quote:

---

Originally posted by DIC83:
ОФФ: а с какой целью возводят данное сооружение? Зачем нужно берег укреплять? Возможно вопросы я наивные задаю, но мне и вправду интересно. Может уровень воды хотят поднять...

---

В целях противодействия затоплению парка Кирова...)

quote:

---

Originally posted by АК-День:

По крайней мере, он своего имени не скрывает, в отличие от вас.

---

Я не скрываю, я просто не вижу необходимости афишировать.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

И ему не надо доказывать, что он не облажался при исполнении своих должностных обязанностей

---

А кому надо? Из здесь присутствующих - никому, насколько я понимаю.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

А независимая проверка, пусть даже таким вот способом, не помешает.

---

Да вы поймите, что независимая проверка должна быть уровня не ниже действующей, не находите? У действующей есть все, а независимая - ни в какие ворота. Это не проверка даже, а детский лепет без методологии, без необходимых областей аккредитации, вообще без всего, если честно.

ЗЫ. Это не отменяет мой интерес к тому, что же найдут после внеплановой

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:
Я не скрываю, я просто не вижу необходимости афишировать.

---

А я вот вижу. Вопрос доверия.

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Да вы поймите, что независимая проверка должна быть уровня не ниже действующей, не находите?

---

Желательно, но не обязательно (если нет необходимых условий). Не до жиру - быть бы живу. Еще раз подчеркну - вопрос доверия.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Еще раз подчеркну - вопрос доверия.

---

Андрей Петрович, вы младшему Гудкову доверяете?
ничё что его помошник разливал в лесу мазут для "нужных" результатов анализов?

quote:

---

Originally posted by АК-День:

А я вот вижу. Вопрос доверия.

---

Я не публичный деятель, если я объявлю себя, доверия это не прибавит, потому и не афиширую.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Желательно, но не обязательно (если нет необходимых условий)

---

Совершенно неверно. Представим, на минутку, что у человека есть подозрение на какое-то заболевание в себе. Для этого ему надо сделать анализ крови. Так же представим, что он пошел и сделал его, как обычно: обычная больница, все как в среднем МУЗ, но вот показалось ему, что кровь взяли не в пробирку, а в граненый стакан. Ну, вот, показалось и все тут. А то, что ему должны сказать по результатам анализа специалисты - очень важно. А теперь внимание, вопрос: нормальный человек пойдет перепроверять в клинику классом выше на ПЦР-диагностику или в подвальную клинику "Веселые анализы", где анализ берут сомнительные люди в ржавые консервные банки ломами?
Аналогия, думаю, понятна.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Совершенно неверно. Представим, на минутку, что у человека есть подозрение на какое-то заболевание в себе. Для этого ему надо сделать анализ крови. Так же представим, что он пошел и сделал его, как обычно: обычная больница, все как в среднем МУЗ, но вот показалось ему, что кровь взяли не в пробирку, а в граненый стакан. Ну, вот, показалось и все тут. А то, что ему должны сказать по результатам анализа специалисты - очень важно. А теперь внимание, вопрос: нормальный человек пойдет перепроверять в клинику классом выше на ПЦР-диагностику или в подвальную клинику "Веселые анализы", где анализ берут сомнительные люди в ржавые консервные банки ломами?
Аналогия, думаю, понятна.

---

Аналогия некорректна. Врачам мы доверяем, чиновникам и их подчиненным - нет. И Евгений не будет пользоваться ржавыми банками.)

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:
Я не публичный деятель, если я объявлю себя, доверия это не прибавит, потому и не афиширую.

---

Прибавит. Такое упорное нежелание открыть себя при демонстрации высокого уровня информированности уже начинает выглядеть подозрительно

история редактирования

quote:

---

Originally posted by АК-День:
Врачам мы доверяем, чиновникам и их подчиненным - нет.

---

как показывают сибирские события, доверия щаз нет и ап-пазиционным депутатам с их помощниками "экологами" )))

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Желательно, но не обязательно (если нет необходимых условий). Не до жиру - быть бы живу. Еще раз подчеркну - вопрос доверия.

---

Обоснуйте основные критерии доверия к этому человеку для большинства людей которые его не знают лично по следующим основаниям: достаточная квалификация, наличие независимости (от любой из заинтересованных сторон), личная уголовная/квалификационная/репутационная ответственность в случае ошибки или фальсификации результата.

история редактирования

quote:

---

Аналогия некорректна. Врачам мы доверяем, чиновникам и их подчиненным - нет.

---

Ну, мы дело вкусов не обсуждаем. Одни давали клятву Гиппократа, другие на конституции "мамой клялись". Я не доверяю ни тем, ни тем. Не доверяю - не значит, что совсем не верю. От личного вкуса аналогия корректности не теряет

quote:

---

И Евгений не будет пользоваться ржавыми банками.)

---

Я утрированно же. Понятно, что не будет, но и реактивы из садоогородного магазина и отсутствие области аккредитации у этого товарища говорит о многом.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Такое упорное нежелание открыть себя при демонстрации высокого уровня информированности уже начинает выглядеть подозрительно

---

Так ведь пусть выглядит. Я же не машу знаменем, не декламирую "мывсеумрем" и "Нафаня, сундук украли!". Я исключительно взываю к здравому скепсису, призываю не поддаваться на провокации/истерики и углубиться в вопрос (кому это действительно интересно). Только и всего.

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Так ведь пусть выглядит. Я же не машу знаменем,

---

Машете. Причем уже 3-е сутки, если не больше

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Я исключительно взываю к здравому скепсису, призываю не поддаваться на провокации/истерики и углубиться в вопрос (кому это действительно интересно). Только и всего.

---

Нет, не исключительно. Вы четко заняли охранительную позицию: "все хорошо, прекрасная маркиза", на результаты заключения лаборатории Роспотребнадзора - внимания не обращать.

Позицию здорового скепсиса как раз занял Евгений Ильичев (почитайте его посты в группе ВК). Он, действительно, пытается разобраться - хотя бы для себя. Его позиция - объективная, что уже заслуживает доверия. А вы - правее царя.

история редактирования

Андрей Петрович! вы упорно не даёте оценку провокации помощника ап-пазиционного экс-депутата госдуры Гудкова-младшего, разливавшего мазут в сибирском лесу для "нужных" результатов анализов.
ваше молчание наводит на размышления: ситуации то схожи )))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by plexiglas:

Вот, правильно ведь говорите. Представте, что Ижевск - это наша большая квартира. Следовательно ЛЮБОЙ житель вправе обратиться к СПЕЦИАЛИСТАМ, т.е. в Роспотребнадзо. Где же тут несоответствие? Какая разница, кто подал заявку на экспертизу почвы? Какая разница, кто отнёс результаты этой экспертизы в прокуратуру? Это вправе были сделать ЛЮБАЯ организация и ЛЮБОЙ гражданин! Или Вы считаете иначе? А если РПН взял эту прбу, по Вашему мнению, с нарушением, то и претензии должны быть к нему, а не кзаказчику экспертизы, кто бы он не был. А то, что Коновал выложил это здесь на всеобщее обозрение, так молодец, правильно сделал. У нас ведь есть свобода слова? Вы тоже вправе выкладывать в интернете всё, что захотите.

---

Плексиглас, вы, вероятно, не так меня поняли. В своем предыдущем посту я акцентировал внимание на том, что когда человек (организация) хочет решить вопрос, он идет к специалисту по решению этого вопроса. Это эффективный метод решения вопроса. В данном случае эффективным методом решения было бы обращение в прокуратуру.

А теперь давайте обратимся к хронике событий. По прошествии почти двух недель после экспертного заключения, прокуратура в известность не была поставлена. Закономерный вопрос: почему?

з.ы. Кстати, я абсолютно не удивлюсь, если окажется, что оригинал экспертного заключения так и не попал в прокуратуру. По сию пору. Он не для этого писался. И по сути своей является филькиной грамотой. Но для "пошуметь" годится.

история редактирования

quote:

---

Нет, не исключительно. Вы четко заняли охранительную позицию: "все хорошо, прекрасная маркиза"

---

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Его позиция - объективная, что уже заслуживает доверия. А вы - правее царя.

---

Я ждал этого. Что же ж, тем интереснее. Моя позиция объективная. Тут работает презумпция невиновности, как бы ни хотелось обратного. Не надо разводить Россию на отдельно взятом объекте ( )
Что мы имеем? Ведется мониторинг, отбираются пробы, все делается строго по правилам. Кто-то объявляет, что все это чушь. Хорошо! Но ради Святого Макаронного монстра, вы докажите тогда! А с этим большие проблемы. То есть желание изобличить есть (это видно), а сделать это по правилам - ну, никак не получается. Только неспортивно, только игнорируя все доводы и нормативы, только как-то как много в стране - через вот как. Самое опасное, что то, что мы видим на выходе - преподносится под скандальным заголовком, как истина и все такое (не забываем, что внятной доказательной базы нет, одни эмоции).
И еще минуту внимания: я не говорил, что все хорошо, у меня всего лишь нет повода сказать, что все плохо. А подвергать сомнению наукообразные псевдоисследования - велит чувство противоречия и естественно-научная привычка. И никаких знамен.

ЗЫ. Объективность указанного персонажа, кстати, тоже только предмет верований.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:
Ведется мониторинг, отбираются пробы,

---

Dar_Veter, Вы можете это документально подтвердить?

quote:

---

Originally posted by Shinch:
когда человек (организация) хочет решить вопрос, он идет к специалисту по решению этого вопроса.

---

Например?
К кому конкретно в данном случае?

quote:

---

Originally posted by Finist:
Андрей Петрович!

---

Андрей Петрович, определенно, "копнул" в очень неудобном, для некоторых персонажей, месте..

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Dar_Veter, Вы можете это документально подтвердить?

---

Кому? Себе? Нет, себе мне не надо подтверждать (где-то говорил, что видел материалы) Вам? Это другое дело. Я уже заметил выше, что протоколы исследований являются собственностью заказчика. Я (даже если бы хотел) не могу предоставить их любому желающему без письменного согласия последнего. Т.о. вы, как заинтересованное лицо, можете запросить на общих началах данные у заказчика, либо у уполномоченных органов, перед которыми заказчик отчитывается о мониторинге в обязательном порядке. Мне это будет стоить таких же усилий, что и вам, только вам - для себя, а мне - для кого-то. Так для какой великой цели мне этим заниматься? Я не отношу себя к послам доброй воли и волонтерам. А вам - карты в руки, банкуйте.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:
Андрей Петрович! вы упорно не даёте оценку провокации помощника ап-пазиционного экс-депутата госдуры Гудкова-младшего, разливавшего мазут в сибирском лесу для "нужных" результатов анализов.
ваше молчание наводит на размышления: ситуации то схожи )))

---

Это, хорошо, что у вас появляются размышления, это полезно... Не всё на кнопочку фотоаппарата жать.))

quote:

---

Dar_Veter

---

Андрей, расскажите как у нас в республике обстоят дела с химоружием?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Например?
К кому конкретно в данном случае?

---

К кому? Я же писал, к прокурору. Заключение экспертизы, напомню, датировано 5 августа.

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Кому? Себе? Нет, себе мне не надо подтверждать (где-то говорил, что видел материалы) Вам? Это другое дело. Я уже заметил выше, что протоколы исследований являются собственностью заказчика. Я (даже если бы хотел) не могу предоставить их любому желающему без письменного согласия последнего. Т.о. вы, как заинтересованное лицо, можете запросить на общих началах данные у заказчика, либо у уполномоченных органов, перед которыми заказчик отчитывается о мониторинге в обязательном порядке. Мне это будет стоить таких же усилий, что и вам, только вам - для себя, а мне - для кого-то. Так для какой великой цели мне этим заниматься? Я не отношу себя к послам доброй воли и волонтерам. А вам - карты в руки, банкуйте.

---

Понятно..

quote:

---

Originally posted by Shinch:
К кому? Я же писал, к прокурору. Заключение экспертизы, напомню, датировано 5 августа.

---

Ну вот, отправил он письмо прокурору, в чем проблема-то?

quote:

---

Originally posted by Shinch:
такой объект строительства будет мониториться перманентно.

---

Вы тоже, как и Dar_Veter видели эти документы? Или готовы их предоставить?

история редактирования

Для меня пока самый интересный момент в том, что в ответ на Заключение предоставленное Коновалом, власти берут новые пробы для анализа.

А не проще ли было с продемонстрировать официальные результаты регулярных исследований грунта, которые проводились с момента начала работ? Раз уж они есть и некоторые их даже видели.
Всё бы сразу встало на свои места.
Типа - вот наши профессионально проведенные ежедневные (ежечасные) результаты анализов с подписями уважаемых специалистов и печатями официальных учреждений.
И всё. Вопрос снят.
Разве нет?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А не проще ли было с продемонстрировать официальные результаты регулярных исследований грунта, которые проводились с момента начала работ?

---

Тут соглашусь, не понятно почему так поступили. Хотя, копии для журналистов приносили (правда, никто их не смотрел отчего-то). Видимо, из-за массового ажиотажа, но утверждать не берусь. ОДнако, это было бы проще всего.
ЗЫ. С другой стороны, очень велик шанс, что сказали бы, что все это было сделано на конспиративных квартирах США и происки госдепа, поэтому проще снова и при всех желающих.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну вот, отправил он письмо прокурору, в чем проблема-то?

---

В чем проблема? Проблема в выборе специалиста. И в отсутствии логики выбора.
Когда мне нужно решить вопрос по газоснабжению, я не обращаюсь к 80-летней соседке Юдифь Соломоновне Шварц, а прямиком звоню в "горгаз". Это, если мне надо с газом разобраться. А вот ежели я захочу в кратчайшие сроки оповестить весь дом, что у меня проблемы с газом - помощь Юдифь Соломоновны тяжело переоценить.

Точно так же, когда обнаружены проблемы на очень важном городском объекте, каковым является городской пруд, логика подсказывает обратиться в компетентные органы. Это, если хочется решить проблемы города. А если хочется поднять шумиху - обращаются к великому специалисту по поднятию шума, г-ну Коновалу.

С логикой выбора все понятно?

Вполне возможно, что шумиху устроили для того чтобы отвлечь внимание от изъятия документов по нецелевому расходованию бюджетных средств в Администрации города

quote:

---

Originally posted by just_user:

Вполне возможно, что шумиху устроили для того чтобы отвлечь внимание от изъятия документов по нецелевому расходованию бюджетных средств в Администрации города

---

Но это уже совсем другая тема, которую я поддержать вряд ли смогу, бо не владею информацией.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
С логикой выбора все понятно?

---

Абсолютно!

Всё происходит именно следуя Вашей логике..

Когда возникла проблема с "газом", чел, к щастью, быстро сообразил, что пока "горгаз" раскачается, пока проснётся, пока приеедет, да и приедет ли.. Нужно спасать людей. А для этого нужно оповестить весь дом.

Вот в том-то и заключается логика выбора, что в нашем государстве на 80-летнюю Юдифь Соломоновну надежды больше, чем на "горгаз".

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Тут соглашусь, не понятно почему так поступили. Хотя, копии для журналистов приносили (правда, никто их не смотрел отчего-то). Видимо, из-за массового ажиотажа, но утверждать не берусь. ОДнако, это было бы проще всего.
ЗЫ. С другой стороны, очень велик шанс, что сказали бы, что все это было сделано на конспиративных квартирах США и происки госдепа, поэтому проще снова и при всех желающих.

---

Ок. Какие еще мнения будут?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

А теперь давайте обратимся к хронике событий. По прошествии почти двух недель после экспертного заключения, прокуратура в известность не была поставлена. Закономерный вопрос: почему?

---

Да кто его знает - больничный, командировка, отпуск - может быть куча банальных причин, мы вряд ли узнаем, чего додумывать то и видеть во всём заговоры. А может Коновал был в командировке?). Факт в том, что заказчики пошли самым эффективным путём: шумиха + прокуратура. В наших реалиях, к сожалению, только шумиха или только прокуратура не так эффективны, а зачастую и бесполезны. Коновал или за одно с заказчиками, или они ловко втянули его в свою игру. Но если всё это пойдёт на пользу городу, то я только "за", не смотря на используемые методы.

quote:

---

Originally posted by plexiglas:
Коновал или за одно с заказчиками, или они ловко втянули его в свою игру. Но если всё это пойдёт на пользу городу, то я только "за", не смотря на используемые методы.

---

в случае с экс-депутатом Гудковым и его памощником, разливавшим мазут в лесу, получился громкий фуфел )))
и метод - говно, и пользы Новосибирску никакой, ну а жулику депутату стыд и срам.

Андрей Петрович так и не высказался по новосибирскому казусу. уклоняется от оценки фуфлыжных действий соратника по ап-пазиционной борьбе

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Абсолютно!
Всё происходит именно следуя Вашей логике..

Когда возникла проблема с "газом", чел, к щастью, быстро сообразил, что пока "горгаз" раскачается, пока проснётся, пока приеедет, да и приедет ли.. Нужно спасать людей. А для этого нужно оповестить весь дом.

Вот в том-то и заключается логика выбора, что в нашем государстве на 80-летнюю Юдифь Соломоновну надежды больше, чем на "горгаз".

---

А с чего вы взяли, что проблема с газом возникла? С чего вы взяли, что горгаз долго раскачивается? С чего вы взяли, что нужно спасать людей? Неужели с этой филькиной грамоты? Которую непонятно кто заказал, непонятно как и где брались образцы, непонятно с чего этот заказчик решил, что там должна быть проблема и, наконец, непонятно зачем привлек Коновала? Это, во-первых.

Во-вторых, чел, к щастью, быстро сообразил, что пока "горгаз" раскачается, пока проснётся, пока приеедет, да и приедет ли.. Нужно спасать людей. Результат экспертизы датирован 5-ым августа, эта тема начата 15-ого. Это быстро? Горгаз тоже по такому же алгоритму вызывать будете? Подождете пока Юдифь Соломоновна из больницы выпишется? Логика простая: если "нужно спасать людей", действия предпринимаются незамедлительно. Если нужно истерику поднять, ждем Юдифь Соломоновну.)))

история редактирования

[QUOTE]Originally posted by plexiglas:

Да кто его знает - больничный, командировка, отпуск - может быть куча банальных причин, мы вряд ли узнаем, чего додумывать то и видеть во всём заговоры. А может Коновал был в командировке?)

Причем здесь Коновал? Заказчик и исполнитель экспертизы не он.

Факт в том, что заказчики пошли самым эффективным путём: шумиха + прокуратура.
Шумиха была, ага. О прокуратуре ничего не знаю. До сих пор в сомнениях: отнес Андрей Петрович результат в прокуратуру или постеснялся?

Коновал или за одно с заказчиками, или они ловко втянули его в свою игру. Но если всё это пойдёт на пользу городу, то я только "за", не смотря на используемые методы.

Угу. То есть, следуя вашей логике, любой человек может позвонить в милицию и сообщить о заминировании дома, скажем. Так, на всякий случай. Пусть проверят. Заодно убедятся, что беспокоится не о чем. Ведь какая польза городу от осознания того, что заминированных домов нет! Человек важную социальную функцию несет, не правда ли, Плексиглас?

история редактирования

Евгений Ильичев, которому я вчера передал пакетики с сульфатом цинка(см. - http://andrey-konoval.livejournal.com/238467.html ), всё-таки провел анализ взятых им лично проб грунта на Ижевской набережной. Исследование было проведено только на степень эпидемической опасности - для экспертизы химического загрязнения у Евгения нет технической возможности.
Яиц гельминтов экспертиза, которую провел Евгений, не выявила. Вероятность надежности метода - от 55% до 73%. Позже Евгений планирует провести еще один вид анализа - с вероятностью 95%.
Подрбнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/238622.html

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Угу. То есть, следуя вашей логике, любой человек может позвонить в милицию и сообщить о заминировании дома, скажем. Так, на всякий случай. Пусть проверят. Заодно убедятся, что беспокоится не о чем. Ведь какая польза городу от осознания того, что заминированных домов нет! Человек важную социальную функцию несет, не правда ли, Плексиглас?

---

Всё верно. Любой человек не то, что может, а должен позвонить в милицию, если у него есть подозрение о заминировании дома. Например, ему показался подозрительным пакет, увидел странные првода, послышалось тиканье часов, услышал краем уха подозрительный разговор и т.д. Если речь идёт о потенциальной опасности жизни людей, то лучше перебдеть, чем недобдеть.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

А с чего вы взяли, что проблема с газом возникла? С чего вы взяли, что горгаз долго раскачивается? С чего вы взяли, что нужно спасать людей? Неужели с этой филькиной грамоты? Которую непонятно кто заказал, непонятно как и где брались образцы, непонятно с чего этот заказчик решил, что там должна быть проблема и, наконец, непонятно зачем привлек Коновала?

---

Я очень хорошо знаю наших чиновников.

Если Вам что-то непонятно - это Ваши проблемы.

Повторюсь, объясните лучше, на Ваш взгляд, "не проще ли было с продемонстрировать официальные результаты регулярных исследований грунта, которые проводились с момента начала работ? Раз уж они есть и некоторые их даже видели.
Всё бы сразу встало на свои места.
Типа - вот наши профессионально проведенные ежедневные (ежечасные) результаты анализов с подписями уважаемых специалистов и печатями официальных учреждений."

Вопрос Вам понятен?