quote:

---

газовики 100% будут против!!!
они мой перекроили проект разводки газа в доме только из-за того что труба проходила через туалет, помещение повышенной влажности ... а ты говоришь весте водоснабжение вдоль централизованной трубы

---

Один фиг ввод в дом будет примерно в одном месте+- пару метров. Однако, до дороги метров 10, а это маловато для теплообменника. Да, на мой взгляд лучше использовать жидкостный коллектор - в самом коллекторе ничего расти не может, а теплообменник можно промыть. Кстати, рекуператор летом, в принципе тоже имеет смысл - входящий воздух будет охлаждаться исходящим, если он имеет т-ру ниже.

quote:

---

поэтому еще раз напишу что порой лучше потратить чуть больше газа чем тратится потом на обслуживание, изменение конструкции и востановления здоровья

---

Что конкретно вы понимаете под нестандартными решениями?

quote:

---

Если есть Газ, то пусть он будет. Это более менее надежно. Ну. подумаешь, в холода давления не хватает, котел работает не на полную мощность, зато он есть ... Наш газ родимый. Подумаешь, цены на ГАЗ растут как грибы,раз в полгода.

---

Вырастет газ, вырастет и электричество.. Все взаимосвязано. В конце концов, утепление оно для того и нужно, что бы затраты на отопление уменьшить. Кирпичную печку класть не буду - слишком много места занимает, плохо регулируется и тп. Твердотопливный котел с ТА и гибче, компактней, и топить можно реже. Кстати, ТА предлагают к использованию сами производители котлов.

quote:

---

По поводу каркасников и эковаты - на форуме в свое время КИРИЛ писал про свой каркасник, но сейчас, почему-то не пишет. Дом у него в Завьялово.

---

Кирилл построил каркасник, отчасти с моей подачи Кстати, он так же построил два этажа и пока не утеплил второй. Затраты на отопление/гор. воду - минимальны, житье - комфортно.

quote:

---

Originally posted by AS-SA:

1. Я сейчас живу в деревне. Она у нас так и называется:
Деревня ст. Михайловское.
- дом с мансардой из оцилиндровки диаметр 24 см, короче 2-ух этажный (8м на 10 м) стоит 530 тыс.руб фундамент,сруб,стропила, обрешотка на кровлю.
- кровля - 120 т.р
т.е дом поод крышу 650 т.р - это дорого ? и отделка не нужна. Если руки есть, то инженерные сооружения смастерите сами.
2. Каким документом Вам запретили использовать на отопление электричество, если не сложно, дайте ссылку, или из ТУ пункт приведите.
- Скажите, а чайник электрический Вы можете эксплуатировать, А стиральную машину?
3 кВт на 120 м.куб площади кто Вам запретит использоать?

Насклько я знаю, сняты все ограничения на использование эл. энергии.

3. Твердотопливные котлы - это хорошо, но с точки зрения резервного, аварийного, я считаю, что лучше обычной русской печки больше ничего не существует. ПОЧЕМУ?

- В случае аварии в системе отопления, Вам зимой котел твердотопливный не поможет. А печь- СПАСЕТ.
Вот все-таки я пришел к тому, что нужна в отоплении пара (Газ-печь, Электричество-ПЕЧЬ).

Старки, Что Вы понимаете под грамотным использованием твердотопливного котла?

---

1) Для примера посчитал в калькуляторе:
8*10, 1 этаж, 4 окна и дверь, т.внутр. +20С, т. наружн -20С
* 24мм бревно, пол, потолок утепление 100мм минваты, 4 окна и дверь. Теплопотери 9,6кВт*ч (подозреваю занижает сильно, но пусть будет так).
* то же, но каркас 15см с минватой - 5,8кВт*ч
* 30см каркас+доп утепление потолка и пола 3,4кВт*ч - т.е. в три раза меньше чем в бревенчатом. Если учесть, что в реальном доме еще будут ставни и рекуператор на вентиляции - реальные теплозатраты д.б. в несколько раз меньше "обычного дома". 3кВт хватит только на чайник, да холодильник...

Ради интереса, вырубите газ, протопите печку и посмотрите сколько ваш дом "продержится" при -20 за бортом... уверяю, к утру будет дубак.

2) У меня в ТУ прямо прописано "без использования данной мощности для целей отопления". Специально посмотрел. Да и какое отопление, если "качество" электричества так себе. На одной из фаз бывает ниже 170В падает 8-) Возможно, ситуация поправится, но пока вот так. Электрический котел можно поставить в качестве 3го запасного, благо цена на ТЭНовые не кусается совсем, а электродные вряд ли получится использовать в одной СО с газовым котлом.

3) У меня есть булерьян, его можно использовать в качестве воздушной системы отопления - к тому же компактнее гораздо и никакие "разморозки" не страшны.
Про "правильность". Мое мнение - ТТ котел стоит использовать только с ТА, особенно в хорошо утепленном доме. Плюсы уже описаны.

quote:

---

те кто его (и другие нестандарные решения) не видел в реальной жизни этого не представляют!
теоретически сидящему в компьюторном кресле все красиво и просто

---

Сегодня целый час совещались с директором одной из климатических компаний на тему рекуператоров.

В частной застройке действительно все красиво лишь на бумаге. В реалии нет ни одной работающей вентиляционной системы с рекуперацией в частной застройке Ижевска. Была попытка внедрить в частном коттедже. В итоге сделали проект посчитали и прослезились.
Оказалось на порядок дешевле поставить вот это чудо - полностью гтовое к монтажу
http://airs.ru/catalog/ventilation/plants-recuperation/outside-block-cooling/k-025

кто готов поставить?

история редактирования

quote:

---

кто готов поставить?

---

По поводу поставить, это в "Строительный рынок", пожалуйста.

А по поводу данной установки, это не чистый рекуператор, а рекуператор с тепловым насосом/кондиционером.. Что, видимо, и увеличивает его цену ;-)
PS. В Ижевске вообще много чего нет.. Но, это не повод не начинать внедрять, пусть и на "колхозном" уровне.

история редактирования

-Вот и я не готов.
Эксперементировать на себе тем более. Я за то что бы каждый на своем месте занимался своим делом ;-).

да ну этих вентиляционщиков! за проект/изготовление/монтаж нескольких метров трубы, зонтика+вентилятора 70 тыр запросили тут намедни

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:

Сегодня целый час совещались с директором одной из климатических компаний на тему рекуператоров

---

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:

Я за то что бы каждый на своем месте занимался своим делом ;-).

---

Т.е. вам с директором можно, а нам нельзя?

quote:

---

Т.е. вам с директором можно, а нам нельзя?

---

И где здесь вентиляционщики?
-Давно удалились из дискуссии потому как диалога то не получается.
Только не надо общих понятий нарезанных из инета, разработайте проект, хотя бы к дому предложенному Ильей, с расчетами подбором оборудования, обвязкой и автоматикой. Рассчитайте трубуемый воздухообмен, решите проблему с обмерзанием и расположением оборудования, может быть тогда вы поймете что при ваших потерях через вентиляцию вам этого не нужно.

Иностранцы так характеризуют русских, русские могут все, но ничего не делают в частности.

весна наступила, и даже лето, где же фото с полей? пассивных домостроений?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

Один фиг ввод в дом будет примерно в одном месте+- пару метров. Однако, до дороги метров 10, а это маловато для теплообменника. Да, на мой взгляд лучше использовать жидкостный коллектор - в самом коллекторе ничего расти не может, а теплообменник можно промыть. Кстати, рекуператор летом, в принципе тоже имеет смысл - входящий воздух будет охлаждаться исходящим, если он имеет т-ру ниже.

---

напрашивается жидкостный... к томуже его можно уложить в несколько контуров и зигзагообразно для увеличения длинны...
но с выводами о конечном результате я бы не стал спешить!

quote:

---

Originally posted by Starky:

Что конкретно вы понимаете под нестандартными решениями?

---

Это решения которые не применяются в классическом строительстве.
Не стоит забывать что большенство современных решений наработано годами-веками методами "естественного отбора", побеждает лучшая технология в соотношении качество-цена-долговечность и самое главное проверенно временем!

quote:

---

Originally posted by Starky:

Ради интереса, вырубите газ, протопите печку и посмотрите сколько ваш дом "продержится" при -20 за бортом... уверяю, к утру будет дубак.

---

Печка это и есть тепловой акум.

quote:

---

Originally posted by ИгорьЛапин:

весна наступила, и даже лето, где же фото с полей? пассивных домостроений?

---

Терпению пассивных наблюдателей пришел конец. Дайте им все готовое. А своих секретов не выдаем.

я уже отмечал, кому интересно приезжайте, смотрите, мой опыт и опыт соседей!
2 дома кирпичных и 2 дома каркасников... даже внешне будет заметно что стройка каркасников идет НЕ так лехко и дешего как это выглядит на бумаге
и это стандарные каркасники, а если это энергосберегающий?

quote:

---

напрашивается жидкостный... к тому же его можно уложить в несколько контуров и зигзагообразно для увеличения длинны...
но с выводами о конечном результате я бы не стал спешить!

---

Зигзагом положить можно, теплосъём увеличиться, но не увеличиться площадь, с которой снимается тепло - земля будет быстрее промерзать. А так, халявная канава - почти халявный теплообменник, т.к. пластиковая труба стоит ~20р/метр.

quote:

---

Печка это и есть тепловой акум.

---

Не катит. Теплосьем с такого "ТА" невозможно регулировать. Теплоемкость маленькая (по моим прикидкам вес печки не привышает 2х тонн), это 1680кДж, а это всего 400 литров воды. Что компактнее и можно упрятать в подвал, а не тратить драгоценную площадь маленького домика..

quote:

---

весна наступила, и даже лето, где же фото с полей? пассивных домостроений?

---

Вести скоро будут, обещаю выкладывать фотки ;-)

quote:

---

даже внешне будет заметно что стройка каркасников идет НЕ так лехко и дешего как это выглядит на бумаге

---

Вопрос в технологии.. У нас почти не строят "платформу", почему-то. А это самый технологичный в постройке каркасник, если не считать домов заводской готовности.. Наверное, пока просто нет традиций каркасного домостроения и многие вещи делаются просто "наобум", а не по книжке. Кстати, "стойки ларсена" можно делать и а-ля платформа (сначала весь внутренний каркас, потом вторые стойки на всю высоту дома), но мне не нравится, что там не будет файрстопов, да само крепление стоек менее технологично.

quote:

---

Это решения которые не применяются в классическом строительстве.
Не стоит забывать что большенство современных решений наработано годами-веками методами "естественного отбора", побеждает лучшая технология в соотношении качество-цена-долговечность и самое главное проверенно временем!

---

На западе победил "стандартный" каркасник.. ;-) С другой стороны, если не применять нестандартные решения, то ведь и развития не будет.. и жили бы тогда мы в землянках, да пещерах, ведь "это проверено годами" ;-)

PS. Да, у меня есть несколько идей по ускорению строительства двойного каркаса и улучшению технологичности некоторых операций... Ноу-хау, так сказать ;-)
PPS. На самом деле, стены возвести и крышу - это наверное 1/3 от всей постройки дома. Так что, зря копья ломаем.

история редактирования

Ну если смотреть в сторону запада то в америке каркасник сразу одержал победу!
Победу он держал до 90х годов прошлого века
А потом как начались капризы в штатах природы: мощные ветра, подтопления, пожары во Флориде... Стороними наблюдателями которых мы являемся!
Лично я работая по линии МЧС по трудовому долгу и собственному желанию. Изучая фото и видео архивы невооруженным глазом ЗАМЕТИЛ что после разгрома стихии НЕ ВЫЖИЛО не одно каркасника, а кирпичные дома УСТОЯЛИ как ни в чем не бывало...
На самом деле американцы(и нетолько)подзадумались о том стоит ли снова испытывать судьбу с каркасниками или проще втюхать эту технологию "незнающим"

Из личного опыта моего дяди использования каркасника(финский домик)у него на огороде, могу сказать что с грызунами и последствиями их жизнедеятельности борьба идет ПОСТОЯННО! как решить эту проблему?

quote:

---

А потом как начались капризы в штатах природы: мощные ветра, подтопления, пожары во Флориде... Стороними наблюдателями которых мы являемся!

---

В Америке ураганы обычное явление, по крайней мере в некоторых областях. Вы что, "Волшебника Изумрудного города" не читали? В Ижевске, последний раз "ураган" был в 1972 году.. Ураганом называется ветер более 30м/с (~100км/ч). Ураган 5й категории, каким была "Картрина", подразумевает скорость ветра свыше 250км/ч.. В связи с отсутствием океана под боком, у нас таких нет и не будет. А сами нормально построенные каркасники получают повреждения стен при 3 категории и выше (скорость ветра 180 км/ч и выше).
Пожары - страшно, конечно.. но после сильного пожара почти любой дом придется отстраивать заново, но каркасник будет проще

PS. А вдруг землетрясение?!

история редактирования

quote:

---

Из личного опыта моего дяди использования каркасника(финский домик)у него на огороде, могу сказать что с грызунами и последствиями их жизнедеятельности борьба идет ПОСТОЯННО! как решить эту проблему?

---

Когда в кирпичном доме, на пятом этаже из электро-щитка выпрыгнула мышка, я тоже был удивлен Врочем, кошкам она понравилась..
Если серьезно, защиту от мышек и насекомых уже давно придумали и прОдумали за нас.. В книжках все описано... На мой взгляд, в каркаснике утепленным эковатой, они скорее через вентиляцию и незакрытые окна-двери полезут, чем "напрямую" через стену. ЦСП и эковата не сильно вкусные ;-)

PS. А еще лезут через незакрытые дырки в перекрытиях и в подпол через продухи. Перекрытия то у вас бетонные? А крыша? ;-)

для малоэтажного строительства землятресение не проблема!

я к чему привел пример с америкой! не с целью постращать! а для для тех кто любит ссылатся "на запад"... как будь то там народ живет без бед у них проблем тоже хватает

неразу не видел чтоб через бетонные перекрытия "пробивали" себе дорогу грызуны
а через крышу это вообще только из жанра фантастики

quote:

---

я к чему привел пример с америкой! не с целью постращать! а для для тех кто любит ссылатся "на запад"... как будь то там народ живет без бед у них проблем тоже хватает

---

Бед у всех хватает. У нас тоже есть
Однако, странно стращать ураганами, когда у нас таких никогда не будет - не разогнаться урагану с нашими холмами просто.. Да и наводнения тоже, больше прерогатива "плоских" низинных и долинных земель. Но тут, конкретно от места постройки дома зависит, большинство домов у нас эта проблема не касается, а там где касается - надо заранее думать и вообще лучше в другом месте строить.

quote:

---

для малоэтажного строительства землятресение не проблема!

---

Зря так думаешь.. Кирпичные дома при землетрясении чуть ли не в пыль превращает. Самые ненадежные с этой точки зрения дома.

quote:

---

неразу не видел чтоб через бетонные перекрытия "пробивали" себе дорогу грызуны а через крышу это вообще только из жанра фантастики

---

Мышки не плохо ползают по кирпичной кладке, а крыша это не только кровельное покрытие но и фронтоны всякие и тп, где могут быть небольшие щели.

PS. Я спрашивал Кирилла, которого уже упоминали в этой теме - у него как-то мышки пролезли в цоколь через продухи осенью, но вот в стенах на мышей ни разу не жаловался. Так что, большая часть "проблем" с каркасниками надуманная или просто от незнания.

quote:

---

Originally posted by Starky:

PS. А вдруг землетрясение?!

---

Кто собирается страховать свой каркасник? Думаю в у "них" это обязательная норма. Кредит и страховка. В случае, как 1972 году, бомжевать придется. Или на страховку новый каркас.
Вчера ветром свалило 2 дерева на дорогу к участку.

quote:

---

Кто собирается страховать свой каркасник? Думаю в у "них" это обязательная норма. Кредит и страховка. В случае, как 1972 году, бомжевать придется. Или на страховку новый каркас.

---

Страховка - хороший тон. Но, ты не внимательно читал, что я написал. То, что у нас понимается под ураганами - максимум 30 метров в секунду. И больше 30, вряд ли когда либо будет. (+-2 метра в секунду можно даже не брать в расчет). Каркасная же стена получит повреждения при урагане 2-3 категории. Это ветер в 2-3 раза быстрее (и подозреваю, разрушения растут в квадратичной зависимости). Ураган 3 категории, это когда "Разрушает крыши и стены, разбрасывает легковые автомобили, переворачивает грузовики". При урагане я бы скорее опасался за то, что посторонними предметами может разбить окна (помогут ставни). Хотя, халявно сделанные крыши тоже могут пострадать (плохо прибитый шифер, не заанкеренные стропила). Стенам же ничего не будет.

quote:

---

Вчера ветром свалило 2 дерева на дорогу к участку.

---

Ветер до 9м/с нарисован в прогнозе.. По шкале Бофорта это "свежий ветер" ))

quote:

---

Originally posted by Starky:

Мышки не плохо ползают по кирпичной кладке, а крыша это не только кровельное покрытие но и фронтоны всякие и тп, где могут быть небольшие щели.

PS. Я спрашивал Кирилла, которого уже упоминали в этой теме - у него как-то мышки пролезли в цоколь через продухи осенью, но вот в стенах на мышей ни разу не жаловался. Так что, большая часть "проблем" с каркасниками надуманная или просто от незнания.

---

Ерунда это все! Любой каменный дом в десятки раз "устойчивее" любого каркасник...
эковата + дерево стоек это для грызунов и насекомых РАЙ!

quote:

---

Originally posted by Starky:

PS. Я спрашивал Кирилла, которого уже упоминали в этой теме - у него как-то мышки пролезли в цоколь через продухи осенью, но вот в стенах на мышей ни разу не жаловался. Так что, большая часть "проблем" с каркасниками надуманная или просто от незнания.

---

Только одного спрашивали? надо как минимум жителей 20 спросить. мне так кажеться по одному человеку заключения не даш

история редактирования

quote:

---

Только одного спрашивали? надо как минимум жителей 20 спросить. мне так кажеться по одному человеку заключения не даш

---

Больше никого не знаю.. А вот в каменном доме знаю, что мышки могут быть Однако, GRust, тоже опросов среди владельцев каркасников не проводил, заявляя, что там будут мыши в доме утепленным эковатой..

история редактирования

Блин, какие ураганы, какие землятресения, у нас они бывают раз в сто лет, о какой устойчивости каркасных домов может идти речь, если его случайно можно проткнуть ломом (отверткой, топором, упавшей доской... выбери свой вариант). Конечно это все можно замазать, гипсокартон зашпаклевать, пароизоляцию скочем залепить, цсп подштукатурить, но все равно как-то неуютно жить в таком доме.

история редактирования

quote:

---

Блин, какие ураганы, какие землятресения, у нас они бывают раз в сто лет, о какой устойчивости каркасных домов может идти речь, если его случайно можно проткнуть ломом (отверткой, топором, упавшей доской... выбери свой вариант)

---

Мдэ, сколько умников.. А вы пробовали? После постройки преглашаю пнуть со всей силы ногой обутой в обычный ботинок. Лечение оплачиваете сами.

Илья, тебя никто за язык не тянул , а если я приду с отверткой? ))

Приходи. Полагаю, если по толстому Гринборду/ЦСП даже топором ударить - ему тоже ничего особо не случиться. Хотя, ЦСП, конечно более "хрупок" на излом.. Все тот же Кирилл который, наверное, уже икает, до сих пор даже не покрасил свой каркасник. А у него снаружи именно ЦСП. Можно поставить OSB3 - думаю так же крепко будет, но он менее экологически чист, как мне кажется.

PS. Любую стену можно разрушить.. Вопрос - зачем? Упавшими предметами стену, точно не повредит (если это не стена-солнечный коллектор, конечно).

Да, для особых эстетов дом можно обложить стенкой в пол-кирпича, как это на Северо-Американском континенте делают, а изнутри вместо гипсокартона GB1 плиты потолще применить (заодно и теплее будет)..

quote:

---

Originally posted by Starky:
Можно поставить OSB3 - думаю так же крепко будет, но он менее экологически чист, как мне кажется.

---

Есть такой опыт, ставят! такими листами с пропиткой общит каркасник соседа...

quote:

---

эковата + дерево стоек это для грызунов и насекомых РАЙ!

---

Может ссылка на исследования у вас какая есть, что бы слова свои подтвердить? А то, производители Эковаты обещают обратное

quote:

---

Originally posted by Starky:
Любую стену можно разрушить.. Вопрос - зачем? Упавшими предметами стену, точно не повредит (если это не стена-солнечный коллектор, конечно).

---

Конечно специально свою стену никто ломать не будет, но: ребенок на велосипеде, блондинка за рулем, крупный рогатый скот, шальная или не очень пуля (все помнят американские боевики?, когда, если тебе хочется посмотреть на солнце, можно просто прострелить стену шутка конечно, но ситуация в мире имеет тенденцию к ухудшению), злой пьяный сосед (кто знает что у него на уме), передвигали мебель, углом стола продавили стенку,... Это может быть в благополучных европах и америках можно жить не тужить в каркасных домиках, но менталитет русского человека таков что "домик поросенка должен быть крепостью" (R) Конечно есть варианты укрепления стен как снаружи так и внутри, но это уже совсем другая история и другие деньги.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SerVil:

Конечно есть варианты укрепления стен как снаружи так и внутри, но это уже совсем другая история и другие деньги.

---

Декоративный камень снаружи и все будет выглядеть очень надежно.

Лишь выглядить
А реально стойкости к влому это не добавит!
Кто нибудь слышал и видел как работает цепная электропила? Бесшумно и стенку каркасника пропилит 5сек, как масло!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GRust:
Кто нибудь слышал и видел как работает цепная электропила? Бесшумно и стенку каркасника пропилит 5сек, как масло!

---

Кстати, интересный вопрос, сколько стоек у каркаса надо перепилить, сломать, должны сгнить (например если подтекает труба, уложенная внутри каркаса) чтобы полностью разрушить дом? Я думаю достаточно нарушить целостность трех-четырех стоек, чтобы начались необратимые разрушения конструкции.

это не ко мне вапрос! я вовремя одумался и закинул проект каркасник на дальнюю полку

quote:

---

Originally posted by GRust:

Есть такой опыт, ставят! такими листами с пропиткой общит каркасник соседа...

---

Я думаю 80-90 процентов каркасников в мире обшивают OSB/фанерой влагостойкой.