izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.   версия для печати
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-2-2011 11:12 Starky Редактировать сообщение Starky    первое сообщение в теме:

Супер-утепленный дом с утеплением R~=8.
Текущий статус - первый этаж готов. Живу с декабря 2012.

Что сделано/планы:
1) Фундамент - утепленная мелкозаглубленная лента с утепленной отмосткой. Вокруг фундамента (по под утеплением) сделан дренаж. Утепление ф-та ЭППС 15 см, отмостка 10см с утолщением до 15 см по "углам". Не повторяйте моей ошибки, делайте обратную засыпку ДО холодов! Весной пенопласт имеет тенденцию всплывать
2) Песко-гравийного аккумулятора "не вышло" в виду изменения проекта.
3) Теплые полы по грунту совмещенные с теплым полом. Утрамбованная подсыпка из щебня и песка. Утепление под полом 15см ЭППС. Толщина плиты 10-12см, армирование сетка 10*10см*4мм + фибра. Заливал с пластификатором.
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена. Толщина утепления 30 см.
5) Утепленные ставни - Решил не делать их сейчас, а сделать "накладные короба" в будущем при наличии свободных средств.
6) Двойной фасад в качестве солнечного коллектора - отодвинут на будущее, конструктивно предусмотрен.
7) Очень хотелось бы рекуператор, но цена подобных устройств ужасает (а в утепленном доме 75% потерь через вентиляцию). Буду думать.
8) Часть балок пола составные из бруса 200*50+100*50=300*50 - на пролете ~5 метров.
9) Укосины из OSB3 внутри стены + в паре мест обычные укосины.
10) Крыша односкатная с уклоном 12 градусов, с плавным переходом в крышу под крутым углом (~80град) над верандой (она же буферная зона) с севера. Кровля покрыта рулонной черепицей Технониколь.
11) Септик бетонный трехкамерный, монолитный, рабочий объем около 3-4 кубов. - готов (в следующем году надо будет канаву с щебнем сделать).
12) 900 литровый тепловой аккумулятор для использования ночного тарифа на электричество для отопления.

Планшетик с выставки:
click for enlarge 1920 X 2687 505,4 Kb picture

Вариант фасада (сейчас не так, но общий вид представить можно):
click for enlarge 1920 X 1158 203,9 Kb picture

Пирог стены:
click for enlarge 1361 X 564 131,9 Kb picture

Отопление: первый этаж - теплыми полами в бетонной плите, второй теплые полы по гипсокартону (предположительно).
В последствии можно добавить ветряк (место открытое - дует почти постоянно), работающий исключительно на отопление, а значит не требующий сложной автоматики.

Ваши идеи?

PS. По газу ситуация пока такая: нет, и уже не понятно будет ли когда

PPS. Прошлый вариант проекта: https://izhevsk.ru/forummessage/57/966343.html , интересен разнесенными по уровням "полуэтажами".

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-6-2011 19:01 Starky

Хотел бы ответить на весь тот бред, что вы понаписали, но не стал.. Кому надо, сам прочитает, что и как.. А пока, хотелось бы напомнить, что топик об энергоэффективных домах.
Предлагаете кирпичный, предлагайте сразу как утеплить его до R=7 или выше.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 3-6-2011 00:24 ssv69

Может для стен R=7 преребор, при окнах 0,5 (без закрытых ставень и сколько будет при закрытых). Утеплять потолок и крышу? Или что то забыл?
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 3-6-2011 00:52 ssv69

quote:
Originally posted by SerVil:

Конечно специально свою стену никто ломать не будет, но: ребенок на велосипеде, блондинка за рулем, крупный рогатый скот, шальная или не очень пуля (все помнят американские боевики?, когда, если тебе хочется посмотреть на солнце, можно просто прострелить стену шутка конечно, но ситуация в мире имеет тенденцию к ухудшению), злой пьяный сосед (кто знает что у него на уме), передвигали мебель, углом стола продавили стенку,... Это может быть в благополучных европах и америках можно жить не тужить в каркасных домиках, но менталитет русского человека таков что "домик поросенка должен быть крепостью" (R) Конечно есть варианты укрепления стен как снаружи так и внутри, но это уже совсем другая история и другие деньги.



Кому быть повешенным не утонет. А шальная пуля влетит в окно. Метеорит разрушит монолитные стены. И скоро конец света.
Преимущество каркаса в стоимости , а не в оборонительных свойствах. О безопасности придется думать всем домовладельцам. Кирпич от вора не гарантия. Рогатый скот не пасут на газоне у дома. От блондинок - бордюр. Ребенок и велосипед получат жизненный урок. И нехрен смотреть на солнце - ослепнешь.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 3-6-2011 01:06 Starky

Стекла в окнах у людей, наверное, тоже бронированные.. не меньше 20мм ;-)))
А то, вдруг у соседа СВД ;-)))
quote:

Может для стен R=7 преребор, при окнах 0,5 (без закрытых ставень и сколько будет при закрытых). Утеплять потолок и крышу? Или что то забыл?



Я думаю 2х стеклопакет+одно внешнее стекло (снаружи ставни, что бы грязь не попадала) и R будет ближе к 1. Пол-потолок, конечно тоже должны быть адекватно утеплены.
SerVil
Рейтинг: 3/0
-- написано 3-6-2011 09:19 SerVil

quote:
Originally posted by Starky:
Хотел бы ответить на весь тот бред, что вы понаписали, но не стал.. Кому надо, сам прочитает, что и как.. А пока, хотелось бы напомнить, что топик об энергоэффективных домах.
Предлагаете кирпичный, предлагайте сразу как утеплить его до R=7 или выше.

Вот и правильно, я тоже так считаю, зачем забивать голову ерундой, если этого никогда не произойдет именно с твоим домом. Каркасники рулят, это самые лучшие дома на свете. Все их недостатки это бред, а кто считает иначе тот необразованный дебил! )

А если серезно, и по теме, то я бы предложил вариант монолитную ж/б коробку, утепленную снаружи. По такой технологии сейчас строят небоскребы те же самые американцы. Бетон заливаем в опалубку, толщину стен необъязательно делать большую, достаточно 10-15 см. Осноные нагрузки будут нести угловые колонны. Получаем своеобразный несущий ж/б каркас. Снаружи закрепляем обрешетку, если делать по типу прямых подвесов, то толщину утеплителя в принципе можно сделать любую. Да, образуются мостики холода, но они не будут давать локальных промерзаний, а будут немного снижать теплосопротивление, которое можно компенсировать толщиной утеплителя. Если прикинуть стоимость материалов, то получим 300 руб/м каркас (если покупать бетон) плюс арматура, на обрешетку и наружную обшивку накинем еще 200-300, остальное утеплитель. Выходит не сильно дороже каркасника. Остаются ньюансы по трудоемкости

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 3-6-2011 10:08 iam

quote:
Originally posted by SerVil:

Бетон заливаем в опалубку, толщину стен необъязательно делать большую, достаточно 10-15 см. Осноные нагрузки будут нести угловые колонны. Получаем своеобразный несущий ж/б каркас


Согласен, только зачем стены из ж/б?
Как такой вариант: перекрытия монолит, колонны - монолит или металл. Стены -каркас.

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 3-6-2011 10:11 GRust

Значит так!!!
Неприятные события в п. Пугачево, Малопургинского района Удмуртской Республики, доказали что деревянные конструкции: бревенчатые, брусовые, досчатые в том числе каркасники(!) в частном секторе в радиусе 2-5 км от эпицентра пострадали на 23-100 %... кирпичные дома незначительно, обошлось выбитыми окнами, дверями и поломанным шифером...
Особо упертым в надежности лехких деревянных строений советую лично съездить на место и убедится в обратном!!!

история редактирования

korrresh
Рейтинг: 7/-6
-- написано 3-6-2011 11:22 korrresh

я джубанскому еще в прошлом году говорил что самый нормальный каркасник это жби каркас с утеплением газобетоном, пеностеклом
не верит
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 3-6-2011 11:42 GRust

SerVil а почему бы в стенах бетон не заменить на более экологичный кирпич? можно полностью, а можно нет, выкладывать его между стойками с внутреней стороны

история редактирования

dj_al
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-6-2011 12:25 dj_al

quote:
Originally posted by GRust:

кирпичные дома незначительно, обошлось выбитыми окнами, дверями и поломанным шифером...



Смотри пост #1547 на 39 странице https://izhevsk.ru/forummessage/50/1712578-39.html
quote:
Уменя родственники живут в д.Миндерево,напротив М.Пурги,4 км от Пугачёво,у них в деревне выбило все стёкла,некоторые кирпичные дома треснули пополам
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 3-6-2011 13:00 Starky

Тем временем, я сегодня сдал документы для разрешения на строительство.. Обещали сделать побыстрее..
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 3-6-2011 13:02 Starky

Вы б, народ, еще бункер предложили сделать - так и блондинка не вьедет и пьяный тракторист тоже. Заодно и экономия на отоплении (ведь зимой теплее под землей).
Kovalchuk
Рейтинг: 0/-1
-- написано 3-6-2011 13:09 Kovalchuk

Всем привет.

Новости из окопа :-)

Три года эксплуатирую каркасник.

Достоинства:
- 30 Вт/м2
- дёшево
- быстро
- красиво

Недостатки:
- шум проходит сквозь каркас
- каркас (если из дерева) меняет форму 2 раза в год - весной и осенью, на 3-4 мм. как исправить - не знаю.

Комментарии:
- мыши - по весне и по осени бывают, если забыл заделать вентиляционные отверстия в подвал. но вообще проблемы не представляют, т.к. быстро исчезают после выкладывания отравы возле норки и запенивания подвала на зиму.
- крепость конструкции - тут уж всё завист от вас. Сделаете каркас из брёвен 300х300 и обошьёте 3см. ЦСП - будет прочно. у меня доска 50х150 и ЦСП 1см. когда дверь ветром распахнуло - выломало кусок стены. обидно было. а так особо на эту тему не заморачиваюсь.
- жуки - стандартно как в любом деревянном доме - иногда попадаются древоточцы, бываю муравьи. муравьи лечатся опрыскиванием фундамента.

Тем, кто будет строить:
- необходима правильно (профессионально) продуманная вентиляция
- заделывайте все щели в ветро- и паро-изоляции, лучше заклеивайте герметиком, см. книжку по домам в Аляске
- примите коэффициент пароизоляции фанеры за 0 :-)
- продумайте пароизоляцию перекрытия между первым этажом и подвалом
- выводите вентиляцию подвала наверх на крышу
- если на полу фанера - берите шпунтованную (типа расчёски край у неё) и склеивайте
- фанеру приклеивайте к лагам
- храните чертёж, где идёт каркас, чтоб потом знать, куда саморезы крутить когда шкаф вешать будете :-)
- не соединяйте провода внутри каркаса, потратьте больше денег
- продумайте "центральный" кабель-канал для разводки по дому

Была бы задача строить с нуля - построил бы опять каркасник.

Если что - задавайте вопросы - отвечу.

----------
С уважением, Кирилл Ковальчук

история редактирования

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 3-6-2011 13:26 GRust

QUOTE]Originally posted by GRust:

кирпичные дома незначительно, обошлось выбитыми окнами, дверями и поломанным шифером...

[/QUOTE]
Смотри пост #1547 на 39 странице https://izhevsk.ru/forummessage/50/1712578-39.html
quote:
Уменя родственники живут в д.Миндерево,напротив М.Пурги,4 км от Пугачёво,у них в деревне выбило все стёкла,некоторые кирпичные дома треснули пополам

работая по линии МЧС я делаю выводы на основе текстовой, фото и видео информации из официальных источников!

если вы говорите "кирпичные дома треснули пополам" то я думаю любой здравомыслящий представит во что превратился(превратится) "ватный домик"?

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 3-6-2011 13:28 Starky

quote:

если вы говорите "кирпичные дома треснули пополам" то я думаю любой здравомыслящий представит во что превратится "ватный домик"?



Давайте фотки
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 3-6-2011 13:29 GRust

это ко мне просьба?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 3-6-2011 13:42 Starky

Да, очень хочется посмотреть на "фото и видео информацию из официальных источников".. А то, ночью на форуме тоже писали, что пол малой пурги уже нету.
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 3-6-2011 13:56 GRust

открытую фото и видео информацию из официальных источников лехко найти поисковой системой

выкладывать служебную информацию с грифом "конфиденциально" не имею законного права и не вижу смысла.
по истечению ограничений на въезд в зону оцепления (несколько дней) любой желающий может лично побывать на месте событий...

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 3-6-2011 14:20 Starky

Лан, в любом случае, сомневаюсь, что там был хоть один реальный каркасник... Да и оказаться приваленным лучше гипсокартонной стеной, чем кучей кирпичей..
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 3-6-2011 14:34 GRust

там несколько современных коттеджных поселком: Пирогово, Юськи, Малая Пурга, Яган... каркасников как минимум сотня!
верить в то что в подобных ситуациях каркасник и лехкие деревянные конструкции выстоят лучше кирпичных и бетонных это наивно!
делайте выводы... подобные недостатки канешна же не ставят крест на каркасниках они имеют право жить! НО с учетом дополнительных мер безопасности

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 3-6-2011 23:44 Starky

https://izhevsk.ru/forummessage/50/1715125.html
это Яган.. Где разрушенные каркасники? Даже крыши (тоже каркасные конструкции, по сути) целые.
kost1981
Рейтинг: 56/-26
-- написано 4-6-2011 21:58 kost1981

Друг кстати в Японии жил три года расказывал и привозил фото видео так вот там при постоянной угрозе землятресений и цунами люди на побережье строят именно каркасники. Так как из под их развалин проще выбраться...
kost1981
Рейтинг: 56/-26
-- написано 4-6-2011 22:03 kost1981

Кстати как считаете во сколько выйдет каркасник квадратов 120-150? И может кто проектами владеет посмотреть бы?
Заранее спасибо!
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 4-6-2011 22:38 Starky

То что выше, как раз 120 квадратов. Стену можно и 15см сделать, даже площади чуток прибавиться.. Северную веранду можно утеплить, да много чего можно ;-)
ГеоТерма
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-6-2011 14:34 ГеоТерма

Есть у кого нибудь опыт применения пеностекла. как оно себя ведет?
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 11-6-2011 23:16 ssv69

quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Есть у кого нибудь опыт применения пеностекла. как оно себя ведет?

Раньше уже писали о ПС. Не продавцов, не потребителей. Удачи в поиске, прошу сообщить результат.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 11-6-2011 23:39 Starky

Тяжелое оно, пеностекло.. Насыпное можно под стяжку пола по грунту, думаю.
ГеоТерма
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-6-2011 21:49 ГеоТерма

выложу фотографии, как минимум пять коттеджей уже таким образом утеплены, я к чему вопрос. пеностекло влагу не впитывает. находится в колодцевой не проветриваемой кладке, как эту влагу от туда вытащить, с пеноплексом проще, а заказчик уже тонны 3 ПС заказал.
Как вытащить влагу. точка росы находится внутри утеплителя
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 14-6-2011 00:03 Starky

Во первых, влагу не надо туда пускать. В каркасниках для этого с двух сторон мембранами заклеивают пирог стены. А во вторых, паропроницаемость слоев должна возрастать изнутри наружу, что бы влага могла испариться.
ГеоТерма
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-6-2011 12:03 ГеоТерма

quote:
Originally posted by Starky:

Во первых, влагу не надо туда пускать.



Я не понял что вы имеете ввиду? Я спрашиваю как точку росы сместить, или как от нее избавится.
quote:
Originally posted by Starky:

В каркасниках для этого с двух сторон мембранами заклеивают пирог стены



Мне не интересно что делают с каркасниками мне про кирпич надо узнать.
quote:
Originally posted by Starky:

А во вторых, паропроницаемость слоев должна возрастать изнутри наружу, что бы влага могла испариться.



Согласен. Только после прохождения забутовки ей некуда испараться,
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 15-6-2011 15:29 Starky

quote:
Мне не интересно что делают с каркасниками мне про кирпич надо узнать.

Утепляй ЭППС, он паронепроницаем, пеностекло по идее тоже (если оно закрытопористое и блоками).. Если точка росы будет в нем или снаружи - проблем нет. Пароизоляцию делают что бы вообще влага не попадала в утеплитель.
quote:
Согласен. Только после прохождения забутовки ей некуда испараться,

Кирпич тоже паропроницаем, так то.
ГеоТерма
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-6-2011 16:52 ГеоТерма

о разном говорим, надо созвонится
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 26-6-2011 11:54 tenzor

quote:
Originally posted by kost1981:
Друг кстати в Японии жил три года расказывал и привозил фото видео так вот там при постоянной угрозе землятресений и цунами люди на побережье строят именно каркасники. Так как из под их развалин проще выбраться...

это неспроста! каркасник очень сейсмоустойчив!!! Именно их строят в сейсмоактивных регионах, потому как каменные сооружения от видраций просто рассыпаются, а ПРАВИЛЬНО построенный каркасник и катрину и ивана и что угодно выдержит... 13 тыс/кв.м. под ключ каркасник стоит.. 6-7 за коробку(под черновую отделку, без коммуникаций)...

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 5-7-2011 20:08 Starky

Поехали!
click for enlarge 800 X 532 116,1 Kb picture
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 9-7-2011 01:02 tenzor

По стойкам ларсена - дом тёплый, но я отдал бы на пересчёт хорошим инженерам(несущую способность), так как нагрузки переносит не однозначно такая конструкция... Лучше 2ой каркас или стена Муни... Для России актуально, в виду последних катаклизмов, в виде излишних коллограмм снега, на которые и наш регион не расчитан.. Стойки Ларсена всьма хитрая вещь) если найду пришлю инфу по конструкции.. Все за и против. Просто не хочется чтоб дом упал и всё в итоге списали на "каркасник" будте бдительны! Ваш вариант на картинках явно не определяет вид сшивки стоек между собой, но скажу на вскидку - изображение конструкции 60х годов... Сейчас всё сшивается на сшивные пласниты(гораздо прочнее), раньше на 6 пенни наилз сшивали на осп или фанеру.
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 9-7-2011 01:02 tenzor

удачи в стройке!
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-7-2011 09:43 Starky

По сути, стойки Ларсена это и есть 2 каркаса связанных между собой. Внутри 2х4, снаружи 2х2 или 2х3. При стандартном шаге 16 или даже 24 дюйма - несущая способность будет выше обычного каркаса, как и устойчивость (за счет обьемной геометрической формы). На фанеру, доску-дюймовку или осб сшить будет достаточно - на эти пластинки не так много сил действует, те же укосины часто делают из дюймовки, а на них большие силы действуют.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-7-2011 09:44 Starky

Что за стена Муни, кстати? Не на гуглилось ничего.
Anger
Рейтинг: 2/0
-- написано 14-9-2011 17:02 Anger

вверх! Starky, как у вас стройка? очень интересно
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-10-2011 22:23 Starky

Стройка только начата.. С нашими банками каши не сваришь, денежку только послезавтра дадут.. а пока мы залили фундамент под "теплую" часть дома..
Липовая опалубка из доски 23мм толщиной более-менее выдержала, сильно выперло только в одном месте, сантиметров на 5.
На переднем плане виден арм. каркас монолитного септика.
В течении недели планирую завершить бетонно-земельные работы и приступить к "деревянным".
click for enlarge 800 X 600 41,3 Kb picture
Распертое место, дальше еще немного, но не сильно.. Бетона не хватило пару ведер, в перегородках - если бы не пролилось мимо при разгрузке, думаю, хватило бы. Но, арматура не торчит, а недостающее дозальем.

click for enlarge 800 X 600 56,4 Kb picture

Основная проблема при заливке - застрявший на вьезде на участок бетоновоз. Пришлось экстренно городить длинный лоток (~8 метров, виден по центру на первой фотке), и то половину пришлось разносить ведрами из угловой "комнаты". Опалубка с честью выдержала 3.5 куба бетона залитые туда. Опалубку оббитую полиэтиленом вполне можно будет использовать еще, только подремонтировать места где полиэтилен "закусило".

PS. Распертые места видно не будет - снаружи по кругу будет терраса/веранда.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необычный каркасник. На обсуждение. 
 есть желание построить каркасник 2 эт 150кв под ключ 
 хочу сделать дорожку у дома - какие способы лучше использовать? 
 смл для внешней отделки каркасника. 
 Обсуждение отопления в квартирах и частных домах. 
 Продать двушку - построить каркасник. Реально за год? 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ