Paratruper 14-02-2012 15:19
quote:
металлический каркас тоже не мгновенно собирается, да?
мне прикидывали по одному и тому же эскизу, из дерева и из металла, из дерева получалось две недели на сборку, из металла четыре дня...
если собирать самому, то умножаем на следующие "коэффициенты":
1. "неопытности"
2. "сегодня не до этого"
3. "погода плохая"
4. "хочеться отдохнуть"
5. "тупо неохота"
ну и результат у каждого свой будет, но явно для дерева никак не меньше двух недель каждодневной работы при поддержке минимум трех помошников...
а сравнивая две недели и четыре дня, то четыре дня это практически мгновенно
Starky 14-02-2012 15:33
quote:
мне прикидывали по одному и тому же эскизу, из дерева и из металла, из дерева получалось две недели на сборку, из металла четыре дня...
Интересно, как так? У меня шурупы шуруповерт определенно медленней завинчивает, чем я гвоздь 90й забиваю..
Если бы у меня все время было 3 помошника.. я бы гораздо быстрее собрал
На деле 3-4 человека нужно только в момент подъема очередной стены или при поднятии тяжестей.
PS. Собственно говоря, на разницу я мог бы и помошников нанять, но увы лишних денег нет.
PPS. Прикидывали конечно же продавцы?
PPPS. Приведенные выше коэфициенты конечно есть. Но ведь на то и самострой. А в -20 ни с деревом, ни с металлом работать никому не пожелаю.. особенно выше первого этажа.
PPPPS. Будете строить, отпишитесь в какую сумму/время у вас сборка заняла.
Paratruper 14-02-2012 15:55
quote:
Интересно, как так?
наверно из соображений, что вы кроме забивания 90-тых гвоздей все предварительно размечаете, пилите, подгоняете, выставляете по уровню каждую стойку и каждую обвязку...
а при сборке металла операций отпиливания, подгонки, и выверки уровня для каждого элемента не требуеться, готовые элементы скручиваются и по уровню выставляеться сразу готовый кусок стены, а не каждая стойка
Paratruper 14-02-2012 15:56
сами же писали:
quote:
Больше времени уходит на хождения, замеры, выставление по уровню и тп.
Starky 14-02-2012 18:13
Сейчас кратко опишу как каркас "платформой" делается, что бы понятно стало, что не так все сложно
Допустим, у нас уже есть перекрытие первого этажа и нам надо поставить стенку. Берем 2 доски 150*50 длинной равной длине стенки и кладем их параллельно. Берем большой угольник и каждые 60 см делаем черточки. Потом маленьким угольником проводим черточки перпендикулярно доскам так, что бы было видно на обоих, попутно отмечая с которой стороны будут стойки. Растаскиваем эти доски на расстояние равное высоте стены. Раскладываем предварительно напиленные по высоте стойки (одинаковой длинны) соответственно черточкам. Забиваем по 3 гвоздя с каждой стороны в каждую стойку (через обвязку). На этом же этапе можно набить OSB (если достаточно народу для подьема
.С разметкой и подъемом на 6-м стену уходит максимум час (включая время необходимое на то что бы стойки напилить). С окнами - немного дольше.
Первый этаж я ставил стойка за стойкой - вот там действительно больше времени уходило, но не в разы, но здесь надо учесть что у меня дом не простой.
Кстати, а если взять на сэкономленные деньги компрессор и пневмомолоток - дела пойдут еще быстрее
Paratruper 15-02-2012 08:24
quote:
http://www.buildingphysics.umn...1/default.htm#A
было бы не плохо краткое содержание на русском языке, напрягаться с переводом сегодня влом
Paratruper 15-02-2012 16:28
ткнули меня сегодня носом в книжку, сказали, что это основа основ "Сушка и защита древесины" Кречетов И.В. Комментарии и краткий пересказ были примерно такого плана: "Деревянные детали должны быть камерной сушки. Равновесная влажность после естесственной сушки 30%, когда ведется сушка в камере, то при 62град погибают вредители и возбудители, при 75 град целлюлоза становится несъедобной, при влажности менее 22% паразиты в дереве не живут". Ну, и так далее... короче - надо брать сухое дерево, но "если ты исследователь на полярной станции и скоро все-равно поедешь домой, то можно над этим не париться и брать естесственной влажности". как то так...
lee-sin 15-02-2012 16:32
ДА! С металлом все гораздо проще, он всегда одной влажности - естественной.
romaha 15-02-2012 18:13
отмечусь
Paratruper 16-02-2012 09:05
quote:
компрессор и пневмомолоток
тут вот видео нашел, каркас из ЛСТК собирают
http://www.youtube.com/watch?v=t9cNhHRPsLU
у них там шуруповерт с какой то насадкой, и лента с саморезами, он их закручивает с пулеметной скоростью, и даже не прицеливаясь
Paratruper 16-02-2012 09:10
а тут каркас дома собирают...
http://www.youtube.com/watch?v=cLP2GVCe7rw&feature=related
хронометраж не показан, но явно быстро, да еще в ночных условиях
Starky 16-02-2012 10:00
Они из предсобранных панелей собирают - чего тут долгого..
http://www.youtube.com/watch?v=O0ph0rA-A9U - а то можно и такую ссылку запостить
Или такую - http://www.youtube.com/watch?v=v6ajqe9LMMo&feature=related Инструмента у нас в магазинах хорошего мало.. Если пневпопистолеты еще есть в продаже, то гвозди к ним найти - большой вопрос (в Ижевске, по кр. мере).
Пил с Worm-Drive вообще на рынке нет. А шуруповерты с лентой у буржуев используют для установки гипсокартона, впрочем для нас это тоже экзотика пока.
Paratruper 16-02-2012 10:47
зато КАК собирают, стену дома, высотой в два этажа в вертикальное положение поставили 5 человек, без привлечения кранов, фронтальных погрузчиков и прочей техники... и даже не напряглись.
Paratruper 16-02-2012 10:51
а принцип того как собираються панели показан в первом ролике... не знаю с какой скоростью вы гвозди вбиваете, но шуроповерт от вас точно не отстанет, особенно после тысячи вбитых гвоздей... хотя там уже тоже у кого как, или молоток в руки врастет и станет его неотъемлемой частью, или рука отсохнет и отпадет...
Paratruper 16-02-2012 11:06
quote:
Инструмента у нас в магазинах хорошего мало
что есть, то есть... но под заказ привозят ВСЁ... и по стоимости такая приблуда не намного дороже хорошей дрели
саморезы в кассетах то же под заказ без проблем, конечно подороже, чем россыпью, но цена приемлимая, и окупается скоростью и удобством, конечно если много крутить надо...
lee-sin 16-02-2012 14:40
Саморезы в касетах на самом деле не проблема, но как показывает практика, и обычным способом крутить монтажникам нравится, учитывая то, что они пробовали крутить и лентой. И большой разницы они не заметили.
Starky 16-02-2012 18:05
http://www.youtube.com/watch?v=n-IzrlPHMjc - вот, нашел наконец ролик, где профи сарай строят
Реальное время - пол часа, ускоренно в 3 раза. Примерно можно оценить, на сколько пневмомолоток быстрее любого шуруповерта. Гвозди бьются со скоростью до 3х гвоздей в секунду. Если руками - 10-15 гвоздей в минуту у меня максимум, думаю. Как Ларри Хон с одного удара сотку загнать у меня не получается Paratruper 16-02-2012 18:37
ну это опять же из уже напиленных в размер досок, напиленной в размер фанеры, и в два пневмомолотка. По месту только проемы выпилили и арку подрезали
Starky 16-02-2012 19:08
Фанера не напиленная в размер, они просто шаг стоек делают соответственно размерам фанеры.
Доски напилить в размер просто. Мы ставили на пильном столике (= 2* доски 20ки с торцовкой посреди
стопор. Кладешь доску, упираешь в стопор, вжик! (торцовка 2квт рулез!) и стойка готова. Бросаешь отрезанную в стопку, отрезаешь еще стойку, опять в стопку - остаток в кучу (лучше аккуратно, оттуда еще на хедеры-распорки материал брать . Пара-тройка стоек в минуту точно отрезается.ЗЫ. Часть фанеры подрезают фрезером, см 2 минуту и где они окошко вырезают - я в том числе себе поэтому фрезер себе купил
Paratruper 16-02-2012 19:22
как фанера может быть не напилена если у них она разного размера? укладывают в разбежку, большой лист, маленький лист и там еще маленький остаток (это я сейчас про пол говорю). с шагом стоек то понятно, что выбран так что бы стыки фанеры оказывались на стойке.
Paratruper 16-02-2012 19:26
то что напилить в размер просто, особенно используя торцовку, тоже понятно, но вместо торцовки можно было купить шуруповерт с кассетной подачей и вместо "Кладешь доску, упираешь в стопор, вжик!..." разложить элементы согласно сборочной схеме, бжжжж... бжжжжжж.... все скручено.
Starky 16-02-2012 19:28
Тем не менее, 30 минут на сборку, даже с учетом порезанной фанеры и стоек - весьма сильно.. Железный так быстро не собрать и не обшить.
Paratruper 16-02-2012 19:28
а электролобзиком незя? почему именно фрезер?
Paratruper 16-02-2012 19:36
если по поводу "не обшить" ещё можно поразмышлять, и то, только при наличии пневмоколатушки, то по поводу "не собрать" - чё это не собрать то? это только от расторопности и мастерства сборщиков будет зависеть, ну и соответственно опять от наличия пневмоколатушки у сборщиков дерева...
Starky 16-02-2012 20:22
quote:
[/B]
quote:
[B]а электролобзиком незя? почему именно фрезер?
Фрезером намного быстрее и сразу в размер, если фреза с роликом. Т.е. сейчас я двпшку набил - часть за угол дома торчит. Врубил фрезер и меньше чем за минуту обрезал идеально ровно по углу дома.
PS. 50-е гвозди я забиваю с двух ударов - первым намечаю, вторым забиваю Так что еще быстрее работа идет. С сетевым шуруповертом сравнить не могу, к сожалению, но аккумуляторного точно быстрее на таких же шурупах.
PPS. А у аккумуляторного еще и аккумы быстро садятся, особенно на морозе.
Paratruper 16-02-2012 21:34
на морозе наверно и желание махать молотком быстро "садиться", а по фрезеру надо посмотреть что это за зверь...
Starky 16-02-2012 22:11
Наоборот, с молотком теплее.. Другое дело, что иногда приходится сидеть где-то на верхотуре на холодных поверхностях.. Если еще и ветерок - врагу не пожелаешь
Фрезер - штука замечательная. Думаю он окупит вложенные денежки. Правда, скоро стоимость купленных фрез сравнится с ценой самого аппарата.. а я только начал
Paratruper 17-02-2012 09:52
quote:
иногда приходится сидеть где-то на верхотуре на холодных поверхностях
туристический подпопник вас спасет
Starky 17-02-2012 10:55
quote:
туристический подпопник вас спасет
Я в комбез запихиваю утеплитель типа того что в ковриках используется. Иногда, правда, сползает.
PS. А вот как на железе сидеть.. бррр!?!
Paratruper 17-02-2012 11:43
а чего на нем сидеть то? не надо на нем сидеть. если и надо, то через прокладочку теплоизолирующую.
lee-sin 17-02-2012 14:46
Если честно, в технологическом процессе сборки зданий из ЛСТК, нет пункта при котором монтажник будет сидеть на конструкции и морозить свои "органы". Потому что все быстро.
WarNet 17-02-2012 14:58
Хотел спросить, это форум по чемпионату - сборка каркаса на скорость в зимнее время суток? Или бесконечный спор двух строителей
Paratruper 17-02-2012 16:03
это не спор, это поиск истины, если сами монтировали ЛСТК, то могли бы если не совет дать, то хотя бы рассказать как что делаеться в реальных боевых условиях... а то молча читаете и еще какие то претензии имеете...
Starky 17-02-2012 16:32
quote:
сли честно, в технологическом процессе сборки зданий из ЛСТК, нет пункта при котором монтажник будет сидеть на конструкции и морозить свои "органы". Потому что все быстро.
Перекрытия и крыша как делаются? Мне оказалось проще залазить на стену и там обвязку-лаги приколачивать. Правда, у меня стена 30 см, а не 15 - на узкой страшновато было бы стоять
quote:
Хотел спросить, это форум по чемпионату - сборка каркаса на скорость в зимнее время суток? Или бесконечный спор двух строителей
Скорее второе
Имхо, скорость на деле не так важна - главное за лето-осень построить, что бы потом под крышей делать отделку. А на первом месте у 90% застройщиков - экономия.Paratruper 17-02-2012 17:15
quote:
А на первом месте у 90% застройщиков - экономия
если уж брать застройщиков, то это бизнесмены, и на первом месте у них размер полученной прибыли, а если можно собирать за две недели не один дом, а четыре, то это соответственно увеличение прибыли. А вот у конечных потребителей, есть конечно заинтересованность в экономии, и некоторые экономят настолько, что готовы жить в пенопластовых домах. кстати СИП панели ставяться вообще по счету "раз". быстро, дешево, и как бы даже "дом", в котором даже наверно можно жить.
и если я сам себе застройщик, заказчик и ген. подрядчик, я уж наверно не буду экономить до такой степени, и соберу себе дом из нормальных материалов, не пенопластовых, не сырых и не кривых. и выбирая из бюджетных вариантов я выбираю тот, который соответствует характеристике "цена-качество".
Starky 17-02-2012 20:11
quote:
застройщиков
Я в общем-то имел самозастройщиков. Хотя и профи не будут выкидывать лишние 200-400 тысяч, они лучше эти денежки в карман себе положат.
quote:
я уж наверно не буду экономить до такой степени,
Зачастую выбор идет между возможностью построить и вообще отсутствием оной. Для меня лишние 300 тысяч, скажем, это невозможность заехать в дом в этом году - а оно мне надо?
Paratruper 18-02-2012 10:24
как раз профи, которые на рынке не первый день и еще собираются работать долго, готовы несколько переплатить за материалы, и потом уже не вспоминать о построенном объекте, не выезжать на всякие претензии по два раза в неделю (это я сейчас на опыте общения с оконно-дверными компаниями говорю, шарашка может сделать в два раза дешевле, чем крупная компания, но качество будет в четыре раза ниже. Шарашник-гаражник в принципе может сделать не хуже, но таких по пальцам пересчитать можно).
для наглядного сравнения скажем так, я могу купить кроссовки за 300 ублей, китайские, на рынке... а оно мне надо? их хватит на две недели... а могу купить за 800 ублей, то же китайские, но брендовые, в магазине... их хватит на полтора сезона. В пересчете "затраты-качество-время использования" получается, что дешевле чуть переплатить и полтора сезона не знать проблем, чем сейчас заплатить поменьше и через две недели опять ходить босиком и думать где взять очередные 300 ублей. А можно пойти и купить настоящее маде ин USA, они будут стоить от 3 тыр, но и хватит их на три сезона, и ноги в них будут себя чувствовать на 1,5 тыр каждая. Но опять возникает вопрос "а оно мне надо?", когда можно взять хороший середнячок, и опять "затраты-качество-время использования".
quote:
выбор идет между возможностью построить и вообще отсутствием оной
у кого возможность отсутствует, те как правило думают о совсем других масштабах
Starky 18-02-2012 13:38
А с чего вы взяли что ЛСТК, это американские кроссовки?
Американцы-то и канадцы в 90% случаев случаев используют именно деревянный каркас. Деревянные каркасники стоят и по 100 и по 200 лет (пруфы я в теме про пассивные дома постил), и боюсь, мне столько нафиг надо. Лет через 20-30 я, скорее всего, захочу либо перестроить этот, либо вообще новый дом построить (а может и быстрее).Paratruper 18-02-2012 13:47
quote:
А с чего вы взяли что ЛСТК, это американские кроссовки?
вообще то в этом месте я подразумевал кирпичные коттеджи
Paratruper 18-02-2012 13:48
а ЛСТК я относил к категории
quote:
хороший середнячок
Starky 18-02-2012 19:10
quote:
вообще то в этом месте я подразумевал кирпичные коттеджи
С кирпичом все хуже с моей точки зрения. Мало того, что утеплять надо серьезно, так еще и модернизировать-перестроить такой дом гораздо проблематичней. Посмотрите на дома построенные 20-30 лет назад, не считая того, что большинству требуется ремонт, они еще и устарели морально. С этой точки зрения лучшим будет дом, который будет проще перестроить и модернизировать.
Paratruper 19-02-2012 17:00
я кирпич и не расматриваю, ни в каком виде...
не бюджетно, не практично, не быстро...
Paratruper 20-02-2012 14:26
tenzor тут выкладывал фото стропильных систем и говорил, что ЛСТК используеться только в промышленных зданиях... хитрый tenzor... нашел я статью из которой он эту фотку тиснул, на англицком языке... щас перевожу, как переведу - выложу. Там несколько в другом контексте все изложено...
Выложу и оригинал и перевод.
ip_net 20-02-2012 14:27
quote:
Originally posted by Paratruper:
я кирпич и не расматриваю, ни в каком виде...
не бюджетно, не практично, не быстро...
В итоге, из чего строить решили? ЛСТК уже заказали? Ждем реальных отзывов! И на стройплощадку в гости придем)
Paratruper 20-02-2012 18:41
quote:
В итоге, из чего строить решили?
по результатам подсчетов-расчетов, малые архитектурные формы, не требующие особой ответственности, типа сараюшки и огородные клозэты выгоднее строить из дерева... естественной влажности. А домик, да еще для собственоручной сборки, выгоднее из ЛСТК.
пока не заказал, т.к. мой объем они грозяться нарубить за два дня, мне его складывать некуда. Лучше конечно было бы заказать сейчас, не понятно, что с ценами станет после 4 марта... но... приходится надеяться на лучшее
ip_net 20-02-2012 18:55
quote:
Originally posted by Paratruper:
по результатам подсчетов-расчетов, малые архитектурные формы, не требующие особой ответственности, типа сараюшки и огородные клозэты выгоднее строить из дерева... естественной влажности. А домик, да еще для собственоручной сборки, выгоднее из ЛСТК.
пока не заказал, т.к. мой объем они грозяться нарубить за два дня, мне его складывать некуда. Лучше конечно было бы заказать сейчас, не понятно, что с ценами станет после 4 марта... но... приходится надеяться на лучшее
я что-то пропустила, а какой площади хотите строить? и с планировкой уже определились? любопытно взглянуть, если не жалко
Paratruper 20-02-2012 19:30
примеряюсь на домик примерно такого плана
Paratruper 20-02-2012 19:35
только габаритами чуть поменьше хочу, 7х7, и высоту потолков поменьше
ip_net 20-02-2012 19:35
ничего так, нравится планировка
Paratruper 20-02-2012 19:38
скромно, без изысков, но все что нужно имеется
Starky 20-02-2012 20:14
И во сколько планируешь уложиться до уровня "коробки" (каркас, утепление, окна)?
Дом100 20-02-2012 23:54
Я много пропустил, а в какую сумму планируете уложиться?
And86 21-02-2012 12:28
поменять местами санузел с тамбуром и сэкономит на подводке и разводке коммуникаций. Вход с угла не сильно изменит/испортит внешний вид.
smile 21-02-2012 13:24
quote:
Originally posted by Paratruper:
примеряюсь на домик примерно такого плана
Подскажите, откуда проект. Хочу более подробную информацию почитать (общая площадь и т.п.).
Paratruper 22-02-2012 11:41
quote:
Подскажите, откуда проект. Хочу более подробную информацию почитать (общая площадь и т.п.)
проект с интернета, с какого сайта - хз... сейчас полно пректов, точнее внешних видов и планировок... я просто скачивал понравившиеся картинки. более подроюной информации нет, это всё что имееться. размеры кстати проставлены и площади тоже написаны
Paratruper 22-02-2012 11:43
quote:
И во сколько планируешь уложиться до уровня "коробки" (каркас, утепление, окна)?
сумма уточняется. но то, что утепление будет не в этом сезоне это точно, максимум каркас и закрытие внешнего контура. Окна, в силу специфики своей работы, как статью расходов не рассматриваю ))))))
Paratruper 22-02-2012 11:49
по пендосской статье... Введение не торопясь перевел, получилось несколько коряво, технические термины переводяться трудно, особенно когда в россии нет аналогичных материалов, или я с ними просто не сталкивался (это в основном касается пресованных и клееных материалов, которые широко применяються в пендостане). Ну как говориться - не ругайте пианиста, он играет как умеет. Если кто хорошо знает технические термины, то буду рад помощи и подсказкам.
почитать можно тут http://sfera.web-box.ru/lstk/stati/
Starky 22-02-2012 12:57
Advanced = продвинутый, в данном контексте. Данный метод постройки каркаса позволяет сэкономить некоторый процент древесины за счет более совершенной конструкции (с незначительным усложнением структуры каркаса).
smile 22-02-2012 13:25
quote:Может хоть название проекта сохранилось?
Originally posted by Paratruper:
проект с интернета, с какого сайта - хз... сейчас полно пректов, точнее внешних видов и планировок... я просто скачивал понравившиеся картинки. более подроюной информации нет, это всё что имееться.
Paratruper 22-02-2012 13:37
quote:
Advanced = продвинутый
ненаю.. "продвинутый" это жаргонно-бытовой термин... скорее "прогрессивный" или "инновационный"... ну да ладно, все поняли о чем идет речь, поменял "передовой" на "продвинутый"
Paratruper 22-02-2012 13:40
quote:
Может хоть название проекта сохранилось?
увы... я даже не уверен, что этот проект был заточен под каркасное строительство... просто понравилась планировка, и то что в плане дом практически квадратный.
lee-sin 23-02-2012 21:50
Планировка действительно хорошая и спроектировать этот дом из ЛСТК очень легко, и каркас уже просчитан, если Paratruper не против, могу сумму озвучить здесь.
smile 24-02-2012 13:32
quote:
Originally posted by Paratruper:
увы... я даже не уверен, что этот проект был заточен под каркасное строительство... просто понравилась планировка, и то что в плане дом практически квадратный.
Я понимаю, мне каркасный и не нужен.
Я подобный проект себе присмотрел:
http://www.peterhoff.ru/ekonomichnyi-dom-podbereze.html
Но ваш мне в чем-то даже больше нравится.
Paratruper 26-02-2012 08:55
quote:
могу сумму озвучить здесь
забанят )))
лучше в РМ тем кому интересно
ip_net 26-02-2012 09:21
почему забанят то? наверное всем интересно
Starky 26-02-2012 09:47
не забаню
Vand 26-02-2012 10:07
интересно конечно
lee-sin 26-02-2012 15:57
Всем доброго времени суток!
Комплект элементов каркаса для дома, представленного Paratruper, в который входят:
1. непосредственно промаркированные элементы каркаса, готовые к сборке
2. сборочные чертежи
3. крепежные элементы (саморезы Grabber)
4. биты для шуропеверта.
И учитывая АКЦИЮ: первые 10 домов в марте со скидкой 20%.
Стоимость получается 219 т.р.
Так что милости просим!
Vand 26-02-2012 16:11
Рекламу можно и подтереть
Еще есть вопрос про звукоизоляцию. Есть какие-нибудь готовые решения?lee-sin 26-02-2012 16:47
quote:
Еще есть вопрос про звукоизоляцию. Есть какие-нибудь готовые решения?
Про какую именно звукоизоляцию идет речь?
Starky 26-02-2012 17:13
По моим расчетам лстк для проекта Paratrouper-a стоит около 1.7т.р кв/м, у меня раза в два меньше. С одним большим НО - у меня большая часть каркаса сдвоенная под 30см утеплителя и второй этаж полноценный, а не мансарда. С одинарным каркасом была бы еще большая разница.
tenzor 26-02-2012 17:25
quote:
Явная недосказанность, неофиширование некоторых моментов и заострение внимание в интересах "Canadian Wood Council"
Это правительственная организация, созданная для объединения стандартов с сша, и в канаде и в сша используют металлические каркасы. в частности в ж/б зданиях. Относительно ваших доводов, понял, что вы многое не поняли) понятно что вы упёрлись в лстк потому, что уже сделали свой выбор) тут споры уже не имеют смысла. вы слышите только себя. "Canadian Steel Council" - такого в прероде не существует) Конечно есть и у металла свои преимущества. Я читал статью Canadian Sheet Steel Building Institute и даже они согласны, что часто в проектах дерево металлом не заменить... Всё зависит от проекта. А экономически дерево, всё же, целесообразнее использовать. Уж не знаю где вы скорость "в 4 раза быстрее" взяли.. Приезжайте весной к нам на объект, я ваши мифы развею)
Vand 26-02-2012 18:57
quote:
Originally posted by lee-sin:
Про какую именно звукоизоляцию идет речь?
Например междуэтажную. Не очень то приятно слышать топат *слоников* с верху.Да и зашита от наружного шума тоже интересна.
lee-sin 27-02-2012 09:02
quote:
у меня раза в два меньше
уже начинаеться что то из серии:
"- Вчера мне Мойша продал часы!
- Так они же только с одной стрелкой!
- Зато в два раза дешевле!"
Материалы принципиально разные, дерево и металл, ну и цены естественно несколько отличаються, и про то почему на начальном этапе дерево дешевле в два раза тут уже расписано, написано и переписано. Но дом ведь вам нужен не по зап. частям, а готовый. И если рассматривать строительство в комплексе, то конечная стоимость не намного отличаеться, при этом приемущества которые вы получаете при строительстве из ЛСТК стоят того.
lee-sin 27-02-2012 10:01
quote:
вопрос про звукоизоляцию
вопрос про звукоизоляцию
стена каркасного дома на 90% состоит из утеплителя, который является хорошим звукоизолятором. Каркас имеет достаточную жесткость и обшивается несколькими слоями различных плитных материалов, которые имеют разную толщину и плотность. Всё это позволяет "гасить" звуковые и вибрационные колебания, предотвращать появление резонанса, обеспечивая комфортные условия проживания.
Starky 27-02-2012 10:17
Разница не двухкратная, больше - я же написал, что у меня каркас не совсем обычный, да и дом без мансарды. Т.е. в моем случае разница будет ~300-450 тысяч. Если рассматривать самострой - такая сумма даже в стоимости дома не потеряется.
PS. До готового дома от каркаса - еще ОЙ как далеко.
PPS. Вместе с достоинствами получаем и недостатки
tenzor 27-02-2012 12:05
Так и комплекты домов из дерева продаются готовые) и с оконными и дверными коробками! так же раскладывай да собирай! такой вариант раза в 2 быстрее металла будет! что быстрее шуруп закрутить или гвоздь из нейл гана забить? риторический вопрос)
Starky 27-02-2012 14:01
На сколько я знаю, домокомплекты это скорее скандинаво-финская фича, нет? В Северной Америке большинство домов строят нарезая доску уже на стройплощадке. Видимо, так быстрее.
Starky 27-02-2012 14:15
А нэйлган конечно рулит, я все жалею что пожалел денег на компрессор
Сборка шла бы еще быстрее.. Хотя, как я говорил основная часть не на сборку уходит. Вот выходные мы убили на "красявости", например (не считая стропил северной части крыши). Я сделал закругление крыши, а отец строгал концы стропил, которые будут затонированы и будут видимы с земли.lee-sin 27-02-2012 15:02
как тут говорил tenzor - "нас рассудит время" )))) не обернется ли через несколько лет экономия на стройматериалах и строительство из сырого дерева, такими расходами... что огого... Это ведь "бюджетное" строительство, права на ошибку тут нет. Лет через 5-7 снести и построить по новой... слишком дорогое удовольствие... точнее такое удовольствие себе может далеко не каждый позволить. Надеяться на то что "Дерево сырое, но я его сейчас по быстрому обошью и оно никуда не денеться...."... лотерея... а если "денется"?... и что с ним потом делать? паклей щели затыкивать?
расчитывать что никакие короеды сырое дерево жрать не будут? будут... им там очень уютно, сжамкуют за милую душу. Кто ночевал в деревянных домах, тот знает, что стены там живут своей жизнью... активной... постоянно кто то ползает, летет, жамкает...
quote:
Вместе с достоинствами получаем и недостатки
а где этих самых "недостатков" нет? у каждого материала можно найти "недостатки". Дерево - гниет, кирпич - тяжелый, у металла края острые ...
какие ещё недостатки есть у металла? подороже? дааааааа.... существенный "недостаток", по сравнению с сырым деревом.
необходимо дополнительно пеноплексом утеплить? дааааааа... то же очень существенный "недостаток"...
и все тут присутствующие строители дружно молчат какие недостатки есть у сырого дерева... все ссылаються на Форум Хаус, только забывают сказать, что там есть далеко не одна тема про последствия строительства из сырой древесины... и кстати фотки то же есть... дома тех кому "не повезло".
quote:
Так и комплекты домов из дерева продаются готовые) и с оконными и дверными коробками! так же раскладывай да собирай! такой вариант раза в 2 быстрее металла будет! что быстрее шуруп закрутить или гвоздь из нейл гана забить? риторический вопрос)
там уже собранные панели продают, ставь стены и между собой скручивай. только чтож тогда такие комплекты не покупают?
СИП-панели тоже ставь да скручивай, быстро же... в несколько раз быстрее чем гвозди из нейл гана забивать... ТЕРМОДОМ, ставь и заливай, легко, быстро...
соотношении "цена-качество" решает всё...
нет денег - нет своего дома
есть, но очень мало - ТЕРМОДОМ
есть, но мало - каркасный из сырого дерева с не предсказуемыми последствиями
есть, но чуть больше - каркасный из дерева по всем правилам, или из ЛСТК
есть и достаточно - кирпичный статусный дом
bris47 27-02-2012 15:50
И про плИсень как то все подзбыли.в сыром то дереве, а ея ни кто не отменял!
WarNet 27-02-2012 16:08
quote:
я кирпич и не расcматриваю, ни в каком виде...
не бюджетно, не практично, не быстро...
Спорный вопрос! Каркас обложенный облицовочным кирпичом быстро, практично, ст-ть такого фасада около 1 тыс.руб./м2, на уровне окрашенного, чуть дороже чем ст. сайдинг, за то на века
WarNet 27-02-2012 16:28
quote:
Разница не двухкратная, больше
Наш доморощенный, на коленке напиленный, деревянный каркас дешевле чем стальной - факт. Только причем здесь ссылки на канадский или скандинавский опыт? У нас жигули тоже машиной называются и однозначно дешевле, только народ уже не хочет ездить дешево, а как строить для себя так хоть из б/у шпал, за то за копейки и из далека на дом похоже.
tenzor 27-02-2012 17:18
quote:
На сколько я знаю, домокомплекты это скорее скандинаво-финская фича, нет? В Северной Америке большинство домов строят нарезая доску уже на стройплощадке. Видимо, так быстрее.
На самом деле это не так, зачастую в качестве субподрядчиков выступают небольшие компании которым дешевле работать на месте, чем пилить комплект, хранить и перевозить его. Есть компании которые занимаются такими комплектами. На крупных объектах по факту только стены собирают субчики сами а перекрытия и кровельные системы привозят готовые...
По поводу сырого дерева так вообще проблема надуманная!!! И насекомых, короедов и пр. в нормальных каркасниках нет!
WarNet 27-02-2012 17:23
quote:
Originally posted by tenzor:
И насекомых, короедов и пр. в нормальных каркасниках нет!
Где бы взять еще нормальный каркас, да по 5 тыс. за куб.
tenzor 27-02-2012 17:32
)) по 5 то точно не взять.. 7-8 сухой.. в ижевске, правда, трудно найти будет (если вообще реально lol)...
WarNet 27-02-2012 17:50
quote:
Originally posted by tenzor:
7-8 сухой.. в ижевске
Дык это же не каркас, а доски. А каркас видимо самому надо рожать. Сначала где-то найти проект КД и КМД по своим размерам и нагрузкам (скорее всего купить), потом доски по городу собирать, выбирать (в этом месте сразу захочется сэкономить и купить сырую елку с сучками), потом методом пилы и гвоздей из разнокалиберных досок это все превращать в каркас. Потом мазать его всяким антижуком (мышом, петухом), а соседу и жене рассказывать, что в Америке все так строят, дешево и качественно.
tenzor 27-02-2012 18:06
ну вы мастер всё усложнить)) ну чтож, если это ваше видение каркасного строительства, то не буду возражать.
WarNet 27-02-2012 18:24
quote:
Originally posted by tenzor:
ну вы мастер всё усложнить
Это не я мастер усложнять... 9,80 человеков из 10 купят в соседней деревне сруб, местный "Петрович" надерет в лесу моху и поставит избушку. И думать не будут про ветровые и снеговые нагрузки, паропроницаемость утеплителей. Все будет как у людей.
Starky 27-02-2012 19:17
Странное у вас представление о дереве
У меня каркас высохнет к лету, а если хочеться строить из дешевого и сухого - купите дерево сейчас, сложите стопочкой через пролежни и стяните - будет сухая и прямая доска опять же к лету. Жуки каркас жрать не будут - они по живому дереву специализируются.Starky 27-02-2012 19:35
quote:
Дык это же не каркас, а доски. А каркас видимо самому надо рожать.
Прочитайте любую книжку про "платформу", там все расписано с картинками чего и как. Ничего считать не надо, все до нас посчитано 100 раз (если не извращаться как я и то)..
quote:
Только причем здесь ссылки на канадский или скандинавский опыт?
Однако, и у нас и там большинство каркасников делают по одинаковой технологии..
Vand 27-02-2012 20:16
quote:
Originally posted by lee-sin:
вопрос про звукоизоляцию
стена каркасного дома на 90% состоит из утеплителя, который является хорошим звукоизолятором. Каркас имеет достаточную жесткость и обшивается несколькими слоями различных плитных материалов, которые имеют разную толщину и плотность. Всё это позволяет "гасить" звуковые и вибрационные колебания, предотвращать появление резонанса, обеспечивая комфортные условия проживания.
Извините конечно,но это не ответ,а отписка. Какие именно материалы применяются? Если применяли,должны точно знать. Или Вы только каркас делаете, а остальное не ваше дело?
Paratruper 27-02-2012 20:25
quote:
Или Вы только каркас делаете, а остальное не ваше дело?
по большому счету примерно так оно всё и есть. они производственная компания, как кирпичный завод, или лесопилка - вот вам замечательные кирпичи и доски, а что вы из них построите, для каких целей и какой толщины будут стены это уже ваш вопрос.
по этому приходиться самому читать всякую импортную литературу.
да и российская есть, тот же СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ. Практически всё то же самое, только каркас металлический
Vand 27-02-2012 20:39
Это все понятно... Просто форум подразумевает некоторое обсуждение.
Starky 27-02-2012 20:44
quote:
да и российская есть, тот же СП 31-105-2002
Это передранный буржуйский "СНИП" - здесь лучше читать оригинал или более современные книжки.
Paratruper 27-02-2012 20:52
quote:
передранный буржуйский
это понятно, но как введение в каркасное строительство пойдет... ясен пень, что этот убогий свод правил даже близко не лежал рядом с чем нибудь типа "Graphic guide to frame construction" by Rob Thallon, или "The essential guide to framing"
WarNet 28-02-2012 13:48
quote:
Originally posted by Starky:
если не извращаться как я...
Илья! Ты бы фотки выложил, так долго рассказываешь, уже интересно посмотреть
Starky 28-02-2012 14:29
quote:
Илья! Ты бы фотки выложил, так долго рассказываешь, уже интересно посмотреть
В соседней теме про энергоэффективные дома. Сейчас возможно бы строил по другому чуток, под веранду бы ф-т сделал дргой и купил компрессор изначально (все равно пригодится), но уж раз начал..