quote:

---

Изначально написано brigada8-5:

http://forum.guns.ru/forummessage/80/2003717.html

---

У меня открылось одно-единственное сообщение.

quote:

---

У меня открылось одно-единственное сообщение.

---

"""Не проблемма, если поменять всю концепцию. Участковый/семейный врач работает еае надо, большинство исследований - амбулаторно. У нас холецистэктомия - госпитализация с утра, операция и завтра утром домой, Артроскопия - домой через 4 часа. Катаракты - амбулаторно. Пневмония - 3 дня антибиотик в/в, температура спала - долечиваться дома. Операция на сердце с искусственным кровообращением - домой через 7 дней. Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто"."""
"""

quote:Originally posted by нотнА:

Вот так. Раньше по I11.0 лежали 17 дней, теперь 8; По I11.9 14 дней, а щас 9.Как декомпенсировонный ХСН стабилизировать за неделю я фиг знает.Вот мы и пришли к платной медицине.

Это абсолютно нормальные сроки.

В Израиле считают, что держать пациента с хронической сердечной недостаточностью в больнице более 48 часов не имеет никакого смысла - его лечат амбулаторно, а госпитализации требуют лишь пациенты с мерцанием или тромбоэмболией (но и они выписываются на вторые-третие сутки)...

quote:Originally posted by Александер.Ф:

Не проблемма, если поменять всю концепцию. Участковый/семейный врач работает еае надо, большинство исследований - амбулаторно. У нас холецистэктомия - госпитализация с утра, операция и завтра утром домой, Артроскопия - домой через 4 часа. Катаракты - амбулаторно. Пневмония - 3 дня антибиотик в/в, температура спала - долечиваться дома. Операция на сердце с искусственным кровообращением - домой через 7 дней. Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто".

Совершенно справедливо - нужно менять концепцию.

edit log

#11
P.M. Ц
Gladiator
модератор
13-1-2017 11:22 профайл Gladiator пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Originally posted by necron12:

Так то правильно, но если учесть, что участковая служба в предагональном состоянии, то стационары наполовину подменяют собой поликлинику.И еще момент: на контрольный осмотр специалиста одному 2 квартала пройти, другому 100км до хоть какого-нибудь доктора.

А почему эти вопросы должны решаться за счет государства (сиречь других налогоплательщиков)? Это проблемы страховой компании или, при отсутствии страховки, самого пациента. Во всем цивилизованном мире пациенты САМИ добираются в приемный покой, за свой счет оплачивая услуги амбуланс или такси (за исключением скоропомощных ситуаций).

Вот у меня, например, была сломана рука... Я сам сел в машину и сам доехал до больницы в 80 км от моего дома - тем самым сэкономив 200 долларов на вызове амбуланс. А моей мамы была сердечная аритмия, на фоне которой АД упало до 90/45 - она вызвала такси до приемного покоя (в 76 лет). Оба были выписаны домой в день обращения. Ни я, ни она не считаем ситуацию ненормальной и не требуем оплаты госпитализации за счет государства - что не так?

Дядька мой с почечной коликой вызвал амбуланс на дом - заплатил за вызов и за госпитализацию 1000 долларов, из которых 300 ему вернула страховая компания...

Современная медицина - очень дорогое удовольствие, за которое нужно платить, и платить немало."""

quote:

---

Изначально написано uzver:

если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили

---

залепись! хотите сказать, что вы на этой кухне шеф-повар?

quote:

---

Изначально написано uzver:

вот для профанов:

---

именно, для вас профанов это и пишут. уровень аналитики на уровне ясельной группы детсада. ни одного доказательства не приведено. одни софизмы и логические уловки. ;После этого - значит по причине этого; (лат. post hoc ergo propter hoc) - логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: ;Серийный убийца с детства увлекался почтовыми марками, следовательно, филателия превращает людей в безжалостных убийц;.

quote:

---

Изначально написано uzver:

Причина роста смертности - в сокращении мест в больницах, полагает Гаврилов.

---

основное здесь - "полагает Гаврилов". хуисзисжентельмен? обычный горлопан-пиарщик.
;Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай;. критика должна быть конструктивной. (с) "Лада - говно" - это не критика, это говно из уст говна. (с)

про ту же двойную оплату в клиническом центра что, раньше не знали? да давно об этом говорили

почему не сразу официально "выявили"?

динамика смертности в республике другая была..

аргументы для профанов а кресла довольно высокие шатаются..

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

давайте лучше снова что-нибудь про медицину из прошлого, далекого и не очень, народную и не очень

---

вот поддерживаю. развели тут удмуртстат. а то ж ей-ей выкину тему из любимых.

Без удмстатов тоже нельзя. Вот, например, были такие русские, которых звали вначале царскими, а потом удельными. Данные по Вятской губернии (примерно чуть меньше половины наши, сарапульско-каракулинские края) за 1858 г.:
Населения: 75.328 муж., 81.955 жен., всего 157.283.
Земли в единственном владении удела: усадебной - 3832, пашенной - 215.518, сенокосной - 22.556, выгонной - 4428, под огородами и садами - нет, под общественной запашкой - 8662, леса - 32.093...
Оброчные статьи: пашенные и сенокосные земли - 7 участков, водяные мельницы и береговое право - 347, ветряные и коннообдирочные мельницы - 1073, лавки - 10, базары, весы, меры, проч. - 4, харчевни - 2, заводы и фабрики - 56, рыбные ловли - 16, добывание железа, торфа - 8, перевозы - 6.
12 приказов [в т.ч. Каракулинский, Козловский, Нечкинский, Мостовинский, Галановский], 1053 селений, 31 каменных домов, 19.205 деревянных домов.
1 больница на 32 кровати, 12 мужских училищ (419 учащихся), 1 ремесленное заведение (19 учащихся).
Учащихся и практикующихся: у землемеров - 2, у архитекторов - 2, у врачей - 4, у ветеринаров - 3, у повивальных бабок - 3. Образцовые усадьбы: число в них хозяев - 20, у них хозяев - 25. 12 сельских банков. 362 пожарных сарая.
71 запасных хлебных магазинов (все деревянные), где 252 амбара, общественного хлеба налицо - 73.086 озимого и 80.964 ярового, в долгу - 991 озимого и 431 ярового. 25 питейных домов.

quote:

---

Originally posted by Толки:
Данные по Вятской губернии (примерно чуть меньше половины наши, сарапульско-каракулинские края) за 1858 г.:

Учащихся и практикующихся: у врачей - 4, у ветеринаров - 3, у повивальных бабок - 3.

---

А вот интересно, в каком году повивальных бабок отменили %)
Это, наверное, уже при советской власти было?

Черт его знает))) Гугл что-нибудь говорит?)

Погуглил. Похоже, Вы правы. Почему Советская или "Временная" власть отменила их примерно 100 лет назад...

Похоже, уже до революции задумывались о необходимости "системности/профессиональности" в этом деле (хотя были и обратные мнения от врачей). Например:"На земском съезде врачей [Саратовской губ.] 1886 г. ...Некоторые врачи высказались за дальнейшее привлечение на земскую службу повитух при условии их обучения в родильных приютах. Другая часть считала, что повитухи приносят больше вреда, чем пользы, и способствовать их дальнейшей деятельности; преступно... с другой - то, ;что акушерки не удовлетворяют ...требованиям деревенской жизни, где населению нужны не акушерки, а именно бабушки-повитухи, могущие во всем заменить больную
хозяйку дома; [3]. Учитывая эти особенности крестьянского быта, земства пытались организовать обучение повивальных бабок в 1880-е гг. ...[И]Пройдя полувековой путь и добившись успехов в создании сети медицинских участков, новых больниц, организации вакцинации, земство и земские медики даже в начале XX в. не сумели создать систему акушерской помощи. Для крестьянства акушерская помощь была явлением непривычным и
даже пугающим по сравнению с давно укоренившимися знахарством и повивальным ремеслом".
http://elibrary.ru/item.asp?id=23879955

грыжу заговаривают до сих пор

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

в каком году повивальных бабок отменили %)

---

Никто их не отменил. Малость помыли, причесали, прочитали пару лекций на тему "мойте руки спиртом" - и переименовали (на европейский манер) в акушерок.

quote:

---

Originally posted by uzver:

грыжу заговаривают до сих пор

---

За 100 лет ничО не поменялось....

quote:

---

Originally posted by uzver:

как же не поменялось

---

продолжение следует...

Это, конечно же, опять-таки не вполне медицина, но, само собой, бывали казусы и в прошлом :
1858 г.: "Яков Ильин Казанцов... Его же дядя Ермофредит Павел Карпов ... 57 [лет] ...по прошедшей 9-й переписи показывался в мужской графе по распоряжению правительства для одного счета без платежа податей... в числе душ мужеска пола заключается одна по деревне... крестьянина Павла Карпова Казанцова ермофредита, которая показана для одного счету без платежа податей и оброку...

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Это, наверное, уже при советской власти было?

---

в 30 лохматом году прабабка рожала последнего своего ребенка в роддоме. Позор,позорный-рассказывала. раньше в бане рожали-как люди,а тут положили на чистые простыни,позорище какое... Возмущались все роддомам)
А бабка рассказывала,что вся улица плакала,когда умерла знахарка, все думали где лечиться то будут.

Родильные отделения имели место в больницах. Те, в свою очередь, были, как правило в городах, а также Ижевске и Воткинске. Но, наверно, и горожанки не все там рожали.
С другой стороны, уже до революции земством содержалась на пару-тройку десятков коек больница в Сосновке. Сейчас ее, вроде как, повторюсь, прикрыли.
Еще цифирь из: Обзор Вятской губернии за 1878 год. Вятка, 1879 (в т.ч. "левое" для Пе На), передаю дословно и в виде конспекта в комментариями:
Раскольники Вятской губернии разбросаны почти по всей губернии и значительное скопление их замечается только в Глазовском уезде. Все раскольники делятся на две секты: поповскую и поморскую, или беспоповскую, из которых к 1-й принадлежат 21269, а ко 2-й - 29515 ч.
Раскольники поповской секты признают австрийской Белокриницкое рукоположение, раскольники же поморской секты дробятся на три согласия - федосеевское, даниловское и филипповское и, кроме того, они разделяются на признающих и не признающих браки; первых из них 13149 и последних 16366.
Кроме сего в Вятской губурнии считается еще 7847 человек, уклонившихся из православия в раскол.
Главными причинами, парализующими действия миссионеров по ослаблению раскола, служат невежество раскольников, их лучшая сравнительно с православными материальная обстановка, потому что раскольники при каждом несчастии помогают друг другу и, следуя своим религиозным убеждениям, почти не пьют вина и не курят табак, чрез что делают значительные сбережения, тем более что они не имеют значительных расходов по содержанию православными своего духовенства посредством платежа руги и других сборов.
Этапное помещение с командою существует только в селе Дебесах Сарапульскаго уезда на Сибирском почтовом тракте, оставленное за прекращением сухопутной перевозки арестантов в Сибирь для препровождения арестантов между городами Малмыжем, Глазовом, Вяткой и Оханском.
врачей 62 (меньше на 8, чем в 1877), в т.ч. 2 при врачебном отделении, 8 уездных, 8 городовых, 3 заводских, 25 земских, 3 военных; 2 ветеринара при врачебном отделении и 11 земских. 16 провизоров, 14 лекарских учеников при уездных врачах, 12 городовых повивальных бабок, 77 земских повивальных бабок, 160 земских фельдшеров. На 1 врача 40322 человека.
Из родившихся 116918 младенцев оспа привита 55941... Раскольники по-прежнему противостоят прививанию, особенно в Глазовском и Сарапульском уездах.
[болезни:] скарлатина (в т.ч. Глазовский уезд), корь (Малмыжский), коклюш (Воткинский завод, Елабужский уезд), тиф (везде, кроме Елабужского уезда и Глазова. Зато брюшная его форма из всей губернии охватила только Глазовский уезд: заболело 33, умерло 4), сибирская язва, гидрофобия и кровавый понос (июль - август, в т.ч. в Глазовском и Малмыжском уездах). (сыпной тиф принесли пленные турки)
[эпизоотии:] чума рогатого скота (в т.ч. Сарапульский, Глазовский, Малмыжский уезды), сибирская язва (все удмуртские, кроме Сарапульского), повальное воспаление легких рогатого скота (в конце июня в одном селении Пьяноборской волости Елабужского уезда: 176 заболело, пало 148), сап (в т.ч. Сарапульский), повальные катарры, инфлюэнция (последние две в т.ч. в удмуртских, кроме Елабужского), чесотка (в т.ч. во всех удмуртских), тиф на лошадях (Глазовский уезд, причина - недоброкачественность корма) и бешенство (Глазовский уезд).
...богадельни в Елабуге (Стахеев молодчик, на 60 мест), Сарапуле (21 призревалось).

quote:

---

Изначально написано Толки:
в т.ч. "левое" для Пе На

---

Отдельное спасибо

quote:

---

Изначально написано Толки:
Все раскольники делятся на две секты: поповскую и поморскую, или беспоповскую, из которых к 1-й принадлежат 21269, а ко 2-й - 29515 ч.

---

Давно хочу спросить: это переписи проводились? или как-то иначе статистика собиралась?

quote:

---

Изначально написано Толки:
раскольники, следуя своим религиозным убеждениям, почти не пьют вина и не курят табак, чрез что делают значительные сбережения

---

)))
Все пожилые старообрядцы, коих я по детству знала, действительно были зажиточными по деревенским меркам, и действительно не пили и не курили.
Зато их дети и внуки ойей %)

quote:

---

Originally posted by Толки:
Родильные отделения имели место в больницах.

---

Когда?
Думается мне, что все-таки "институт повивальных бабок" был сильно после революции прикрыт, ну, когда они "акушерками" стали

quote:

---

Originally posted by Светга:
в 30 лохматом году прабабка рожала последнего своего ребенка в роддоме. Позор,позорный-рассказывала. раньше в бане рожали-как люди,а тут положили на чистые простыни,позорище какое... Возмущались все роддомам)

---

А до того во всех ваших данных повивальные бабки отдельной строкой статистики проходят. И судя по всему, трудились они вовсе не при больницах %)

quote:

---

Originally posted by Толки:
Из родившихся 116918 младенцев оспа привита 55941...

---

Половина)

Все-таки ЕкатеринаII великое дело в свое время сделала, когда первую масштабную прививочную кампанию замутила))
Удивляюсь я на современных "раскольников", отказывающихся своих детей прививать, как можно очевидных вещей не видеть %)

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

это переписи проводились? или как-то иначе статистика собиралась?

---

И переписи (ревизские сказки, подворные описания...), и как-то иначе (свой учет вели полиция, церковь, местные органы самоуправления...)

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Когда?

---

В нач. XX в. или даже ранее.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

они "акушерками" стали

---

Это вряд ли. Тихонько отжили свой век, продолжая принимать роды в банях у "желающих" (в т.ч. вынужденных), имхо.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

повивальные бабки отдельной строкой статистики проходят

---

Все-таки эти повивальные, вроде как, так назывались, но, скорее, уже акушерки (понятное дело, с учетом медицинских знаний того времени).

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Половина)

---

Читал на днях рукопись одной планирующейся к изданию книги о земстве нашего края. В т.ч. важнейшая составная -- медицинская. В т.ч. есть упоминание, что были проблемы и в этом направлении. Попервости готовились оспопрививальщики из крестьян, а под конец -- все больше чуть ли не повивальные бабки в числе прочего должны были это дело делать (надрезы посредством ланцета, изредка даже уколами). К прививочному материалу высказывались претензии, не всегда он помогал. Да, в т.ч. сами заготавливали последний, обладая специальными телятниками для этих целей. Понятное дело, старообрядцы и прочие дикари (в т.ч. нынешние) все-таки не на это несовершенство упирали/-ют.

Понятное дело, "дикари", причем только в этом узком аспекте.

quote:

---

Изначально написано Толки:
В нач. XX в. или даже ранее.

---

Вот здесь хорошо описано, ИМХО:
http://medkarta.com/?cat=article&id=25313
История родовспоможения. Роль акушерки.

quote:

---

К началу XX в. акушерская помощь в Москве и Петербурге, а также в некоторых других крупных городах была организована не хуже, чем в Европе. Но, несмотря на все несомненные достижения, подавляющее большинство простых, и особенно деревенских, женщин рожало без квалифицированной помощи. Во всей стране в 1913 г. насчитывалось только 7500 акушерских коек, а медицинскую помощь в родах получали только 5-6% женщин.

---

Врач тоже, оказывается, может:
"Протокол
19.. г. июля 17 дня становой пристав 2 стана... и глазовский уездный врач Дмоховский(?) в присутствии нижепоименованных понятых производили осмотр местности на краю поля крестьян д. Новоеловской (Пыскарь) Пышкетской волости... место, выбранное для поселения, возвышенное с незначительным уклоном на юго-восток, на берегу реки Лемы в 50 саженях от нее, от д. Новоеловской в 1 версте и от д. Эшметь также в 1 версте. В гигиеническом отношении избранное место для поселения вполне пригодно и здорово. Становой пристав постановил: настоящий протокол представить в Глазовское уездное полицейское управление...
Пристав /подпись/
Врач /подпись/
При осмотре находились крестьяне Пышкетской волости д. Новоеловской Алексей Васильев и Петр Андреев Нефедовы и Михаил Родионов Ермолаев неграмотные
Пристав /подпись/"

Причины смерти, указанные батюшкой прихода Васильевской церкви (удмурты и русские, на удивление частенько попадаются мещане Сарапула, Елабуги, Глазова и др., а также выходцы из соседних приходов и более далеких мест, вплоть до Ростова Яровславской губернии) в 1892 г.:
Натурально, после родов, скарлатина, понос, простуда, инфлумция, оспа, родимец, чахотка, слаборождение, слабость, рвота, горячка, кашель, опухоль, скоротечная чахотка, желтуха, водянка, венерика (мужик 58 лет), тифозная горячка, корь, боль в горле, коклюш, грыжа (в 4 мес.), утонул, кровавый понос, рвота и понос, удушье, излишнее употребление вина (мужик 52 лет), воспаление кишок, повреждение... Стабильно много детских смертей: оспы не особо много, поноса, кори и пр. порядочно.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Натурально, после родов, скарлатина, понос, простуда, инфлумция, оспа, родимец, чахотка, слаборождение, слабость, рвота, горячка, кашель, опухоль, скоротечная чахотка, желтуха, водянка, венерика (мужик 58 лет), тифозная горячка, корь, боль в горле, коклюш, грыжа (в 4 мес.), утонул, кровавый понос, рвота и понос, удушье, излишнее употребление вина (мужик 52 лет), воспаление кишок, повреждение... Стабильно много детских смертей: оспы не особо много, поноса, кори и пр. порядочно.

---

Мда, в наши дни статистика все ж таки иная

quote:

---

Originally posted by Толки:

Натурально, после родов, скарлатина, понос, простуда, инфлумция, оспа, родимец, чахотка, слаборождение, слабость, рвота, горячка, кашель, опухоль, скоротечная чахотка, желтуха, водянка, венерика (мужик 58 лет), тифозная горячка, корь, боль в горле, коклюш, грыжа (в 4 мес.), утонул, кровавый понос, рвота и понос, удушье, излишнее употребление вина (мужик 52 лет), воспаление кишок, повреждение... Стабильно много детских смертей: оспы не особо много, поноса, кори и пр. порядочно.

---

"Да-да-да! У них ангина,
Скарлатина, холерина,
Дифтерит, аппендицит,
Малярия и бронхит!

Смотришь вначале рождения, потом -- браки... и, самое страшное, смерти. Видишь детей, вначале рожденных, а потом, часто само собой (потому что достаточно часто) -- их же, теперь уже умерших, чаще всего от болезней.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Смотришь вначале рождения, потом -- браки... и, самое страшное, смерти. Видишь детей, вначале рожденных, а потом, часто само собой (потому что достаточно часто) -- их же, теперь уже умерших, чаще всего от болезней.

---

Такова жизнь.

Вообще (мы вроде бы об этом тут уже говорили) отношение к смерти, и в том числе к детской смертности у наших (пра)бабушек-дедушек было несколько иным, нежели сейчас.
Много рожали, много хоронили. Выживали сильнейшие или везучие.
Если вдуматься, мужняя женщина репродуктивного возраста или беременная ходила, или грудью кормила. Наверное, заложенный на этот процесс, но неистраченный в современной жизни с 1-2 детьми, запас прочности (кроме всего прочего) позволяет женщинам жить дольше мужиков

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Много рожали, много хоронили. Выживали сильнейшие или везучие.

---

Чаще, имхо, именно везучие. Видел: у отставного солдата (вроде) в один год вначале умер новорожденный, потом, через какое-то время, дочка 4 лет, причина -- зараза.
Про много рожать и хоронить... передам когда-то вычитанное: это своего рода замкнутый круг был (рожают -- умирают -- хоронят -- снова рожают), напрасная трата и без того слабых "жизненных сил".

quote:

---

отношение к смерти, и в том числе к детской смертности у наших (пра)бабушек-дедушек было несколько иным, нежели сейчас.

---

Да разное у всех было отношение. Бабушке моей 90, а она до сих пор плачет, рассказывая о своей сестренке, умершей от ожогов в 3 года.
Дедушка в 10 лет попал под комбайн с сенокосилкой и мама его, прабабушка моя, год с ним пролежала в больницах, ни на минуту его одного не оставила, выхаживала после каждой операции. Даже подумать страшно чего ей это стоило, в те годы понятия совместной госпитализации матери и ребенка не было в принципе, груднички лежали в больницах одни. А еще была статья за тунеядство и побег из колхоза приравнивали к измене Родине. А она вот смогла ради ребенка. Правда сама после этого долго не прожила, стрессы свое дело сделали.

И чо я удивлялась вашим способностям? Наследственное оказывается

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:
Бабушке моей 90, а она до сих пор плачет, рассказывая о своей сестренке, умершей от ожогов в 3 года.

---

Моя бабушка, Царствие Небесное, в последние годы тоже все плакала, когда детство вспоминала, маму, брата, с войны не вернувшегося...

quote:

---

Originally posted by Толки:
Про много рожать и хоронить... передам когда-то вычитанное: это своего рода замкнутый круг был (рожают -- умирают -- хоронят -- снова рожают), напрасная трата и без того слабых "жизненных сил".

---

Я не говорю, что это хорошо. Или что плохо.
Просто так было в крестьянских семьях.
Да и не в крестьянских тоже.

Ну а на счет "слабых "жизненных сил" я бы поспорила.
Это мы сейчас хиленькие, компьютерами измученные, по сравнению с.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

мы сейчас хиленьк

---

Сейчас, в первую очередь, благодаря питанию, уровню медицины и т.п., мы и крупнее, и здоровее.

quote:

---

Originally posted by Толки:
Сейчас, в первую очередь, благодаря питанию, уровню медицины и т.п., мы и крупнее, и здоровее.

---

Я думаю, что все относительно))

Просто сравниваю себя со своей мамой и бабушками. Даже если я крупнее и здоровее, от той нагрузки, которую они раньше на себе тащили, я б сдохла в полуфинале

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

я б сдохла в полуфинале

---

Собственно, и умирали. Ну, а Вы просто не были там, кто знает...

quote:

---

Сейчас, в первую очередь, благодаря питанию, уровню медицины и т.п., мы и крупнее, и здоровее.

---

Благодаря загубленному медициной естественному отбору мы те еще задохлики по сравнению с бабками)
Бабушка в ледяной реке по пояс в войну лес сплавляла сутками, 3-х детей родила без проблем потом. А сейчас любая из нас попадет под дождь и помрет поди от цистита какого-нить
Про деда вообще молчу, война,то же форсирование рек весной-осенью,спать на земле, еще и снегом завалят, чтобы ветер не мешал, госпиталь в лесу, оперированных сваливали на подстилку на земле. И не чихнул даже ни разу)
Выживали сильнейшие и могучие от природы, они и в войну выстояли и до глубокой старости даже карт медицинских в поликлинике не имели.

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

сильнейшие и могучие

---

Это вряд ли. Выживали выносливые и удачливые (например, те, кто попал "не в пехоту"), и они при этом были "мелкого росточка".