quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
в 19 веке умирали от инфекционных заболеваний. В 50% случаев нужно было только санитарное и гигиеническое просвещение, а не "медицина и питание".

---

А что? Санитарное и гигиеническое просвещение не часть медицины?
Не медики ведут это просвещение?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Не медики ведут это просвещение?

---

для того чтобы сказать "мойте руки перед едой" нужно иметь диплом о медицинском образовании? оставьте уже в прошлом иллюзии социализиа.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Санитарное и гигиеническое просвещение не часть медицины?

---

нет. просвещение это часть образования. так и называлось "Министерство народного просвещения".

quote:

---

Изначально написано Uroman:
для того чтобы сказать "мойте руки перед едой" нужно иметь диплом о медицинском образовании? оставьте уже в прошлом иллюзии социализиа.

---

Мыть руки, кипятить воду, молоко, и прочее, делать прививки, защищаться от клещей и комаров кто придумал?
Разве не люди с дипломами медицинского образования? Много чего полезного советуют толковые врачи.

Такое ощущение вы создаете своими писаниями, что вся медицина у вас сводится к мытью рук, чтобы не пачкали денежки, которые вам дают.

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

только санитарное и гигиеническое просвещение, а не "медицина и питание".

---

Санитария и гигиеническое просвещение -- это начало начал медицины. Кучи "поносов", вероятно, как раз "от грязи". Ну, а насчет питания Вы так и не "вкурили", что люди банально от голода, недоедания, плохого питания умирали и болели. Причем как раз наиболее здоровые/здоровенные могли быстрее умереть, поскольку мелкому надо меньше еды. Поэтому как раз "уроды" и могли скорее уцелеть. Наличие кучи детских смертей никоим образом не умаляли вполне себе значительное число людей с различного рода отклонениями. Более того, от той же корчи (возникала от поедания зерна/муки, зараженного спорыньей) или еще чего никакого "естественного отбора" не следовало.

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

В растениеводстве и животноводстве "уроды" безжалостно выбраковываются, в естественной природе "уроды" не участвуют в размножении.

---

Вы слегка, в евгеническом, так сказать стиле (фашистском то есть, по сути значительнейшей) перемешали зерна с плевелами. В создании пород как раз и выбираются "уроды", которые вдруг почему-то заимели мохнатые лапки там или молока много дают (хотя ни хрена не толерантны к заразе). И в естественном отборе урод уроду рознь, поскольку соль его -- некая мутация, которая вдруг случайно оказывается полезной.
ЗЫ: как так получилось, что много в медицине откровенно антинаучных направлений среди лиц, имеющих профильное образование. Среди профессиональных историков таких крайне мало, хрень и пургу в историю несут физики да математики типа Фоменко с Чудиновым.

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

Всю историю существовали группы людей у которых отсутствовал голод и имелась самая передовая медицина. Но нет данных, что они были "акселерированей" своих голодающих современников.
Акселерация в 20м веке была одинакова среди различных слоев населения с разным уровнем питания и доступом к медицине, не зависела от культурных традиции и национальности. Есть многочисленные исследования по этому поводу.
Акселерация совпала с началом эры антибиотиков, массового применения минеральных удобрений, пестицидов, производства пластмасс, бройлерного мяса, использования в животноводстве "гормонов роста" и т.д. посмотрите на американских любителей фастфуда.
Последние 15 лет во всем мире отмечается резкое, взрывообразное увеличение детей родившихся с гипоспадией, и это совпало с массовым применением пластиковой тары вместо стеклянной. И из "пищевого" пластика выделено вещество, которое и вызывает, в эксперименте, гипоспадию.

---

Собственно, это вполне себе так в "духе окодемика"
Примеры хотя бы, например, по первому своему "открытию" сможете привести?

quote:

---

Originally posted by Толки:

Примеры хотя бы, например,

---

Вы завязывайте с кумышкой... иначе складывается впечатление, что в вашей деревне веками выживали только паранойики.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

завязывайте

---

Ляпнуть и без кумышки можно. Хотя, кто знает, иногда все-таки проблески и у Вас бывают. Нет таких примеров, выходит? Просто высокодуховно окодемически ляпнули?

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:
У обоих моих бабушек, живших в разных частях страны, образование 4 класса. Им просто не дали учиться дальше. Приходил председатель к родителям и говорил, все, девочку с завтрашнего дня на работу

---

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:
Обязательным было только начальное образование до войны. А в войну вообще не до учебы было. К деду тоже учительница приходила, когда он во 2-м классе школу бросил, причину записать. Дед ей ответил, что баран тетрадки с*ел Что, собственно, и было правдой. А что записали в школе - хз, но больше не приходили.

---

У обеих моих бабушек - тоже только "началка". Но дело там вовсе не в председателях, они просто были старшими детьми в семье. Одну бабушку по ее словам мой прадед (будучи сам грамотным) не пустил дальше учиться, хотя она очень хотела, и в их семье все остальные дети, в том числе две младшие сестры, не только школу закончили, но и дальше пошли учиться.
А другая бабушка без отца (и этот прадед тоже был грамотным) в свои 13 осталась. Но и там из всей большой семьи остальные дети не только школу закончили.

quote:

---

Originally posted by nv159:
Мыть руки, кипятить воду, молоко, и прочее, делать прививки, защищаться от клещей и комаров кто придумал? Разве не люди с дипломами медицинского образования? Много чего полезного советуют толковые врачи.

---

quote:

---

Originally posted by Толки:
Санитария и гигиеническое просвещение - это начало начал медицины.

---

Мы же про медицину примерно XIX века говорить начали, а по записям выходит, что "врачей дипломированных" на наших территориях имелось раз-два и обчелся. А еще были аптекари, костоправы, цирюльники и прочие знахари и бабки)) Как-то мне с трудом представляется, чтобы вся эта братия занималась вопросами санитарии и гигиены %)

quote:

---

Originally posted by nv159:
Мыть руки, кипятить воду, молоко, и прочее, делать прививки, защищаться от клещей и комаров кто придумал?

---

Вы полагаете, что мыть руки придумали люди с медицинским образованием?))
Также к слову Луи Пастер врачом ни разу не был.
Я уж не говорю о том, что переносчика клещевого энцефалита обнаружили тоже не врачи.

Ну и в общем и целом

quote:

---

Санитария и гигиеническое просвещение

---

- это таки системы мероприятий.
Даже если отдельный врач этим и будет заниматься, масштабных улучшений ждать не приходится. Только централизованная политика властей/государства.
С вакцинопрофилактикой, кстати, та же история.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Только централизованная политика властей/государства.
С вакцинопрофилактикой, кстати, та же история.

---

И это остается медициной.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Мы же про медицину примерно XIX века говорить начали

---

Просто "два товарища" не могут удержать в своей памяти основную тему, и не способны вести дискуссию во времени. В их головушках винегрет. При этом один себя считает гениальным историком.

quote:

---

Originally posted by Толки:

И это остается медициной.

---

Сказал нам гениальный и профессиональный историк. Товарищ, прекращайте пускать пузыри в лужу. Ваши цитирования архивов интересны всем, а вот ваши комментарии к ним оставьте при себе. Слушайте,, что вам люди говорят, и мотайте на ус, тогда не будете позориться как опозорились с генетикой и биологией.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Также к слову Луи Пастер врачом ни разу не был.
Я уж не говорю о том, что переносчика клещевого энцефалита обнаружили тоже не врачи.

---

Теперь у энвецифры случится мыслительный коллапс. Ему же "знакомые рассказывали", что это все врачи, и вдруг такой облом.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
- это таки системы мероприятий.
Даже если отдельный врач этим и будет заниматься, масштабных улучшений ждать не приходится. Только централизованная политика властей/государства.
С вакцинопрофилактикой, кстати, та же история.

---

Из Википедии:
"Медици́на (лат. medicina от словосочетания ars medicina — «лечебное искусство», «искусство исцеления»[1], и имеет тот же корень, что и глагол medeor, «исцеляю»[2]) — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов."

И Толки совершенно прав:

quote:

---

Изначально написано Толки:
Только централизованная политика властей/государства.
С вакцинопрофилактикой, кстати, та же история.

И это остается медициной.

---

Практические мероприятия тоже являются медициной, по определению.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

тогда не будете позориться как опозорились с генетикой и биологией.

---

В очередной раз обоснуйте, приведите примеры. Покамест пузыри Вы выдаете.
Продолжу с Вас:

quote:

---

существовали группы людей у которых отсутствовал голод и имелась самая передовая медицина. Но нет данных, что они были "акселерированей" своих голодающих современников

---

Голод отсутствовал (но даже у них не всегда; даже представители высших сословий вполне от него умереть; но особенно легко они умирали от эпидемий), например, у дворянства эпохи Средневековья. Конечно, различия больше всего видны в социокультурной сфере.
И все-таки что же мы видим:
"Проповедник, естественно, проникнут сочувствием к простолюдинам и угнетенным. Есть бедные божьи дети, коим едва удается прикрыть наготу. Они трудятся днем и ночью не покладая рук, а ходят голые и босые, им нечем укрыться, и едят они не лучше своего скота. Они бледны и худы. Скупые все у них отнимают..."
http://bookitut.ru/Srednevekov...shinstva.3.html
"Средний рост взрослых мужчин из рода Романовых (Захарьиных-Юрьевых), погребенных в московском Новоспасском монастыре составляет 175.4 см. Рост колеблется от 171 до 180 см.
Все погребения относятся к 16 в.
Средний рост крестьян (тоже взрослых мужчин) из погребений 16-18 вв. в могильнике дер. Исупово Костромской обл. - 168.9 см. (колебания от 163.3 до 175.3 см).
Таким образом, аристократия в среднем на 6.5 см. выше простолюдинов.
Странно то, что средний рост женщин-аристократок, погребенных в Новоспасском монастыре очень близок к среднему росту крестьянок из Исуповского могильника. (154.7 и 155.1 см соответственно).
Удивляет диспропорция в росте мужчин и женщин из высшего сословия, составляющая более 20 см. С чем это связано - не знаю. Кое-какие соображения есть, но заниматься спекуляциями нне хочется.
Данные взяты из статей:
Васильев С.В., Боруцкая С.Б. Антропологическое исследование могильника Исупово, Костромская область.
Станюкевич А.К., Черносвитов П.Ю. Усыпальница бояр Романовых в московском Новоспасском монастыре.
Обе статьи опубликованы в Вестнике костромской археологической экспедиции, вып. 2. Кострома, 2006".
http://tito0107.livejournal.com/127506.html
В любой популяции (не только людской) есть более крупные и более мелкие особи, но вот, например, почему голландцы крупнее русских? Выражаясь Вашей терминологией, и те, и те белые, арийцы. Полагаю, одна из основных причин -- разница в питании и "санитарии" вплоть до относительно недавнего времени.

quote:

---

Акселерация в 20м веке была одинакова среди различных слоев населения с разным уровнем питания и доступом к медицине, не зависела от культурных традиции и национальности. Есть многочисленные исследования по этому поводу.

---

Каких слоев населения и где? У нас? Так у нас советская эпоха, в элитах массово бывшие рабочие и крестьяне. Более представительными видятся сравнения по поколениям.
"Что видно из картинки? Первое дети стабильности это дети 6-7 лет. Нетрудно заметить что 6-летки статистически значимо ниже при путирастии чем в СССР. И это заметив в СССР до пика акселерации начала 80-х... Более низкий рост явно свидетельствует о худшем питании. Отметим что для девочек 7 лет р=0.0118. т.е. на границе достоверности.
Интересно, что дети, рождённые в 97-98 годах, превосходят советских сверстников. Объяснение этому два и оба простые. Сверстники из СССР родились 67-68 годах, т.е. до начала очередной волны акселерации. Второе - то что накануне кризиса рожали в основном более состоятельные люди чем в среднем по населению. Рекомендую посмотреть графики рождаемости. Как следствие результат оказался таким..."
http://ghj1.livejournal.com/tag/антропометрия
Приведите Ваши "многочисленные исследования".

quote:

---

Акселерация совпала с началом эры антибиотиков, массового применения минеральных удобрений, пестицидов, производства пластмасс, бройлерного мяса, использования в животноводстве "гормонов роста" и т.д. посмотрите на американских любителей фастфуда.

---

Начали за здравие, закончили за упокой. Фастфуд так-то в значительнейшей мере пища бедняков.

quote:

---

Последние 15 лет во всем мире отмечается резкое, взрывообразное увеличение детей родившихся с гипоспадией, и это совпало с массовым применением пластиковой тары вместо стеклянной. И из "пищевого" пластика выделено вещество, которое и вызывает, в эксперименте, гипоспадию.

---

Так понимаю, в т.ч. и здесь претендуете на "окодемическое открытие". Не соизволите указать источник Ваших "познаний"? И, самое главное, Вы, походу, пластик ядите и у Вас гипоспадия

quote:

---

Originally posted by nv159:
Из Википедии: "Медици́на - система научных знаний и практических мер"

---

А в большинстве академических источников медицина - это система научных знаний и практической деятельности))

quote:

---

Originally posted by nv159:
Практические мероприятия тоже являются медициной, по определению.

---

Нет. Ваши "практические мероприятия" по охране здоровья граждан могут как относиться к медицине, так могут и не относиться.
Вот обработка леса от клещей - это медицина?))

quote:

---

:

система научных знаний и практических мер

---

quote:

---

система научных знаний и практической деятельности

---

Насколько сильна разница? Или где смеяться?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

обработка леса от клещей - это медицина?

---

Разумеется, это медицинское мероприятие. Практическое действие, направленное на профилактику распространения болезней, распространяемых иксовым клещом.

quote:

---

Originally posted by Толки:

С чем это связано - не знаю.

---

Как так? согласно вашей теории - содержали аристократы своих благоверных впроголодь

quote:

---

Originally posted by Толки:

здесь претендуете на "окодемическое открытие". Не соизволите указать источник Ваших "познаний"?

---

Журнал "Экспериментальная и клиническая урология"
British Journal of Urology
Journal of Pediatric Urology
The Journal of Urology
Fertility and Sterility
Biology of Reproduction
Human Reproduction
Asian journal of Andrology
надеюсь к завтрашнему утру успеете изучить.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

содержали аристократы своих благоверных впроголод

---

Не моим, само собой. И ответ в принципе дам, Вы просто его соизволили "окодемически" проигнорировать.

quote:

---

Удивляет диспропорция в росте мужчин и женщин из высшего сословия, составляющая более 20 см. С чем это связано - не знаю. Кое-какие соображения есть, но заниматься спекуляциями не хочется.

---

Т.е. в переводе, человек пока не имеет достаточной базы, чтобы лезть.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

успеете изучить

---

Есть у меня подозрения, что Вы сами нихрена не изучаете, понабирались словей, в которых не смыслите. Выжимку для профана дать не можете, как минимум.

,

quote:

---

Originally posted by Толки:

Разумеется, это медицинское мероприятие. Практическое действие, направленное на профилактику распространения болезней, распространяемых иксовым клещом.

---

каким-каким клещем? вы даже вопроизвести медицинские термины не способны. а претендуете на роль эксперта в медицинских вопросах. вот вам и пример вашего позора в биологи, как вы и хотели.
когда задницу свою вытираете после дефекации (или не вытираете?) - это тоже медицинское мероприятие?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

претендуете

---

Не претендую, уже который раз выдаю профанскую терминологию.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

задницу

---

Собственно, похоже, это и есть Ваш уровень в Вашей профессии. Вы хоть понимаете, что, выражаясь по-простому, как раз и сравниваете ее с пальцем? Полагаю, "окодемически" подходите и не различаете. Приводите адекватные сравнения.

На рост помимо питания еще отрицательно влияли стрессы и болезни)
Сейчас дети в семье центр вселенной, вокруг них все вращается, а ранешние дети из стрессов не вылезали) И хрони всякой у наших предков было предостаточно, просто никто детей не таскал по больницам обследовать и лечить.
А гигиеной очень фашистская медицина заморачивалась. Герц, главный врач зондеркоманды, впервые применившей в СССР душегубки, строго следил за дезинфекцией газвагенов.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

гигиеной очень

---

Предлагаете не "заморачиваться гигиеной" или что?

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

дети в семье центр вселенной, вокруг них все вращается, а ранешние дети из стрессов не вылезали

---

Есть иной взгляд. Согласно ему, ипохондрия -- это болезнь зажравшихся )

quote:

---

Есть иной взгляд. Согласно ему, ипохондрия -- это болезнь зажравшихся

---

Это про взрослых) Понятно, что нашим бабушкам и мамам, жившим без благ цивилизации, не до рефлексии было) Вечером засыпали не долетая до подушки, вот и лучшая профилактика депрессии)
А у детей все наоборот, чем больше им любви, внимания и свободного времени - тем меньше стрессов.

Короче, я тут на обеде почитала

quote:

---

Теоретические концепции медицины и здравоохранения

В медицине, здравоохранении, демографии с момента их возникновения используются и совершенствуются тысячи теоретических обобщений - учений и концепций, представляющих теоретический базис. Большая их часть относится к частным вопросам и проблемам - этиологии, патогенезу, принципам диагностики, лечения, профилактики, реабилитации заболеваний или организации медицинской помощи, управления здравоохранением. Здесь речь пойдет о так называемых общих теориях, трактующих сущность двух основных категорий медицины - здоровья и болезни, общих закономерностях их формирования, преодоления болезней и охраны здоровья. В настоящее время эти общие теории медицины, здравоохранения и народонаселения (медицинской демографии) можно условно разделить на 5 групп.

I. Теории обусловленности здоровья, санологии

1. Теория факторов риска для здоровья.

2. Теория непосредственного воздействия образа жизни на здоровье.

3. Теория формирования здорового образа жизни, охраны здоровья здоровых, санологии.

4. Теория формирования общих типов (профилей) здоровья - патологии.

5. Теория "факторов", "порочного круга нищеты и болезней".

6. Теория "болезней цивилизации" и социальной дезадаптации.

II. Натуралистические медико-биологические теории

1. Теория социобиологии Эдварда Осборна Уилсона.

2. Теория этологии, этологизма.

3. Теория человеческой (социальной) экологии.

4. Теория стресса и общего адаптационного синдрома Ганса Селье.

5. Теория фрейдизма, неофрейдизма, психоаналитической психо соматики.

6. Теория неогиппократизма и биотипологии.

III. Теории функциональной патологии и медицины.

1. Теория целлюлярной патологии и ее современные варианты.

2. Теория нервизма. Теория кортико-висцеральной патологии.

IV. Натуралистические теории народонаселения и здравоохранения.

1. Теория мальтузианства.

2. Теория неомальтузианства. Теория "оптимума населения".

V. Синтетические, универсальные теории.

1. Теория конвергенции общественных систем и здравоохранения.

2. Теория "человеческого капитала".
(с)

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

я тут на обеде почитала

---

Ну и?

quote:

---

Originally posted by Толки:
Ну и?

---

Там столько факторов, влияющих на здоровье и возникновение болезней разбираются, что точно нельзя сказать, что

quote:

---

мы крупнее и здоровее благодаря медицине и питанию

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Там столько факторов, влияющих на здоровье и возникновение болезней разбираются, что точно нельзя сказать, что

---

Факторы, среди которых это тоже есть, и оно играет свою важнейшую роль. Или Вы решили, что таким обобщением отрубаю иные, менее значимые факторы?)
К слову, немало его там. По сути, весь Первый раздел (который латиницей обозначен)... ну, и далее тоже.

quote:

---

Изначально написано Толки:
"Средний рост взрослых мужчин из рода Романовых (Захарьиных-Юрьевых), погребенных в московском Новоспасском монастыре составляет 175.4 см. Рост колеблется от 171 до 180 см.
Все погребения относятся к 16 в.
Средний рост крестьян (тоже взрослых мужчин) из погребений 16-18 вв. в могильнике дер. Исупово Костромской обл. - 168.9 см. (колебания от 163.3 до 175.3 см).
Таким образом, аристократия в среднем на 6.5 см. выше простолюдинов

---

Как-то не очень корректно сравнивают.
Особей из одной семьи и из нескольких семей, живших в деревне.

У меня в подъезде есть семьи с ростом под 180 см и семьи около160 см.
При таком сравнении трактористы, водители и строители имеют рост выше среднего. А у медиков, учителей и кондитеров рост ниже среднего.
Пьющие и плохо работающие абсолютно толще.

Это да. Так откуда взяться иным, более репрезентативным выкладкам из такого времени... Взято массивом -- уже неплохо.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Это да. Так откуда взяться иным, более репрезентативным выкладкам из такого времени... Взято массивом -- уже неплохо.

---

В 80-е, когда тема акселерации активно обсуждалась, встречал я разные сведения о росте, весе, интеллекте и т.п.
Инета тогда не было и где это сейчас искать уже не помню. Рыться надо.
Предположений разных много было. По мне, наиболее верным представлялось, что это циклические процессы неизвестной пока природы. Как и погода, уровни воды в закрытых водоемах, на вроде Каспийского моря, вулканическая активность и много еще чего.

quote:

---

Originally posted by nv159:

циклические процессы неизвестной пока природы

---

Все-таки более вероятно, что нынешний "цивилизованный" человек "среднестатистически" выше и крупнее любого своего предка, даже если были когда-то эти циклы.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Все-таки более вероятно, что нынешний "цивилизованный" человек "среднестатистически" выше и крупнее любого своего предка,

---

Если поглядеть на доспехи в музеях, особенно в Европе, то да.

quote:

---

выше и крупнее любого своего предка

---

ну уж не любого, рост Елизаветы был 180 см, тоже по сохранившимся платьям определили)

а в целом да,и еще очень интересное явление, что младшие дети в семье выше старших) на примере большинства моих знакомых это явно прослеживается) и у нас тоже, я выше старшей сестры, младшая сестра выше меня))

после каждых родов жопа шире потому что