Была ведь отдельная тема.
Здесь бы посчитать вариант проще:
освещение лестницы в центре дома, или вместо окна на лестничной площадке.
Окно - теплопотери. Ваш прибор нет?

ГеоТерма, без рекламы плз.
Я уже писал, что для обычных домов достаточно грамотной планировки и ориентации по сторонам света, что бы обойтись без подобных систем.. да и куда в обычном доме ты засунешь трубу в пол метра диаметром?!

Есть аналоги, кстати - http://www.membrana.ru/particle/1979

quote:

---

На момент составления коммерческого предложения торговый зал магазина освещается 70 растровыми люминесцентными светильниками с энергопотреблением 84 Вт/час каждый. Общей потребляемой мощностью 5880 Вт/ч (5,88 кВт/час)

---

Не выдержал. Давайте выражать мощность в Ваттах, а энергию в Джоулях или Вт-ч (Вт*ч)! Читать же невыносимо! Хотя все изучается в обычной средней школе. 84 Вт - это и в Африке 84 Вт, или, если вам так угодно, (84 Вт*ч)/ч! Что за единица Вт/час? (Дж/с)/час, что ли?
Это касается не только Геотермы. Выше, при обсуждении СК, некоторые тоже оперировали такими непонятными величинами

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Бог в помощь!
Альбомы технических решений эковаты
http://www.ecowool.ru/newsc/100-isotech-cad-atr.html

Лично у меня к эковате недоверие.
- Впитывает и удерживает воду (плохо сохнет).
- Как сорбент может впитать всякую гадость (Не будет ли вонять?).
- Черт знает из какой макулатуры сделана.
- Почему эта труха не дает усадки?.

---

1. Любой утеплитель практически себя так поведет, создай ему условия. Никакой утеплитель при увлажнении до 20% не сохраняет своих ствойств, кроме эковаты.
2. Бревенчатые дома - практически аналог каркасника утепленным эковатой в этом смысле.
3. На это жесткие требования есть, не из всякой макулатуры получается хорошая вата.
4. Потому что дерево

Про эковату отдельная тема есть? Подскажите.
Прочитал , что в ЭВ добавляют ПВХ, чтобы не было усадки. Развейте слухи, дайте подробный рецепт.

Все каркасники на одной странице http://professionali.ru/Topic/12503435

Там же нашелся сертификат эковатыhttp://www.sk-ladoga.ru/pic.php?nm=Гигиеническая характеристика продукции&wid=504&hgt=712&img=/license/pic/3_b.jpg

Обратил внимание на фразу: "Строительные конструкции, в которых использован материал "Экотата", должны обеспечивать предотвращение поступления в воздушную среду помещний".

Видимо от соблазна ее покушать.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Прочитал , что в ЭВ добавляют ПВХ, чтобы не было усадки. Развейте слухи, дайте подробный рецепт.

---

где прочитали? очень любопытно.

а так, мы же ее не делаем, да и состав известен, 81% бумага, 19% бораты. ПВХ - ни разу не слыхал.

Слух про ПВХ развеян. Понять не могу, что держит ее геометрию.

В выхи затопил печку на масле отработанном.
Проработала 3 часа на 2,5 литрах отработки из автосервиса.
Мощность на глазок примерно 10 ... 30 кВт.
Пожарили мяска на ней - отлично пожарилось!

А запах? На любителя, конечно. Сосед не жаловался?

Запаха может и не быть.. Но, если отходы горения попадут на мясо или в легкие.. ничего хорошего.

Погода за январь месяц

http://diary.gismeteo.ru/4508/2011/01

10 солнечных дней

А что, очень неплохо.. Кстати, в условиях плохой освещенности можно применять линейные линзы Френеля для концентрации солнечного света. Были б на рынке недорогие, конечно (изготовление там крайне простое).

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Слух про ПВХ развеян. Понять не могу, что держит ее геометрию.

---

дык конструкция держит, что же еще (когда под давлением в конструкцию нагнетаешь, вата "в распор" встает)? если влажным способом нанесена - то она сама себя держит (и за стенки держится )

история редактирования

Ужас как прекрасно. Появилась аналогия с валенком, только шерсть другая.
Прочитал http://ecovata.net/files/otchet.doc
Хвалят. Поищу еще злопыхателей, для полноты картины.
Так бы и армировал ее стеклосеткой.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

А запах? На любителя, конечно. Сосед не жаловался?

---

все в трубу вылетает.

Нашел статью
http://www.scriru.com/6/4/23168841596.php
Эковата. Разработчиком этого материала, технологии его получения и техники для нанесения является финская фирма Макрон. Самая большая проблема эковаты √ это не устойчивость формы. Когда утепляется горизонтальная поверхность, происходит усадка эковаты, и ее теплоизолирующие свойства ухудшаются. Она засасывает влагу, т.е. является гидроскопичным материалом. И при высыхании она не восстанавливает своих свойств. Дело в том, что частицы Эковаты - это размельченная бумажная макулатура - напоминает при увеличении червячков. Эти червячки не являются устойчивыми, т.е. стремятся к уплотнению (созданию каркаса), т.е. пытаются набрать плотность бумажной макулатуры.

Чтобы бороться с этим явлением, финская фирма начала применять водную дисперсию поливинилацетата (клей ПВА), но в этом случае необходимо много полимера, что приводит к удорожанию материала. Кроме того, и ПВА-дисперсия сама по себе также гигроскопична. Она впитывает воду и долго высыхает.

Разработаны два технических решения, позволяющих придать утеплителям на основе Эковаты формоустойчивость и устойчивость к усадке. Первое - это комбинация Эковаты с жесткими частицами, обладающими каркасностью. Второе - использование в качестве связующего полимер-минеральные композиции, которые при отверждении придают материалу жесткость и снижают горючесть. Такие композиции могут быть использованы как для получения плитных материалов, так и засыпного утеплителя, который в полостях, например, стен, после отверждения полимер-минерального связующего образует безусадочный слой еплоизоляции. Эти разработки предлагались производителям Эковаты, но поддержки не получили.

история редактирования

quote:

---

Слух про ПВХ развеян. Понять не могу, что держит ее геометрию.

---

продукция ПВХ состоит на 50% из наполнителя - целюлозные волокна! вообще целюлозные волокна считаются одним из самых прочных материалов в мире.

Дом и дача про усадку ЭВ http://www.forumhouse.ru/forum217/thread50779.html

quote:

---

Originally posted by занятой:

дык конструкция держит, что же еще (когда под давлением в конструкцию нагнетаешь, вата "в распор" встает)? если влажным способом нанесена - то она сама себя держит (и за стенки держится )

---

Предполагаю, что какая то добавка для прочности есть. Секрет фирмы. При получении сертификата соответствия ее просто не проверяют.

Я уже несколько раз пишу сообщение и удаляю текст потому что очень стыдно (тут столько всего умного, а я не понимаю, потому что с физикой не дружу).
Итак, я присматриваюсь к каркасному дому. Я , конечно, уже прчитала насайтах производителей, о плюсах и энергосбережении и отоплении. Но вопрос тепла в данном доме меня очень волнует. Кто-то из вас уже живет в таком доме?
Сделала запрос на сайте одной фирмы, хочу съездить посмотреть дом в живую (на картинку красиво, что в жизни будет).
Я так полагаю, что фирма поставляет дом (материалы и потом ты как конструктор собираешь, мне сказали, что за три дня собирают), но для этого надо еще фундамент же сделать?
Наверное, всё это очень глупо то что я спрашиваю, какие сайты на русском языке и доступные для простого человека (в плане текста) можно почитать?

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Все каркасники на одной странице http://professionali.ru/Topic/12503435

---

quote:

---

Originally posted by albaniaya:
Итак, я присматриваюсь к каркасному дому. Я , конечно, уже прчитала насайтах производителей, о плюсах и энергосбережении и отоплении. Но вопрос тепла в данном доме меня очень волнует. Кто-то из вас уже живет в таком доме?
Я так полагаю, что фирма поставляет дом (материалы и потом ты как конструктор собираешь, мне сказали, что за три дня собирают), но для этого надо еще фундамент же сделать?

---

Друг у меня живет в таком доме - тепло и экономично.. Бывал у него несколько раз - отличный дом. С форума еще builder обитает в каркаснике, он же их и строит.

Если "дом как конструктор за 3 дня", это скорее всего SIP-панели или каркасно-панельный дом. Лучше уточнять у производителя, что за панели и что у них внутри. Меня, например, не устраивают панели с пенопластовыми утеплителями - но это дело вкуса.

Фундамент нужно под любой дом, но для каркасника на фундаменте можно и сэкономить. Ставить можно на любой тип фундамента - сваи, в т.ч. винтовые, столбики, мелкозаглубленная лента, плитный.

http://forumhouse.ru/ - форум по строительству, там есть подфорум по каркасникам.

спасибо большое

quote:

---

Originally posted by Starky:

Ставить можно на любой тип фундамента - сваи, в т.ч. винтовые, столбики, мелкозаглубленная лента, плитный.

---

Всем кто так-же думает - зайдите в домик фирмы Мастер на Пушкинской - желтый такой, напротив проходной Нити-прогресс.
Стоит он на плите и входная группа треснула в 2 местах. То же бывает с мелкозаглубленными фундаментами.
Единственный надежный фундамент для каркасника - винтовые сваи www.rosterra.ru

история редактирования

iam, ох щас кто-то за рекламу получит... 8-)
Если по делу - если треснуло, значит что-то не так сделали, сэкономили на армировании, смесь бетонная была так себе, плохо провибрировали и тп.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Предполагаю, что какая то добавка для прочности есть. Секрет фирмы. При получении сертификата соответствия ее просто не проверяют.

---

вы же сами ссылку на форумхауз даете, а такие предположения делаете

там уже вроде более 200 страниц все это обсуждается, может и это было обговорено. Редко там появляюсь, больше ПавелСПб отдувается там

может не будем шибко эковату в этой теме обсуждать? оффтоп почти, тем более что Старки сразу заявил, что эковата у него будет утеплителем, да и шибко по усадке не грузится, так как видимо более уверенно себя чуствует, чем вы

будет время, может сделаем тот же тест, что на ролике одном был, ящик сделали, набили минватой, грохнули его оппол раза три - усадка налицо, ватой задули, тоже так же потрясли - нет усадки. Может конечно и видеомонтаж, но зная материал - я доверяю этому ролику. или еще тест меня так и подмывает сделать, задуть стандартный обьем, как в каркаснике, да промочить его конкретно, типа авария, залило все нахрен и посмотреть, как вата себя поведет, задутая всухую и влажным способом, может в этом сезоне сделаем. Сделаем - предьявим результаты

Я для контроля усадки пару люков сделаю в доступных местах... Тут больше от установщика зависит и его техники, чем от материала.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Тут больше от установщика зависит и его техники, чем от материала.

---

вот именно! причем материал/технология очень пластичны в этом смысле, гораздо меньше возможностей для ошибки, чем при применении плитного материала (учитывая, сколько народу его укладывает на обьекте, да и какой квалификации этот народ, не будем трогать вариант, когда люди сами себе дом строят, хотя и тут косячников до фига )

Я бы вообще влажно-клеевой способ выбрал для стен, если бы качество смог установщик гарантировать и цена не сильно отличалась.. вот уж там точно не будет усадки.. Правда, если стена 30см - тут вопросы по возможности такой установки.

30 см за раз все равно не получится, 150 мм то не каждый мастер может зараз напылить. Если бы конструкция стены была с промежуточной стенкой... а по цене - есть там возможность цену снизить, будем работать над этим, так как скорость влажной задувки в разы выше, чем в полости заполнять

Теоретически можно промежуточную стенку сделать в 30см стене, но деление будет 10/20.. да и усложнение конструкции неоправданное (и так сложно

Кстати, есть идея собирать внутренний каркас "платформой", а внешний уже пришпиливать "балуном" - цельными брусками на всю высоту дома. Возможно так будет быстрее.

а может сделать стены на 200 мм, а потом если надо станет, то 10 см снаружи приколбасить?

quote:

---

а может сделать стены на 200 мм, а потом если надо станет, то 10 см снаружи приколбасить?

---

Перерасход дерева на треть и плитного материала для обшивки вдвое.. + куча доп вопросов (что с окнами делать и тп)

quote:

---

Originally posted by SerVil:
Занятой, ты еще не устал свою вату пиарить? Может ты сначала объяснишь почему у вас она такого плохого качества. Давно, правда, это было, полтора года назад, помнишь наверно, покупал я у вас несколько мешков, даже спрашивал вашего директора, ничего внятного он сказать не смог, утверждал что это нормально. В итоге заказал в другой фирме. Ваша эковата выглядела как рванная газета, кусочки бумаги достигали 5-8 мм, там даже можно было слова прочитать. Хотя почему-то вата у другой фирмы горит лучше, но она заметно более эластична и лучше держит форму, про теплопроводность я уж не говорю.
Starky, когда будешь задувать обрати на это внимание. Вата, она разная бываетR(Занятой)

Офтоп конечно, но страна должна знать своих героев

---

а это у меня не работа (в том смысле, что я не пришел в фирму, мне сказали, вот возьми это и продавай ), чтобы уставать, этот материал я сам выбрал из многих, он мне нравится и поэтому я его, как вы выразились на собачьей мове, "пиарю".
во вторых, если это было давно, почему ты утверждаешь, что у меня вата плохого качества? что, вообще, всегда и впредь? я ее не произвожу, к твоему сведению и то что было полтора года назад, к нынешнему дню никаким боком не относится. Относилось бы, если бы мы сделали брак, утепляя этой ватой.
в третьих, ты научное исследование провел, что та "моя" вата хуже держит форму? Какой методикой пользовался? сколько опытов провел? а теплопроводность каким прибором проверял? надеюсь, он сертифицирован?
в четвертых, вата действительно разная бывает, её даже на Г1 один производитель сертифицировал, есть Г3, "пушистости" разная она, соответственно и расход разный. Но тепло все эти "ваты" держат одинаково, принципиальных отличий нет.

история редактирования

а мне как то субьективно пеностекло нравится! из всех утеплителей.