Кстати вычитал, что в 2008 году выяснили причину появления грибка в каркасе, особенно это касалось домов с облицовкой из кирпича и штукатурки. Оказывается, все стремились делать стену по классическому типу - паропроницаемость увеличивается изнутри наружу, что привело к обильной инфильтрации пара в полость со стороны улицы, конденсировался на пароизол. плёнке и стекал, образуя влажную среду, благоприятную для плесени и грибка.. Т.к. пленка была установлена со стороны интерьера влаге некуда было испаряться. Проведя исследования и поняв природу появления грибка, была выведена формула "идеальной" стены. За основу взяли каркас 2Х6, 24 О.С., снаружи 2" эппс (с проклейкой стыков), гидроизоляция-парозамедлитель (с проклейкой стыков и герметизацией по обвязкам с помощью силикона или клея), плитный материал, утеплённый каркас, гкл крашеный краской на латексной основе с низким уровнем паропроницаимости. Эппс, кстати, тоже парозамедлитель, а не изолятор, как многие считают. Данная формула, скорее рекомендация, т.к. всё зависит от влажности окр. среды, количества выпавших осадков. Необходимость в домах с облицовкой кирпичём (хорошо впитывающем воду) и оштукатуренных.
Кстати старки, тебе не обязательно вент. зазор таким диким делать, достаточно обернуть плитный материал пропитанной бумагой, типа пергамина, в 2 слоя и межслойный зазор даст тебе необходимый дренаж и вентиляцию. Главное в этом случае не использовать мембраны, они со штукатуркой не "дружат", рекомендуют именно пропитанную бумагу. Объясняется тем, что мембраны не предназначены для постоянного контакта с влагой.

история редактирования

tenzor, обратная инфильтрация получается, когда на улице тепло, а дома холодно - т.е. основном в домах с кондиционированием и подозреваю, что в более теплом климате. У нас большую часть года ситуация обратная.
От вент. зазора я отказался уже, буду бить гринборд прямо на стойки поверх ветрозащиты.

Так-так! Что ты там придумал с вентзазором? Нафига тогда ветрозащита, если сразу гринбордом прилепляешь? Не понимайт твоя идея (особенно глядя на картинку в 1-м посте)

Я и говорю, что не для всех случаев подходит, но в принципе можно рассматривать, как универсальный вариант. Летом у нас тоже жарко и температура дома и на улице всегда будет разная и инфильтрация будет либо изнутри либо снаружи идти(в зависимости от времени года). Идея в том, чтоб её ограничить, при этом, если всё таки, каким то образом, влага появилась внутри полости, нужно чтоб была возможность выйти либо в дом, либо на улицу. Слои то такие что и снаружи, и изнутри паропроницаимость очень низкая, так что инфильтрация крайне ограничена и конденсата быть не может. Только на гринборд сразу не делай) штукатурку - плохая практика.

Продай гринборд, купи осп и по ней делай штукатурку-хорошая практика

история редактирования

по осп тоже не айс..

OSB под штукатурку шкурить надо - нафиг мне такая радость

quote:

---

Только на гринборд сразу не делай) штукатурку - плохая практика.

---

А это чем плохо? Если штукатурка "резиновая" ничего ей не будет.. у нас в Ижевске такую производят, кстати.

quote:

---

Так-так! Что ты там придумал с вентзазором? Нафига тогда ветрозащита, если сразу гринбордом прилепляешь?

---

Вентзазор капут. Буду делать пароизоляцию внутри.

OSB под штукатурку шкурить надо - нафиг мне такая радость

quote:

---

Только на гринборд сразу не делай) штукатурку - плохая практика.

---

А это чем плохо? Если штукатурка "резиновая" ничего ей не будет.. у нас в Ижевске такую производят, кстати.

quote:

---

Так-так! Что ты там придумал с вентзазором? Нафига тогда ветрозащита, если сразу гринбордом прилепляешь?

---

Вентзазор капут. Буду делать пароизоляцию внутри.
Ветрозащита нужна, тк. плиты с зазорами монтируются.

quote:

---

Originally posted by Starky:
OSB под штукатурку шкурить надо - нафиг мне такая радость

---

это не долго кстати

А чем гринборд хуже? У штукатурки к нему адгезия лучше, как я читал. Не горит, гниет плохо и тп..

Это вы про DAFS говорите похоже что, есть ещё EIFS подобная, под неё обязательна гидроизоляция. Она 2-х слойная будет?

Упс....весна на носу,и у дома кажется скоро будет "кепка".Как задумывал получается,Илья?

Я про DAFS.
http://stena18.ru/product/ - у них есть "резиновые" шпаклевки на базе акрила. Достаточно бюджетно и декоративно выходит. (Правда сайт у них только что упал
Хочу сьездить посмотреть на состояние штукатурки на каркаснике который они отделали.

quote:

---

Буду делать пароизоляцию внутри.

---

с этого места поподробнее... а как же эковата и миграция пара из помещения в утеплитель и обратно?

quote:

---

Originally posted by Vand:
Упс....весна на носу,и у дома кажется скоро будет "кепка".Как задумывал получается,Илья?

---

Ну, на фотке может не очень заметно, но в переходе с основной крыши в северную есть скругление, которое изначально не планировалось. Свесы будут без подпорок, но если мы решим что с подпорками лучше смотрится - то добавим. На чердаке с южной стороны было бы вполне реально сделать еще пару комнат, если бы не большое количество планируемой теплоизоляции

Конструкция крепче, а комфорта добавит двойной слой гипса (который тоже имеет свойство лишнюю влагу забирать и отдавать).

quote:

---

Originally posted by Starky:
Конструкция крепче, а комфорта добавит двойной слой гипса (который тоже имеет свойство лишнюю влагу забирать и отдавать).

---

если 2 слой то ГВЛ+Гипсокартон.

Так и собирался, ГВЛ на каркас - он прочнее, гипс поверх.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Самодельные. ;-) Я думаю в данном случае лучше взять площадью, чем кпд. Покупные несколько дороговато.
Зимой 90% времени коллектор работать не будет. А в те моменты когда будет надо брать с них максимум, запасая тепло в теплоаккумуляторах.

---

А где поподробнее можно прочитать про то как самому сделать коллектор?

Простейший коллектор, это деревянная рамка со стеклом в одной плоскости и металлом с другой. Позади металла и вокруг рамки утеплитель. Если коллектор водный - так же присутствует медная трубочка с незамерзайкой присобаченная к металлическому листу. Такой коллектор хоть и не выдаст 100% кпд, зато очень дешевый - его вполне можно сделать из отслужившей свой век оконной рамы.
Дальше уже идут извращения, на вроде селективных покрытий.
На мой взгляд, если позволяет площадь - надо брать площадью и дешевизной коллекторов... А вот уже потом, если не хватает, добирать технологией киловатты.

ЗЫ. гуглим DIY solar collector

история редактирования

Ага, нашел на ютубе несколько роликов, может кому пригодится тоже:

DIY Solar Thermal Project for under $100

DIY Solar Collector using Pex Coil tubing

Ну и еще несколько другой вариант:

Solar Collector From Trash

DIY Tracking Parabolic Solar Concentrating Trough

Следующий вопрос - где раздобыть недорого медные трубки?

история редактирования

чё-т не соображу (иностранным языкам не обучен, сразу сознаюсь) - вода в коллекторе циркулирует исключительно самотёком за счёт конвекции?
Если на подогрев горячей воды,то понятно напор в водопроводной сети хватает.
Всё равно терзают сомнения, что хватит для достаточного прогрева воды на помыться...

ЗЫ: в первом ролике smile обязательно медные трубки только из-за высокой теплопроводности меди или ещё какие-то фишки есть?
Деревянный ящик со стеклом даёт больший нагрев теплообменника? По принципу теплицы/парника?
ЗЗЫ: стоит в гараже старый радиатор от машины. Дырка в нём запаяна и он вполне рабочий, но продать никак не могу. Может попробовать его пергамином обернуть и присобачить два шланга на хомуты?

история редактирования

Есть системы в которых самотеком все функционирует, есть с насосом (если конфигурация труб сложная или много коллекторов - гидравлические потери могут оказаться большими).

And86, хорошая идея с автомобильным радиатором, надо в гаражах поспрашивать, может у кого завалялся.

Я не планирую его для обогрева дома использовать. Возникла идея попробовать сделать что-то такое: http://sad.delaysam.ru/teplicy/teplicy1.html

Ну и на сайте промышленного производителя есть описание системы обогрева бассейнов (http://www.newpolus.ru/bassein.html ), кстати не сильно дорогой. У меня есть надувной бассейн маленький (ребенку летом надуваем), может с ним поэкспериментирую, с самодельным коллектором.

Растает снег - можно попробовать будет.

Радиатор очень маленький по площади - тут чем больше площадь, тем лучше.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Радиатор очень маленький по площади - тут чем больше площадь, тем лучше.

---

Ну, он по площади маленький только кажется! Если брать площадь поверхности теплообмена ( тонкие рёбра, перегородки и т.п.), то площадь получаетс ядовольно приличная! Теплообмен (теплоотвод) это же изначально его основная функция в автомобиле! В случае же использования его как солнцеколлектора необходимо его либо покрасить в чёрный цвет (что жалко пока, а вдруг ещё пригодится ) либо обернуть чем-то чёрным.
ЗЫ: ну, всё что я предлагаю это конечно мизерные масштабы пригодные разве что для подогрева воды в душевой/детском бассейне.

история редактирования

Starky имел в виду, что мала площадь радиатора с точки зрения солнца. Например, радиатор 0,5х0,5 м = 0,25м2, каким бы хитросделанным он не был
Основная его функция - теплообмен вода-воздух, а не вода-солнечная радиация.

Андрес, +1. Сложная поверхность радиатора даже хуже - будут больше потери на конвекцию, имхо.

Сделайте пораболическую поверхность из фольгированого изолона и в ее фокусный центр разместите свой радиатор.

boa, хорошая идея.
Вот тут выкройки есть: http://www.solarcooking.org/plans/

Теоретически, такой шаг может позволить увеличить т-ру теплоносителя (но труба должна быть 100% медной). Однако, для бОльшей эффективности придется направлять рефлектор в сторону солнца. Видел еще варианты с использованием рефлектора проецирующего не в точку, а на линию - такой проще.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Теоретически, такой шаг может позволить увеличить т-ру теплоносителя (но труба должна быть 100% медной). Однако, для бОльшей эффективности придется направлять рефлектор в сторону солнца. Видел еще варианты с использованием рефлектора проецирующего не в точку, а на линию - такой проще.

---

Именно про такой я и говорил. Помню в детстве выписывал приложение к Юному технику и там была выкройка такого коллектора для запекания овощей на шампуре. Делается намного проще и автомобильный радиатор в этом случае можно будет хорошо использовать.
Корректировка по солнцу конечно же нужна.

На работе сюда доступ закрыт, но на память вроде как раз 1988 год:
jt-arxiv.narod.ru/utpril88.html

история редактирования

Ага, есть там жаровня для овощей.
Еще нашел в ЮТ N7 за 1976 как сделать коллектор для летнего душа.

история редактирования

Делаем крышу-на очереди боковые фронтоны.

Да, реальный уклон крыши получился 13,5 градусов... кажется

Обновим! Уже вырисовываются контуры крыши.

Скорее уже "вЫрисовались"