izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.   версия для печати
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-2-2011 11:12 Starky Редактировать сообщение Starky    первое сообщение в теме:

Супер-утепленный дом с утеплением R~=8.
Текущий статус - первый этаж готов. Живу с декабря 2012.

Что сделано/планы:
1) Фундамент - утепленная мелкозаглубленная лента с утепленной отмосткой. Вокруг фундамента (по под утеплением) сделан дренаж. Утепление ф-та ЭППС 15 см, отмостка 10см с утолщением до 15 см по "углам". Не повторяйте моей ошибки, делайте обратную засыпку ДО холодов! Весной пенопласт имеет тенденцию всплывать
2) Песко-гравийного аккумулятора "не вышло" в виду изменения проекта.
3) Теплые полы по грунту совмещенные с теплым полом. Утрамбованная подсыпка из щебня и песка. Утепление под полом 15см ЭППС. Толщина плиты 10-12см, армирование сетка 10*10см*4мм + фибра. Заливал с пластификатором.
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена. Толщина утепления 30 см.
5) Утепленные ставни - Решил не делать их сейчас, а сделать "накладные короба" в будущем при наличии свободных средств.
6) Двойной фасад в качестве солнечного коллектора - отодвинут на будущее, конструктивно предусмотрен.
7) Очень хотелось бы рекуператор, но цена подобных устройств ужасает (а в утепленном доме 75% потерь через вентиляцию). Буду думать.
8) Часть балок пола составные из бруса 200*50+100*50=300*50 - на пролете ~5 метров.
9) Укосины из OSB3 внутри стены + в паре мест обычные укосины.
10) Крыша односкатная с уклоном 12 градусов, с плавным переходом в крышу под крутым углом (~80град) над верандой (она же буферная зона) с севера. Кровля покрыта рулонной черепицей Технониколь.
11) Септик бетонный трехкамерный, монолитный, рабочий объем около 3-4 кубов. - готов (в следующем году надо будет канаву с щебнем сделать).
12) 900 литровый тепловой аккумулятор для использования ночного тарифа на электричество для отопления.

Планшетик с выставки:
click for enlarge 1920 X 2687 505,4 Kb picture

Вариант фасада (сейчас не так, но общий вид представить можно):
click for enlarge 1920 X 1158 203,9 Kb picture

Пирог стены:
click for enlarge 1361 X 564 131,9 Kb picture

Отопление: первый этаж - теплыми полами в бетонной плите, второй теплые полы по гипсокартону (предположительно).
В последствии можно добавить ветряк (место открытое - дует почти постоянно), работающий исключительно на отопление, а значит не требующий сложной автоматики.

Ваши идеи?

PS. По газу ситуация пока такая: нет, и уже не понятно будет ли когда

PPS. Прошлый вариант проекта: https://izhevsk.ru/forummessage/57/966343.html , интересен разнесенными по уровням "полуэтажами".

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 13-5-2011 11:01 iam

тамбур холодновато выглядит. может его закрыть прозрачным материалом?
кабинет и спальня маленькие. имхо лучше обьеденить в одну комнату.
много окон, дверей и стен в доме. не считал, но окна и двери ведут к удорожанию. А если дом с пассивным отоплением - к теплопотерям значительным.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 13-5-2011 11:12 Starky

quote:
тамбур холодновато выглядит. может его закрыть прозрачным материалом?

Так и подразумевается. Так же есть идея закрыть чердак поликарбонатом оставив видимыми стропила \/\/\/
Все окна будут с тепловыми ставнями, поэтому потери будут минимизированными. Для дверь на террасу можно сделать двойные ставни - отдельно для верха и низа, превращая на зиму их в обычное окно.
Окон не так уж и много. у меня в комнате 22кв.м. 4 окошка сейчас. ;-)

Кстати, для пассивного дома надо больше, чем 30 см утеплителя.. Это так, просто хорошо утепленный.

kevvgeniy
Рейтинг: 6/-3
-- написано 13-5-2011 11:15 kevvgeniy

Более менее понятно теперь, а стенку между котельной и прихожей, нельзя подвинуть чуток, чтоб гардеробный шкаф вмастрячить?
quote:
Originally posted by Starky:

В последствии появится лестница, либо в гостинной, либо вместо кабинета, а может вообще на северной террасе.



судя по картинкам лестница на северной террасе - както не встанет па моему
Еще вопрос, я правильно понимаю, что если строить поэтажно как в вашем случае, то надо капитально утеплить потолок первого этажа? Или в любом случае он утепляется одинаково?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 13-5-2011 11:26 Starky

quote:
судя по картинкам лестница на северной террасе - както не встанет па моему

Если уж в кабинете 2*3 встало, на террасе вообще что угодно можно сделать.. другое дело, что утеплять сильно ее не хочется, так что, там посмотрим.. Достраивать еще не скоро будем.

Да, я вообще не хотел сперва строить каркас второго этажа. Была идея сделать крышу так, что бы ее можно было целиком краном снять, надстроить этаж и поставить крышу обратно. Однако, жена уговорила сделать неутепленный каркас без окон (но проемы под окна в каркасе будут изначально - к дому он сильно не добавит, основная сумма этажа выходит за утепление, окна и инженерию. Утеплить конечно придется хорошо (засыпать эковатой), но в последствии лишнюю эковату можно убрать и использовать на утепление стен-потолков второго этажа. Оставить можно 15-20 см для тепло и звукоизоляции.
Оригинальный размер дома был 6*8, сейчас 7,8*9. В 6*8 все так же, но "кабинета" нет и гостиная поменьше.

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 13-5-2011 12:04 iam

quote:
Originally posted by Starky:

Так и подразумевается. Так же есть идея закрыть чердак поликарбонатом оставив видимыми стропила \/\/\


не переборщи. у брат так сделано - фонарь во все крышу из поликарбоната сотового на стропилах. Зимой конечно греет, но весной в майские праздники на втором этаже было +60. С открытыми дверьми и окнами +40. Вполне можно парится.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 13-5-2011 14:54 Starky

Вверху будут клапаны для вентиляции (что бы можно было воздух в дом направить и на улицу).. Схему всей отопительной техники с этапами "развития" я выложу потом. Кроме того, на чердаке будет внушительный слой теплоизоляции, так что летом будет не страшно. К тому же, от высокого солнца будут свесы защищать.
leprikonce
Рейтинг: 4/-1
-- написано 13-5-2011 22:24 leprikonce

Немного не понял назначение поликарбоната на стропилах, объясните а еще лучше и нарисуйте схему, для чего это нужно и как будет выглядеть, спасибо
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 13-5-2011 22:38 Starky

"Стенка" на чердаке просто прозрачная или полупрозрачная, если еще подсветочку организовать ночью - шикарно будет.
Правда, подозреваю такой вариант только с односкатной крышей пойдет, т.к. стропила будет видно с 3-х сторон, а не двух, как в двускатной.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 20-5-2011 11:17 Starky

Добавлю рендеры из архикада.. Немножко все доделываю
Вид с юго-востока
click for enlarge 800 X 500 57,2 Kb picture

Южным фасадом я полностью удовлетворен. Ну, может трубу по другому сделать.
click for enlarge 800 X 500 55,0 Kb picture

Западным фасадом чуть более доволен, чем южным.. надо что-то делать.
click for enlarge 800 X 500 28,9 Kb picture

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 20-5-2011 12:09 Андрес

Модуль 600 мм - это для чего? Под внешнюю отделку, утеплители или что-то еще?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 20-5-2011 12:24 Starky

под внешнюю отделку, впрочем, поскольку толщина стен 300мм - внутри тоже минимум обрезков будет.

Кстати, вот еще вариант - по просьбе жены добавлен пандус для колясок, труба поднята так, что бы я башкой не стукался + другие окна с юга.. (и все равно я не доволен)
click for enlarge 800 X 500  33,0 Kb picture

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 20-5-2011 16:26 Андрес

Ты уже определился со светопропускающим материалом для СК? Сотовый поликарбонат дает много переотражений и, как следствие, потерь, обычное стекло хрупкое, триплекс недешев.
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 20-5-2011 16:38 Андрес

Монолитный поликарбонат тоже в цене не радует. Или все тот же принцип: минимум цены на 1 м2, но максимум квадратных метров?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 20-5-2011 17:08 Starky

Если получится найти - поставлю фторэтиленовую (etfe) пленку.

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 22-5-2011 21:18 Андрес

Даааа. Почитал, что за зверь. Всем хорош, только действительно, найти надо . Наверное, придется временно чем-то закрывать другим (у меня, если помнишь, южный скат, т.е. надо рассчитывать на снегонагрузку).
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 22-5-2011 22:49 Starky

Со скатом все сложно, если угол не достаточно крут. Липкий снег налипал у меня даже на достаточно круто расположенную мансардную крышу сарая (на нижнюю часть, имею в виду)
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 22-5-2011 22:53 Starky

quote:
Originally posted by Андрес:
Даааа. Почитал, что за зверь. Всем хорош, только действительно, найти надо . Наверное, придется временно чем-то закрывать другим (у меня, если помнишь, южный скат, т.е. надо рассчитывать на снегонагрузку).

Со скатом все сложно, если угол не достаточно крут. Липкий снег налипал у меня даже на достаточно круто расположенную мансардную крышу сарая (на нижнюю часть, имею в виду).

По мере освоения архикада вид домика улучшается ;-)
click for enlarge 1920 X 1158 203,9 Kb picture
Новые балки на чердаке, ограждение террасы и добавился доп. козырек над главным входом + уточнил размеры всех стен и окошек..

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 24-5-2011 14:52 Starky

Поучавствовал в архитектурном конкурсе с этим проектом.
Картинка планшетика вот:
click for enlarge 1920 X 2687 505,4 Kb picture
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 26-5-2011 13:47 iam

видел на выставке, висит снаружи. всем объяснял, что это самый крутой проект, хотя бы по количеству критики
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 26-5-2011 14:07 Starky

Да, место возможно не самое удачное ;-) Ну да ладно.
Кому не нравится "внешность", можно ведь и обычную крышу к такому дому приделать, при желании.
Я, кстати, вернулся к варианту с лестницей на месте кабинета (на втором этапе, после утепления второго этажа. Так проще ее будет поставить, кладовка-сосиска стает нормальной, а под лестницей можно гардероб разместить. Кстати, место над верандой тоже имеет потенциал для утепления и использования.
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 26-5-2011 22:08 Vand

Дааа, такого я точно не видел. А ведь на самом деле, такая крыша намного экономичнее. Только стены от осадков она хуже зашищает
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 26-5-2011 22:58 Starky

От осадков в первую очередь защищает ширина свеса - а у меня там целый метр, с юга еще больше (защита от солнца летом). На конкурсе, почему-то у части проектов свеса вообще не было, у части крайне маленький...

Кстати, двухсторонний свес еще экономичней (меньше дерева), угол тот же 10 градусов. Но, подозреваю, снега будет больше.

Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 27-5-2011 00:14 Vand

Парус получается открытый. При ветре 25 м/с , не хилая нагрузка будет.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-5-2011 00:25 Starky

Для этого стропила и выведены наружу, что бы поддерживать С другой стороны - В отличии от обычной крыши общая высота будет всего ~2м, а значит и сечение на которое воздействует ветер - тоже раза в 2-3 ниже обычной крыши, а значит и нагрузки тоже. На сам дом, кстати, при таких ветрах нагрузка больше.

PS. А 25м/с в нашей местности вообще крайняя редкость.

Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 27-5-2011 00:35 Vand

Стройся Только вот еще 1 сооружения не хватает....кассы билеты продавать,чтоб дом посмотреть
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-5-2011 00:46 Starky

А мы столик поставим около входной двери, вот

ЗЫ. А вообще, очень было бы интересно узнать до какого количества дней можно сократить отопительный период воплотив все "фишки".. (А ведь еще можно грунтовый теплообменник, правда это уже дороговато, мне кажется!)

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 27-5-2011 08:33 Андрес

2Starky: красиво и понятно (на стенде)!
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-5-2011 11:01 Starky

Ага, ага.. Я ж стендов раньше никогда не делал.. Напечатал на глянцевой самоклеющейся пленке - думал это хорошая идея Оказалось, что ни я, ни DA который пришел на выставку не знаем как ее клеить Помог дядька-рабочий, который ужаснулся нашим попыткам, и два студента (чьи работы видимо тоже там висели). А еще - планшет, который пришлось склеивать из двух половинок. Грохнувшийся корел, похоронивший последнюю версию макета растянутую с 70см до метра (почему и пришлось склеивать обратно пенокартон) и низкое разрешение файла на печать изза этого. Мутотень с форматами файлов.. ух
Ну, зато, хороший опыт

PS. Сейчас поеду в Завьялово отдавать доки на строительство с этим проектом.
PPS. А еще не совсем хватает наглядности на макете - все делал в последний момент и в попыхах.. ;( Что бы все идеи понять, надо читать текст.

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 27-5-2011 12:38 Андрес

Или текст, или предыдущие 17 страниц
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-5-2011 13:20 Starky

Читать надо на самом деле на много больше... Я уже больше пяти лет продумываю варианты планировок и конструкции и читаю на эти темы
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 29-5-2011 17:38 Nekrasov

Старки мучился над вопросом : как отапливать 2-х этажный дом без постоянного газа.

Выбрал у Буилдера проект "Можгинец" если он такой еще строит (ну или подобный).

Что скажете про отопление???
click for enlarge 400 X 579 54,8 Kb picture

Семья из 4-х человек, поэтому подразумевается что использоваться будут оба этажа.

история редактирования

Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 29-5-2011 17:51 Nekrasov

и еще такой нравится
click for enlarge 800 X 1163  98,7 Kb picture
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 29-5-2011 17:58 Nekrasov

quote:
Originally posted by Starky:
Поучавствовал в архитектурном конкурсе с этим проектом.
Картинка планшетика вот:

Старки - давай с Буилдером или Тензором считать стоимость

AS-SA
-- написано 30-5-2011 11:38 AS-SA

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Старки мучился над вопросом : как отапливать 2-х этажный дом без постоянного газа.

Выбрал у Буилдера проект "Можгинец" если он такой еще строит (ну или подобный).

Что скажете про отопление???

Семья из 4-х человек, поэтому подразумевается что использоваться будут оба этажа.


Котлы Ионного типа. Другого варианта не вижу.
Дрова, палеты,привозной газ и т.д - очень не удобно.
Тэновые котлы -дорого.

720 м.куб, при правильноом утепплении стен, отопим 12 кВт. котлом УКНП.
540 м.куб - 9 кВт.

до 120 м.куб - 3 кВт.

Собственно тема по котлам ионного типа уже была, разбирать не хочу.

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 30-5-2011 11:47 iam

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Что скажете про отопление???



Котел на отработке.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 30-5-2011 12:04 Starky

AS-SA, опять вы? Стоимость отопления от тэна и ваших "ионных" котлов ОДИНАКОВАЯ! Т.к. КПД одинаковый.
Кроме того, в пиковые морозы (-20-25) в доме с таким утеплением потребность в тепле не превышает 5кВт. И поверьте, это не заслуга котла

ЗЫ. А еще у нас тут внезапно забрезжила перспектива газа. По федеральной программе. Только по нашей улице (в начале деревни газ есть)... Возможно, это потому, что в конце улицы строит дом какой-то начальник из Белкамнефти.
Если газ действительно будет, придется несколько переделать отопление - большой теплонакопитель не нужен (нужен будет только для накопления дневного тепла от СК - позже проведу расчеты). В остальном, думаю, можно все оставить как есть.

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 30-5-2011 14:13 GRust

quote:
Originally posted by Starky:

ЗЫ. А еще у нас тут внезапно забрезжила перспектива газа. По федеральной программе. Только по нашей улице (в начале деревни газ есть)... Возможно, это потому, что в конце улицы строит дом какой-то начальник из Белкамнефти.
Если газ действительно будет, придется несколько переделать отопление - большой теплонакопитель не нужен (нужен будет только для накопления дневного тепла от СК - позже проведу расчеты). В остальном, думаю, можно все оставить как есть.

Как недавно показала практика в моем и соседних коттеджных поселках , наличие газа определяется не проживанием определеных личностей, а слаженной работой уличкома и администрации поселка и населений в целом... в итоге газ по федеральной программе в течении 6 месяцев заведен в дома!

я изначально тоже планировал строить энергосберегающий дом с дополнительными источниками энергии и даже начал подготавливать документацию и предварительную смету, НО с появлением газа в поселке свой кардинально изменил к стандартному строительству!
учитывая все "за и против" а особенно экономическую сторону пришел к выводу что лучше в 3 раза дешевле качественно построить сейчас и потом "доплачивать" за газ, чем вбухать 3х кратную сумму и потом ждать десятками лет выгоды из вложенной суммы

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 30-5-2011 14:39 Starky

В основном удваевается сумма за утепление. + 30 тыщ на этаж где-то.. + чуть-чуть на каркас, правда еще и трудоемкость удваивается.
Какие плюсы:
1) Меньше затраты на отопление, естественно. + Если что-то случиться с газом (а такое бывает), дом будет остывать очень медленно.
2) Есть место в стене куда "засунуть" ставни.
3) Из-за малых теплопотерь можно легко использовать альтернативные источники тепла (СК, Ветряки и тп).
В общем, конструкцию дома я менять не буду.. Тем более, что низкие цены на газ не на всегда.. При уравнивании их с рыночными цена в 2-3 раза вырастет, - а это одно из требований для вступления России в ВТО, куда мы рано или поздно вступим.

PS. К тому же, эти 30 тыщ пропадут в пучине затрат на строительство на раз-два ;-)
PPS. У нас ситуация такая, в 1/3 деревни газ есть, соотв. все чиновники говорят - газ есть, мы ничего не знаем.. Деньги на проектирование разворовали (собирали с жителей), проект исчез.. Второй раз платить местные, конечно же не хотят. В общем, сия эпопея тут тянется давно, так что я на 100% на газ расчитывать не буду, подумаю еще над автономностью (предусмотрю установку котла на дровах, например).
PPPS. Я вполне осознаю, что при нынешних ценах на газ можно строить 10см стену и сумма за отопление будет вполне вменяемой. ;-)

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 30-5-2011 15:00 GRust

Илья не забывай в стоимость обьекта учитывать понятие "построил и забыл"...
Современный стандартный дом следует именно принцыпу, постоили и живем!!!
Энергосберегающие дома требуют не только грамотного инженерного строительства но также грамотного ПОСТОЯНОГО обслуживания, а это недешего! к тому же обычные жильцы домохозяйки, дети и старики как показала практика самотоятельно не справляются с поддержанием работы нестандартных инженерных систем, чтоб все это понять нужно жить в таком доме, лично убеждался на опыте многих семей

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 30-5-2011 15:12 Starky

quote:

Энергосберегающие дома требуют не только грамотного инженерного строительства но также грамотного ПОСТОЯНОГО обслуживания, а это недешего!


Чем по большому счету отличаются 15см стены от 30см? Да ничем Ну, каркас чуть посложнее - зато эковату сверху можно задуть, а не делать дырки с боков.
По инженерной части - те же теплые полы, та же вентиляция.. Ну, рекуператор добавляется (хотя и в обычном доме он даст экономию). Вся обслуга заключается в переодической смене фильтров (что и в обычной вентиляции есть).

PS. А реально энергосберегающих домов у нас в Ижевске и нет, вроде бы.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необычный каркасник. На обсуждение. 
 есть желание построить каркасник 2 эт 150кв под ключ 
 хочу сделать дорожку у дома - какие способы лучше использовать? 
 смл для внешней отделки каркасника. 
 Обсуждение отопления в квартирах и частных домах. 
 Продать двушку - построить каркасник. Реально за год? 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ