quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Неправда. Вы кроме блохосферы по сторонам иногда смотрите. Чуть ли не на любое письмо с жалобой (в т.ч. из сельских районов) поднимается по тревоге лаборатория и делается срочный выезд (иногда с отбором проб, иногда не один). Вы опять не знаете о чем говорите.

---

Я говорю про блогосферу и власть, а не про "письмо с жалобой". В данном случае власти отреагировали именно на блогосферу, еще до официального письма в инстанции.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

В чем деза?

---

В том что взбаламутил город по абсолютно левому поводу, который шит белыми нитками непорядочной конкуренции. То что это деза подтверждает весь антураж происходящего - нет обращения в офиц органы, инфа распространяется через соцсети, а не официальными каналами, какие то поспешные результаты анализов, непонятно кто и где их отбирал, н
у и так далее

quote:

---

Originally posted by АК-День:

1. В моем тексте используется достоверная информация:

" В моём распоряжении оказался любопытный документ - Экспертное заключение N1545 от 05 августа 2013 г., составленное Федеральным БУЗ "Центр гигиены и эпидемологии в Удмуртской Республике" Роспотребнадзора. Согласно этому заключению, грунт, которым сегодня расширяют набережную Ижевского водохранилища, заражен яйцами Toxocara (личинками гельминтов) и отравлен мышьяком и тяжелыми металлами. По обоим этим показателям специалисты, подписавшие документ, характеризует загрязненность почвы как "особо опасную". Между тем, Ижевский пруд и сегодня является основным источников питьевого водоснабжения половины столицы Удмуртии."

Что тут недостоверного?

В моем тексте даны факты и выводы на их основе. От читателя ничего не скрывается - ни количество проб, ни конкретные показатели, фигурирующие в экспертизе. Нет и утверждения, что ВЕСЬ грунт, который там используется, заражен. Читателю дается тот же объем информации, которым я сам владею, а выводы он может делать собственные, отличные от моих. Так где деза?

2. Серьезность опасений, которые заставили меня опубликовать эту информацию, уже подтверждена самими властями. Опираясь, на тот же документ, что и я, они приостановили строительство и назначили собственную экспертизу. Так какие тогда претензии ко мне?

---

Неуклюжие попытки отползти в сторону

quote:

---

Originally posted by rebrov:

В том что взбаламутил город по абсолютно левому поводу, который шит белыми нитками непорядочной конкуренции. То что это деза подтверждает весь антураж происходящего - нет обращения в офиц органы, инфа распространяется через соцсети, а не официальными каналами, какие то поспешные результаты анализов, непонятно кто и где их отбирал, н
у и так далее

---

Для тупых, которым непонятно, "кто и где их отбирал", еще раз выкладываю официальный документ с официальными подписями должностных лиц и указанием места отбора.

quote:

---

Originally posted by mekka:

как это нет, если название темы именно так и звучит - Набережную Ижевского пруда (источник водоснабжения) укрепляют заражённым грунтом

---

Название - это составная часть всего текста (несущая ряд специфических функций), так что воспринимайте текст целиком.

О том, как сделали анализ за считанные дни - тоже будет проверка.

quote:

---

Originally posted by rebrov:

Неуклюжие попытки отползти в сторону

---

у меня нет потребности куда-то отползать. Я рад, что в том числе и моими усилиями, будет сейчас проведена полноценная проверка, которая, в случае наличия реальной угрозы жизни и здоровью людей, заставит власти принять меры. Если угроза не подтвердится, тем лучше.

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:
О том, как сделали анализ за считанные дни - тоже будет проверка.

---

Да ради бога.)

Представителя от исполнителей в этом документе так и нет? Привязка к месту отбора тоже, видимо, отсутствует? А ведь есть официальные реперы на участке...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by АК-День:

будет сейчас проведена полноценная проверка,

---

позвольте поинтересоваться, а ранее сделанные проверки были на Ваш взгляд неполноценными? Что с ними было не так, что Вас заставило усомниться и провести свою собственную?

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:
Представители от исполнителей в этом документе так и нет? Привязка к месту отбора тоже, видимо, отсутствует? А ведь есть официальные реперы на участке...

---

Это,возможно, весомый аргумент для суда с точки зрения формальной процедуры (хотя не уверен), но не для меня, извините.
С какой стати в подобных вопросах я должен безоговорочно доверять чиновникам и их подрядчикам? Где гарантии, что грунт на "официальных рэперах" специально не готовится для благополучной экспертизы?

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Для тупых, которым непонятно, "кто и где их отбирал", еще раз выкладываю официальный документ с официальными подписями должностных лиц и указанием места отбора.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008916/8916373.jpg][/URL]

---

Базар фильтруй, клоун. Что за формулировки " в центральной части" в серьезном документе? Где привязки на местности? Почему одна проба, а не несколько? Из этой писульки ясно только то, что пришел чувак, поковырял совочком там где ему указали обиженные коммерсы и на коленке за 3 дня слабал заключение, в том числе вырастил бактерии, на что надо минимум 2 недели. О какой серьезности в отношении к этой очевидной заказухе может идти речь? Участие коновала, в очередной раз случайно оказавшегося в эпицентре событий, это только подтверждает. Сливной бачок, не иначе

quote:

---

Сначала вас не устраивало, что нет никакой информации. Теперь вам сказали где ее взять.

---

О вашем источнике информации у меня сложилось весьма отдалённое представление.

quote:

---

Сейчас кто бы что вам ни сказал, вы будете уверены в подлоге.

---

Да. Потому что слишком много бабла в этой никому не нужной стройке замешано.

quote:

---

Originally posted by mekka:

позвольте поинтересоваться, а ранее сделанные проверки были на Ваш взгляд неполноценными? Что с ними было не так, что Вас заставило усомниться и провести свою собственную?

---

Я не проводил собственных проверок, почитайте внимательно мой текст.

quote:

---

Originally posted by rebrov:

Из этой писульки ясно только то, что пришел чувак, поковырял совочком там где ему указали обиженные коммерсы и на коленке за 3 дня слабал заключение, в том числе вырастил бактерии, на что надо минимум 2 недели.

---

Ребров, если кто-то тут вырастил бактерии, то только вы - в своей голове). На этом до свидания.

история редактирования

Вообще, есть тут кто-то, кто считает, что в свете опубликованной мною экспертизы лаборатории Роспотребназдзора не стоило проводить новую проверку грунта и что Минприроды зря это сейчас затеяло?

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Где гарантии, что грунт на "официальных рэперах" специально не готовится для благополучной экспертизы?

---

Гарантии в том, что отбирается проба, и привязывается к реперу по факту (в случае привозного грунта), а не наоборот. Если бы наоборот, тогда можно было бы сомневаться, но увы.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

С какой стати в подобных вопросах я должен безоговорочно доверять чиновникам и их подрядчикам?

---

Ваше право, но есть одно маленькое "но": под сомнение ставить надо аргументированно, а не абы как.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Ребров, если кто-то тут вырастил бактерии, то только вы - в своей голове)

---

Человек дело говорит. Есть методика, которая подразумевает четкое соблюдение параметров. Если их не выполнять, то получится изучение влияния лунного света на рост телеграфных столбов.

quote:

---

Originally posted by mekka:

хотя мне нравится то, чем занимается АК-день. щекочет пяточки чинушам, дергаться вынуждает. но эта акция - блеф, это несерьезно

---

Просто от души плюсую.

quote:

---

Originally posted by Арсения:

О вашем источнике информации у меня сложилось весьма отдалённое представление.

---

Мои источники - это мои глаза, уши и хоть какая-то логика. Чтобы восстановить ваше душевное спокойствие я предложил вам вариант. Банкуйте, я только за, но не надо сеять панику среди людей.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Вообще, есть тут кто-то, кто считает, что в свете опубликованной мною экспертизы лаборатории Роспотребназдзора не стоило проводить новую проверку грунта и что Минприроды зря это сейчас затеяло?

---

Я считаю. Потому как это деньги местного бюджета, то есть и ваши тоже. Зачем их тратить так впустую и сразу, если известно, что мониторинг ведется, ведется постоянно и регулярно? Поинтересуйтесь вопросом, получите данные, усомнитесь, в конце-концов, а дальше уже есть варианты. Только и всего.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Я считаю. Потому как это деньги местного бюджета, то есть и ваши тоже.Зачем их тратить так впустую и сразу, если известно, что мониторинг ведется, ведется постоянно и регулярно?? Поинтересуйтесь вопросом, получите данные, усомнитесь, в конце-концов, а дальше уже есть варианты. Только и всего.

---

Мне, например, неизвестно. Но я и не должностное лицо. Странно, только, что в это ситуации вы предъявляе претензии ко мне, а не к Минприроды.

Можно все-таки узнать, сколько конкретно стоит эта дополнительная экспертиза? Ну, допустим, 20 тыс. руб. По-моему, не столь высокая цена, когда речь идет о здоровье людей. Лучше подстраховаться.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Гарантии в том, что отбирается проба, и привязывается к реперу по факту (в случае привозного грунта), а не наоборот.

---

Я говорил о другом.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

1. В моем тексте используется достоверная информация:

" В моём распоряжении оказался любопытный документ - Экспертное заключение N1545 от 05 августа 2013 г., составленное Федеральным БУЗ "Центр гигиены и эпидемологии в Удмуртской Республике" Роспотребнадзора. Согласно этому заключению, грунт, которым сегодня расширяют набережную Ижевского водохранилища, заражен яйцами Toxocara (личинками гельминтов) и отравлен мышьяком и тяжелыми металлами. По обоим этим показателям специалисты, подписавшие документ, характеризует загрязненность почвы как "особо опасную". Между тем, Ижевский пруд и сегодня является основным источников питьевого водоснабжения половины столицы Удмуртии."

Что тут недостоверного?

---

курите ГОСТ Р 53123-2008. для начала.

quote:

---

Originally posted by АК-День:
2. Серьезность опасений, которые заставили меня опубликовать эту информацию, уже подтверждена самими властями. Опираясь, на тот же документ, что и я, они приостановили строительство и назначили собственную экспертизу. Так какие тогда претензии ко мне?

---

точно, какие могут быть претензии к 'телефонному террористу':-)

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Можно все-таки узнать, сколько конкретно стоит эта дополнительная экспертиза? Ну, допустим, 20 тыс. руб. По-моему, не столь высокая цена, когда речь идет о здоровье людей. Лучше подстраховаться.

---

В данном случае (учитывая факт того, что пробы привозного грунта отбирались согласно программе)

quote:

---

точно, какие могут быть претензии к 'телефонному террористу':-)

---

Как-то так. Стоимость варьируется от количества компонентов КХА. К ней прибавляйте стоимость приостановки работ, как минимум.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Я говорил о другом.

---

Я вас услышал, но привязка к реперу - гарантия того, что место известно и может быть проведена повторная экспертиза, например. Кроме этого, я повторюсь, привязка осуществляется по факту, т.е. подготовить некоторую рандомную площадь маловероятно. В вашем же случае отсутствует даже это, другими словами, сомнения в вашем случае на порядок больше.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by A$$:

курите ГОСТ Р 53123-2008. для начала.

---

а че вы грубите, просите?

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Я вас услышал, но привязка к реперу - гарантия того, что место известно и может быть проведена повторная экспертиза, например. Кроме этого, я повторюсь, привязка осуществляется по факту, т.е. подготовить некоторую рандомную площадь маловероятно. В вашем же случае отсутствует даже это, другими словами, сомнения в вашем случае на порядок больше.

---

1. Для меня все очевидно - независимыми от подрядной организации и заказчика специалистами был проведен отбор пробы с набережной (центральной ее части)и проведена экспертиза. Возможно, не идеальная с точки зрения системного мониторинга. Тем не менее, независимая экспертиза показала наличие угрозы. Теперь задача - 1) с вниманием отнестись к этому факту, проверить его "системной" экспертизой; 2) если факт подтвердиться - оценить степень угрозы и принять соответствующие меры. Собственно, именно это Минприроды сейчас и делает. На этом этапе тема закрыта. Если у вас возражения - критикуйте Минприроды, а не блогеров.

2. Проведение дополнительной экспертизы жёстко не связано с приостановкой работ, поэтому плюсовать стоимость этих затрат при ответе на вопрос, во сколько обойдется экспертиза - некорректно.
Так все-таки - о каком порядке суммы идет речь? - я так и не услышал.

история редактирования

quote:

---

был проведен отбор пробы с набережной (центральной ее части)и проведена экспертиза.

---

Для меня, как и для тех, кто непосредственно знаком с мониторингом, то, что было произведено - зеленый свисток вверх. Т.е. ничего. Как уже отметили выше, это больше похоже на телефонный терроризм.

quote:

---

Так все-таки - о каком порядке суммы идет речь? - я так и не услышал.

---

Берете перечень компонентов из программы, звоните в аккредитованную по этим компонентам лабораторию и задаете вопрос. Мне для ответа на вопрос требуется то же самое. Хотя, порядок сказать можно, но зачем, если вам по силам узнать точную стоимость.
ЗЫ.

quote:

---

Теперь задача - 1) с вниманием отнестись к этому факту, проверить его "системной" экспертизой;

---

Факт в том, что мониторинговые пробы брались позже ваших (кхм...проб), дополнительные же - пришлось брать из-за непонятной шумихи. Что там найдут - будет видно, но не через 5 дней, т.к. паразитология не делается столько ,)

Забавная тема..
АК-День молодец. Все правильно сделал. Вон сколько сразу дерьма со дна поднялось и гниды местные зашевелились..

Мне всегда интересны мотивы, побуждающие людей на поступки..
С АК-День все ясно. Вот тут новенькая DelegatKа в единственном своем письме все объяснила:
"Перед активисткой <Экозащиты> Е.Чириковой была поставлена четкая и высокооплачиваемая задача - подменить результаты проб воды/грунта и тем самым раздуть скандал (выбор региона за ней, не всегда ведь ругать власти Воронежской области). Заказчиками выступают шведы, уж очень их волнует экологическая ситуация в России! Чирикова наведывалась в Швецию не раз, место работы у нее там, можно сказать, постоянное.
На ее усмотрение была выбрана ситуация с укреплением грунта Ижевского водохранилища - информация в СМИ, как мы видим, уже появилась. Утка! Самая настоящая. Эко-псевдо-активисты свое дело знают: подменить бумажки - дело нехитрое.."
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3933866-s26911090.html
Волнение тех, кто не хочет пить и без того сомнительную воду из пруда, вполне оправдано. жоржи ребровы тоже не удивили..
А вот Dar_Veter, A$$ и компания.. Вас-то что так взволновало? Что случилось? Раньше за Вами такого вроде не наблюдалось..
За что именно, Вы так переживаете? Действия АК-День как-то мешают Вам? Или создают Вам какие-то проблемы?
Непонятно.. Какие Ваши мотивы?

история редактирования

Специально уточнил: у офф. лиц есть подозрение, что автор лоббирует своих поставщиков земли для этого участка ...

quote:

---

Непонятно.. Какие Ваши мотивы?

---

Напротив, все прозрачно )))

quote:

---

Originally posted by Rashid:
Специально уточнил: у офф. лиц есть подозрение, что автор лоббирует своих поставщиков земли для этого участка ...

---

а офф. лица продавливают своих ?

quote:

---

Originally posted by Udmurt:

а офф. лица продавливают своих ?

---

а как иначе-то?

а сколько нынче плотят за провластный пост? Может и мне устроиться на полставки

Мдя, раньше был о Коновале другого мнения, а тут походу просто проплачено, цирк бле...

quote:

---

А вот Dar_Veter, A$$ и компания.. Вас-то что так взволновало? Что случилось? Раньше за Вами такого вроде не наблюдалось..
За что именно, Вы так переживаете? Действия АК-День как-то мешают Вам? Или создают Вам какие-то проблемы?
Непонятно.. Какие Ваши мотивы?

---

Вуайерист? Обратитесь к врачу, чтобы бросить наблюдать! (совершенно беззлобно шучу). Ну, да ладно, отвлечемся от лирики. Действия топикстартера меня лично волнуют лишь тем, что:
1. У меня не получилось спокойной пресвятой пятницы, а, по причине указанной выше (бессмысленность) - мне это не понравилось.
2. Поскольку пришлось много ходить и говорить в этот день, решил посмотреть, из-за чего сыр-бор. Посмотрел. Для меня очевидна заказуха. Люди далеки от химии, мониторинга и смежных областей, а так дерут горло, что Кобзон прослезился.
3. Поскольку я все-таки за справедливость, то я вмешался в диалог. Поверьте, моего интереса тут нет. Если бы в словах и действиях АК была бы логика или хотя бы часть истины - я прошел бы мимо. Мотивация была бы простая: правду-матку рубит, поэтому если не поддержать, так хоть не мешать. А в этом случае - увы.
4. Опять же, поскольку моего интереса в этом нет, я буду проявлять активную позицию в вещах, к которым имею отношение, в которых уже кой-чего понимаю.

ЗЫ. А на самом деле - ветка просто в обсуждаемых вылезла. Почитал - прослезился, как все-таки не ладом в голове бывает по отдельным вопросам, а еще на здоровые пытаются переложить. А потом случилась Пт...ну и одно уж к одному

история редактирования

quote:

---

Мдя, раньше был о Коновале другого мнения, а тут походу просто проплачено, цирк бле...

---

Я и счас нормального мнения, просто мне сильно кажется, что он ухватил горячее, не сильно зная кухни. Что ж, не ошибается тот, кто ничего не делает. Может быть ошибаюсь - вполне допускаю, но очень уж выглядит не комильфо.
В отличие от тех, кто отбирал невнятные пробы, люди, участвовавшие во внеплановой проверке, были открыты к диалогу и предметному обсуждению (кстати, приглашали и оппонентов, факт), а не ушли на весьма кстати подвернувшиеся больничные.
Мне, в общем-то, нечего больше добавить. Сам с интересом подожду результатов. Может чего опять получится посмотреть.

история редактирования

О_О вы тут все воды с мышьяком что ли уже попить успели?
вот город депрессивный

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Олала:

О_О вы тут все воды с мышьяком что ли уже попить успели?

---

Поговорим о мышьяке? Хотя, про мышьяк - лучше со специалистами из лаборатории другого города УР

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

В отличие от тех, кто отбирал невнятные пробы, люди, участвовавшие во внеплановой проверке, были открыты к диалогу и предметному обсуждению (кстати, приглашали и оппонентов, факт), а не ушли на весьма кстати подвернувшиеся больничные.

---

1. Если вы под оппонентом понимаете меня, то меня не приглашали, хотя это как раз было бы очень даже логично. Хотелось бы ваших извинений на этот счет, поскольку информация, что меня звали, а я не пошел, выставляет меня в превратном свете.

2. Я то как раз одобряю в целом действия "людей, участвующих во внеплановой проверке", и, строго говоря, не считаю их оппонентами, поскольку они сделали примерно то же, что и я: получив тревожную информацию, приняли меры для ее проверки в интересах общества сообразно своей компетенции.
Ваше же недовольство выглядит не как проявление гражданской активности, а как реакция мелкого клерка, которому начальство неожиданно навесило дополнительную работу. (На этом обмен колкостями со своей стороны полагаю законченным, поскольку, право слово, утомительно).