izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 20  21  22  23  24  25  26 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.   версия для печати
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-2-2011 11:12 Starky Редактировать сообщение Starky    первое сообщение в теме:

Супер-утепленный дом с утеплением R~=8.
Текущий статус - первый этаж готов. Живу с декабря 2012.

Что сделано/планы:
1) Фундамент - утепленная мелкозаглубленная лента с утепленной отмосткой. Вокруг фундамента (по под утеплением) сделан дренаж. Утепление ф-та ЭППС 15 см, отмостка 10см с утолщением до 15 см по "углам". Не повторяйте моей ошибки, делайте обратную засыпку ДО холодов! Весной пенопласт имеет тенденцию всплывать
2) Песко-гравийного аккумулятора "не вышло" в виду изменения проекта.
3) Теплые полы по грунту совмещенные с теплым полом. Утрамбованная подсыпка из щебня и песка. Утепление под полом 15см ЭППС. Толщина плиты 10-12см, армирование сетка 10*10см*4мм + фибра. Заливал с пластификатором.
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена. Толщина утепления 30 см.
5) Утепленные ставни - Решил не делать их сейчас, а сделать "накладные короба" в будущем при наличии свободных средств.
6) Двойной фасад в качестве солнечного коллектора - отодвинут на будущее, конструктивно предусмотрен.
7) Очень хотелось бы рекуператор, но цена подобных устройств ужасает (а в утепленном доме 75% потерь через вентиляцию). Буду думать.
8) Часть балок пола составные из бруса 200*50+100*50=300*50 - на пролете ~5 метров.
9) Укосины из OSB3 внутри стены + в паре мест обычные укосины.
10) Крыша односкатная с уклоном 12 градусов, с плавным переходом в крышу под крутым углом (~80град) над верандой (она же буферная зона) с севера. Кровля покрыта рулонной черепицей Технониколь.
11) Септик бетонный трехкамерный, монолитный, рабочий объем около 3-4 кубов. - готов (в следующем году надо будет канаву с щебнем сделать).
12) 900 литровый тепловой аккумулятор для использования ночного тарифа на электричество для отопления.

Планшетик с выставки:
click for enlarge 1920 X 2687 505,4 Kb picture

Вариант фасада (сейчас не так, но общий вид представить можно):
click for enlarge 1920 X 1158 203,9 Kb picture

Пирог стены:
click for enlarge 1361 X 564 131,9 Kb picture

Отопление: первый этаж - теплыми полами в бетонной плите, второй теплые полы по гипсокартону (предположительно).
В последствии можно добавить ветряк (место открытое - дует почти постоянно), работающий исключительно на отопление, а значит не требующий сложной автоматики.

Ваши идеи?

PS. По газу ситуация пока такая: нет, и уже не понятно будет ли когда

PPS. Прошлый вариант проекта: https://izhevsk.ru/forummessage/57/966343.html , интересен разнесенными по уровням "полуэтажами".

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-10-2011 15:31 Starky

Есть специальные кронштейны/дюбели для гипсокартона. Нагрузка до 30кг/дюбель - этого более чем достаточно для крепления большинства вешалок/телевизоров и тп (тем более, что обычно более 1 дюбеля заворачивают).
А вытяжка (и вообще вентиляция) в доме будет изначально.
Далее, горизонтальнальная обрешетка будет идти с шагом ~35 cм (по кр. мере на внешних стенах), так что найти ее будет не большой проблемой, если уж понадобится повесить что-то реально тяжелое..

PS. Илья
PPS. В гугле все есть

история редактирования

MG1
Рейтинг: 9/-16
-- написано 1-11-2011 20:37 MG1

Не хотел писать, уговорили...
1. В стойках Тутсона-Ларсона при связке вверху и внизу пластинами по 20 см. отсутствует жесткость на смещение стены внутрь и наружу дома.
2. Неединожды пропущены горизонтальные элементы жесткости в тех элементах, которые уже собраны.
3. Уверен, что от вентзазора неободимо отказаться, т.к. теряется жесткость стены на горизонтальное смещение. Экология и вентиляция от этого не посрадают.
4. Считаю излишней обрешетку под ГВЛ.
5. Приношу свои извинения, но данный проект считаю ошибочным, как по техническим решениям, так и по времени начала строительства, по исполнению.
С уважением, МG1.
ПС: тяжело смотреть как человек мучается и мучает других.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-11-2011 00:24 Starky

1) В которой плоскости? Если вариант 1, то от этого спасает обшивка и укосины (которые пока не врезаны). Если 2, то сечение бруса в этой плоскости на 1/3 больше чем в обычном каркаснике. В части стоек в последствии будут наколочены еще пластинки, но пока решили их не делать. В оконных проемах "пластинки" будут сплошняком.
2) Не очень ясно что имеется в виду. Если обвязочные балки - то стена-то еще не закончена, парочку сегодня уже установили..
3) Вент. зазор в альбомах у производителей нарисован, паропроницаемость GB3 сильно меньше эковатной, а пароизоляции, напомню, в конструкции нет.. Без вент. зазора есть риск оставить влагу внутри утеплителя.
4) Возможно, опять же. Считаю это небольшой страховкой на случай "гуляния" каркаса.. хотя, наверное, я слишком перестраховываюсь.
5) Время покажет. По началу строительства, увы, от меня это мало зависело.. Мы хотели начать на два-три месяца раньше, но так уж вышло.
480 x 501
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-11-2011 01:09 Starky

Кстати, по поводу укосин, появилась идея не врезать укосины, а прибить куски OSB помассивнее внутри каркаса..

PS. А еще сборку каркаса усложняет обстоятельство, что некоторые доски криво напилены. Речь не только о "вертолетах" и "саблях", но и о неровностях на "плоскости", а так же о разнице размеров до 1см от заявленного (ладно хоть в плюс). Частично эти проблемы нивелируются двойным каркасом (криво отпиленная сторона идет внутрь стойки), однако полностью от проблем не удается уйти, в т.ч. по невнимательности ;-)

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 2-11-2011 09:05 ssv69

quote:
Originally posted by Starky:о "вертолетах" и "саблях",
Могут увеличиться или появиться после строительсва при высыхании. Тогда получим "вариант 2" и "вариант 3", когда стойки сближаются или расходятся.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-11-2011 10:46 Starky

quote:
Могут увеличиться или появиться после строительсва при высыхании. Тогда получим "вариант 2" и "вариант 3", когда стойки сближаются или расходятся.


В общем, захочет изогнуть - изогнет. Буду надеятся, обшивка и обрешетка создадут достаточную жесткость, что бы ничего никуда не ушло.

ps. По большому счету, если сравнивать с обычным каркасником у моего жесткость будет такой же, либо выше.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 7-11-2011 11:37 Starky

Тем временем... Закончили каркас первого этажа (остались мелкие детали и укосины).. Времени ушло две недели работы вдвоем (в основном). И то не каждый день и не по 10 часов в сутки работали.. хотя надо бы быстрее.
800 x 532
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 7-11-2011 16:07 ssv69

От полов по грунту отказались?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 7-11-2011 18:00 Starky

Не, не отказались, там во все комнаты уже положен гравий, а песочек только в одну комнату осталось накидать Заливать будем, когда закроем стены, что бы тепло было.
bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 8-11-2011 18:07 bankomat

а в живую посмотреть можно?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 8-11-2011 21:54 Starky

Отписал в пм.

PS. Утеплили ф-т, исправляем недоделки по каркасу первого этажа
На выходные назначено начало строительства второго.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-11-2011 20:38 Starky

https://picasaweb.google.com/115113885867384156117/Philbrook
Офигенско народ каркасы делает Мне до такого далеко..
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 9-11-2011 21:03 ssv69

Это декорации на Мосфильме разбирают
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-11-2011 11:48 tenzor

Это америка друг мой) там есть всё) у нас для каркасников мало что найдёшь... Это спец. купольные наборы продаются. привозишь и собираешь. Это ещё что... Такие замки отстраивают.. Мечта, а не дом) У меня друг в анаполисе жил в 5ти этажке каркасной))) на этаже 6 квартир)
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-11-2011 11:54 tenzor

Для стоек ларсена нужна спец. обвязка, причём двойная... иначе дом и может и невыдержать нагрузок.. Поищите в инете, как то давненько я видел технологию и самое большое внимание было уделено именно обвязке, прежде чем межэтажное перекрытие делать..
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-11-2011 11:55 tenzor

Во флориде дома из доски 2Х4 строят со скоростью 120-150 кв.м. за неделю под ключ))
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-11-2011 12:01 tenzor

Вот ссылочка http://www.pinoytux.com/technology/discovery-channels-build-a-house-in-one-week ребята тимбер фрейм из lvl-ла строят) один день и дом под крышей))
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 12-11-2011 14:44 Starky

Обвязка там почти обычная, просто нужно учесть что оба каркаса должны быть связаны (хотя, они и так связаны перемычками). Я между обвязками OSB горизонтально приколочу - этого вполне достаточно будет... Видел и другой вариант - внешний каркас был просто "балуном" приколоченным к внутреннему.
А так, по большому счету - стойки ларсена это два обычных каркаса сколоченные перемычками.

ЗЫ. Хорошо строить дома, если доска сухая, строганная и прямая... И в размер.. А мне приходится выбирать какую дощечку куда прибить, где подравнять и тп.

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-11-2011 16:20 tenzor

это так... сами обрабатываем доску перед строительством... качество ужасное... теперь заказываем с перми и красноярска.
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-11-2011 16:30 tenzor

проще было разнесённый каркас сделать) и доску не пришлось бы подбирать)
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 12-11-2011 17:42 Starky

Для двойных стоек я выбираю доски с хотя бы одной ровной стороной - кривая уходит внутрь каркаса, там не видно )
Вот с саблями проблема - такие стараюсь резать на короткие подпорки или прибивать так, что бы можно было выпрямить. На обвязку идут строго прямые доски (правда, пару раз накололся таки).
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-11-2011 01:59 Starky

Наконец усыпили двойняшек, можно написать недельный "отчет".. работа идет медленно - холодно, да и помошников мало (а те что есть, по выходным). Тем не менее, мы уже приступили к перекрытию между первым и вторым этажом. Перекрытие "разнотолщинное", для части дома "за глаза" хватало и 15*5 см балок, а вот 5*5м и 3*3. комнаты перекрываем 300*50 балками составленными из 200*50 и 100*50. На первом этаже вместо укосин собираюсь приколотить OSB внутри каркаса - так проще.
Так же, растаскан песок по всем комнатам и выставлены фундаментные камешки под веранду.

Вид (юго-восток) до установки горизонтальной "обвязки" из OSB3 (спорно, но на мой взгляд будет работать). Пара углов внутри усилена металлическими уголками. Справа видна сшитая из трех брусков 200*50 балка лестничного пролета.

click for enlarge 800 X 600 61,3 Kb picture

Довольные своей работой фоткаем результат Видны составные балки 3*3 перекрытия и снизу, кучка гринборда предназначенного на обшивку каркаса.
click for enlarge 1920 X 1440 119,5 Kb picture

Вот так, примерно, выглядит каркас:
click for enlarge 722 X 484 130,5 Kb picture

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 21-11-2011 20:15 Андрес

quote:
комнаты перекрываем 300*50 балками составленными из 200*50 и 100*50

Какой метод "составления"? Балка будет просто суммой этих составляющих или скрепление заставляет их действовать, как одна целая?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-11-2011 20:30 Starky

Внахлест приколочены куски OSB с боков. Доски стягиваем струбцинкой перед сколачиванием, так что если "сверху" надавить, верхняя непосредственно давит на нижнюю. Враспор "поперек" настила куски досок длинной 55см приколочены (на фотке видно), не дающие сдвигаться верхней и нижней доскам относительно друг-друга, а так же, страхующие от проворота вдоль продольной оси.
Да, расчет делался на нагрузуку 300кг/м2. В реальности думаю запас будет приличный.

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 21-11-2011 20:50 Андрес

Примерно понятно, хотя и не ясно, будет ли это работать цельно
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-11-2011 21:00 Starky

Чего бы и не работать, если одна на другой лежит.. Хорошо, конечно, было бы еще строгануть перед сколачиванием что бы еще плотнее лежали.
korrresh
Рейтинг: 7/-6
-- написано 22-11-2011 13:04 korrresh

чтобы работали вместе соединение должно быть на штифты, тогда часть нагрузок на изгиб пойдет на растяжение, тоже какое то хитрое название у балок есть
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 22-11-2011 16:37 Андрес

Если на шпонках, то балки Деревягина, наверное?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 22-11-2011 16:58 Starky

Дерево на сжатие хорошо работает... а вот металл - на растяжение. Если окажется, что перекрытие "зыбкое", снизу добавлю пару уголков снизу, поперек него. Хотя, расчет с запасом сделан - должно хватить.

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 27-11-2011 17:56 ssv69

quote:
Originally posted by Starky:Вот с саблями проблема

Идеальная геометрия у КНАУФ http://www.knauf.ru/media/download/drafts/TZ_456_Albom_Aquapanel_Naruzh_(Press).pdf
По моему, тоже "стойки Ларсена".
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-11-2011 21:50 Starky

Это ж металлокаркас... К металлокаркасу у меня есть вопросы, так сказать...
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 11-12-2011 20:48 Starky

Апну опять - закаркашены все полы второго этажа, теперь надо доделать веранду и можно ставить стены второго этажа.
click for enlarge 700 X 525  63,9 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  61,5 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  68,2 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  37,5 Kb picture
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 15-12-2011 03:30 Starky

korrresh
Рейтинг: 7/-6
-- написано 15-12-2011 09:51 korrresh

там каркас из дуба, и наверняка сушили предварительно, гы а у тебя на каркасе уже дятлы резвятся
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 15-12-2011 11:23 Starky

Местная древесина - отдельная "печалька", как по качеству (самой древесины, стабильности размеров и формы досок + наличие обзола иногда), так и по влажности.. При этом, как я понимаю, денег просят больше чем за калиброванную сухую доску в Канаде!
Хорошо еще, что в плане размеров сильно выручает двойной каркас..

PS. С дятлами вообще прикол был. Жаль только один раз прилетали. Надо будет вырезать кадр с видео и выложить как-нибудь.
PPS. Про каркас из дуба - сомневаюсь.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 16-12-2011 02:41 Starky

http://www.u-value.net/berechnung/u-wert-rechner/
Калькулятор "пирога стены". Есть Английская и Немецкая версии.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 16-12-2011 08:20 builder

http://теплорасчет.рф/
русская версия
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 18-12-2011 23:58 Starky

Делаем веранду...
click for enlarge 800 X 600  54,5 Kb picture
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 19-12-2011 14:56 Vand

Илья, 300 мл междуэтажного перекрытия эковатой планируеш заполнить? Еще интересен вопрос звукоизоляции междуэтажного перекрытия и стен.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 19-12-2011 18:03 Starky

У меня перекрытие разновысокое - часть 200, часть 300. Пока да, планирую все засыпать эковатой.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 20  21  22  23  24  25  26 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необычный каркасник. На обсуждение. 
 есть желание построить каркасник 2 эт 150кв под ключ 
 хочу сделать дорожку у дома - какие способы лучше использовать? 
 смл для внешней отделки каркасника. 
 Обсуждение отопления в квартирах и частных домах. 
 Продать двушку - построить каркасник. Реально за год? 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ