izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 25  26  27  28  29  30  31 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.   версия для печати
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-2-2011 11:12 Starky Редактировать сообщение Starky    первое сообщение в теме:

Супер-утепленный дом с утеплением R~=8.
Текущий статус - первый этаж готов. Живу с декабря 2012.

Что сделано/планы:
1) Фундамент - утепленная мелкозаглубленная лента с утепленной отмосткой. Вокруг фундамента (по под утеплением) сделан дренаж. Утепление ф-та ЭППС 15 см, отмостка 10см с утолщением до 15 см по "углам". Не повторяйте моей ошибки, делайте обратную засыпку ДО холодов! Весной пенопласт имеет тенденцию всплывать
2) Песко-гравийного аккумулятора "не вышло" в виду изменения проекта.
3) Теплые полы по грунту совмещенные с теплым полом. Утрамбованная подсыпка из щебня и песка. Утепление под полом 15см ЭППС. Толщина плиты 10-12см, армирование сетка 10*10см*4мм + фибра. Заливал с пластификатором.
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена. Толщина утепления 30 см.
5) Утепленные ставни - Решил не делать их сейчас, а сделать "накладные короба" в будущем при наличии свободных средств.
6) Двойной фасад в качестве солнечного коллектора - отодвинут на будущее, конструктивно предусмотрен.
7) Очень хотелось бы рекуператор, но цена подобных устройств ужасает (а в утепленном доме 75% потерь через вентиляцию). Буду думать.
8) Часть балок пола составные из бруса 200*50+100*50=300*50 - на пролете ~5 метров.
9) Укосины из OSB3 внутри стены + в паре мест обычные укосины.
10) Крыша односкатная с уклоном 12 градусов, с плавным переходом в крышу под крутым углом (~80град) над верандой (она же буферная зона) с севера. Кровля покрыта рулонной черепицей Технониколь.
11) Септик бетонный трехкамерный, монолитный, рабочий объем около 3-4 кубов. - готов (в следующем году надо будет канаву с щебнем сделать).
12) 900 литровый тепловой аккумулятор для использования ночного тарифа на электричество для отопления.

Планшетик с выставки:
click for enlarge 1920 X 2687 505,4 Kb picture

Вариант фасада (сейчас не так, но общий вид представить можно):
click for enlarge 1920 X 1158 203,9 Kb picture

Пирог стены:
click for enlarge 1361 X 564 131,9 Kb picture

Отопление: первый этаж - теплыми полами в бетонной плите, второй теплые полы по гипсокартону (предположительно).
В последствии можно добавить ветряк (место открытое - дует почти постоянно), работающий исключительно на отопление, а значит не требующий сложной автоматики.

Ваши идеи?

PS. По газу ситуация пока такая: нет, и уже не понятно будет ли когда

PPS. Прошлый вариант проекта: https://izhevsk.ru/forummessage/57/966343.html , интересен разнесенными по уровням "полуэтажами".

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 31-1-2012 12:12 builder

Дак, блин, и я про то же!!! Мы о чем вообще тут общаемся? По-моему каждый о своём
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 31-1-2012 12:38 Андрес

В замкнутом сосуде при стабильных объеме и температуре количество воды в жидкой и паровой фазах будет тоже стабильным. При изменении, например, температуры, например, вниз, часть воды из паровой фазы перейдет в жидкую. При нагреве - наоборот. Но в любом случае, система придет в равновесие, не будет никакого "локального уменьшения" парциального давления, и весь пар в воду тоже не перейдет.
Я тоже за проведение эксперимента (только подумать надо, какого и как)
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 31-1-2012 12:42 Андрес

Осталось только придумать, как перейти от замкнутого сосуда в вентилируемый дом...
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 31-1-2012 12:50 Starky

Открываемая дверца холодильника - это и есть аналог добавочной порции водички в доме.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 31-1-2012 12:57 builder

Эксперименты такие уже проводились
Пригласили меня как-то в один свежепостроенный домик в Нечкино. Хозяин дома большой фанат изолона- видимо нахаляву достался, большими бухтами во дворе стоял. Дом 8х8 из пеноблока. Никто в нем еще не жил, но отопление уже было подключено. Потолок подшит гипсокартоном. Так вот за зиму этот гкл весь почернел, провис и был в страшных подтёках. Хозяен в шоке ничего не может понять что за фигня, позвал меня, типа "спеца" Вопщем потолок был утсроен так: ГКЛ- урса 20см- изолон "для защиты от влаги".
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 31-1-2012 13:08 ssv69

quote:
Originally posted by Starky:Открываемая дверца холодильника - это и есть аналог добавочной порции водички в доме.
То есть конвекция, чего нет в стене.

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 31-1-2012 13:14 builder

вот я так и знал, что ssv69 увязывает движение пара в стен с конвекцией
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 31-1-2012 13:15 ssv69

quote:
Originally posted by builder:Вопщем потолок был утсроен так: ГКЛ- урса 20см- изолон "для защиты от влаги
Все дело в урсе. Продуваемость - конвекция. Стекание конденсата , т.к. силы смачивания волокна оказалось недостаточно для удержания конденсата в точке росы. Данный глюк не тянет на эксперимент.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 31-1-2012 13:19 builder

Сверху изолон, снизу ГКЛ - откуда конвекция и продуваемость в замкнутом пространстве?
И дело не в урсе, а в том что пароизолятор установлен не на месте.
А то так получается, что урса не предназначена для утепления

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 31-1-2012 13:21 ssv69

ГКЛ теплее изолона. Отсюда. УРСА какое воздухопроницание имеет?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-2-2012 17:16 Starky

Немного обновим
click for enlarge 800 X 600  57,3 Kb picture
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 9-2-2012 17:24 Levran

Ух ты, не замерз Это чего такое сверху серенькое?
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 9-2-2012 17:40 builder

Хм, тоже не понял что это. Если это плитный материал, то при обшивке надо заходить на проемы сантиметров на 15, вопщем до первой вертикальной перемычки.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-2-2012 19:14 Starky

ДВП это. Решил под ветрозащиту набить, что бы ее эковатой не растянуло. Сверху будет ветрозащита, потом бруски для вентзазора, далее уже плитная обшивка. ДВП на скобки закрепил - быстро и более-менее держится. Все равно потом бруски поверх будут.

ДА! Опробовал новую игрушку - фрезер! Уж больно понравилось, как американцы на ютубе дырки под окна вырезали. Ничего примерять не надо, включил, прошелся копировальной фрезой по кругу и все!

Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 9-2-2012 20:03 Vand

Илья,большое желание посмотреть процесс Эковатинга Он уже скоро?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-2-2012 20:54 Starky

Не, крыши то еще нету ) Фасад сперва делать будем.
Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 9-2-2012 21:53 Shig

quote:
Originally posted by Shig:
Мне бы на процесс засыпки эковаты поглазеть хоть одним глазком.
Кило сотки не пожалею


как бы не забыть
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-2-2012 22:57 Starky

Постараюсь не забыть позвать
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 16-2-2012 21:18 Vand

хм.... неделя прошла а отчета нету
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 16-2-2012 21:28 Starky

В эти выходные! Холодно в прошлые было
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-2-2012 16:28 занятой

Илья, видал вот это: http://www.eco-vata.ru/passivnyie-doma/konstrukcziya.html стены 40 см делают, 20 Вт/м отопление. Тонковатые стены ты задумал
And86
Рейтинг: 1/-2
-- написано 17-2-2012 17:12 And86

quote:
Originally posted by занятой:

Илья, видал вот это: http://www.eco-vata.ru/passivnyie-doma/konstrukcziya.html стены 40 см делают, 20 Вт/м отопление. Тонковатые стены ты задумал


непонял, они вообще без газового отопления чтоль делают??

вот тут они всё расписали красиво http://www.eco-vata.ru/passivnyie-doma/ekonomika.html и в конце пишут: "Таким образом, увеличение затрат на теплоизоляцию по стандартам <пассивного дома> вполне перекрываются экономией на монтаже системы отопления, подведении газа или других теплоносителей, не считая даже, что не придется платить в дальнейшем при эксплуатации за расход газа, дизтоплива и т.п. "

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-2-2012 17:18 занятой

а что, электроконвекторы маломощные поставишь и все. Хотя я бы воздушное отопление сделал бы с печкой в подвале или пристрое

хотя при таких теплопотерях отапливать наверное придется в самые морозы только

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-2-2012 19:55 Starky

quote:
Тонковатые стены ты задумал

Однако мои фермы чутка попроще.. Они не учитывают многократное усложнение конструкции - это тоже деньги, в виде трудозатрат и потраченного времени.
В Пассивный дом в германии я более-менее верю, однако у нас тут не все так радужно. Теплопотери все еще есть, пусть и 10-20 Вт с квадрата. И их как-то надо компенсировать. Солнышко у нас не всегда светит, а если светит то зимой тускловато. Ветра хилые. Сезонный накопитель - очень дорого. Рекуператор - тоже не мало стоит на большие объемы.. В общем, полноценный пассивхаус и у них дорого сделать, а уж у нас и подавно.. а у меня денежек не так много, мне еще на двух дочек надо тратить

ЗЫ. Сегодня на крыше у меня снег таял - так что думаю стена-коллектор вполне может заработать, даже если не покрывать ее чем-то прозрачным.

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 17-2-2012 20:58 ssv69

quote:
Originally posted by занятой:
Илья, видал вот это: http://www.eco-vata.ru/passivnyie-doma/konstrukcziya.html стены 40 см делают, 20 Вт/м отопление. Тонковатые стены ты задумал

Деревянные по ГОСТ 24700 и поливинилхлоридные окна с двухкамерными стеклопакетами и теплоотражающим покрытием внутреннего стекла , заполнение - воздух 0,57м2С/Вт. Допустим, вы надули эковаты в стены до 8,55м2С/Вт (в 15 раз больше, чем у окон).
При площади остекления в 10%, теплопотери через окна в 1.5 раза больше , чем через стены.
Пусть у ва стена 200м2. 200х26х222х24/8,55=3240421Втхчас за отопительный период (R=8.55).
200*26*222*24/3,3=8395636Вт*час (R=3.3)
Вы сэкономили от нормы 5155215Вт*час (5155кВт*час) или 8609,21рублей по сельскому тарифу за электричество.
Из "теплых" окон будет выдувать 20*26*222*24/0,57=5265684Вт*час или 8793,69рубля.

Разделите затраты на дополнительно утепление на 8609,21 рубль и получите срок окупаемости.

Для экономии окна заменить искусственным освещением.

Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 17-2-2012 21:22 Vand

quote:
Originally posted by ssv69:

Для экономии окна заменить искусственным освещением.


угу... и вместо дома закапатся метров на 10 вниз.
Идея с утепленными стявнями,неплохая у Ильи была. Автоматизировать еще, чтоб по ночам закрывалось. Кстати,простые ставни я уже проверил на бане,результат виден. Циферьками загружать не буду

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-2-2012 21:32 Starky

Есть варианты остекления с R=2 и лучше. К тому же, если сделать ставни - в темное время суток и когда хозяев нет дома теплопотери значительно упадут. Окна, это в первую очередь хорошее психологическое самочувствие.. не хотел бы жить в каморке без окон, а уж своим детям и тем более не пожелал бы такого.
Кстати, есть еще потери через вентиляцию, которые при воздухообмене по нормам могут быть весьма значительными.
quote:
и получите срок окупаемости.

Сдается мне, это не верный расчет. К тому же, он не учитывает приток тепла в солнечные дни через окна.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-2-2012 21:57 занятой

quote:
Originally posted by ssv69:

Разделите затраты на дополнительно утепление на 8609,21 рубль и получите срок окупаемости.



при условии сохранения тарифов. а если их доведут до европейских? точно не знаю, но вроде как в разы отличаются от наших.

в дании например, для стен эковаты нужно 260 мм. это по ихним нормам. А вроде бы не холодная страна

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 17-2-2012 22:07 ssv69

quote:
Originally posted by Starky:Есть варианты остекления с R=2 и лучше
Не томите, дайте адрес!
quote:
Originally posted by Starky:
Сдается мне, это не верный расчет. К тому же, он не учитывает приток тепла в солнечные дни через окна
А так же геотермальное тепло земли.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-2-2012 23:39 Starky

quote:
А так же геотермальное тепло земли.

А как ты им без теплового насоса воспользуешься?

quote:
Не томите, дайте адрес!

Нагнал ;-) R=1
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 18-2-2012 09:16 ssv69

quote:
Originally posted by Starky: R=1
Поделитесь инфой.
Местные окноделы не заморчиваются величиной теплового сопротивления своих поделок.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-2-2012 00:13 Starky

Гугли финские окна.. они там ставят стеклопакет и еще стекло через промежуток. Дорого только
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 21-2-2012 01:02 ssv69

По нашим нормам два однокамерных стеклопакета с покрытием не тянут на 0,8.
Вот это "дорого" заставляет сжечь дешевые дрова.
Наяндексил:
"Скачиваем с сайта производителя Финских окон документ, в котором описаны показатели и ФИНской конструкции и Немецкой конструкции
ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЕ И АКУСТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МОДЕЛИ MEG - 78 3к :
4м1-12-4м1-16-4м1 = 0.61
(здесь ширина всей коробки = 78 мм и это Немецкая конструкция - ОДНА створка)
ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЕ И АКУСТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МОДЕЛИ MSEХ - 130
4М1-12-4М1 + 4М1 = 0.52
(здесь ширина всей коробки = 130 мм и это Финская конструкция - ДВЕ створки)

0.61 теплее чем 0.52"
http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=25483

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-2-2012 01:30 Starky

Если с окнами все будет плохо - используем ставни
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 21-2-2012 09:16 builder

Лепи на стекла пеноизолон. И свет пропускает и тепло дает
SerVil
Рейтинг: 3/0
-- написано 21-2-2012 12:56 SerVil

quote:
Originally posted by Starky:
Если с окнами все будет плохо - используем ставни

Интересно, а ставни будешь автоматизировать или утром встал, обежал окна, ставни открыл, вечером обратно. Может тогда лучше рольставни с электроприводом?
MG1
Рейтинг: 9/-16
-- написано 21-2-2012 20:47 MG1

Приношу свои извинения, Старки, включи фильтр, о котором я говорил. Просмотрел ВСЕ фотографии одного из участников. ТЕХНОЛОГИИ ПЛАТФОРМА ТАМ НЕТ !!!!!!! ТАМ НЕТ НИ ОДНОГО объекта, на который можно равняться. Это даже не порнуха... полный бред.
И эти люди учат всех как ковырять в носу???

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-2-2012 21:56 Starky

quote:
Может тогда лучше рольставни с электроприводом?

Не думаю, что есть рольставни дающие эффект хотя бы 3-5 см эппс.. В любом случае, до ставень еще дальше чем до всего основного.

история редактирования

SerVil
Рейтинг: 3/0
-- написано 21-2-2012 23:22 SerVil

quote:
Originally posted by Starky:

Не думаю, что есть рольставни дающие эффект хотя бы 3-5 см эппс..


А я не думаю, что ставни будут настолько герметично закрываться, чтобы можно было ощутить эффект от 3-5 см эппс.. Малейшая щель сведет на нет все преимущество

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 22-2-2012 03:07 ssv69

От бессоницы пришла мысль о рулонных шторах с фольгированным изолоном.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 25  26  27  28  29  30  31 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необычный каркасник. На обсуждение. 
 есть желание построить каркасник 2 эт 150кв под ключ 
 хочу сделать дорожку у дома - какие способы лучше использовать? 
 смл для внешней отделки каркасника. 
 Обсуждение отопления в квартирах и частных домах. 
 Продать двушку - построить каркасник. Реально за год? 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ