбяется неразбавленным бабским обществом. И на работах потом эти незрелые личности продолжают нести в массы свой бесценный опыт общения) научились они, ога))

---

А большинство людей дорастает в лучшем случае до подросткового возраста и остается там навсегда. И вина это не школы никоим образом.

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Не, не первый, в 92-м он туда поступил в 9 класс, а первый набор был в 90-м или 91-м.

---

В 91-м. Звать-то как? Второй набор мы тоже почти всех знали.

quote:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Вот вчера разговаривала со знакомым. Девочка, в 4 классе, очень плохо учится, все учителя ругаются, не может слушать спокойно больше 10 минут, вертится, отвлекает других, школу и учебу ненавидит. Но тут я могла только посочувствовать, ибо знаю, что эти люди на ДО не решатся и даже никогда не будут его не рассматривать в качестве альтернативы.
И вот понять я не могу, что хорошего в том, что родители не могут обеспечить ребенку комфортную среду для обучения? Ну фигово же.

---

Фигово. Но не факт, что ей нужно ДО. Ей неврологию лечить надо и школу подбирать. Но это намного сложнее, чем решиться на ДО.