quote:

---

Originally posted by Starky:

Если бы можно было недорого прокапать узкую траншею (трактором-барой), то сделал бы еще приток вентиляции через землю.

---

Сколько метров?

Ааа... Смешно... Приезжаешь, а дома нет - уехал кочевать

quote:

---

Originally posted by GRust:

Сколько метров?

---

По прикидкам 100-200 метров надо (2-3 петли с воздухом или соляным раствором).

Не буду тут выделыватся и приводить утомительные расчеты приведу для сравнения 2 реально построенных дома! один стандартный каркасник, второй стандартный кирпичный дом... кому интересно может подьехать и убедится лично...
итак
1. вариант мой дом построила бригада ЧП :
площадь 150кв.м., кирпичный 2х этажный дом стандартный проект, фундамент+цоколь+коробка+крыша=1 млн.рублей
2. вариант возводит моя соседка, точнее построила известная строительная фирма
площадь 70кв.м., стандартный 1 этажный каркасник,
фундамент+цоколь+коробка+крыша=0,65 млн.рублей

Цены в пересчете на площадь так скажем близкие, НО добавим во второй вариант коэфициент 2-3 для энергосберегающего дома и получим неприятные цифры

история редактирования

quote:

---

Цены в пересчете на площадь так скажем близкие, НО добавим во второй вариант коэфициент 2-3 для энергосберегающего дома и получим неприятные цифры

---

Я не понял, зачем какой-то коэфициент вводить? Что он обозначает?
Кстати, осмелюсь утверждать, что себестоимость кв.м. падает с увеличением площади/этажности дома.. Зависимость площади ограждающих конструкций и дома нелинейная

история редактирования

он будет означать конечную цену энергосберегающего дома, соседка то моя стоит обычный каркасник

линейность...нелинейность... считайте как хотите! реальную стоимость кв.м. никто не отменял
на бумаге цифры будут всегда ниже, а стройка нестандартных обьектов это всегда увеличиные вложения
реальная экономия в стандартном строительстве может быть только в 2 направлениях: дешевые материалы, либо самостоятельное выполнение работ...

история редактирования

а мне никто ничего не ответил

quote:

---

он будет означать конечную цену энергосберегающего дома, соседка то моя стоит обычный каркасник

---

Для дома с застроечной площадью в 70квм и двумя этажами - доп. расходы в основном на эковату (+70-100 тысяч), обшивка остается преждней, добавляется только каркас из бруска 75*50 (что вообще копейки в расчете на дом). Кстати, каркасный дом по сравнению с кирпичым, ппц какой энергосберегающий.

quote:

---

Originally posted by Starky:

По прикидкам 100-200 метров надо (2-3 петли с воздухом или соляным раствором).

---

Почему спрашиваю, у меня в гараже эта система работает в миниатюре...
точнее "обратная" система и 5лет работает вполне качественно!
во время летней жары с улицы закачиваю четырмя 80см вентиляторами воздух в большую овощную яму, уличный воздух +25 - +30 смешивается с "ямным" +7 и получается прохладный которым через трубу наполняю гаражный бокс где в итоге получается комфорная температура +20

quote:

---

Originally posted by Starky:

Для дома с застроечной площадью в 70квм и двумя этажами - доп. расходы в основном на эковату (+70-100 тысяч), обшивка остается преждней, добавляется только каркас из бруска 75*50 (что вообще копейки в расчете на дом).

---

)))) копейки?
Илья ты уже начал строительство? Смета есть?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GRust:

)))) копейки?
Илья ты уже начал строительство? Смета есть?

---

Окончательной сметы нет, подготавливаю, но дерева на второй каркас (на оба этажа) надо около куба всего, это 5 тысяч. Можно добавить гвозди и фанерки, но эти суммы по сравнению со стоимостью дома так же не значительны.

quote:

---

во время летней жары с улицы закачиваю четырмя 80см вентиляторами воздух в большую овощную яму, уличный воздух +25 - +30 смешивается с "ямным" +7 и получается прохладный которым через трубу наполняю гаражный бокс где в итоге получается комфорная температура +20

---

Теплосьем с квадратного метра грунта составляет 20-30Вт/ч, в зависимости от почвы и ее заводненности. Соответственно, надо считать потери на вентиляцию и закладывать небольшой запас для данного коллектора. Но, мне кажется не стоит овчинка выделки, если нет доступа к дешевой технике, как я это уже писал. Однако, именно на вентиляцию уходит больше всего затрат тепла в утепленном доме, так что, я все еще продолжаю над этим думать..

quote:

---

Originally posted by Starky:

Если бы можно было недорого прокапать узкую траншею (трактором-барой), то сделал бы еще приток вентиляции через землю.

---

Как собираетесь бороться с плесенью и насекомыми? Возможна ли прочистка такой системы?

quote:

---

Originally posted by Starky:

Если будет газа не будет - добавиться ТА, если будет - все будет как в обычной котельной, для начала.

---

Если будет газ, ТА будет забыт до его экономической целесообразности (зависит от цены на газ).

quote:

---

Как собираетесь бороться с плесенью и насекомыми? Возможна ли прочистка такой системы?

---

1) Воздушный коллектор.
1.1) Сетка и фильтр
1.2) Спец трубы (Rehau вроде выпускает)
1.3) Переодическая дезинфекция (на стадии закладки протянуть трос и "ершик" таскать туда-сюда)
Кроме того, видел исследования, что дескать ничего там страшного не происходит вообще.
2) Жидкостный коллектор с соляным раствором - нет проблем вообще ;-)

quote:

---

Если будет газ, ТА будет забыт до его экономической целесообразности (зависит от цены на газ).

---

Большой ТА твердотопливному котлу нужен для компенсации избыточной мощности и что бы часто не топить (даже производители рекоммендуют). Газовый же котел может самостоятельно поддерживать нужную температуру теплоносителя. Остается только применение ТА для солнечных коллекторов, а они второй или третьей очередью будут добавляться к дому - не самое нужное, в общем.
Другое дело, что после постройки дома большой ТА уже не закопать под дом
Если что, что-нибудь придумаем

Если ТА не из титана с со стеклоглазурью, то лучше закопать рядом с домом для замены иногда.

Не, закапывать лучше именно под домом. Даже с полуметровой теплоизоляцией у ТА будут очень "хорошие" потери при высоких т-рах (70-90).. И лучше, если они будут попадать в дом, а не на улицу рядом с домом. Альтернатива - только модульный ТА состоящий из нескольких небольших секций, которые можно менять по отдельности через люк в подполье.

Как? Даже представить не смог. Как их соединять и монтировать через люк?

Очевидно, размер одиночной емкости должен быть таков, что бы пролезть через этот люк Литров по 200-500, скажем. Теплообменник в отдельной емкости, для упрощения монтажа.

Лучше на улице эту грязь разводить.

Так я ж обьясняю - на улице смысла нет, теплопотери большие.. ТА должен быть расположен внутри теплового контура дома.

Тогда в гараж - пусть подогревает.

Гараж у меня холодный будет.. В последствии будет теплая мастерская, вот туда можно вполне

quote:

---

Originally posted by Starky:

Теплосьем с квадратного метра грунта составляет 20-30Вт/ч, в зависимости от почвы и ее заводненности. Соответственно, надо считать потери на вентиляцию и закладывать небольшой запас для данного коллектора. Но, мне кажется не стоит овчинка выделки, если нет доступа к дешевой технике, как я это уже писал. Однако, именно на вентиляцию уходит больше всего затрат тепла в утепленном доме, так что, я все еще продолжаю над этим думать..

---

Предлагаю идею как сделать простой грунтовый теплообменник без всяких траншей, труб и дорогостоящих земляных работ.
Делаем утепленный пол на некоторой высоте над грунтом, утепляем стены снаружи и внутри под полом. Делаем вентиляционные решетки в полу, делаем приточную трубу в подпол, все, грунтовый теплообменник готов! Получаем систему аналогичную предложенную GRustом. Принцип работы: наружный воздух поступает в подпольное пространство нагревается (или охлаждается в зависимости от времени года) от тепла земли и поступает в дом. Получаем эффективную площадь теплообменника равной площади дома, т.е если, как пишет Starky это 20-30 Вт/ч с метра, выходит для дома площадью 70 кв.м 1500-2000 вт/ч, очень приличная цифра. В итоге имеем чистый прохладный воздух, сводный доступ для обслуживания и чистки! Предлагаю обсудить

От такого теплообменника получишь только головную боль. Во первых, не забываем про силы морозного пучения - фундамент наоборот утепляют снаружи, что бы не промерзал, а тут мы его морозим...
Во вторых. это доп. тепло-потери снизу - в обычном подполе +6-7 держится, а у нас будет такой же дубак, что и на улице.

PS. Летом работать будет.

Слежу за темой и постепенно "созрел" на рекуператоры хотя бы в спальных комнатах т.к. дом еще не достроен не могу определиться с размещением и стоимостью от простейших таких как :http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=105
или же более сложных с теплообменником.
хотелось бы услышать от подрядчиков.
цены , места размещения, + и -

quote:

---

Originally posted by Starky:
От такого теплообменника получишь только головную боль. Во первых, не забываем про силы морозного пучения - фундамент наоборот утепляют снаружи, что бы не промерзал, а тут мы его морозим...
Во вторых. это доп. тепло-потери снизу - в обычном подполе +6-7 держится, а у нас будет такой же дубак, что и на улице.

PS. Летом работать будет.

---

Не знаю как на счет зимы, к сожалению не проверял... Никто не запрещает яму теплообменника сделать в стороне от дома, и наплевать на это самое пучение
Изначально моя цель была осущить помещение ямы горячим летним воздухом и только после запуска "системы" подтведились мои предположения что из выходной трубы выходит прохладный воздух... далее из подручных материалов сделал направляющее "сопло" и получил ОЧЕНЬ дешевый КОНДИЦИОНЕР!
ориентировочные цифры мои такие:
охлаждаемая площадь 1 эт гаража 24кв.м. высота потолка 2,2м
отдающая холод поверхность(площадь стенок ямы) это стандарная кирпичем обложенная овощная яма размерами 2,5х2,5м и высотой 2м + небольшая шахта для спуска в итоге примерно 40кв.м.
впускная прямоугольная труба сечением 15х20см
воздух прогоняют 4 дешевых 80см вентилятора от системников, средняя потребляемая мощность каждого 1,5 вт, в будущем планирую поставить недорогую солнечную батарею с акб и термодатчиком, чтоб процесс полностью автоматизировать и сделать энергонезависимым

quote:

---

Никто не запрещает яму теплообменника сделать в стороне от дома, и наплевать на это самое пучение

---

Смысл больших длинн теплообменника - повысить количество одновременно снимаемого тепла/холода (дом то большой, в отличии от гаража), и не дать земле слишком быстро охладиться, что толку от теплообменника, если он проработает неделю. Да, для зимы глубина заложения должна быть ниже глубины промерзания = ~2 и более метров.

quote:

---

Слежу за темой и постепенно "созрел" на рекуператоры хотя бы в спальных комнатах т.к. дом еще не достроен не могу определиться с размещением и стоимостью от простейших таких как :http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=105
или же более сложных с теплообменником.

---

Для квартиры такой или пара типа УВРК-30 вполне подойдет. Для частного дома, лучше централизованную систему применить.

quote:

---

AS-SA

---

Вы в деревне жили вообще? Какая оцилиндровка, какая русская печка, какие электро-котлы?! Это у вас рецепт, как сделать дорогой, некомфортный и холодный дом. А отопление от электричества, у нас в деревне вообще прямо запрещено в ТУ на подключение.
Твердотопливные котлы при грамотном подходе следующие по дешевизне отопления, после магистрального газа.

quote:

---

Originally posted by Starky:
От такого теплообменника получишь только головную боль. Во первых, не забываем про силы морозного пучения - фундамент наоборот утепляют снаружи, что бы не промерзал, а тут мы его морозим...
Во вторых. это доп. тепло-потери снизу - в обычном подполе +6-7 держится, а у нас будет такой же дубак, что и на улице.

PS. Летом работать будет.

---

Фундамент надо утеплять как снаружи так и внутри, а также пол, это я написал, можно немного уменьшить площадь теплообменника, выложив грунт вокруг фундамента изнутри, теплоизолятором. Не допускать уменьшения температуры в подполе ниже определенной точки (думаю около нуля или плюс один градус) т.е ставим датчик температуры и при его срабатывании перекрываем заслонку, воздух поступает напрямую минуя подпол. Выстужать подпол ни в коем случае нельзя. Также нужно закрывать заслонку при отсутсвии людей в помещении, т.е например в течении дня когда все на работе теплообменник нагревается получая тепло от земли. Принимая во внимание что затраты почти нулевые, а 2кВт/ч зимой и бесплатный кондиционер летом срок окупаемости будет минимальным

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

Смысл больших длинн теплообменника - повысить количество одновременно снимаемого тепла/холода (дом то большой, в отличии от гаража), и не дать земле слишком быстро охладиться, что толку от теплообменника, если он проработает неделю. Да, для зимы глубина заложения должна быть ниже глубины промерзания = ~2 и более метров.

---

Ясен перец! слова яма это обощенно кому траншея а кому дырка в земле... суть в другом!
Что касаемо глубины закладывания теплообменник! Тут я поспорю! Ненадо забывать что эта система работая летом нагревает вокруг себя грунт и обладает огромной тепловой энерцией отсюда следует что глубина промерзания будет меньше и вполне будет в районе 1 метра

Вот сразу вижу Илья еще не начал строится! и многие моменты упущены!!!

А если бы начал, то копать бы ты ничего НЕ стал. за тебя это сделают другие... дело в том что у меня все коммуникации: газ, электричество канализация подведены современным подземным способом к примеру газовики центральную трубу газа ведут вдоль улицы на несколько сот метров на глубине 2-3 метра, заложить туда длинющую пустотелую трубу теплообменника никто не запрещает... вот тебе и халява

история редактирования

quote:

---

А если бы начал, то копать бы ты ничего НЕ стал. за тебя это сделают другие... дело в том что у меня все коммуникации: газ, электричество канализация подведены современным подземным способом к примеру газовики центральную трубу газа ведут вдоль улицы на несколько сот метров на глубине 2-3 метра, заложить туда длинющую пустотелую трубу теплообменника никто не запрещает... вот тебе и халява

---

Естественно сам я копать ничего не буду, но вот в траншее для газа, у меня скорее всего и вода будет тоже - а ее замораживать нельзя. Грунт, не закрытая система - если ты нагреешь кусок, тепло будет распространятся во все стороны и через некоторое время от того, что ты туда "закачал" не останется и следа.

quote:

---

Originally posted by Starky:

у меня скорее всего и вода будет

---

газовики 100% будут против!!!
они мой перекроили проект разводки газа в доме только из-за того что труба проходила через туалет, помещение повышенной влажности ... а ты говоришь весте водоснабжение вдоль централизованной трубы