quote:

---

Originally posted by moni:

Вы срвните лайфспринг с дианетикой, саентологией, какая же это секта?

---

quote:

---

Originally posted by Серия 'Управление', том 3, Л. Рон Хаббард, Москва, издательская группа 'Нью Эра', 726 стр., 'авторское право' 2001 год L. Ron Hubbard Library.:

'Но правильным ответом в том случае, если вы отрицаете что-то (и доказательств нет), является 'заполнение вакуума'. ( ... )

Человек, которому предъявили обвинение в контрабанде наркотиков, может предъявить доказательства, что он является членом общества по борьбе с наркотиками. То, что выдвигается в качестве доказательства отрицания, должно заслуживать доверия. ( ... )

Основная идея состоит в том, чтобы НЕ быть тем, кем вас представляют в распускаемых слухах, и чтобы быть в состоянии быстро доказать это'

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Кондрашов http://www.kondra-show.ru/apobs/pred_rp.htm

То есть, всё довольно банально: чтобы факты бессовестной лжи, наглого мошенничества и дерзких преступлений казались сомнительными, Хаббард организовал движение 'за улучшение общества'. Рассчитывая убедить окружающих в благонамеренности своей 'религии', он взялся искоренять весь спектр социальных проблем от наркомании и преступности до малограмотности и безнравственности, но даже тут остался неисправимым лицемером. Законодатели мнений, которые сочувствуют саентологии в 'борьбе за религиозную свободу', как правило, настроены положительно именно из-за её активной общественной позиции. А те, кто лично сталкивался со злоупотреблениями и несправедливостью, находят утешение в том, что количество добра, ежедневно совершаемого 'церковью' на планете, якобы, с лихвой перекрывает любые 'мелкие ошибки' и 'временные неурядицы'. 'Главное, что соблюдается принцип наибольшего блага для наибольшего числа динамик (сфер жизни)', - полагают они.

---

Параллели с общественными проектами Лайфа проводите сами

2csn & lena8: Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то
промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт
для себя что-то важное..

2all: В настоящее время я заинтересован в дальнейшем движении,
поэтому и пишу в эту тему. Готов
оставить ЛЮБЫЕ КООРДИНАТЫ ДЛЯ СВЯЗИ, если это будет корректно.
Если кто-то доходит до @#$%^&*, значит,
и от меня будет польза. :-)

quote:

---

Originally posted by ann200:
2Романов: Моё самоуважение, никак не связано с логикой.
Оно алогично.. Можно спорить..

---

Сказано Романову, я добавлю только следующие комментарии.

Заявление что самоуважение не связано с логикой говорит только о полном не понимании его. Вы сравниваете и сравниваете себя с системой ценностей, которая находится в Вас. То что Лайф меняет систему ценностей это факт. И факт в том, что систему ценностей меняет именно Лайф, а не Вы. Так что есть самоуважение после Лайфа?

Доказать что систему ценностей меняет именно Лайф очень трудно (это им во всю скрывается), но можно. На сектам нет по крайне мере это пытаемся показать.

quote:

---

Originally posted by ann200:
2csn & lena8: Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то
промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт
для себя что-то важное..

---

Теперь что за игра? Почему стало надо на птичьем языке лайфа создать слово 'вовлечение'? Если тебе тычут об том, что обязательная агитация в тренинг есть плохо, то начинаешь играть в то, что 'вовлечение' есть просто умение увлечь другого в своё дело. Что за игра в это?

Теперь один из последних фактов

quote:

---

Originally posted http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=691:

У нас сейчас 3 сессия начинается. Я сказал что туда идти не хочу. У нас до этого ранее были уже конфликты с напарниками (но были только угрозы применения физической силы).
Приехали 5 сектантов. Люди в целом достаточно адекватные, я их впустил. Пообщаться.
Общаемся, объясняю что не хочу ехать, т.к. не желаю испытывать на себе групповой прессинг, а также любые атаки координатора (у нас это тренер трансформационной программы - Ирина Хохлова). Может я конечно и зря опасаюсь, но на мой взгляд, силы и знаний у тренера хватит чтобы много пакостей сделать моей "сопротивляющейся" психике.
Приходит напарник. Ну я впустил его, думаю люди адекватные, не подумал балбес, что про него этого никак нельзя сказать ((.
Общаемся далее, звонят по очереди члены команды пытаются наставить на путь истинный. Всем объясняю что мне это не нужно, и нет возможности (по работе нужно присутствовать обязательно на бл. дни).
Через некоторое время народ вроде понял и собираются уходить, напарник оказался не таким понятливым и решил применить физическое воздействие.
Отобрал телефон, ударил в грудь.
Остальные люди были более адекватные утащили его, больше он ничего не успел.

Те кто думает "а не пойти ли мне в лайфспринг" или "а не сходить ли мне на лидерку" или "а не остаться ли мне до 1/2/3 сессии в ЛП, вдруг дальше интереснее будет" мой вам совет один - УХОДИТЕ НЕМЕДЛЕННО. ВОЗМОЖНЫ ЛЮБЫЕ ВИДЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ. ЧЕМ ДОЛЬШЕ ВЫ В КУЛЬТЕ, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ УЙТИ И ТЯЖЕЛЕЕ ПОТОМ.

Я целиком и полностью признаю - мой косяк это. Не надо было играть в хитрожопого умника, которому никакой культ нипочем. Надо было валить при первых признаках тухлости и советах здесь присутствующих.

P/S/ Кстати, меня ударил действующий сотрудник фонда "Твой Мир" Виктор Костин. Действующий менеджер фонда в городе Тольятти.
P/P/S/ Если вдруг кому интересно, ударил несильно, не синяка ничего нету. Тут сам факт просто .
P/P/P/S Опасаюсь преследований с его стороны. Человек абсолютно неадекватен. Особенно если его сейчас уволят с работы и он будет иметь претензии ко мне типо "ты мне жизнь сломал".

---

утверждать "Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт для себя что-то важное.." легко, а мне не верится.

_Что за игра в это?_
Это игра - буквально - вовлечение в СВОЮ ЖИЗНЬ.

Выбрал играть, - играю. Выбрал не играть, - не играю.
Я неадекватен, я так проявился, мог не проявиться.
Поэтому и говорю, всё как захочу :-)

Учиться надо, но не в Лайфе.

Кстати, какие цели Вы, 37-летний мужчина выдающий себя 20-летним юнцом, преследуете здесь? Я противник Лайфа, и мои цели однозначны. Я предоставляю всю информацию о Лайфе. Если что-то не говорю, то скажет Вы.

quote:

---

Если нет, не надо засорять эмоциями тему.

---

quote:

---

Выбрал играть, - играю. Выбрал не играть, - не играю.

---

quote:

---

Я неадекватен, я так проявился, мог не проявиться. Поэтому и говорю, всё как захочу

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
Лайфспринг - международная тренинговая компания. Которая проводит тренинги личностного роста. Кто ничего не хочет от жизни - не тренируется - это естественно. Всё. Если хочешь чего-то, или хочешь ещё больше, лучше, и т.д. - рекомендую.

---

Что есть личностный рост по Лайфспрингу?

quote:

---

Лайфспринг - международная тренинговая компания.

---

quote:

---

Оффтопик: Имхо, не стОит упоминать о возрасте, оссобенно, если сам находишь причины скрывать. Мне 37, а тебе сколько?

---

quote:

---

А есть ли у этой "международной тренинговой компании" какие-то координаты, официальная регистрация, сайт, наконец?
А есть ли у этой "международной тренинговой компании" заключение экспертов или, хотя бы, локальных медецинских контролирующих органов о влиянии методик, применяемых этой "компанией" на здоровье "тренингующихся" (принимая во внимание что в мире уже очень распространено восприятие психологического и эмоционального здоровья наряду с физическим - просто в россии оно еще не сформировалось)?

---

quote:

---

Раз я ничего не скрываю, то, видимо, задать подобный вопрос можно?
Почему, Вы не хотите указать свое имя и род деятельности? Или последнее связано с работой в тренинговых центрах?

---

Илья. Программист на госпредприятии. Не связано.

quote:

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Lifespring

---

Компании, которая проводила тренинги более не существует - осталась небольшая группка, которая не рискует более такими вещами заниматься, а продает книжки и пытается заниматься подготовкой тренеров - это безопаснее (меньше вероятность быть привлеченными к суду, как это не раз с ними уже было).

quote:

---

Originally posted by Романов:

Могу предложить только одно - встретиться, пообщаться, ответить на все вопросы, которые возникнут у людей по результатам прочтения данного форума.
Самая главная проблема - отсутсвие достоверной информации.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
2Романов: Ничего-ничего, вмешивайтесь :-) Как раз это и было моей целью Спасибо за вопросы. Всегда очень интересные. Отдельное спасибо, что защищаешь CSN. По моему, это достойно уважения. Кем вы друг другу приходитесь?

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

Честное слово, Вы бы почитали сами на что даете ссылки...

Компании, которая проводила тренинги более не существует

---

quote:

---

Originally posted by lena8:
Или в тренинг.

---

quote:

---

Originally posted by Николай:

Мастерские по вовлечению отдельно от ЛП проходят переодически. Туда любой желающий может прийти и послушать. На ЛП я ее не видел (может, не дошел), но была такая перед ЛП, у меня друг туда (который во все команды полгода таскался) ходил, не впечатлило. У вас круче и интереснее. Но у нас тогда какая-то левая стажерка проводила, она сама неособо умеет, только тренеруется.

---

quote:

---

Originally posted by неизвестный:

У нас это обязательное мероприятие ЛП. Ну раз не было - значит опишем)))

МАСТЕРСКАЯ ПО ВОВЛЕЧЕНИЮ

ПЯТНИЦА

Все заходят в зал, садятся в арку. Для начала координатор спрашивает: зачем вы сюда пришли? Чего вы ждете от этой мастерской? Каждый выходит и заявляет, зачем он пришел. Как правило ответы одни: отточить мастерство вовлечения, выполнить обязательство и т.д.
После этого начинается вводная часть. Координатор пишет на флипчарте - твои ощущения от вовлечения. Позитивные (радость, вдохновение, соединенность с человеком) на одной стороне, негативные (сопротивление, страх, злость) - на другой. Потом разрывает лист пополам и говорит: вот эта половина (где негативные ощущения) - это не вовлечение. Потом спрашивает: как ты думаешь, зачем мы вовлекаем людей? Все обычно говорят: чтобы они развивались, совершали прорывы, достигали экстраординарных результатов и т.д. Координатор говорит: все это так, в общем, у вовлечения есть несколько уровней. Записывайте:

1 уровень. Вовлечение для себя. Приятно ведь смотреть на человека после тренинга, получать его благодарность и т.д. ? Приятно. Эти ощущения ТВОИ. И ты вовлекаешь во многом ради них.

2 уровень. Вовлечение для этого человека. Он ведь получает результат? Да. Он получает приятные ощущения? Да. Это вовлечение для него

3 уровень. Вовлечение для города. Что получает город, если человек проходит тренинг? Он ведет себя порядочнее? Да. Он меньше мусорит? Да. Он становится добропорядочным гражданином? Да.

4 уровень Вовлечение для страны или мира. Тут все то же самое. Мир получает счастливого и успешного человека.

Раздают всем листочки, на которых написаны эти уровни и еще много чего. Всего уже не помню. Далее обсуждают так называемые техники вовлечения, их всего четыре:

1. Вовлечение на результат. Тупое механическое додалбливание человека. Каждый день ходишь к нему и уговариваешь, только бы он зарегистрировался. Самый неэффективный способ, отнимает много сил. Человек не мотивирован, часто уходит с тренинга, не идет на последующие ступени.

2. Вовлечение "действием". Когда делаешь что-нибудь необычное, чего раньше не делал. Например, даришь цветы или говоришь: я тебя люблю, или засыпаешь постель лепестками роз. Срабатывает редко, но если срабатывает - очень сильно. Минусы - у человека нет мотивации идти дальше, как правило в ПК не идет.

3. Вовлечение "бытием". Когда ты приходишь к человеку таким, каким он тебя раньше не видел (в плане бытия). Например, он привык тебя видеть кислым и хмурым - а ты вдруг радостный и веселый. Ему интересно, где ты таким стал, и могу ли я стать таким же как и ты. Считается одним из самых эффективных способов, у человека появляется мотивация (он же хочет стать таким классным, как ты). Но человека нужно "вести", бытие все время поддерживать (потому что если он снова увидит тебя кислым - пиши пропало).

4. Вовлечение "контекстом". Самый сложный способ, но самый эффективный. Честно, я его так и не понял. Основной смысл - что от тебя идет контекст успешности и у тебя контекст счастливого человека. Люди его считывают и хотят быть подсознательно такими же, как и ты. Чем отличается от предыдущего - не знаю.

Далее идет типовая схема вовлечения (рассказываю на пальцах, на самом деле все несколько хитрее, потом расскажу тонкости):

1) Создать новые отношения. Новые - значит, если раньше не было доверия, создать с человеком доверие, если любви не хватало - создать любящие отношения. Самое главное конечно - создать доверие. Причем хорошо работает, если начать создание отношений со слов "прости" или "спасибо".

2) Разговор о целях/мечтах/планах. Выясняются приоритеты человека. Что ему важно сейчас, через пару лет, в далекой перспективе. Дальнейшая подстройка идет уже под них. Самая главная часть.

3) Предложение действовать. "Ну вот Вася, нужна тебе машина - как же ты ее покупать будешь? Когда начнешь, что делать будешь, что тебе вообще надо, чтобы у тебя тачка была?". " Ну мне денег не хватает, не знаю откуда взять, водить не умею, третий год научиться не могу, все времени нет и т.д."

4) Предложить тренинг как инструмент. " Вот смотри, Вася - пройдешь тренинг, научишься деньги зарабатывать, научишься время планировать - появится свободное время, чтобы водить учиться"

5) Работа с возражениями. Если предыдущие пункты выполнены верно, этот пункт не нужен. Иногда могут появиться возражения "нет денег" и "нет времени". С ними особая схема отработки.
"нет денег". Вопросы в таком случае: а на что бы ты нашел деньги? если для тебя это большая сумма, может пора учиться зарабатывать? как думаешь, тренинг может помочь тебе в этом? тогда ведь стоит потратить деньги на тренинг, верно? И так далее. На самом деле вопросов больше, я просто всех не помню уже.

6) Поздравить и поддержать. Если человек зарегистрировался, необходимо вести его до тренинга. И заботиться о нем, чтобы вдруг не отказался.

После объяснения "схемы" вовлечения как правило вызывают самых успешных вовлекаторов и они делятся секретами - как им удается хорошо вовлекать. Ключевые моменты записывают на доске. Потом координатор рассказывает о том, на что люди обычно делают наибольший акцент. О том, какой процент имеют жесты и мимика, какой тон голоса и какой процент слова. Насколько я помню, процентов 90 невербальная составляющая, остальное - вербальная. И огромное значение имеет тон голоса и сам голос. Проводится упражнение на эту тему. Вызывают одного человека. Он должен говорить какую-нибудь ерунду вроде "какое вкусное мороженое", а остальные слушать внимательно. Как только они поверят в то, что человек действительно как будто только что съел мороженое, они поднимают руку. Это делается сначала с открытыми глазами, потом с закрытыми. Фишка в том, что с закрытыми получается дольше)))
Потом всем дают задание на дом - принести спички и видеокамеры на следующий день. Пятница на этом закончена, все идут спать.

СУББОТА

Утро субботы начинается с лекции о раппорте и подстройке. Объясняется, что это такое, где и как можно использовать. Проводят упражнения на раппорт. Вот тут начинаются вариации. Дело в том, что эти упражнения могут меняться, добавляться новые и т.д. У нас были такие: делились на пары, выбирали партнеров А и Б. Включали музыку, партнер А танцевал, а задача партнера Б - повторять движения, как в зеркале. Потом меняются. Еще упражнение "тень" - тоже два партнера. Один ходит, делает что-нибудь, в общем, живет своей нормальной жизнью. Второй (тень) обязан повторять движения первого. Там фишка в том, что через какое-то время "тень" начинает управлять человеком. Например - идут два человека, все в порядке, неожиданно "тень" спотыкается. Первый, не видя этого, тоже спотыкается, причем движения идентичны. Еще какие-то упражнения на подстройку по голосу (я их уже не помню).
Потом начинается самое интересное - видеоанализ вовлечения. Для начала выбирают добровольцев, которые выходят в центр арки по очереди и их задача - вовлечь всех во что-нибудь (например, продать всем сразу зубную щетку). Все это время человека снимают на камеру. Потом обсуждают, выявляют слабые места, удачные моменты и т.д.

Далее переходят к индивидуальному видеоанализу. К координатору по очереди подходят лидеры и вовлекают его в тренинг. Как правило, всем это не удается сделать (уж очень много времени уходит), обычно не более пяти человек - вполне достаточно. Потом идет анализ, разбор, что правильно, что нет. Далее лидеры уже вовлекают друг друга под камерой. После разбора всех полетов идет лекция о так называемых приверженных вопросах. Это вопросы, которые позволяют по максимуму выжать из человека информацию о нем, о его жизни, о его желаниях и т.д.
Потом лидерам дают задания. Обычно их два, бывает и больше. Первое - выполняется каждым в одиночку. Оно заключается в том, чтобы купить что-нибудь (газету, например), в два раза дешевле, задавая правильные вопросы и используя подстройку и все остальное. Второе - более веселое - делается вместе с бадди. Паре бадди необходимо обменять одну спичку на как можно большее число предметов, превышающих по стоимости спичку. На все дается примерно три с половиной часа.

---

quote:

---

Мастерская по вовлечению

---

quote:

---

Компании, которая проводила тренинги более не существует

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
2Романов:
как говорят, не надо передёргивать (или рефреймовать)
Эстраполируя происходящее, - не люди для компании, а компания для людей.
Именно, поэтому, во-первых, вовлечение не в компанию, или тернинги, а в свою жизнь. Если есть тренинги лучше, предлагайте. На данный момент, одни люди играют, другие наблюдают, третьи критикуют. Кто не вовлечён? Все они вовлечены. :-)
Я говорю о компании, которая существует. Я проходил тренинги этой компании. Если кто-то затеял "крестовый поход", то я в стороне. Посмотрим-посмотрим :-)

---

Хорошо начирикано на своём птичьем языке. (говорить по человечески не умеет)

Толковый словарь русского языка Ушакова

Вовлечение - Действие по глаг. вовлекать.

Вовлекать - 1. Соблазнять, склонять к чему-н. 2. Привлекать к участию в работе, деятельности.

Такой вот он изначальный смысл.

Во что они вовлекают. Много-много слов.

Вовлечение в активную жизненную позицию - это хорошо. Вовлекать других в это дело тоже не плохо. Но, зачем других вовлекать в свою жизнь. Почему эта жизнь должна быть эталоном для других. Заметьте, Вы ничего не знаете об этой жизни, но тебя уже тянут в это. Так вот начинает формироваться культовая зависимость. Одни хорошие слова и возражать им нельзя, ибо возражаешь против хороших слов. Типо критикуешь хорошие слова и цели. Я не критикую хорошие слова и цели. Не надо подменять. Я критикую действие.

Первое, что бросается в этих декларациях это деление на лидеров и жертвы. Это их классификация. Они уже поделили всех на тех, кто соответствует их модели поведения и нет. И на тех кто нет уже повешен ярлык из их птичьего языка со всеми соответствующими оттенками.

Пункт 1, 2, 3 это одно и тоже и об этом я уже говорил. Зато целых три пункта. Вам не кажется, что это создание сверхценной идеи?

Пункт 4. Ухты. Вам скажут какое оно будущее и Вы его будете создавать. Оно это Ваше будущее? И Вы его знаете? Это все подсовывается после продвинутого курса, где будет дискредитирован весь Ваш прошлый опыт. Они не знали какой он был Ваш прошлый опыт. Это не важно для них. Они по любому его будут дискредитировать. Таков тренинг. Это их цель заменить ваше прошлое пунктом 4.

Пункт 5. Хитрая вещь. Поверьте исполнять свои обязательства очень важно и они этому Вас научат. В целом это очень полезная вещь, но не когда тебя принуждают брать обязательства. Вас на лидерской программе очень попросят взять ряд обязательств. Причем хитро. Вам скажут Вы команда и Ваша команда берёт эти обязательства и Вы будете их исполнять ибо давить на Вас будет все та же команда.
Вот Ваши обязательства и Ваша команда их должна будет выполнить

Заметьте, Бадди будет непосредственно следить чтобы Вы выполнили Ваши обязательство. Ибо он "выиграет" только когда "выиграете" Вы. Типа "выиграть-выиграть". У нас это называется круговая порука. Если Вы не вовлечёте, то с позором изгонят не только Вас, но и бадди. Команду тоже "пожурят" и план "довлечения" заставят выполнить за Вас.

quote:

---

Хорошо начирикано на своём птичьем языке. (говорить по человечески не умеет)

Толковый словарь русского языка Ушакова

Вовлечение - Действие по глаг. вовлекать.

Вовлекать - 1. Соблазнять, склонять к чему-н. 2. Привлекать к участию в работе, деятельности.

Такой вот он изначальный смысл.

Во что они вовлекают. Много-много слов.

Вовлечение в активную жизненную позицию - это хорошо. Вовлекать других в это дело тоже не плохо. Но, зачем других вовлекать в свою жизнь. Почему эта жизнь должна быть эталоном для других. Заметьте, Вы ничего не знаете об этой жизни, но тебя уже тянут в это. Так вот начинает формироваться культовая зависимость. Одни хорошие слова и возражать им нельзя, ибо возражаешь против хороших слов. Типо критикуешь хорошие слова и цели. Я не критикую хорошие слова и цели. Не надо подменять. Я критикую действие.

Первое, что бросается в этих декларациях это деление на лидеров и жертвы. Это их классификация. Они уже поделили всех на тех, кто соответствует их модели поведения и нет. И на тех кто нет уже повешен ярлык из их птичьего языка со всеми соответствующими оттенками.

Пункт 1, 2, 3 это одно и тоже и об этом я уже говорил. Зато целых три пункта. Вам не кажется, что это создание сверхценной идеи?

Пункт 4. Ухты. Вам скажут какое оно будущее и Вы его будете создавать. Оно это Ваше будущее? И Вы его знаете? Это все подсовывается после продвинутого курса, где будет дискредитирован весь Ваш прошлый опыт. Они не знали какой он был Ваш прошлый опыт. Это не важно для них. Они по любому его будут дискредитировать. Таков тренинг. Это их цель заменить ваше прошлое пунктом 4.

Пункт 5. Хитрая вещь. Поверьте исполнять свои обязательства очень важно и они этому Вас научат. В целом это очень полезная вещь, но не когда тебя принуждают брать обязательства. Вас на лидерской программе очень попросят взять ряд обязательств. Причем хитро. Вам скажут Вы команда и Ваша команда берёт эти обязательства и Вы будете их исполнять ибо давить на Вас будет все та же команда.
Вот Ваши обязательства и Ваша команда их должна будет выполнить

Заметьте, Бадди будет непосредственно следить чтобы Вы выполнили Ваши обязательство. Ибо он "выиграет" только когда "выиграете" Вы. Типа "выиграть-выиграть". У нас это называется круговая порука. Если Вы не вовлечёте, то с позором изгонят не только Вас, но и бадди. Команду тоже "пожурят" и план "довлечения" заставят выполнить за Вас.

---

Это, значит, говорить по-человечески?
Это у кого много-много слов?
Вовлечение в свою жизнь. Это не много слов. В этом смысла можно увидеть много. Если не нравится мой язык, можно не разговаривать со мной. Не отвечать. Не отвечать на мой ответ Романову.
Я же ему адресовал ответ. А ты решив, что вы друзья (а бадди по-английски - друг, дружище) отвечаешь за него. При этом, вы следите друг за другом?
Вы работаете в команде. А я через него доношу мысль до тебя.
Честно говоря, я долго могу говорить. Только на данный момент, я не вижу твоей заинтересованности. Зачем это тебе? Ещё раз спрошу. Это, своего рода, "крестовый поход"?

PS. На фото я ничего не вижу. Можно своими словами?

Сейчас будете играть в игры безвредности лайфа или внедрять мысли бессмысленности этих действий или вызывать чувство вины наших поступков как вот 'крестовый поход' который мы устраиваем. Уже сто раз это пройдено. Хрен Вам. Мы собираем факты и говорим их.

Вы никогда не поступите как настоящие лидеры и не подадите на нас в суд. Потому, что Вы жалкие невротики, загоняющие себя до изнеможения в страхе перед тем, что Вы покажетесь перед другими теми жертвами, в которых Вас уже по уши вляпали в продвинутом курсе. Вас в суде не будут ждать без доказательств, которые Вы, в силу своей ограниченности не сможете предоставить. А там потребуют подробного анализа вашей зомби-фабрики специалистами-психологами.

Если Вы считаете что я тут поливаю Вас дерьмом, то продолжайте так считать.

quote:

---

Originally posted by ann200:

PS. На фото я ничего не вижу. Можно своими словами?

---

Кликнуть не судьба? А, Программист на госпредприятии.

quote:

---

Originally posted by ann200:

А ты решив, что вы друзья (а бадди по-английски - друг, дружище) отвечаешь за него. При этом, вы следите друг за другом?

---

Хорош бадди.

quote:

---

Originally posted by Kaa: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=642

Потом прозвучала оманда выбрать самого неприятного тебе человека из группы. Ииии... Оле-о-апп!! Этот человек станет самым близким для вас, вы запомните его на всю свою жизнь! Это ваше зеркало, ваш бадди. Если у него что-то неполучается, это ваша вина! Если ты лично неорабатываеь, не работаешь на 100 %, это будет сказываться на твоём бадди, если ты не хочешь подвести своего бадди, работай на 100 %. Ты - вклад в него. Ну здесь уже вс зависело от людей. Моя бадди была с определённой долей циничности, поэтому мы друг друга особо не грузили. А вот многие люди просто таки с ума сходили, ходили парочками, в обнимку, точно стали братьями-близнецами. Смешно конечно сейчас мне это представляется, цирковым номером дрессированных собачек. Дальше Было несколько легенд о влиянии позитивного мышления и силы мысли.. ААА самое поразительное!!! Срывы!!!!!!!! В определённый момент тренер соравлся и заорал: у команды срыв!!! Все выходите. Разбирайте срыв, почему он произошёл, кто в этом виноват, как его избежать и какую цегу вы готовы за него заплатить.. Срыв состоялся по причине того, что кто-то опоздал на 1 секунду, был не "Здесь и сейчас".. ну грубо говоря, если кто то хоть на йоту нарушил правило установленное перед началом курса.. Это было безумие, потому что после первых срывов группа пыталась хихикать. Мы были окреужены капитанами, которые кричали: команда, ты катишься вниз у тебя срыв. Поймите наконец-то, что это не играп! Это не смешно!!! Ценой первого срыва была уборка территории вокруг озера..После 3-4 срыва, разбрки по которому заняли 3-4 часа, был уже жействительно не смешно.

---

quote:

---

оманда

---

quote:

---

Если ты лично неорабатываеь

---

quote:

---

какую цегу вы готовы за него заплатить

---

quote:

---

жействительно

---

quote:

---

тренер соравлся

---

quote:

---

Хорош бадди.

---

quote:

---

смешно и жалко

---

quote:

---

Хрен Вам. Мы собираем факты и говорим их.

---

quote:

---

Вас в суде не будут ждать без доказательств, которые Вы, в силу своей ограниченности не сможете предоставить.

---

PS. А Вы так и не ответили на мой вопрос.
PPS. Ещё раз попытаюсь объяснить. Как программист на госпредприятии, я не кликаю на ненадёжные ссылки. От вирусов мне лечить.

Материалы, которые Вы собираете, возможно, для кого-то работают. Для кого-то нет. Для кого Вы это делаете. Вам же это не нужно, не так ли?

Под "Вы" я понимаю "ты" и всё лайфовское с тобой. В суд я Вас тащить не собираюсь. Вам такое действие проблемы на свою задницу будут. А факты копятся и копятся. Никто их прятать не будет.

Зря Вы думаете что мне это не нужно. Нужно. Мне нужно чтобы лайфа не было. Тебе не понять.

PS: Как программисту на госпредприятии я говорю, что каждая ссылка в Яндексе, гугле и вообще в интернете может быть ненадёжной. Не ходите в интернет.

quote:

---

Originally posted by ann200:
как говорят, не надо передёргивать (или рефреймовать)

---

Вас не затруднит указать, что именно я передергиваю?
Если у Вас, помимо связной речи есть проблемы с удержанием в памяти событий хотябы двух дней, то мне придется напомнить, что наш с Вами разговор сводился к следующему:
- Вы утверждали, что существует некая международная тренинговая компания "Лайфспринг"
- я попросил дать координаты это компании.
- Вы привели ссылку на статью в Wikipedia о "Lifespring, Inc"
- я указал, что, компании "Lifespring, Inc" более не существует, а образованная после ее закрытия компания "New Lifespring" тренингами не занимается.

Так где именно я передергиваю?

quote:

---

Originally posted by ann200:
Эстраполируя происходящее, - не люди для компании, а компания для людей.
Именно, поэтому, во-первых, вовлечение не в компанию, или тернинги, а в свою жизнь.

---

Не очень понял про экстраполяцию и как это связано с предыдущей фразой (но об этом я писал вначале).
Что же касается "вовлечения в свою жизнь", то я не понимаю это фразы. Вы хотите склонить человека "жить как Вы" или "жить для Вас" или еще что-то? Что Вы от него хотите?

quote:

---

Originally posted by ann200:
Если есть тренинги лучше, предлагайте.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
На данный момент, одни люди играют, другие наблюдают, третьи критикуют. Кто не вовлечён? Все они вовлечены. :-)

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
Я говорю о компании, которая существует. Я проходил тренинги этой компании. Если кто-то затеял "крестовый поход", то я в стороне. Посмотрим-посмотрим :-)

---

quote:

---

Никто их прятать не будет

---

quote:

---

компании "Lifespring, Inc" более не существует

---

quote:

---

а образованная после ее закрытия компания "New Lifespring" тренингами не занимается.

---

quote:

---

Извините, но я перестаю Вас понимать

---

quote:

---

Объясните, наконец, что Вы хотите сказать, но только нормальным, человеческим языком.

---

PS. Если у вас есть заинтересованность, увидьте выпускников тренингов, - включая меня:-), - нормальными людьми.

quote:

---

Под "Вы" я понимаю "ты" и всё лайфовское с тобой

---

Что со мной? Что, csn, ты хочешь? Тщетно пытаюсь объяснить:
Если я не знаю, что ты хочешь. Если многое, впервые узнаю от тебя, чем я могу тебе помочь? Не хочешь, чтобы я тебе помогал? При этом, собираешь информацию? Отлично. Для чего?
И зачем запрещать мне ходить в интернет? Лучше объяснить что на _http://www.sektam.net/forum/
больше информации. Если это правда.

Ничего против личностного роста и развития мы не имеем, ибо он у нас не ограничен одним только материальным успехом и подменой существовавших в человеке психологических защит новыми культовыми защитами. Всё, что есть у Вас, это мерзкая подмена общечеловеческих ценностей своими культовыми ценностями, как бы одинаково они не звучали.

Ваши тренинги не имеют ничего общего с нормальными тренингами. Не надо обобщать что мы против тренингов, мы против того, что озвучиваем. То, что это становится известно всем очень хорошо. Не Вы первый говорите нам спасибо за обнародованные материалы. Ради бога, пожалуйста. Всё то, что стало известно уже не даст того простора манипуляций, который существовал. Информация будет раскрываться дальше.

Очень плохо, что тренинги открывают люди с отсутствием какого либо психологического образования. (4 семестра заочного обучения на практического психолога без права практики Междисциплинарного учебно-исследовательского центра не правда ли сильное образование).

Очень хорошо когда есть нормальные тренинги и профессионалы-тренеры. Содержимое этих тренингов общедоступно и прошло психологическую и психиатрическую экспертизу. Если надо, то ничего плохого в том, что авторские права тренингов и тренеров будут защищены законом. Лайфспрингу это неведомо.

PS: Если есть заинтересованность, увидьте нормальных людей, а не жертв, которых надо спасти.

quote:

---

Содержимое этих тренингов общедоступно и прошло психологическую и психиатрическую экспертизу.

---

ann200 (11:02:13 4/12/2007)
Ещё раз благодарю, интересная информация.
Жаль, так и непонятно, зачем это тебе.
ann200 (11:02:51 4/12/2007)
Ты, по образованию, кто?
CSN (11:21:17 4/12/2007)
Хочешь общаться, общайся в форуме
CSN (11:21:44 4/12/2007)
Я программист на частном предприятии

quote:

---

Что-ж, Ан200, Вы (активный защитник тренингов

---

И ещё вопросик. О каких культовых ценностях идёт речь?

Чтобы упорядочить обсуждения предлагаю сначала закрыть личные вопросы и затем начать раскрывать ёмкие темы.

Я инженер-программист по образованию. Романов и Вы предполагаю тоже самое.

Я против психокультов и сект. Мне интересно изучение их как механизма влияний и манипуляций. Такое вот моё увлечение. Свои действия против них расцениваю как общественно-полезное деяние, хорошо сочетающее с увлечением. Занимаюсь этим преобладающе в исключительно свободные минутки, которое непостоянны и имеет разную продолжительность. Лайфспринг мне более всего интересен тем, что именно он больше всего меня и моих знакомых коснулся и его негативное влияние непосредственно мной ощущаемо.

Что касается 'Ты' и 'Вы'.
1. Форум это вид коллективного общения. В коллективном общении я обращаюсь всегда на Вы. Я считаю, что обращение на 'Вы' это уважительное обращение к собеседнику при коллективном общении и не принимаю трактовку обращения на 'Вы' как социальная зависимость. В Лайфспринге обращение на 'Ты' подчёркивается как много других 'мелочей', которые в итоге подводят к асоциальному поведению.
2. Как уже говорил, под 'Вы' кроме Вас Илья я часто понимаю всё то общее, что есть в других защитников Лайфспринга.

Форум - это всегда публичное общение и дискуссии здесь идут ради третьей стороны. Т.е. тех, кто хотел пойти на Лайфстринг и не пойдёт или тех, кто не хотел идти и пойдёт.

Тема здесь 'Лайфспринг' и давайте обсуждать тренинги по технологии Лайфспринг и не будем касаться других тренингов. Понимаю желание Лайфспринговцев прировнять себя к другим тренингом, но это есть только желание спрятаться среди них. Это психологическая защита или говоря птичьим языком лайфспринга 'избегание'.

Большая просьба к Ann200 и другим. Не задавайте сразу больше одного (или несколько, но одного плана) вопроса, иначе дискуссии здесь будут затыкаться из-за невозможности подробного и внятного ответа на десяток вопросов. Сам в дальнейшем постараюсь делать именно так. Надеюсь мы не куда не торопимся.

Ann200 Вы можете описать более развёрнуто свои взаимоотношения с тренингами по технологии Лайфспринг?

quote:

---

Романов и Вы предполагаю тоже самое

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

А какой ВУЗ закончил? (Если не секрет)

---

Общее впечатление в том, что практически ann200 невозможно понять. В 90% случаях противоречивость. Что за тренинг твой ann200? Ты непрерывно отрицаешь критику Лайфспринг и ассоциируешь сам свой тренинг с тренингом на основе Лайфспринг, но ничего таки о нём не сказал.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Моё мнение, эти тренинги, не совсем психологические.

---

Другие названия - псевдопсихологические группы, психотерапевтические культы, психологическо-терапевтические секты, психосекты. Иногда отдельно рассматриваются педагогические культы.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Не всегда их проводят специалисты-психологи. Зато всегда они (для Вас, - "Мы") - хотят проводить?

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Есть, конечно, процессы. Однако, по большому счёту, Вы можете не участвовать в любом процессе. Постоять в сторонке. Понаблюдать.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Если быть до конца честным, я тоже противник психокультов и сект.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Мне важно было это знать, я пошёл и узнал. Ничего смертельного нет.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Моё мнение, запрещать тренинги (или даже секты) так же, как запрещать что бы то ни было не безопасно. _Запретный_плод_сладок_

---

Про Секты. Могу поспорить с сектантами Вы даже сильно-то и не общались. Вы их ругаете, они Вас любят. Вы с ними пытаетесь вести конструктивный диалог, а они Вас любят. Вы их хвалите тут можно не продолжать). Как тут не растаять и не возблагодарить их любовь. Так вот начинается секта. Абсолютно ничего плохого :

Абсолютно голословное утверждение. Главное мысль 'запретный плод сладок' протащить. Много ли таких мыслей протаскивается в Лайфспринге?

quote:

---

Originally posted by ann200:

Ради Вас, я бы организовал такой тренинг. Очень уж сильно интересуетесь им. Без негативного влияния.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Как почувствуешь _негатив_ остановились, подождали, _позитив_? - _Позитив_ Двигаемся дальше. Хотя оказывается были, есть, и, наверное, всегда будут такие люди, которые искренне хотят пройти то, что чем-то понравилось другим. Это, честное слово, дорогого стОит.

---

А что у Вас в тренинге бывает негатив?

quote:

---

Originally posted by ann200:

Или опять скажете, птичий язык. Если это правда самый сильный тренинг. Зачем его сравнивать с другими? Я ещё раз повторюсь, в отличие от Вас, я не использую форум для третьей стороны. И я не выступаю здесь как сторонник или противник. Кто решит идти, пойдёт. Мне интересна вторая сторона.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Так достаточно развёрнуто? Или ещё что-нубудь добавить?

---

Я совершенно не понял кто Вы в тренинге и что за Ваш тренинг. Так, всё где-то рядом.

PS: Честно говоря, я не рад ответом. Обещал не более одного вопроса, но так как был в корне не согласен во многом, то разошёлся. Такой диалог выльется в неуправляемую лавину, что плохо. Так и на сектам нет всё крутилось в пределах одной темы 'Почему о Лайфспринге так мало информации?' пока я не выпросил у Редактора целый подфорум для обсуждений каждой темы в отдельности. Надо ограничится какой либо темой. Хотя от ann200 я слышал только повтор других защитников Лайфа и ничего нового. Это что будет в итоге новый повторяющийся круг общения с новым человеком и никакой конкретики? (это главный вопрос).

quote:

---

формально оказывающим психологические или психотерапевтические услуги

---

quote:

---

свой тренинг с тренингом на основе Лайфспринг

---

quote:

---

Как я устал слышать в сотый раз слова 'Мой тренинг не Лайфспринг!!!

---

quote:

---

Что ты прошёл?

---

quote:

---

Вы их ругаете, они Вас любят.

---

quote:

---

Вы с ними пытаетесь вести конструктивный диалог

---

quote:

---

В Лайфспринге это невозможно.

---

quote:

---

Много ли таких мыслей протаскивается в Лайфспринге?

---

quote:

---

Может разрешите законспектировать всё?

---

quote:

---

А что у Вас в тренинге бывает негатив?

---

quote:

---

Лайфспринге так мало информации?

---

quote:

---

новый повторяющийся круг общения с новым человеком и никакой конкретики?

---

quote:

---

О каких культовых ценностях идёт речь?

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Я совершенно не понял кто Вы в тренинге и что за Ваш тренинг. Так, всё где-то рядом.

---

PS. У меня не было и в мыслях Вас радовать. Или не радовать. Предельно честно отвечаю на Ваши вопросы, - моя цель. Для чего? Ищу новых друзей. Я этого достоин, чего и Вам желаю.

quote:

---

Originally posted by ann200:
2scn:
Сергей, у Вас есть семья, дети, родители?

---

Плиз ник не коверкайте.

Странный вопрос. К тому же Вы его то удалите, то вновь спрашиваете.

Всё есть и всё в этом плане замечательно. Заранее отвечу у меня всё замечательно на работе. В душевном плане наблюдается полное спокойствие.

Почему так отвечаю. Потому-что Лайфспринговцы так себя и ведут. Ищут проблемы в человеке (если не находят, то начинают их внушать) и начинают вовлекать в тренинг, как решение этих проблем. Именно это я вижу и именно так поступали со мной на гостевом вечере.

Кстати, если рассматривать личностный рост (развитие) как движение к самоактулизированному человеку Маслоу (этот план расмотрения наиболее близок к Лайфспрингу, в остальных планах он ещё хуже выглядит), то такое поведение можно расценивать как "личностное падение" или "регресс".

quote:

---

Originally posted by ann200:
2scn:
Сергей, а Вы слышали, каждый кто участвует в тренинге, подписывает договор о неразглашении информации? Когда я проходил, подписывался под тем, что вся информация, которая будет на курсах принадлежит компании "Lifespring, Inc".
Компании, которой, как оказалось, сейчас не существует. Откуда же взяться информации.
Хотел ещё вопрос задать. Смотрю, есть ещё мой вопросик, вроде без ответа.

---

Это уже много раз обсуждалось. Читайте форумы.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Это я спрашивал.

---

Слышал и к этому вернёмся. Тема не простая и интересная. Многое так просто списком раскрывать нельзя, ибо одни слова на нормальном языке и птичьем лайфа имеют разный смысл. Каждое понятие надо расскрывать и подтверждать свидетельством. Увы это всё что есть, на то и конфиденциальность у Лайфа .

quote:

---

Originally posted by ann200:

Ещё раз. Я выпускник тренинга, который проводила компания Lifespring.
Компания, как известно, работала с 1974 года. Давно, да? У меня не самая свежая информация. Что я, вдруг, сейчас в этот форум влез? Мне интересны люди, ищущие, серьёзные, честные и интересующиеся чем-то новым. К каким я Вас, Сергей, причисляю.

PS. У меня не было и в мыслях Вас радовать. Или не радовать. Предельно честно отвечаю на Ваши вопросы, - моя цель. Для чего? Ищу новых друзей. Я этого достоин, чего и Вам желаю.

---

Ваши посты противоречивы и непонятны порой. То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг без негативного влияния, то недоговорки какие-то. Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Это потому, что Вы неконкретны. Сколько раз я спрашивал? Чего конкретно хочется-то?

---

Всё что писалось Выше искажено и не понято. Кто-то из нас не пытается понять. Кто? вопрос ко всем

Как я могу решать можно ли конспектировать если конфиденциально?

То? что в Лайфе это невозможно - подтверждается 100% показаниями тех кого изгнали. Сами пишите там надо работать только на все 100%

Я хочу конкретного разговора, а его не будет пока Вы прячетесь за ширму конфиденциальности. Вы меня уже поблагодарили за информацию, причем ту, про которую вы в аське оценили как 'дерьмо'. Как это соотносить? Чем в итоге можете поделится? От Вас я услышал пока повтор предыдущих защитников Лайфа. Совершенно ничего нового.

quote:

---

Originally posted by csn:

Плиз ник не коверкайте.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Странный вопрос. К тому же Вы его то удалите, то вновь спрашиваете

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Ваши посты противоречивы и непонятны порой. То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг без негативного влияния, то недоговорки какие-то. Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.

---

quote:

---

оценили как 'дерьмо'

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Кто-то из нас не пытается понять.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

предыдущих защитников Лайфа.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Я хочу конкретного разговора,

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

О каких культовых ценностях идёт речь?

---

quote:

---

Originally posted by csn:

А может у Вас другая цель?

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

О каких культовых ценностях идёт речь?

---

Вот очень грубый пример (ценности проставлены по важности для личности):

Личность 1
1. Общественный долг.
2. Семья
3. Я любимый

Личность 2
1. Я любимый
2. Семья
3. Общественный долг.

Как видим ценности одни и те же, а личности кардинально разные.

Простым перечислением ценностей тут не обойдёшься.

Согласен, что по ходу дискуссий на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 часто обсуждалась трансформация системы ценностей, но конкретной темы, где всё сведено в единую систему нет. Упущение. Как только будет время, так заведу эту тему.

Пример трансформации системы ценностей в Лайфспринг.

quote:

---

Автор: Николай 20.7.2007, 10:03

Упражнение: "Я никому ничего не должен"
Времени нет долго расписывать, постараюсь кратко и понятно.
Подводка: какие ощущения у вас вызывает слово "должен". Правильно - неприятие, оттаржение, вам не хочется этого делать, меня заставляют.
Слова выкрикивают из зала (ну типа злость, лень, противоречие, агрессия и т.п. я уже не помню какие там были - у меня, вообще, на всех этих тренингах проблемы со словами. там постоянно надо какие-то определения понятиям давать, ниразу ниодного толкового не придумал и ниче не запомнил.)).
А теперь с другой стороны напишем "я хочу". И определения, опять из зала - радость, принятие, активность и т.д.

Далее тренер:
- Теперь, наверное, все считают, что они чего-то должны.
- Ну да вроде.
- Итак, кто считает, что он что-то кому-то должен, пусть выйдет к микрофону.
Выходит женщина, назовем ее для краткости А. (буква взята от балды, все совпадения с реальными лицами - чистая случайность).
А: Я должна ухаживать за своими детьми.
Т: Хорошо, А, а что будет, если ты не будешь ухаживать за твоими детьми.
А: Ну я не знаю.
Т: Ну вот давай подумаем вместе. Зачем ты ухаживаешь за своими детьми.
А: Ну, например, чтобы они не болели.
Т: Итак, если ты не будешь ухаживать за своими детьми, то они заболеют.
А: Да.
Т: А теперь представим, что ты, А, чудовищная мать. Ты не следишь за своими детьми, вообще, их не замечаешь. Ты не ухаживаешь за своими детьми и они заболевают. Теперь построим такую цепочку. "Если А, то Б". Если твои дети заболеют, то что "Б", А?
А: То они попадут в больницу.
Т: Ну как они попадут в больницу. Кто их туда отвезет, ты же на них вообще внимания не обращаешь.
Вобщем, цепочка двигается. В процессе цепочки дети умирают, от А уходит муж, она попадает в дурку и в конечном итоге умирает в одиночестве на помойку или что-то вроде того.
Т: А теперь закончим. А заменим выражение "Я должна ухаживать за детьми", выражением "Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке".
А: Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке.
Далее разделяются парами и проделывают то же самое в паре. Партнер А - партнер Б, все как обычно.
Все на эмоциях и слезах. Написанное смотрится вроде неэмоционально, но реально когда кто-то задвигает "Если мои дети заболеют, то они умрут" - всем просто напрочь крышу сносит. Слез много, эмоций море, каждый этап цепочки через жуткое сопротивление.
Мне, кстати, это упражнение тоже понравилось. Скажем так, сознательность повышает. Если раньше выбор был неосознанным и через "должен" можно было переступить, то теперь это сделать несколько сложнее.

Автор: CSN 20.7.2007, 11:14

...

Цитата(Николай @ 20.7.2007, 11:03) [snapback]3797[/snapback]
Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке.

Тут много уже писалось об формировании иной системы ценности в Лайфспринге и вот дети уже не ценность. Ценность это твои возможные страдания, когда твои дела не соответствуют системе ценностей общества. Идёт формирование иной системы ценностей и способов её защиты. Эгоистичная направленность налицо.

Цитата(Николай @ 20.7.2007, 11:03) [snapback]3797[/snapback]
Если раньше выбор был неосознанным и через "должен" можно было переступить, то теперь это сделать несколько сложнее.

Непонятно. Почему через 'должен' легко можно было переступить? Обычно наоборот, неосознанное 'должен' трудно переступить, чем и пользуются большое количество манипуляторов (в первую очередь Лайфспринг, причём в грубой форме, чуть ли не вместо 'должен' - 'обязан'. '-Ты же дал обязательство вовлечь 20 человек?' '-Уж я лучше вовлеку 20 человек, чем моя команда будет на меня наезжать.'). Согласен что 'должен' нужно осознавать, чтобы понимать что за 'должен' стоит именно твоя ценность, а не 'ценность' манипулятора. (А манипуляторы могут даже прикрываться государством).

Автор: Николай 20.7.2007, 17:49
Цитата
Тут много уже писалось об формировании иной системы ценности в Лайфспринге и вот дети уже не ценность. Ценность это твои возможные страдания, когда твои дела не соответствуют системе ценностей общества. Идёт формирование иной системы ценностей и способов её защиты. Эгоистичная направленность налицо.

Ммм... да, может быть. А, может быть, и нет. Я в этом вопросе еще к консенсусу не пришел, т.е. оптимальный уровень эгоизма, скажем так, для меня по-прежнему загадка. То есть понятно, что крайние точки отметаем, но где "золотая середина" неочевидно. Кстати, если по каббале смотреть, там четыре уровня получается:
- получать, чтобы получать (ну это большинство с широко открытыми ртами)
- отдавать, чтобы получать (тут по "глубокой идее" лайфа должны быть выпускники тренинга - то есть они по-прежнему ловят кайф от того, что получают, но понимают, что для того, чтобы что-то получить, надо что-то отдать)
- отдавать, чтобы отдавать (это "гуру" )
- получать, чтобы отдавать (это недоступный для моего понимания уровень)
На четвертом, то что принято считать "эгоизмом" получается прет из всех щелей, однако цель этого эгоизма не сам человек, а люди вокруг него.

Цитата
Непонятно. Почему через 'должен' легко можно было переступить? Обычно наоборот, неосознанное 'должен' трудно переступить, чем и пользуются большое количество манипуляторов (в первую очередь Лайфспринг, причём в грубой форме, чуть ли не вместо 'должен' - 'обязан'. '-Ты же дал обязательство вовлечь 20 человек?' '-Уж я лучше вовлеку 20 человек, чем моя команда будет на меня наезжать.'). Согласен что 'должен' нужно осознавать, чтобы понимать что за 'должен' стоит именно твоя ценность, а не 'ценность' манипулятора. (А манипуляторы могут даже прикрываться государством).

Потому что "должен" всегда идет через нежелание и сопротивление. Типа я должен посуду помыть - подержал под краном тарелку и вроде бы помыл, а когда хочу - надраиваю до блеска.
В лс нетак происходит, то есть вопрос должен-не должен там не стоит. Обязательство - это опять же осознанный свой выбор. Обязательства как бы я никому не должен, только себе, а лайфспринг вроде как тренирует меня в ответственности. Убеждают обычно не в том, что должен, а в том, что ты это выбрал и хочешь, но боишься делать. Примерно так:
- А чего это я должен 300 человек к завтра в тренинг вовлечь?
- Что ты, дорогой, ты никому ничего не должен, боже упаси, не говори глупости.
- А, ну тогда отлично, значит никого вовлекать не буду.
- Ну ты сам выбрал (личностный рост, лидерскую, команду, тренинги, etc.), значит ты выбрал вовлечь к завтра 300 человек.
(тут первый error: stack overflow - ты-то знаешь, что не выбирал такого)
- Как это, я ничего такого не выбирал.
- Значит по факту ты не выбираешь (личностый рост, лидерскую, команду, тренинги, etc.). Тогда какого ты мне сейчас паришь мозг и тратишь мое время? Вали отсюда, урод.
(тут второй error - как же так, человека подводишь, время его тратишь)
- Ладно, до свидания.
Далее выбор фразы зависит исключительно от искусности вовлекатора. Самая интересная на моей памяти:
- Слушай, скажи, а почему тебя так напрягает, что люди рядом с тобой растут?
(тут третий капитальный error - после него мозг промыт окончательно. Бинго, я вовсе не не хочу вовлекать 300 человек в тренинги, я просто боюсь, что со мной люди растут).
Главное, что разговор уже идет в другой плоскости. И после этого разговора выясняется, что просто страшно брать на себя ответственность и вкладываться в людей. Ну и обещание:
- Я буду обязательным, ответственным лидером, смещу фокус с себя на окружающих меня людей, перестану соплежуйствовать. Как результат завтра у меня будет 400 вовлечений. Цена слова - побриться налысо и неделю ходить в женских стрингах. Покормить завтраком партнера и капитана.
(брр... так меня всегда эти шаблончики на разборе со срывами бесили, аж передернуло)

Автор: Eva 21.7.2007, 3:32

Цитата(Николай @ 16.7.2007, 1:22) [snapback]3700[/snapback]
Вот тут нереальная деструктивность - тренер как магнитофон про одно и то же - карьера, отношения, карьера, отношения, чуть было не забыл про то, чем живу.

Вот тут и подвязочка на лайфспринг: карьера - карьера в ЛС, отношения - отношения в ЛС. Николай, ты о своих целях реальных не забыл, а сколько человек забыло благодаря этому трындению?

Автор: Eva 21.7.2007, 3:55

Цитата(Счастливый человек @ 17.7.2007, 9:29) [snapback]3721[/snapback]
Николай, рада, что у вас все хорошо сложилась, только возник у меня вопрос, все плюсы появились просто ПОСЛЕ тренинга, или ББЛАГОДАРЯ ему? сами как считаете?

Николай, только не сердись, ладно?
Счастливый человек! понимаешь, в чем тут дело. Я тоже поначалу этот вопрос все время пыталась задавать (в плане, действительно ли все хорошее непосредственно связано с "тренингом"), чтобы пробудить элементарную логику и побудить человека не ассоциировать все свои жизненные достижения с лайфспрингом. Но один диалог в инете меня вразумил, здесь дам на него ссылку: http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=3621&postdays=0&postorder=asc&start=100
там много НЛПерских заморочек, но суть в том, что два НЛПера делятся своими впечатлениями о коррекционной работе с лайфспринговцами. Из этого диалога явно следует вывод о том, что в лайфспринге внушается неосознаваемая установка на исключительность опыта и переживаний, полученных в ходе "тренинга", на приписывание "тренигу" всех своих жизненных достижений. Установка настолько мощная, что при коррекционной работе люди впадали в транс и вели себя впоследствии немотивированно агрессивно (следствия мощнейшего диссонанса в их психике) только потому, что во время НЛП сессии их просили вспомнить случаи, когда они до тренинга делали то же, что, по их уверенности, начали делать только благодаря "тренингу".
Ну, CSN тут расписал для Николая...поддерживаю.

Автор: Eva 21.7.2007, 4:08

Ну, а по поводу "должен", "обязан", "обязанность" и "обязательство" - типичная игра слов, наглядный пример создания своего языка внутреннего пользования: все, что связано с внешним миром, ассоциируется со словом должен и воспринимается негативно, а все - что проходит под маркой "взял обязательство" - связано с работой лайфспринга и воспринимается положительно: еще бы, типа ж "сам взял". Хотя в обыденной речи мы ведь практически никогда не употребляем "взял обязательство", "говорим "мы должны были лечь спать в 9" (типа сами же собирались и хотели). Но у моего друга даже на эту безобидную фразу реакция была как из пулемета: "Мы никому ничего не должны!" - автоматизм просто натуральный!

Автор: Eva 21.7.2007, 13:33

Цитата(Николай @ 16.7.2007, 0:46) [snapback]3699[/snapback]
Вот эта фишка самое яркое впечатление со всего базового. Я очень хорошо этот момент помню. Хотите верьте, хотите нет, но я реально думаю, что выполнил описываемую нам цель упражнения. Как бы там ни было - ощущение все равно супер-интересное. Вот это реально мощный прорыв за сознательное. Опыт ни с чем несравнимый. И главное цель моя по жизни мне нравится.

Николай, понимаешь, в чем тут дело... Я вот думала-думала и вспомнила, что в свое время подобное упражнение тоже выполняла, по выяснению базовых ценностей и целей. Правда, не кричала, а разговаривала спокойно с коучем, который меня по этому пражнению спокойно вел. И оно у меня прошло довольно ровно и не вызвало такого бурного восторга... Не в том смысле, что мои цели мне не нравятся. А в том, что, выполняя его, я где-то осознавала, что в упражнении нет ничего загадочного и мистического, что я проговариваю то, что, в принципе, знаю, и что в принципе и определяет мою жизнь. Стала ли полученная информация от этого для меня менее ценной - да нет, она, предполагаю, определяет мою жизнь не меньше, чем для тебя - твоя. Разница в том, что я не приписываю упражнению и коучу, его проводившему, чего-то сверхъестественного, и не считаю этот опыт ни с чем не сравнимым. Потому что в той или иной манере такую работу проводят на начальном этапе во всех практически школах - в когнитивной психологии по-своему, у сторонников бихевиоризма по-своему... (если, конечно, стоит такая задача - осознание собственных целей и ценностей). А вот в лайфспринге путем введения человека при этом в транс (теми самыми криками) создается усиленный эмоциональный фон, который и способствует приписанию упражнению чего-то сверхъестественного, непередаваемого, какого-то запредельного опыта, который возможен только в лайфспринге.
Так же по поводу позитивного мышления и других подобных заморочек. Все это, в принципе, общепринятые вещи, в любой психологической школе. Рассуждать о них - все равно что рассуждать на тему о том, что у человека, оказывается, два глаза и две руки. Только в лайфспринге это почему-то подается как величайшее открытие и секрет и при этом разбавляется информацией, нужной лайфспрингу для продолжения своего существования и процветания.

---

Кстати от слов опубликовать результаты исследования по окончании она не отказалась .

quote:

---

Originally posted by csn:

Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Всё, что есть у Вас, это мерзкая подмена общечеловеческих ценностей своими культовыми ценностями, как бы одинаково они не звучали.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Вот, к примеру, как Вы любите, ссылочка на исследования LS. http://www.lifespring-scientific-research.com/

---

Иследования я почитал. Вернее декларации их результатов, а хотелось бы конкретики.

Им лет 20 с гаком. Однако за эти годы результат тот же. Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?

Ценность "Будь другом" хороша. Все самые тоталитарные секты говорят "Будь другом". Где граница понимания. Здесь под темой "Лайфспринг" я тебе не друг и я для тебя тоже не друг. Не надо манипулировать. Не надо говоря "Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг". Я тоже могу сказать "Будь другом" ("Не агитируй за Лайфспринг").

PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.

В качестве домашнего задания подумайте какой смысл и ценность содержится в словах обычного человека и лайфонутого:

Вовлечение
Вклад
Дрейф
Жертва
Комфорт
Лидер
Обратная связь
Обязательство
Отпустить мозги
Пойти на все 100
Прорыв
Проявляться
Проясняться
Создать разницу в мире
Срыв
Стрейч
Тренировать

quote:

---

Originally posted by csn:

обычного человека и лайфонутого

---

quote:

---

Originally posted by csn:

"Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг"

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Илья так и не понял

---

Давай, озвучь свою ценность.

quote:

---

Originally posted by csn:

Им лет 20 с гаком

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?

---

quote:

---

Originally posted by fyz:

предлагаю обсудить.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Не надо манипулировать.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

я тебе не друг и я для тебя тоже не друг

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Вы различайте критику и оскорбления.

---

quote:

---

Originally posted by 'свежие новости' Ижевских Лайфанутых на ресурсе http://vkontakte.ru

ой даже и не знаю какие там последние новости.. давным-давно там не была.. может вы чего интересного расскажете?
всем привет!!!это креативщик СВЕТОЧ))меня назначили в руководство!!!)))прошу любить и жаловать)))в общем я тож не особо в курсе всего...народ помогайте!!!!пишите что в нашей "СЕКТЕ" происходит...
ах да,и распространяем инфу по всем нашим и не нашим, что ЛАЙФанутые-ЗДЕСЬ!!!

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Я прекрасно понимаю. Если у меня есть ценность. То Вы, Сергей, готовы сказать: "АГА! Это цель любой тоталитарной секты".
В моей секте, как Вы выражаетесь, ОДИН ЧЕЛОВЕК. Это Я. У меня есть жена, семья, работа, знакомые, увлечения. Всё, что у любого обычного человека. Я хочу НАЙТИ ДРУГА. Поэтому я и говорю, ценность - быть другом. Я собираюсь быть другом. Другом в МОЁМ, и ни чьём другом, понимании. Никаких оснований мне это запрещать. Сергей, считает что я чего-то не понял. Даёт мне домашние задания. Смысл перечисленных слов такой же как и у всех. Я ответил на вопрос. А Вы нет.
Это факт. Я его говорю.
В Африке ценности одни, в тундре - другие.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.

---

В Лайфе только говорят хорошие слова и призывают в принципе только к лучшему, но контекст всегда отвратителен. Вы всегда продолжаете эту тактику? Не хотите быть честным? Есть тема 'Лайфспринг' и по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом.
К чему игры в обобщения?

quote:

---

Originally posted by ann200:

Давай, озвучь свою ценность.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Все, даже самые верные друзья, не с рождения были знакомы. В какой-то момент они подружлись. В каком-то месте. В данном случае, в теме.

---

Вот пример из статьи

quote:

---

Патология как 'Личностный рост'
Исследование тренинга Lifespring методом включенного наблюдения
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.

Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаз был установлен с одним из участников, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. После того как участники расселись после упражнения, один участник бросил вызов скрытому смыслу прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, как его реакция была отклонена, вместо того, чтобы признать разумность вопроса, который он поднял.

ДЖЕЙМС: Я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. То есть, нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Скорее я доверю кому-то свой автомобиль, чем своего ребенка. Это зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.

ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?

ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.

ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)

Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов или оценивают его точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшить позицию тренера. Утверждения, типа, 'What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника чувствовать себя более неуверенно. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Вы первый кто обиделся.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

К чему игры в обобщения?

---

quote:

---

Originally posted by csn:

по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом

---

quote:

---

Originally posted by csn:

в его ликвидации.

---

Имейте мужество быть честным.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Вы, Сергей, решили, что я отвечу на этот вопрос. А я решил, что Вы ответите на вопрос о Ваших словах. Нет обобщений. Конкретный вопрос.

---

Что касается моих ценностей, то вот тест Коча.
Здесь я проранжировал по мере убывания значимости для меня ценностей в каждом списке по отдельности.
Список А
1. познание (возможность расширения своего образования, кругозора, общей культуры, интеллектуальное развитие);
2. свобода (самостоятельность, независимость в суждениях и поступках);
3. жизненная мудрость (зрелость суждений и здравый смысл, достигаемые жизненным опытом);
4. счастливая семейная жизнь;
5. счастье других (благосостояние, развитие и совершенствование других людей, всего народа, человечества в целом);
6. творчество (возможность творческой деятельности);
7. наличие хороших и верных друзей;
8. развитие (работа над собой, постоянное физическое и духовное совершенствование);
9. уверенность в себе (внутренняя гармония, свобода от внутренних противоречий, сомнений).
10. продуктивная жизнь (максимально полное использование своих возможностей, сил и способностей);
11. активная деятельная жизнь (полнота и эмоциональная насыщенность жизни);
12. любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком);
13. красота природы и искусства (переживание прекрасного в природе и в искусстве);
14. общественное призвание (уважение окружающих, коллектива, товарищей по работе);
15. здоровье (физическое и психическое);
16. интересная работа;
17. материально обеспеченная жизнь (отсутствие материальных затруднений);
18. развлечения (приятное, необременительное времяпрепровождение, отсутствие обязанностей);

Список Б

1. широта взглядов (умение понять чужую точку зрения, уважать иные вкусы, обычаи, привычки);
2. честность (правдивость, искренность);
3. образованность (широта знаний, высокая общая культура);
4. самоконтроль (сдержанность, самодисциплина);
5. смелость в отстаиваниях своего мнения, взглядов;
6. независимость (способность действовать самостоятельно, решительно);
7. рационализм (умение здраво и логично мыслить, принимать обдуманные, рациональные решения);
8. терпимость (к взглядам и мнениям других, умение прощать другим их ошибки и заблуждения);
9. воспитанность (хорошие манеры);
10. ответственность (чувство долга, умение держать свое слово);
11. чуткость (заботливость).
12. аккуратность (чистоплотность), умение содержать в порядке вещи, порядок в делах;
13. исполнительность (дисциплинированность);
14. непримиримость к недостаткам в себе и других;
15. жизнерадостность (чувство юмора);
16. твердая воля (умение настоять на своем, не отступать перед трудностями);
17. эффективность в делах (трудолюбие, продуктивность в работе);
18. высокие запросы (высокие требования к жизни и высокие притязания);

Такой вот я. Ценностей в реалии на несколько порядков больше и многие могут быть более значимы, но для теста выбраны вот эти. Может тоже перераспределите ценности в каждом списке по мере значимости? Честно и искренне. Чтоб знать кто Вы.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Вот, это деструктивность.
Проше пареной репы, ликвидировать Лайфспринг. Как Вы узнали, это уже сделано. А дальше появилось множество компаний-последователей. Теперь ценность в ликвидации каждой компании по очереди (или по стэку).
:-D

---

Не ставьте знак равенство между однозначно проблемной организации (более 30 лет деятельности и всегда с шумом) и невинной овечкой. Ликвидировать будем методику Лайфспринг через обнародование полной информации об ней. Тренинги не пользующиеся этой методикой (основой) не пострадают.

quote:

---

Originally posted by Романов:
Илья, я думаю, ни у кого уже не осталось сомнения, что Вы предвзяты, что не удивительно. Однако, более того, Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея и любой фактической информации, которую он предоставляет.
На основании этого, а также некоторых Ваших оговорок, манере общения и другим косвенным признакам (например, тому, что Вы предпочитаете скрывать свои личные данные), я вновь вынужден признать, что не верю в Ваши слова о том, что Вы не имеете отношения к тренингам.

Имейте мужество быть честным.

---

Михаил, пускай дискредитирует. Тут не курс Лайфспринга и люди читающие форум имеют голову на плечах. По факту он ведь ровным счётом ничего не сказал. Повторил слова десяток сторонников Лайфа и только. Одним больше, одним меньше.

Я уже на 3-4 форумах Лайфа слышал что деятельность http://www.sektam.net/forum/ подрывает их бизнес, но никто из руководства тренингов не способен оказался заявить об этом "безобразии". Одна Скорогородских только устроила истерику на http://www.sektam.net/forum/ и ушла хлопнув дверью(виртуальной). На лицо понимание патовой ситуации у тренеров.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Вы искренне заинтересованы в дискредитации Сергея

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

не верю

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Повторил слова десяток сторонников Лайфа

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Может тоже перераспределите ценности в каждом списке по мере значимости?

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Опять все передернули

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Ликвидировать будем методику Лайфспринг

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

Имейте мужество быть честным.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Такой вот я.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Одна Скорогородских только устроила истерику

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

Вы предпочитаете скрывать свои личные данные

---

То, что Вы нападаете на Сергея, занимающегося обнародованием информации о тренинге, а, например, не на меня, хотя я сказал в этой ветке на порядок больше нелицеприятных вещей о тренинге, тоже не понятно.

Вы хотите рассказать всему миру о том, что тренинг прекрасен - пожалуйста, трибуна открыта для всех, однако на сегодня Вы лишь сотрясаете воздух, не приводя никаких осознанных аргументов или, тем паче, фактов.

Продолжать диалог с Вами я не вижу смысла, ибо в нем отсустсвует предмет разговора, а также оставлю за собой право сомневаться в мотивах Вашего здесь появления.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Ваша цель увести разговор в сторону от тренинга

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

Вы хотите рассказать всему миру о том, что тренинг прекрасен - пожалуйста, трибуна открыта для всех, однако на сегодня Вы лишь сотрясаете воздух, не приводя никаких осознанных аргументов или, тем паче, фактов.

---

quote:

---

Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.

---

quote:

---

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

Так я прав и Вы занимаетесь проведением тренингов?

---

quote:

---

Михаил, Вы прошли тренинг?

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Это моя форма защиты. Буду защищаться от хамства. Имею право.

---

Ваше понятие хамства очень субъективно.

'Дискредитация это моя форма защиты от хамства' - чёткая и понятная мысль.

quote:

---

Originally posted by ann200:

И это прекрасный выбор. Перераспределю я их или нет для Сергея не имеет значения. В первом случае, он ответит, - Ну, вот, видите. Психокульт перераспределяет ценности. Во втором, - Ну, вот, он в очередной раз повторил то, что все итак знают.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

В своём посте, я объяснил методику. И в ответ получил обвинения, причём личные. Этому, Михаил, даже, нашлость оправдание.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Ещё раз с начала. Я пришёл на форум, и когда увидел ненормативную лексику, я был в шоке. Раньше никогда не ввязывался в разборки. Теперь - накипело.

---

quote:

---

Пошел ты на х*й
Все сидят, говорит тренер:
- Я слышал как звонили Ваши телефоны. Наверное, и разговаривал кто-то в зале. Я не хочу сейчас показывать пальцами на конкретных людей, просто встаньте, встаньте те, кто нарушал правила, которые мы принимали в первый день. Не отключали ли вы ваши телефоны, говорили ли вы с соседом, принимали ли лекарства, непрописанные врачом?
(часть людей встает)
- Вот как? Хорошо. Так какова вы *** вставали в первый день, когда мы принимали правила? (Нецензурная и агрессивная часть, ругань в адрес нарушивших свои обещания, в процессе часть людей еще встает)
Те, кто сидят, посмотрите на этих людей. Эти люди только что послали вас всех. Им плевать на вас. И на меня.
- А теперь я хочу, чтобы вы внимательно посмотрели на тех, кто сидит. Возможно, вы видели, что кто-то из них нарушает правила. Не говорите кто это, просто сделайте выводы для себя, что это за люди.
(еще часть людей встает)
- Чего вы все встаете?
- Мы нарушали правила.
- А какого черта вы сразу не встали? Хотели всех на**ать?
- Итак, каждый день, давая обещания и не выполняя их мы как бы отправляем людям такие сообщения, без слов, сразу в мозг. Такие короткие смсочки. Итак, какие смсочки мы отправляем, когда не сдерживаем обещания? Ну самая главная (пишет на флипчарте "Пошел ты на х*й"). Итак какие еще? Кто знает?
- "Я тебя ненавижу"
- Так, хорошо, еще какие.
Через некоторое время на доске появляется список - "Ты мне безразличен", "Я тебя ненавижу", "Пошел ты на х*й" и так далее, всего штук пять.
- Итак, по команде "Вперед" те, кто стоит сдвинут свои стулья в стороны и начнут беспорядочно ходить по залу. Как только вы кого-то встречаете, вы должны посмотреть ему в лицо и послать ему одну из смсочек. Большая просьба - не отвечайте. Если вас уже послали, не посылайте в ответ, примите это. Те, кто сейчас сидит (остается сидеть несколько человек, стоит подовляющие большинство), сидите на своих местах. Те, кто стоит, подходите и посылайте сидящих тоже. Итак, Вперед.

Все начинают ходить по залу и посылать друг друга. Играет громкая музыка. Некоторые посылают в ответ, многие делают это как бы в шутку, с улыбкой на лице. Внезапно громкий звон, музыка останавливается. Все оборачиваются - это тренер разбил чашку о пол. На самом деле, чашка заготовлена. Каждый тренинг на этом упражнении тренеру ставят специальную чашку, чтобы он ее разбил в нужный момент. Тренер в злости выбегает:

- Так, какова **** *** ты Петя (ну кто-то из группы) лыбишься? Тебе смешно, да? Ты посылаешь всех на х*й и тебе смешно? Ты совсем ****? Я просто в шоке с вас. Вот вы все сволочи. Если вы только что на всех насрали, сделайте это сейчас опять, только открыто, чтобы все это видели.

(упражнение продолжается в течении нескольких минут. все ходят и посылают друг друга. иногда отвечают в ответ. все подходят друг к другу по нескольку раз.)

Упражнение заканчиваются. Все садятся. Звучит спокойная музыка.
- А теперь я хочу, чтобы вы закрыли глаза и послушали слова одной замечательной песни. Эта песня звучит на английском, поэтому я буду ее переводить.
Это какой-то довольно известный блюз, я эту песню слышал раньше, но, к сожалению, не помню названия. Поет какая-то женщина. Что-то про то, что мир так жесток, зачем люди обманывают и предают друг друга , зачем кидают, почему нельзя жить в мире, любви и все такое. Тетка поет на английском, тренер переводит, ну так, более менее переводит (я довольно хорошо английский знаю).
- А теперь глубокий вдох. Откройте глаза. Сейчас у вас будет двадцатиминутный перерыв. Я хочу, чтобы вы постарались провести этот перерыв в молчании. Постарайтесь не говорить друг с другом. И выполните домашнее задание. Капитаны на выходе раздадут вам листочки, вам надо будет их заполнить.
Перерыв, капитаны раздают листочки. Что-то надо написать (там много всего писать на перерывах надо было - я уже не помню, чего). Скорее всего что-то о том как я обычно нарушаю обещания и какие смсочки при этом отсылаю.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Моя цель, Михаил, встретить единомышленника. Такого, который меня понимает. Я это не скрывал. Хотя, я вижу, меня многие понимают. Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.

---

Извините за обобщение.

Взгляд сторонников Лайфспринга:

Все критические замечания про Лайфспринг это грязь и ложь и это правда. Доказательство можно узнать, пройдя Лайфспринг. На возражение того, что Лайфспринг меняет систему ценностей настолько, что критические замечание про Лайфспринг становятся грязью и ложью, мы отвечаем, что это ложь и грязь и доказательства этого можно узнать, пройдя Лайфспринг.

То, что я хочу донести:

Только одно '"ОСВЕДОМЛЕН - значит ВООРУЖЕН!"'. Искренне хочу, чтобы всё то, что говорят Лайфспринговцы ложь и грязь было ложью и грязью. Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование. Заявление о том, что есть тренинги без этой лжи и грязи и называются Лайфспринг подтверждения не имеют. Что заставляет давать тренингам, которые якобы без этой лжи и грязи, название Лайфспринг, в то время как это название уже несколько десятилетий хорошо дискредитируется во всём мире, мне не ведомо и комментировать это я не буду.

Если Вы хотите пройти тренинг, в который Вас активно вовлекают, то:
- изучите эту ложь и грязь, ибо её по утверждению там нет и не должно быть;
- не жертвуйте и не отдавайте деньги какому-либо фонду, только платите официально зарегистрированной организации по коммерческому договору через кассовый аппарат;
- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге и Вам должны будут возращены все деньги;
- Как только заметите появление этой лжи и вранья на тренинге, немедленно уходите с него. Вам может быть нанесён вред психике. Помните, Ваш уход с такого тренинга будет обязательно обставляться как Ваша слабость, позиция жертвы. Проявите Вашу силу и мужество уйти с такого тренинга.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Вы уже отвечаете за меня? Странно.

---

И Вы, похоже, не прошли тренинг, даже формально. Что же Вы используете "методы тренинга"?
Лично для меня цитата не является рекомендацией использовать ненормативную лексику. Кстати, если бы Вы прошли курс, то увидели там в почёте такие люди, которые сопротивляются тренеру в таких "краевых точках". Когда он ведёт себя крайне, как Вы выразились, лицемерно.

quote:

---

Originally posted by csn:

Не там ищете единомышленников по этой теме

---

У меня есть интересы. И один из них связан с обсуждением вопроса: "Зачем нужны тренинги?". (Именно, так я понимаю "ценность психокульта")

quote:

---

Originally posted by csn:

Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Не там ищете единомышленников по этой теме. Вот тут (http://vkontakte.ru/club286060 (требуется регистрация)) 45 Ваших единомышленников и в основном все из Ижевска. Они с гордостью называют себя Лайфонутыми, а тренинг 'сектой'. Несколько раз в месяц выдавливают из себя 'счастье' как пасту из тюбика и больше в принципе выдавить из себя им нечего. Там хорошее место. Можно всю грязь и вранье удалять, а недовольных выпинывать.

---

Эти существа еще и здесь: http://c5.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=groupGuests&st.groupId=6167457491&st.friendId=77010766702&tkn=6128
- так же нужна регистрация

quote:

---

Originally posted by csn:

- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге

---

штука в том, что вы этого уже вероятно не заметите (не захотите заметить)

quote:

---

Originally posted by ann200:

Окромя результатов, получил
ощущения. Захотел, чтобы те же ощущения почувствовали мои близкие.
И предложил им пройти тренинг.

---

ann200
А какие результаты? Какие были изменения после тренинга?

quote:

---

Originally posted by hlopushka:
Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек,

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
Лично я хочу новую ценность. Не из списка, предложенного Сергеем. Это не зазорно? Или это опять тлетворное влияние запада?

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Какие?

---

Есть разные тренинги - тренинги продаж, тайм-менеджмент, семейные тренинги...

quote:

---

Originally posted by Meteor21:

Есть разные тренинги

---

quote:

---

Originally posted by fyz:
[b]перемещено из Развитие и успех

---

Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить. [/B]

---

Так вот в первую очередь папу/маму , друга/подругу тащат в Лайф. А что будет с их отношениями если кто-то откажется?

quote:

---

Так вот в первую очередь папу/маму , друга/подругу тащат в Лайф.

---

quote:

---

А что будет с их отношениями если кто-то откажется?

---