izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 21  22  23  24  25  26  27 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.   версия для печати
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-2-2011 11:12 Starky Редактировать сообщение Starky    первое сообщение в теме:

Супер-утепленный дом с утеплением R~=8.
Текущий статус - первый этаж готов. Живу с декабря 2012.

Что сделано/планы:
1) Фундамент - утепленная мелкозаглубленная лента с утепленной отмосткой. Вокруг фундамента (по под утеплением) сделан дренаж. Утепление ф-та ЭППС 15 см, отмостка 10см с утолщением до 15 см по "углам". Не повторяйте моей ошибки, делайте обратную засыпку ДО холодов! Весной пенопласт имеет тенденцию всплывать
2) Песко-гравийного аккумулятора "не вышло" в виду изменения проекта.
3) Теплые полы по грунту совмещенные с теплым полом. Утрамбованная подсыпка из щебня и песка. Утепление под полом 15см ЭППС. Толщина плиты 10-12см, армирование сетка 10*10см*4мм + фибра. Заливал с пластификатором.
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена. Толщина утепления 30 см.
5) Утепленные ставни - Решил не делать их сейчас, а сделать "накладные короба" в будущем при наличии свободных средств.
6) Двойной фасад в качестве солнечного коллектора - отодвинут на будущее, конструктивно предусмотрен.
7) Очень хотелось бы рекуператор, но цена подобных устройств ужасает (а в утепленном доме 75% потерь через вентиляцию). Буду думать.
8) Часть балок пола составные из бруса 200*50+100*50=300*50 - на пролете ~5 метров.
9) Укосины из OSB3 внутри стены + в паре мест обычные укосины.
10) Крыша односкатная с уклоном 12 градусов, с плавным переходом в крышу под крутым углом (~80град) над верандой (она же буферная зона) с севера. Кровля покрыта рулонной черепицей Технониколь.
11) Септик бетонный трехкамерный, монолитный, рабочий объем около 3-4 кубов. - готов (в следующем году надо будет канаву с щебнем сделать).
12) 900 литровый тепловой аккумулятор для использования ночного тарифа на электричество для отопления.

Планшетик с выставки:
click for enlarge 1920 X 2687 505,4 Kb picture

Вариант фасада (сейчас не так, но общий вид представить можно):
click for enlarge 1920 X 1158 203,9 Kb picture

Пирог стены:
click for enlarge 1361 X 564 131,9 Kb picture

Отопление: первый этаж - теплыми полами в бетонной плите, второй теплые полы по гипсокартону (предположительно).
В последствии можно добавить ветряк (место открытое - дует почти постоянно), работающий исключительно на отопление, а значит не требующий сложной автоматики.

Ваши идеи?

PS. По газу ситуация пока такая: нет, и уже не понятно будет ли когда

PPS. Прошлый вариант проекта: https://izhevsk.ru/forummessage/57/966343.html , интересен разнесенными по уровням "полуэтажами".

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 19-12-2011 18:28 Vand

Немного непонятно для чего.... Для звукоизоляции?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 19-12-2011 18:28 Starky

Да, сегодня перекрыли верх первого этажа веранды.. Процесс идет!
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 19-12-2011 18:33 Vand

пора билеты покупать) интересно былоб посмотреть,когда будет построен,будет не интересно.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 19-12-2011 18:49 Starky

Уже три форумских человека приезжали "на экскурсию" Не считая местных которые заходили распрашивать и просто встречали и спрашивали что ж я такое строю...

PS. Завтра начнем второй этаж, урааа!
PPS. Тесть предложил билеты за гвозди продавать, гыы

история редактирования

Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 19-12-2011 22:13 Shig

Мне бы на процесс засыпки эковаты поглазеть хоть одним глазком.
Кило сотки не пожалею
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 19-12-2011 22:26 Starky

До ваты еще далеко.. Сперва надо будет каркас с крышей доделать, электрику, вентиляцию и гипсокартон..
А деньги кончаются быстрее, чем стройка идет.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 20-12-2011 18:16 Starky

Второй этаж начат!
click for enlarge 800 X 600 48,4 Kb picture
Стенки собираем "платформой", работа идет быстрее чем на первом.

история редактирования

Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 22-12-2011 13:33 Levran

А как стенку поднимаете? Сколько человек?
hocuvotpusk
Рейтинг: 3/-3
-- написано 22-12-2011 15:04 hocuvotpusk

Каркасник на гвоздях собираете или больше саморезами? Нейлер как себя проявил?

----------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 22-12-2011 15:56 Starky

Стенку веранды поднимали в 2.5 человека (у отца плохо руки поднимаются, за целого не считаем) - одинарный каркас 100*50 - шаг 500мм, длинна каждой секции ~6м.
Двойные стенки вверху поднимали втроем - длинна каждой около 5 метров (но нет окон) - тоже в общем-то не сильно напряглись.

Каркасник собираем только на ершеных гвоздях 90мм. Когда размечали нижнюю обвязку соединили временно пару брусков 90мм саморезами, так у пары саморезов шляпку сорвало шуруповертом! Гвозди на срез работают на порядок лучше. Да и забивать их намного быстрее, даже руками. На данный момент ушло порядка 15 кг ершеных 90мм и килограм 5-10 (надо смотреть чеки) ершеных 50мм. + еще винтовые 70мм для сшивки двойных балок применялись.

ОЧЕНЬ хотелось воспользоваться нейлерами, работа по сборке балок шла бы на порядок быстрее, однако денег на компрессор нет, и оказалось, что на кредитные купить его нельзя.. Так что, колотим так.

По поводу скорости сборки - стенки собираются на раз-два. Вот перекрытия несколько дольше - не так удобно работать, да и колотить часто под углом. И достаточно много времени уходит на разметку и нарезку. Обколачивание проемов OSB тоже не мало времени отняло (просто гвоздей много надо там) - но эта работа специфична именно для двойной стены.

PS. Крайне пригодился торцовочный станок с протягом.

Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 22-12-2011 17:17 Vand

*Ершеные* гвозди это какие? Не с пустыми же руками ехать . Есть небольшой компрессор,стоит без дела.

история редактирования

Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 22-12-2011 17:22 Levran

quote:
Двойные стенки вверху поднимали втроем - длинна каждой около 5 метров (но нет окон) - тоже в общем-то не сильно напряглись.

Плохо представляю, она ж уехать может, или кувыркнуться в другую сторону. Без всяких приспособ поднимали?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 22-12-2011 17:44 Starky

Ершеный гвоздь имеет поперечные насечки (ребрышки?) - когда его забиваешь, надо пару раз подумать сперва, иногда вытащить обратно ооочень трудно. Читал что до 5 раз большую нагрузку такие гвозди держат.

quote:
Плохо представляю, она ж уехать может, или кувыркнуться в другую сторону. Без всяких приспособ поднимали?

Иногда страхуют веревками, забивают временные гвозди в основание и тп.. У нас вроде вес не на столько большой был, что бы применять такие "технологии".
А двойные стенки, так вообще сами по себе держаться немного, всетаки площадь опоры больше обычной каркасной стены.
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 24-12-2011 13:50 Vand

Интересная получилась экскурсия,много полезного узнал. Спасибо, Илья.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 24-12-2011 14:17 Starky

Не за что, Андрей! Спасибо за гвозди, я их сразу в дело пустил
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-12-2011 22:34 Starky

Ну что, на новый год уходим в таком виде:
click for enlarge 800 X 600 117,1 Kb picture
SLY'
Рейтинг: 21/-7
-- написано 27-12-2011 23:06 SLY'

как сосчитать сколько нужно досок 50х150 на каркасник 4х6 с верандой. общий размер 6х6, куба хватит?
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 27-12-2011 23:33 builder

примерно 6 кубов

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-12-2011 23:42 Starky

Лучше всего сделать проект, где будут нарисованы все стойки.
А так, примерно можно посчитать количество стоек разделив длину стены на 0.6 и умножив на сечение бруса. Добавляем процентов 10-20 на углы/обвязку окон, не забываем про верхние/нижние пояса обвязки, балки над окнами и не забываем что из 6м доски получается всего 2 стойки, если у вас потолок не меньше 2х метров, конечно же. На пол/потолок лучше использовать 200ю доску - там примерно так же считаем.
Итого для периметра 20м нужно около 35-40 стоек. Делим на два, умножаем на шесть, 0.05 и 0.15 и получаем как раз около куба доски. (это только стойки!)

ЗЫ. Билдера слушай, у него практического опыта больше..
ЗЫЫ. А я уже 2й раз дозаказываю - у меня правда кое-что переделывается на ходу ))

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 28-12-2011 10:52 ssv69

Не наблюдается ли морозного пучения фундамента? Если нет, то может утепление ф. вообще лишнее?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-12-2011 12:43 Starky

Сейчас сказать не возможно.. Да и изнутри утепления нет = наружное утепление не работает. Вот как будет дом обшит, навешены двери и все утеплено - там будет видно. В любом случае, стоимость доп. утепления, это около 2-3 процентов от стоимости дома = ничто.
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 28-12-2011 13:55 Vand

Кстати Илья, а утеплитель будеш пускать параллельно фундаменту вниз на ширине отмостки. Про горизонтальное утепление все понятно.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-12-2011 17:26 Starky

Утеплитель будет по периметру ф-та (один слой уже приклеен), что бы не было мостиков холода вовнутрь.
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 28-12-2011 17:49 Vand

тоесть примерно так будет? Вариант А?
click for enlarge 428 X 348 56,6 Kb picture

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-12-2011 18:00 Starky

Да. Только изнутри еще пол утеплен будет.
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 28-12-2011 18:10 Vand

и думаеш насколько уровень промерзания грунта поднимется?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-12-2011 21:14 Starky

Имхо, под фундаментом вообще промерзать не должен с таким утеплением. Собственно, за тем утепление и делается.
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 28-12-2011 21:38 Vand

Я думаю по результатам нескольких зим можно будет понять,промерзает он или нет. Когда снега нет, а мороз под 30,может и промерзнуть.Вообщем время покажет.Тоже так собираюсь делать,ну или почти так.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-12-2011 21:41 Starky

Поживем - увидим.. Каркасники ставят и на значительно более хилых фундаментах.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 28-12-2011 21:42 ssv69

quote:
Originally posted by Starky:
Имхо, под фундаментом вообще промерзать не должен с таким утеплением. Собственно, за тем утепление и делается.

Промерзать будет. И в нормативах говориться об уменьшении глубины. И, если сейчас, без утеплителя, пучения нет (есть равномерное без перекосов), то утеплитель и не нужен. Дождемся мороза -30С, граница промерзания углубиться, тогда можно пойти с уровнем смотреть горизонтали.
Еще. Смотрю на фото - стойки не паралельны. Если это оптический обман, то все в порядке. А, если стойки устанавливались по отвесу при неравномерном пучении грунта (изменении положения фундамента)?
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 28-12-2011 21:53 ssv69

quote:
Originally posted by Starky:это около 2-3 процентов от стоимости дома = ничто
9х10=90м2 по периметру. 100мм толщиной = 9м3. Умножим на 4т.р. = 36т.р.=2% Тогда, 100%=1800т.р.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 28-12-2011 22:03 ssv69

Как следить за перемещением конструкции? Предлагаю забить контрольные гвозди для отвеса.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-12-2011 22:35 Starky

quote:
Промерзать будет.

Если ширина утепления равна или больше глубине промерзания, непосредственно под домом грунт промерзать не должен.
quote:
Еще. Смотрю на фото - стойки не паралельны. Если это оптический обман, то все в порядке. А, если стойки устанавливались по отвесу при неравномерном пучении грунта (изменении положения фундамента)?

Это перспективные искажения. Фотоаппараты не дают фотки в параллельной проекции (точнее обычные аппараты).
quote:
Как следить за перемещением конструкции? Предлагаю забить контрольные гвозди для отвеса.

Самое простое - по другому двери начинают открываться. Заклинивают, или наоборот начинают болтаться слишком.

ЗЫ. Некоторые "припуски" в конструкции всетаки получаются - опыта зачастую мало все исправить. Но в целом, будет незаметно

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-12-2011 22:48 Starky

quote:
9х10=90м2 по периметру. 100мм толщиной = 9м3. Умножим на 4т.р. = 36т.р.=2% Тогда, 100%=1800т.р.

Я на глаз сумму утеплителя в ~30 тыщ посчитал, а "смету" в миллион. 1000000*0,03= 33 тыщи как раз.
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 29-12-2011 09:16 Vand

quote:
Originally posted by Starky:

Я на глаз сумму утеплителя в ~30 тыщ посчитал, а "смету" в миллион. 1000000*0,03= 33 тыщи как раз.

Я так полагаю,это стоимость только коробки с крышей,внутренняя отделка и собственный труд разве не в счет? Так что доля утепления фундамента должна быть меньше.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 29-12-2011 15:43 Starky

Коробка с крышей, минимум инженерии и минимум отделки. Работа - бесплатно
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 29-12-2011 18:11 ssv69

quote:
Originally posted by Vand:и думаеш насколько уровень промерзания грунта поднимется?
Предполагаю:
- Теплопроводность влажной глины = 2,56 Вт/(м х С).
- ЭППС = 0,044 Вт/(м х С).

- Соотношение 58/1 - 100мм ЭППС = 5800мм глины. Т.о. граница промерзания под фундаментом уменьшается на ширину утепленной отмостки.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 29-12-2011 22:05 Starky

У эппс с теплопроводностью получше должно быть, в районе 0,3-0,35 на сколько я помню.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 29-12-2011 23:08 ssv69

И это ничего не изменит. Граница промерзания от края утеплителя.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 29-12-2011 23:21 ssv69

Продолжу измышления.
100мм ЭППС = 5800мм глины
50мм ЭППС = 2900мм глины. А это больше глубины промерзания. Тады 50мм достаточно. А периметр утеплить на 2м шириной. А?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 21  22  23  24  25  26  27 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необычный каркасник. На обсуждение. 
 есть желание построить каркасник 2 эт 150кв под ключ 
 хочу сделать дорожку у дома - какие способы лучше использовать? 
 смл для внешней отделки каркасника. 
 Обсуждение отопления в квартирах и частных домах. 
 Продать двушку - построить каркасник. Реально за год? 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ