quote:

---

Изначально написано uzver:

дорог

---

Для того времени вполне нормальные дороги. Как это, "совсем" не было. Дороги были и даже ухаживали за ними. Автотранспорт, говорите... Так, роженицу легко на телеге доставить в Глазов заранее. Что сейчас за пару дней (а то и недельку-другую). А для кого это чих, так рожай в бане, какие проблемы. Ишь, развелось людей, готовых в больницу по любому пустяку...

вопрос в транспортной доступности
1. сколько времени ехать скажем до глазова
2. в каких условиях ехать (как будет трясти, какая будет температура)

машина - практически в каждом дворе или через двор уже резко повышает транспортную доступность, потому что искать/готовить транспорт нужно меньше

даже тот факт что телефоны у всех - опять резко повышает.. не нужно бежать, звать

вот занимается беременная селянка какими то своими обычными делами
да хотя бы дрова колет
и тут раз, в момент врмеени Ч - воды отошли

вот и прикинем правдоподобный сценарий, через сколько времени и в каком виде селянку доставят до больницы в Красногорье или до больницы в Глазове в начале века и сейчас

тогда сначала нужно добежать до мужика, мужик должен запрячь лошадь, потом на этой лошади ехать до красогорья/глазова, либо баба пешком потащится (а скорее нет, тупо в ближайшей бане родит)
притащится - а там кроме койкоместа ничего нет. врача нет, оборудования нет, медикаментов нужных тоже нет

а сейчас - с места на сотовый позвонить, приедет машина, и в машине, с рессорами, по более менее гладенькой дороге.. в место где и боксы и врачи и узи и черти с рогами

по времени - скорее всего одинаково получится
по качеству - на порядок лучше

Чёт у вас в одной куче дороги, кони и роженицы %)

quote:

---

Изначально написано uzver:

да хотя бы дрова колет
и тут раз, в момент врмеени Ч - воды отошли

---

Ну да, и по-любому лучше ее везти за несколько десятков километров, чем в райцентр. И, конечно же, лучше на автомобиле по прекрасным дорогам, нежели на самолете.

Еще не забудьте напомнить, что 100 лет назад роддома и в Глазове не было)))

quote:

---

Изначально написано Толки:
Ну да, и по-любому лучше ее везти за несколько десятков километров, чем в райцентр.

---

Не по-любому. Но относительно лучше.
Ибо
1) транспортировка осуществляется заранее
(добавлю: т.е. не "когда воды отошли")
2) случись что-то экстраординарное уже в родах, возможностей помочь как матери, так и младенцу за несколько десятков км. таки больше, чем в райцентре

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Толки:
Еще не забудьте напомнить, что 100 лет назад роддома и в Глазове не было)))

---

Вы самое главное забываете.
В начале прошлого века и к жизни, и смерти все-таки несколько по другому относились, нежели сейчас.
Если брать ваших рожениц с их младенцами - в т.ч.
"Бог дал - Бог взял"

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

случись что-то экстраординарное уже в родах, возможностей помочь как матери, так и младенцу за несколько десятков км. таки больше, чем в райцентре

---

Наверно, не поэтому в местных хирургиях оставляют койку для экстренной роженицы. Не кажется ли Вам, что в роддоме лучше бы все провели, чем в штатной хирургии?..

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

и к жизни, и смерти все-таки несколько по другому относились, нежели сейчас.
Если брать ваших рожениц с их младенцами - в т.ч.
"Бог дал - Бог взял"

---

Во-первых, это было отношение от безысходности (бедности, иными словами). Не надо думать, что раньше люди меньше любили своих детей. Во-вторых, можно говорить о тенденции, двигающей нас к этому же. Странные весьма попытки одобрять закрытие роддомов, но не одобрять все остальные оптимизаторства.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Толки:
Наверно, не поэтому в местных хирургиях оставляют койку для экстренной роженицы. Не кажется ли Вам, что в роддоме лучше бы все провели, чем в штатной хирургии?..

---

Вы через слово что ль читаете?))
Большую часть рожениц отправляют за-ра-нее. Как раньше (да и сейчас) допустим, заранее закладывали и закладывают в республиканские роддома со всякими патологиями.
НО это не значит, что не найдется тетенька, которая по каким-то причинам не захотела заранее отправиться в роддом. Ну или рожать начала сильно раньше срока. Вот для этой тетеньки и оставляют ту самую "экстренную койку"
Вопрос что лучше, а что хуже весьма относительный.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Толки:
Не надо думать, что раньше люди меньше любили своих детей.

---

quote:

---

Изначально написано uzver:
в Красногорье кержаки (староверы такие) своих детей в кипуне (родник в лесу) зимой крестили почти сразу после рожденияесли ребёнок помирал после этого - значит бог крещение не принял.. какая уж там такая детская медицина..
мать в детстве у валенков пяточки ножницами обрезала чтобы в калоши влезли, после этого всю зиму из избы не выходила

---

Так и было.
И не только в Красногорье.

И, конечно же, лучше на автомобиле по прекрасным дорогам, нежели на самолете.

вы вообще на кукурузнике летали когда нибудь?
представляете какая там болтанка?
там пакеты обязоном впаривают и они регулярно пригождаются..

по-любому лучше ее везти за несколько десятков километров, чем в райцентр

везти лучше туда где есть оборудование и квалифицированные специалисты
оборудование пока на каждый райцентр проблематично ставить
а вот рожениц довозить уже довольно комфортно можно

Странные весьма попытки одобрять закрытие роддомов, но не одобрять все остальные оптимизаторства.

в том то и дело что не странные

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

отправляют за-ра-нее.

---

Ага. Очень заранее. Будто других пациентов точно также "за-ра-нее" нельзя отправлять. Туда, где "оборудование лучше". И, разумеется, в этом новом, более далеком месте роженицу навещать тоже удобнее. Ведь дороги-то лучше, никакой кукурузник не нужен.

quote:

---

Originally posted by uzver:

какая там болтанка

---

А Вы представляете, какая болтанка не то что на гравийке, но даже на большинстве асфальтовых участков нашей республики?

Особенно по весне.

quote:

---

Originally posted by Толки:
Будто других пациентов точно также "за-ра-нее" нельзя отправлять. Туда, где "оборудование лучше".

---

В смысле нельзя? Можно. Например, планово в республиканскую клиническую. Или в Казань. Или в Москву.
It depends, как говорится))

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Или в Казань. Или в Москву.

---

Вот именно что. А давайте и рожениц туда же отправлять, там ведь всяко лучше. Или в зарубежье.

А Вы представляете, какая болтанка не то что на гравийке, но даже на большинстве асфальтовых участков нашей республики?

ещё раз повторяю
я ездил в Красногорье и по гравийкам и по современному "шосссе"
и весной и летом и зимой
и летал на кукурузнике

кукурузник - однозначно экстремальнее

давайте и рожениц туда же отправлять, там ведь всяко лучше

вы уже посчитали с учётом всех 3х параметров которые я перечислил?

или просто продолжаете тупо из крайности в крайность стрелки переводить?

от красногорья до глазова - час езды не особо напрягаясь
от ижевска до казани - сколько?

quote:

---

Originally posted by uzver:

ещё раз повторяю

---

Красногорье ближе, чем Глазов. И крайне глупо считать авто (многие же, удивитесь, до сих пор ездят на пазиках по нашим "прекрасным" дорогам) быстрее самолета.

quote:

---

Originally posted by Толки:

давайте и рожениц туда же отправлять, там ведь всяко лучше. Или в зарубежье.

---

Давайте без давайте))
Операция операции рознь.
Почему бы тогда не повозмущаться, что в Красногорье пересадка печени не проводится и не проводилась %)

quote:

---

Originally posted by uzver:

сколько?

---

Какие проблемы... Дороги-то прекрасные, даже чуточку получше, чем от Красногорья до Глазова (ну, или Игры). Тем более, что роженицы отправляются "за-ра-нее".

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Операция операции рознь.

---

Куча рожениц не нуждаются в супер-пупер условиях (которых часто и нет, чтобы прямо так уж и лучше), они нуждаются в тепле и заботе своих близких.

Красногорье ближе, чем Глазов. И крайне глупо считать авто (многие же, удивитесь, до сих пор ездят на пазиках по нашим "прекрасным" дорогам) быстрее самолета.

с учётом регистрации и ожидания? вовсе нет

вы хоть в транспорт тайкон какой нибудь поиграйте что ли

детский сад, ей богу..

самолёт кстати иногода вообще через глазов летел..

quote:

---

Originally posted by uzver:

регистрации и ожидания?

---

Чем это автобус стал лучше самолета? Самолет по определению быстрее и удобнее даже автомобиля, который "прекарсно" ездит по нашим "прекрасным" дорогам.

Кстати, еще один моментик есть: а насколько оставшиеся незакрытыми роддома готовы принять новых пациентов? Уж не поэтому ли в том числе их после кесарева стали "выпинывать" (причем врач прямо говорит, что это очень опасно, но он вынужден так поступать) на 5-й день, если не ранее?

Чем это автобус стал лучше самолета?

для автобуса нет нелётной погоды
при езде на автобусе не чувствуешь каждый порыв ветра как на кукурузнике
перед посадкой в автобус не взвешиваешь багаж
после посадки в автобус не ждёшь туеву хучу времени разрешение на вылет от диспетчера
для того чтобы сесть а автобус не нужно переться пешком через взлётное поле по траве под открытым небом
автобус тупо дешевле и от того их больше и они комфортабельнее кукурузника на порядок

самолётами летали тупо от того что дороги были плохие
при хороших дорогах, кукурузники тупо не выдерживают конкуренции с автотранспортом

очень странно объяснять эти азбучные истины взрослому человеку

почитайте хотя бы другие отзывы если не доверия нет:
https://otvet.mail.ru/question/63008641

quote:

---

Originally posted by uzver:

дороги были плохие

---

Ага, и летать перестали в том числе и там, где они до сих пор плохие.

quote:

---

Originally posted by uzver:

нет нелётной погоды
при езде на автобусе не чувствуешь каждый порыв ветра как на кукурузнике
перед посадкой в автобус не взвешиваешь багаж
после посадки в автобус не ждёшь туеву хучу времени разрешение на вылет от диспетчера
для того чтобы сесть а автобус не нужно переться пешком через взлётное поле по траве под открытым небом
автобус тупо дешевле и от того их больше и они комфортабельнее кукурузника на порядок

---

- согласен
- порывы ветра чувствуешь
- багаж еще как могут взвесить, в любом случае нет разницы
- "туева куча" времени вмиг нивелируется скоростью самолета
- ничего страшного, нивелируется все тем же
- да, дешевле, но ничуть не комфортабельнее пазики и им подобные (которые, собственно, и ездят в районах). Трясучие, долгие, муторные, жутко неудобные и опять-таки долгие. Еще и ездят по-прежнему по той же гравийке, как когда-то.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Куча рожениц не нуждаются в супер-пупер условиях (которых часто и нет, чтобы прямо так уж и лучше), они нуждаются в тепле и заботе своих близких.

---

ну и на хрена тогда козе баян? в смысле - роддом. рожайте в собственной баньке, в тепле и заботе...

quote:

---

Originally posted by Uroman:

рожайте в собственной баньке, в тепле и заботе...

---

К чему, собственно, и намечается.
А супер-пупер условия только "в Москве или Казани", в других местах их ни черта нет (разве что в 6-м и 7-м роддомах?..). Только что-то не очень хотите туда возить, чего-то в Игру да Глазов уперлись, где, по всей видимости, ни фига не подготовили к дополнительному наплыву, не?

какая то дискуссия глуппая с теми кто летал на кукурузниках
ездил по гравийкам

и теми кто циферки в бумажке сравнивает
тёплое с мягким

а когда не сходится, переходят к демагогическому приёму известному древним грекам как ложная дихотомия

либо - непонятного качества "койки в акушерском пункте"
либо всем в Казань

в 19 веке таких называли шарамыжники

quote:

---

Изначально написано uzver:

либо - непонятного качества "койки в акушерском пункте"
либо всем в Казань

---

Телеги еще вспомните, упертость на качестве нынешних дорог и прочие прелести, шаромыжник)))

у меня нормально всё с памятью
я несколько раз спросил о личном опыте полётов на пассажирском рейсовом кукурузнике
ответа так и не получил

вы не понимаете того о чём говорите

совсем..

quote:

---

Изначально написано uzver:

ответа так и не получил
вы не понимаете того о чём говорите

---

Аналогично адресую сие Вам. Ответ был дан в форме впечатлений от поездки в "прекрасном" автобусе по "прекрасным" дорогам края ("пакеты шли, только в путь" и ужасно долго, ближайшим роженицам очень по нраву), а таккже личного руления-"слалома" по гравийке.

так я ответил
я ездил по гравийке
и могу сравнивать

а вы вот на кукурузнике очевидно не летали, раз такое пишите

Хорошо. Есть воспоминания об этих полетах одной уважаемой мной дамы (не беременной, правда, так и Вы тоже не беременны были, надеюсь)). Вполне благоприятны они у нее, вспоминала быстроту доставки, никаких пакетов не вспоминала.

Кстати относительно крещения младенцев в кипунах. Это выглядит сомнительным, поскольку в Святогорской волости, вроде как, проживали старообрядцы, приемлющие священство (поповцы). Соответственно, попы их и крестили по "дониконианским" обрядам. Беспоповцы, которые, вероятно, могли утащить своего новорожденного в чащу (хотя тоже сомневаюсь в сильной распространенности сего "девайса" и у них) проживали северо-восточнее, через удмуртов, в Гординской, Юской (Кулигинской) волостях.

всё то у вас по воспоминаниям, по книжкам..

а я их молельный дом видел и людей этих знаю