izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.   версия для печати
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-2-2011 11:12 Starky Редактировать сообщение Starky    первое сообщение в теме:

Супер-утепленный дом с утеплением R~=8.
Текущий статус - первый этаж готов. Живу с декабря 2012.

Что сделано/планы:
1) Фундамент - утепленная мелкозаглубленная лента с утепленной отмосткой. Вокруг фундамента (по под утеплением) сделан дренаж. Утепление ф-та ЭППС 15 см, отмостка 10см с утолщением до 15 см по "углам". Не повторяйте моей ошибки, делайте обратную засыпку ДО холодов! Весной пенопласт имеет тенденцию всплывать
2) Песко-гравийного аккумулятора "не вышло" в виду изменения проекта.
3) Теплые полы по грунту совмещенные с теплым полом. Утрамбованная подсыпка из щебня и песка. Утепление под полом 15см ЭППС. Толщина плиты 10-12см, армирование сетка 10*10см*4мм + фибра. Заливал с пластификатором.
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена. Толщина утепления 30 см.
5) Утепленные ставни - Решил не делать их сейчас, а сделать "накладные короба" в будущем при наличии свободных средств.
6) Двойной фасад в качестве солнечного коллектора - отодвинут на будущее, конструктивно предусмотрен.
7) Очень хотелось бы рекуператор, но цена подобных устройств ужасает (а в утепленном доме 75% потерь через вентиляцию). Буду думать.
8) Часть балок пола составные из бруса 200*50+100*50=300*50 - на пролете ~5 метров.
9) Укосины из OSB3 внутри стены + в паре мест обычные укосины.
10) Крыша односкатная с уклоном 12 градусов, с плавным переходом в крышу под крутым углом (~80град) над верандой (она же буферная зона) с севера. Кровля покрыта рулонной черепицей Технониколь.
11) Септик бетонный трехкамерный, монолитный, рабочий объем около 3-4 кубов. - готов (в следующем году надо будет канаву с щебнем сделать).
12) 900 литровый тепловой аккумулятор для использования ночного тарифа на электричество для отопления.

Планшетик с выставки:
click for enlarge 1920 X 2687 505,4 Kb picture

Вариант фасада (сейчас не так, но общий вид представить можно):
click for enlarge 1920 X 1158 203,9 Kb picture

Пирог стены:
click for enlarge 1361 X 564 131,9 Kb picture

Отопление: первый этаж - теплыми полами в бетонной плите, второй теплые полы по гипсокартону (предположительно).
В последствии можно добавить ветряк (место открытое - дует почти постоянно), работающий исключительно на отопление, а значит не требующий сложной автоматики.

Ваши идеи?

PS. По газу ситуация пока такая: нет, и уже не понятно будет ли когда

PPS. Прошлый вариант проекта: https://izhevsk.ru/forummessage/57/966343.html , интересен разнесенными по уровням "полуэтажами".

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 26-1-2012 17:00 Levran

Про банки понял, спасибо.
Может пора первое сообщение подредактировать, если есть время конечно.
В "сделано" можно указать какой обьем материала потрачен на фундамент, на 1-й этаж. Не нашел вот про фундамент, высота-ширина, арматура, интересно сколько материала ушло.
Когда планируешь новоселье?
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 26-1-2012 17:17 Vand

Ну не 10-15 минут до города, я засекал. А место у вас там,в самом деле хорошее....
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 26-1-2012 21:20 Starky

quote:
Ну не 10-15 минут до города, я засекал.

10 минут - самое быстрое, за сколько я проезжал от дома до Южной автостанции. Правда 90км.ч. по гравийке (очень не рекомендую, особенно на ЗП и с превышением по трассе. А так - 15 минут вполне реально. Могу засечь в следующий раз.

ЗЫ. 1000й пост!

история редактирования

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 26-1-2012 22:51 tenzor

а у меня права за 0.1 промилле) после суток.. по остаточному... после свадьбы.... на 1.5 года... вот и пост!!!
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 26-1-2012 22:52 tenzor

лан хоть возят)
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 26-1-2012 22:57 tenzor

в отличии от тебя я не анархист)) твой дом яб подкорректировал... но в общем молодец... 300мм утеплителя это жёстко... я пришлю слова от русских)))
MG1
Рейтинг: 9/-16
-- написано 26-1-2012 23:09 MG1

Старки, можешь ехать хоть 120 по гравийке, но как только увидишь встречную, тем более мои машины, резко по тормозам и скорость 25. Не дай бог камешек отлетит от тебя, догоню, ругацца буду, возможно с монтажкой.
Шутки - шутками, камни летают...
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 26-1-2012 23:52 Starky

quote:

В "сделано" можно указать какой обьем материала потрачен на фундамент, на 1-й этаж. Не нашел вот про фундамент, высота-ширина, арматура, интересно сколько материала ушло.


Ф-т 25*60см, 2*2 нитки 12й арматуры + еще перемычки 10 и 15(эта по центру) см шириной. Бетона ушел миксер (7 кубов, кажется). Денег больше ушло на утепление ф-та ДА! Насчет поста, на этот раз ГИБДД - многие бетон и песок просто отказываются везти через него.. вот это засада.. Но, потом нашел кто песочек без перегруза возит.
quote:
Когда планируешь новоселье?

До конца года надо бы Все зависит от денежки в кармане.

quote:
твой дом яб подкорректировал... но в общем молодец... 300мм утеплителя это жёстко... я пришлю слова от русских)))

А что, американцы тоже так делают )
Что бы та подкорректировал, интересно?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 26-1-2012 23:59 Starky

quote:
Старки, можешь ехать хоть 120 по гравийке, но как только увидишь встречную, тем более мои машины, резко по тормозам и скорость 25. Не дай бог камешек отлетит от тебя, догоню, ругацца буду, возможно с монтажкой.
Шутки - шутками, камни летают...


Что интересно, по трассе я кучу камней ловил и в фару и в лобовое. И от встречных и от попуток.. А вот по гравийке всего раз и тот отлетел без последствий. ;-)

PS. 120 - реально только раллисты или камикадзе тут могут. Больше 90 машина начинает сильно "плыть". А бухие и на 40 умудряются в кювет уехать (есть тут один, 3ю машину уже так убивил).
PPS. Но, это уже оффтоп.

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 27-1-2012 11:18 tenzor

Ну во-первых, в америке приходит инспектор и говорит: разбирай всё нафиг)))) а так, не мешало бы хотя бы углы осб закрепить, в общем то я бы сразу платформой собирал, а во-вторых, можно было бы не мучить мозг и комбинировать материал(утеплитель) в любом случае 300мм утеплителя, это R-30 максимум, а, скажем 200мм эковаты + 50мм эппс уже R-45. Начнёт материал сохнуть, каркас поведёт... поэтому лучше пока холодно, зашиться... и вообще яб для ларсен трассов на обвязку осб использовал бы..

история редактирования

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 27-1-2012 11:21 tenzor

да и оконные и дверные коробки вы делаете везде одинаковые(холодный вариант), а несущих стен у вас всего две... на не несущих, можно хэдэры не делать.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-1-2012 11:34 Starky

quote:
и вообще яб для ларсен трассов на обвязку осб использовал бы..

Там есть осп в обвязке - просто его на фотке не видно.
quote:
а так, не мешало бы хотя бы углы осб закрепить

Пока просто вшитые укосины и частично osb внутри каркаса держит, а так до весны планирую обшить, правда гринбордом.
quote:
комбинировать материал(утеплитель).

Утеплитель только эковата, но для пола действительно эппс. Но, это связанно именно с полом по грунту.
quote:
да и оконные и дверные коробки вы делаете везде одинаковые
(холодный вариант), а несущих стен у вас всего две...


Вот это не понял.
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 27-1-2012 12:03 tenzor

на несущие стены хэдэр делается, чтоб давление снимать с окон, а для остальных стен можно упрощённый вариант делать, который утеплителя больше возьмёт. гринборд считаю вообще лишним, если честно.. обшейте углы только, а основной массив - эппс 45й...
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-1-2012 13:44 Starky

В каркаснике вроде бы все стены несущие? Да и по уму не могу представить, где мне там можно так упростить - почти везде что-нибудь да опирается. Да и между хедерами у меня все равно 20 см утеплителя влазит.

quote:
гринборд считаю вообще лишним, если честно.. обшейте углы только, а основной массив - эппс 45й...

Думал, но ЭППС запрет влагу, а с гринбордом фасад вентилируемый. Напомню, что у меня пароизоляции не будет (не считая ванных и котельной).
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 27-1-2012 13:48 tenzor

для эковаты пароизоляция необязательна.. а то что влагу запрёт - так вентиляция в доме предусмотрена! так что не проблема совсем...
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 27-1-2012 18:11 Vand

quote:
Originally posted by Starky:
Напомню, что у меня пароизоляции не будет (не считая ванных и котельной).[/B]

Почему? Обьясни пожалуйста,глупому

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-1-2012 18:42 Starky

http://www.ecovata.net/node/17

Эковата не требует пароизоляции. Распушенные волокна целлюлозы поглощают влагу из проходящего через массив утепления теплого воздуха, оставляя воздушные промежутки между частицами материала сухими. При этом Эковата способна изменять влажность до 24% без потери изолирующих свойств. Таким образом, при прохождении воздуха через Эковату, он не только охлаждается ближе к наружной поверхности, но и происходит естественное снижение абсолютной и относительной влажности воздуха. А поскольку <режима> 100% влажности не возникает, нет и как такового явления <точки росы>. Т.е. по сути Эковата представляет собой целостный бесшовный массив пароизоляции и утеплителя одновременно, при этом, дышащая конструкция пропускает кроме водяного пара также прочие газы, в т.ч. углекислый газ. Газообразные нечистоты комнатного воздуха удаляются при воздухообмене, в т.ч. через дышащие конструкции. При применении Эковаты можно отказаться от конструктивной организации вентилируемого воздушного зазора в кровле а также снизить мембранные (гремящие) свойства металочерепицы или профнастила.

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 27-1-2012 21:23 tenzor

ты сам себе противоречищь... почитай что написал...
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-1-2012 00:55 Starky

Не вижу противоречий..
Вот кстати буржуйские документы по этому поводу:
http://www.nationalfiber.com/d...%20Modeling.pdf
http://www.nationalfiber.com/d...arriers0909.pdf
http://www.nationalfiber.com/d...reFacts0909.pdf
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 28-1-2012 01:23 tenzor

поздравляю) добавлю вас туда же)) мне буржуа не нужны) и их наизусть знаю...
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 28-1-2012 01:24 tenzor

годы практики, а не .пдф
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 28-1-2012 01:28 tenzor

кстати nationalfiber это компания, если не ошибаюсь по поставке целлюлозы, причём с гарантией пожизненной... , а не инспекция по строительству...
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 28-1-2012 01:29 tenzor

сро это не прикол, а идея строить те же каркасники - безопасно... жаль что всё наизнанку...
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 28-1-2012 01:39 tenzor

старки... ко мне не зря амеры в гости ездят... Я и в штатах грамотных окучивал(не в плане разводил, а в плане - платили больше, порой даже больше чем архитектору)... не бузи - прислушайся...

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-1-2012 01:52 Starky

quote:
кстати nationalfiber это компания, если не ошибаюсь по поставке целлюлозы, причём с гарантией пожизненной... , а не инспекция по строительству...

Ссылки к тому, что пароизоляция не нужна, а даже вредна иногда. ЭППС снаружи так же будет играть роль пароизоляции - и ничего хорошего подозреваю из этого не выйдет. Ну и не вижу смысла - во первых обшить ЭППС влетит в копеечку. Во вторых, гринборд позволит оставить дом без отделки некоторое время, тогда как ЭППС надолго оставлять под ультрафиолетом не стоит - как и многие пластики он разрушается от него. В третьих, см. ранее упоминавшуюся идею про стену-солнечный коллектор. С эппс это тоже "не светит".
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 28-1-2012 01:56 tenzor

Не всегда... скажу так - зависит от локального кода, а по англ. и читаю и изъясняюсь неплохо... приглашаю на чат с амер электриком в этом году...
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-1-2012 02:03 Starky

Физика не зависит от локального кода Мое мнение - ЭППС снаружи будет препятствовать выводу конденсата из эковаты.

PS. По электрике американцам свезло - им не надо прокладывать в трубах коммуникации в каркаснике

история редактирования

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 28-1-2012 03:37 tenzor

чушь... эппс... ужас. я поражён... как и производители я думаю...
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 28-1-2012 03:39 tenzor

ой о чём бы не говорил...
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-1-2012 03:51 Starky

На сколько я помню, паропроницаемость конструкции должна увеличиваться изнутри наружу. А у ЭППС паропроницаемость практически нулевая.
hocuvotpusk
Рейтинг: 3/-3
-- написано 28-1-2012 11:01 hocuvotpusk

А сколько погонажа ушло на данный момент?
В смысле кубов сколько, хотя бы примерно.

----------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...

история редактирования

Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 28-1-2012 18:34 Vand

Тоже не понимаю о чем пишет tenzor . Может мне еще грамм 100 принять,для понимания?

история редактирования

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 28-1-2012 19:09 builder

quote:
Originally posted by ssv69:
Если у стены нулевая паропроницаемость, не происходит движения водяного пара сквозь стену и нет накопления в виде льда. Содержание влаги в эковате при наружном паробарьере определяется влажностью в помещении.

Тогда бы не было требования устанавливать паробарьер с внутренней стороны.

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 28-1-2012 19:36 builder

До границы парораздела влажность будет выравниваться что с наружной что с внутренней стороны. Температура же в стене изнутри наружу будет падать и в том месте где она будет +11С(для 60% и +20С в помещении) пар начнет конденсироваться и влага будет накапливаться в стене.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 28-1-2012 20:02 builder

дак вроде бы это не офтопик
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-1-2012 21:02 Starky

Отчет по дереву
50*150 - 5,04
50*100 - 11,5
50*200 - 7,02
40*200 - 3
25*100 - 2
150*150 - 0,27
Итого 28,83 на сумму 153362р, средняя цена за куб 5320,45р
Я думаю после стройки доски еще останутся - потрачу на гараж.

PS. модератор видит все!

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 28-1-2012 21:37 builder

quote:
Originally posted by ssv69:
Выравниванию мешает паробарьер. На границе +11С появиться конденсат, но его колличество не увеличивается и мизерное.

Выравнивание происходит до паробарьера. А так как паробарьер имеется, то и количество конденсата будет накапливаться, т.к. выводу наружу будет мешать паробарьер, а изнутри помещения будет поступать все новая влага.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-1-2012 21:38 Starky

quote:
Есть улица 20% ОВ и внутрь 60% ОВ,

Ты перепутал, сейчас на улице 70-80% относительная влажность. Однако при более высоких т-рах и меньшей отн. влажности влаги в воздухе может быть больше.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 28-1-2012 21:39 builder

тоже верно, я уж не стал на этом внимание заострять
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 28-1-2012 22:54 ssv69

Заставили физику учить.
Паробарьер должен быть расположен в зоне температур выше точки росы. Т.е. при +20С и 60% ОВ - выше +12С.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необычный каркасник. На обсуждение. 
 есть желание построить каркасник 2 эт 150кв под ключ 
 хочу сделать дорожку у дома - какие способы лучше использовать? 
 смл для внешней отделки каркасника. 
 Обсуждение отопления в квартирах и частных домах. 
 Продать двушку - построить каркасник. Реально за год? 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ