izhevsk.ru Главная /  Психология /  Тренинг "Life".
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Тренинг "Life".
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 ... 73  74  75  76 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Тренинг "Life".   версия для печати
fyz
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-1-2006 13:19 fyz Редактировать сообщение fyz    первое сообщение в теме:

перемещено из Развитие и успех


Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
Показать текст сообщения полностью
mce
Рейтинг: 1/0
написано 24-3-2007 12:39 mce

quote:
Originally posted by Романов:
Это как разговор с врачем: "Доктор, а мне нужно лечение радиактивными изотопами?" - "Это решать только Вам, и только Вы можете определить, какие результаты Вы от этого получите. Могу только сказать, что если Вы пройдет курс до завершения, Вас ждут экстраординарные результаты!"
"Доктор, но ведь это назначают только больным раком?" - "А почему Вы ограничиваете себя в чем-то, откуда Вы можете знать о том, что ждет Вас в переди, если даже не пытаетесь пробовать"...

Напоминает разговор с душевнобольным, однако это всего лишь калька с общения с "на всю голову лайфонутым".


+++++ ! супер

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 24-3-2007 12:42 mce

quote:
Originally posted by Venok:
О целях:

Одна блондинка спрашивает другую:


Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 24-3-2007 12:49 mce

quote:
Originally posted by Venok:

quote:
----------
Originally posted by Романов:
Каких именно?
----------

Экстраординарных. Я без ошибок написал?


Все оказывается просто! Экстраординарных это не есть любых. И лайф оказывает не сетевой маркетинг! ))

PS Говорить размыто на конкретные вопросы - вот способ защиты лайфа!

PPS "Экстроординарные" результаты дает лечение изотопами!

edit log

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 24-3-2007 12:54 mce

quote:
Originally posted by Venok:

quote:
----------
Originally posted by Романов:
Все это замечательно, однако не дает ответа на вопрос: зачем нужен Лайфсприн?
----------

Не знаю, могу обобщенно сказать о тренингах личностног роста. Ибо сам ЛС не проходил.


Чувствую нотки поражения!

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 24-3-2007 13:05 mce

Оффтоп:

Был я в Вашем Е-бурге. Захотелось в боулинг. В Антей не пошли из-за мнения что там все криво. Пошли в Водолей. Даже в нашем Пепелаце, признано худшем боулинге города, нет хронического падения кеглей по вине автоматики...

PS Ох и гадость Ваша заливная рыба.

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-3-2007 17:19 Venok

quote:
Originally posted by Vika12:
Это теория Эрика Берна. (транзактный анализ).
Добавлю про цели. Лайфовский подход действует, когда человек недооценивает свой потенциал, возможности или живет завтрашним днем. Проблема в том, что в лайфе все форсируется: возникает хочу все сразу, а не постепенно. Поэтому иногда ставятся нереальные сроки или цели, завышаются амбиции, не соизмеряются возможности и желания. Ведь перед тем, как реку переплыть, нужно оценить свои возможности.

Спасибо, точно: три Я-состояния Берна.

А вот с последним, ответьте пожалуйста на вопрос: "переплыть реку" - это цель? Или что тогда цель? Нет конкретики.
Если ежедневно переплывать реку (например, на работу) То тогда путь для достижения цели - купить лодку.
Если возить брёвна с лесоповала - делать из них плоты.
Если "для рекорда" - то начать тренироваться как спортсмен.
А если просто один раз и на*ть как эта речка называется просто "па тундре, па железной дороге..." а у моста железнодорожного волки пазорные засаду устроили и собаки идут по следу... Тут или пан или пропал - и на речку не посмотришь...

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-3-2007 17:30 Venok

quote:
Originally posted by Романов:

...какое "свое"?

Это называется планированием и к тренингу не имеет никакого отношения.


Быть может для кого-то начать планировать и есть "своё"?!
Если тренинг приводит к мысли, что надо бы ставить конкретные цели и вообще неплохобы научиться планировать - то эти "отношения" можно называеть "косвенными"
А если заполняя анкету ОК, или ЛП человек прописывает план на жизнь, чтобы жить по этому плану месяц, три, год, пятилетку - то это "прямое" влияние.
Значит "имеет отношение"? Или я чего то не понял.

quote:
Originally posted by Романов:
Теперь что касается "жертвенности"... Вы всерьез верите, что до тренинга жили именно как "жертва", а после тренинга вдруг раз и резко стали "лидером"?

Ни в коем случае никому не посоветую "жить как лидер", ибо идеальный, 100%-ный лидер есть робот-автомат. Обожаю пожертвить! С юмором, вовлечь еще кучу народу... до тех пор пока есть время, а вот быстро переключиться на работу - это профессионализм требует немалых усилий... над тем и работаю над собой.

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-3-2007 17:36 Venok

quote:
Originally posted by mce:

Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!


Правильно я буду рассказывать - зачем нам киснуть?
mce, спасибо за поддержку!
Спасибо, что не пытаетесь понять мои доводы в пользу, простите, совсем не Лайфа. Спасибо Вам, что своим безразличием к любому не только белому, но даже серому взгляду в сторону тренингов личностного роста доказываете мне мою правоту в том, что фанатики есть по обе стороны барикад! Спасибо Вам, что даете собой манипулировать - ибо слова ЛС для Вас как красная тряпка для быка. Благодарю за деление на "своих" и "чужих". За то несмываемое клеймо, что и через год, и шесть, и десять лет спустя вы повесите на человека: "г-н Лайфспринговец". Такие люди нужны - они всегда знают кто прав и куда вести народ, с ними всегда в свободную минутку можно поспорить, не с целью переубедить, но закалить как сталь.

Сталь подчиняется покорно, ее расплющивает молот.
Ее из пламенного горна бросают в леденящий холод.
И в этой пытке, и в этой пытке,
И в этой пытке многократной
Рождается клинок булатный...

Только не рушайте меня, что я пою! Настроение такое. Простите, коли помешал.

edit log

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-3-2007 17:46 Venok

quote:
Originally posted by mce:

Чувствую нотки поражения!


Поражения? Точно? [Мечусь в панике] Мне надо дозу эндорфинов! Срочно! [бьюсь головой о стену] А!! Я не могу пробить стену головой! Я не могу достить экстраординарного (пожалуйста, проверьте - правильно ли написал) результата!

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-3-2007 17:51 Venok

quote:
Originally posted by mce:
Оффтоп:

Был я в Вашем Е-бурге. Захотелось в боулинг. В Антей не пошли из-за мнения что там все криво. Пошли в Водолей. Даже в нашем Пепелаце, признано худшем боулинге города, нет хронического падения кеглей по вине автоматики...

PS Ох и гадость Ваша заливная рыба.


Продолжение оффтопа.

Представьте боулинг Водолея не принадлежит Лайфстрингу и его можно было тут грязью не поливать. И я не был в боулинге Водолея, больше того - не знал что там есть боулинг, в клуб туда один раз ходил - не понравилось. Так что я с Вами согласен - Водолей - в Бобруйск!

PPS А в каком кабаке Вы у нас ели заливную рыбу? Просто у нас до ближайшего океана - две тысячи километров, потому хорошей и свежей рыбы найти тяжело... Я думаю, Вы меня понимаете

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 24-3-2007 18:44 Романов

quote:
Originally posted by Venok:
Быть может для кого-то начать планировать и есть "своё"?!
Если тренинг приводит к мысли, что надо бы ставить конкретные цели и вообще неплохобы научиться планировать - то эти "отношения" можно называеть "косвенными"
А если заполняя анкету ОК, или ЛП человек прописывает план на жизнь, чтобы жить по этому плану месяц, три, год, пятилетку - то это "прямое" влияние.
Значит "имеет отношение"? Или я чего то не понял.

Понимаете, рассматривать косвенные влияния, особенно такие, какие привели Вы, очень сложно.
Это что-то из разряда: "Если бы я не чихнул с утра, то вечером на меня не упал бы кирпич..." Как скажите проследить тут связь? Если Вы не являетсь сторонником теории о всеобщей предопредленности, то, наверное, и не проследите.

Я же говорю о вполне четкой связи, о целях которые ставять проводящие тренинг.

Например (чтобы было понятно), я на протяжении последних нескольких лет занимался проведением семинаров-тренингов для программистов и администраторов. У каждого такого семинара была опредленная цель (научить людей тому-то и тому-то) и задачи (конкретные пункты, с определенными критериями выполнения. Т.е. "разобрать такой-то аспект", при этом обучающиеся должны будут научится делать "а" и понимать как работает "б"). И то и другое находило четкое отражение в программе семинара.
Поэтому, после окончания и у меня, и у моих слушателей было четкое понимание достигнуты поставленные цели или нет!
Мало того, цели семинаров и цели каждого участвующего в них полностью совпадали, за исключением нескольких человек, по сути, случайных. Понятно, что результат этих людей, несмотря на все мои старания был нулевой.

Теперь вернемся к тренингу.
Смотрите что происходит: во-первых, за все время нашей дискуссии не было сформулирована ни одна более или менее четкая цель тренингов Лайфсприн. За исключением набившей оскомину "трансформации личности". Однако, как именно (в смысле результата) идет эта "трансформация" мы так и не выяснили.
Вывод напрашивается сам собой - у тренингов Лайфсприн нет четкой цели!

Во-вторых, вспомните, что предлагается сделать каждому, заполняющему анкету основного (продвинутого) курса? Правильно, написать цели "над которыми он сможет поработать в тренинге". Но ведь сам заполняющий анкету НЕ ЗНАЕТ целей тренинга! Т.е. его цели и цели тренера с почти 100% вероятностью разойдутся.
Возвращаясь к моему примеру с семинарми, могу провести такую аналогию: если бы я готовил семинар по администрированию Oracle, а человек приехал бы изучать программирование в ASP.Net, как Вы думаете какие бы у него были результаты после прохождения семинара?
Возможно, он бы познакомился с новой для себя областью (а может и не новой), возможно ни чего бы не понял и был бы расстроен (потому как он готовился совсем к другому), а возможно (наиболее вероятный исход!) был бы рассержен и потребовал бы назад свои деньги!

Теперь, если взглянуть на процедуру заполнения целей ПЕРЕД тренингом, появляется понимание, что это элементарный "развод": у человека выясняются его сокровенные мечты (или просто достаточно важные на текущий момент), которые и предлагают зафиксировать в карточке. Человек, заполняющий карточку осознает, что раз этим целям уделяется столь пристальное внимание, это действительно очень важный этап тренинга (тем более, ему открытым текстом говорится: "ты сможешь поработать над ЭТИМИ целями в тренинге" - другое дело, фраза может быть понята как угодно, особенно если обратить внимание на "ты сможешь поработать", т.е. можешь и не работать, а главное и результат никто гарантировать не будет).
Ну а дальше все банально: раз цели, ради которых человек готов на многое, могут быть вополщены в результате прохождения тренинга (ведь не просто же так он заполнял анкету!) то пройти его стоит.


Ну а если вернуться к обсуждению полученных "случайно" результатах, то могу сказать так: на семинары, которые я проводил, приезжали люди самые разные и из разных регионов. Как правило, никто из них не ставил целью, ни познакомиться с Ижевском, ни узнать о других регионах, ни просто завести новые знакомства. Однако все это в том или ином виде происходило.
Однако, и целью семинаров это не было, и никто не думал ставить им (семинарам) это в заслугу, уж, конечно, никто не думал брать за это деньги!

А теперь скажите мне: Вы считаете нормальным подход, когда при организации какого-либо мероприятия, привлекаются люди, с них собираются деньги, ... при этом никто не может толком объяснить целей мероприятия, для ЭТИХ ЛЮДЕЙ (у организаторов-то явно цели другие...), зато по окончании мероприятия начинаются вопли: "Смотрите как много вы получили от участия в нашем мероприятии! Как много новых знакомств! Какие впечатления! Какие уроки!".

Уж простите, но ситуация чистой воды "ярмарки ослов"!!!


quote:
Originally posted by Venok:
Ни в коем случае никому не посоветую "жить как лидер", ибо идеальный, 100%-ный лидер есть робот-автомат. Обожаю пожертвить! С юмором, вовлечь еще кучу народу... до тех пор пока есть время, а вот быстро переключиться на работу - это профессионализм требует немалых усилий... над тем и работаю над собой.

Здесь мы с Вами единодушны.
Только по мне "лидер" в понимании сотрудников Лайфсприн - это не рассуждающий, делающий то, что укажут человек. При этом выкладывающийся на полную катушку и думающий, что делает благое дело или бесконечно "работает над собой".

Vika12
Рейтинг: 7/0
написано 24-3-2007 22:05 Vika12

Да, весело.

edit log

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 24-3-2007 22:06 Vika12

Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 25-3-2007 07:28 Романов

quote:
Originally posted by Vika12:
Да, весело.

Вы со мной не согласны?

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-3-2007 16:24 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
Понимаете, рассматривать косвенные влияния, особенно такие, какие привели Вы, очень сложно.

Человек начал планировать после прохождения ОК/заполнения анкеты я думал, что тут просто...

quote:
Originally posted by Романов:
Мало того, цели семинаров и цели каждого участвующего в них полностью совпадали, за исключением нескольких человек, по сути, случайных. Понятно, что результат этих людей, несмотря на все мои старания был нулевой.

Такие люди и в тренингах отираются.

quote:
Originally posted by Романов:
Смотрите что происходит: во-первых, за все время нашей дискуссии не было сформулирована ни одна более или менее четкая цель тренингов Лайфсприн. За исключением набившей оскомину "трансформации личности". Однако, как именно (в смысле результата) идет эта "трансформация" мы так и не выяснили.
Вывод напрашивается сам собой - у тренингов Лайфсприн нет четкой цели!


Ага.
- Ты куда?
- В магазин.
- Зачем?
- За едой.
- Что купишь то?
- Ну хлеба и еще чего - на месте решу.

quote:
Originally posted by Романов:
Во-вторых, вспомните, что предлагается сделать каждому, заполняющему анкету основного (продвинутого) курса? Правильно, написать цели "над которыми он сможет поработать в тренинге". Но ведь сам заполняющий анкету НЕ ЗНАЕТ целей тренинга! Т.е. его цели и цели тренера с почти 100% вероятностью разойдутся.
Возвращаясь к моему примеру с семинарми, могу провести такую аналогию: если бы я готовил семинар по администрированию Oracle, а человек приехал бы изучать программирование в ASP.Net, как Вы думаете какие бы у него были результаты после прохождения семинара?
Возможно, он бы познакомился с новой для себя областью (а может и не новой), возможно ни чего бы не понял и был бы расстроен (потому как он готовился совсем к другому), а возможно (наиболее вероятный исход!) был бы рассержен и потребовал бы назад свои деньги!


Идёт сравнение с навыковыми тренингами. Оно неоднозначно.

quote:
Originally posted by Романов:
Теперь, если взглянуть на процедуру заполнения целей ПЕРЕД тренингом, появляется понимание, что это элементарный "развод": у человека выясняются его сокровенные мечты (или просто достаточно важные на текущий момент), которые и предлагают зафиксировать в карточке. Человек, заполняющий карточку осознает, что раз этим целям уделяется столь пристальное внимание, это действительно очень важный этап тренинга (тем более, ему открытым текстом говорится: "ты сможешь поработать над ЭТИМИ целями в тренинге" - другое дело, фраза может быть понята как угодно, особенно если обратить внимание на "ты сможешь поработать", т.е. можешь и не работать, а главное и результат никто гарантировать не будет).

Рабства нет - человек МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ.
С гарантиями действительно - фьють... Как мне сказали на собеседовании: "Не уверен - не ходи. Гарантировать, что ты найдёшь новую работу или купишь квартиру через год мы не можем, т.к. если после тренинга ты будешь лежать на диване - само ничего не получится." Отмаз? Да.

quote:
Originally posted by Романов:
Ну а дальше все банально: раз цели, ради которых человек готов на многое, могут быть вополщены в результате прохождения тренинга (ведь не просто же так он заполнял анкету!) то пройти его стоит.

Манипуляция. Хочшь гарантий - не ходи. Скажу как "зомби": "Гарантировать можно только одно: если ничего не далеть - то ничего и не изменится."

quote:
Originally posted by Романов:
Ну а если вернуться к обсуждению полученных "случайно" результатах, то могу сказать так: на семинары, которые я проводил, приезжали люди самые разные и из разных регионов. Как правило, никто из них не ставил целью, ни познакомиться с Ижевском, ни узнать о других регионах, ни просто завести новые знакомства. Однако все это в том или ином виде происходило.
Однако, и целью семинаров это не было, и никто не думал ставить им (семинарам) это в заслугу, уж, конечно, никто не думал брать за это деньги!


... Ну значит приезжаю я в Казань в 6 утра, холод, дождь со снегом - меня совершенно не знакомы люди встречают (это они полпятого встали!), везут на своей машине... и т.д. и т.п. Съекономил порядка 5000 рублей если смотреть по тарифам "эконом класса". Не считаю экскурсий по городу.

quote:
Originally posted by Романов:
А теперь скажите мне: Вы считаете нормальным подход, когда при организации какого-либо мероприятия, привлекаются люди, с них собираются деньги, ... при этом никто не может толком объяснить целей мероприятия, для ЭТИХ ЛЮДЕЙ (у организаторов-то явно цели другие...), зато по окончании мероприятия начинаются вопли: "Смотрите как много вы получили от участия в нашем мероприятии! Как много новых знакомств! Какие впечатления! Какие уроки!".

Ненормально!
Запретить всю подобную рекламу! Сначала модель в купалььнике показывают, а потом говорят, что надо восстановленный сок пить. Бувээээ! Я за конкретность!

quote:
Originally posted by Романов:
При этом выкладывающийся на полную катушку и думающий, что делает благое дело или бесконечно "работает над собой".

Хорошо вчеранад собой поработали. Собралось 20 лидеров и не дошедших до ЛП. Посидели в пивном ресторане. Выяснили, что официант, обслуживающий нас - выпускница ОК и ПК. Такого шумного веселья и без наездов давненько не было в тех краях

edit log

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-3-2007 16:25 Venok

quote:
Originally posted by Vika12:
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.

Это о том, что "переплыть реку" - не цель. Если незачем плыть - то значит остаемся на этом берегу, а это значит, что не придётся и возможностей оценивать.

san8105
Рейтинг: 137/-48
-- написано 26-3-2007 19:00 san8105

да клёвооо...
Вы уже здесь целый год пи%дите...
Сам прошол основной и продвинутый курс осенью прошлого года.
На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабская люди вкалывают, вовлекают людей, обслуживают организаторов и при этом охриненно счастливы тот кто это придумал (какой-то америкос) был гении.
Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 26-3-2007 22:57 Vika12

quote:
Originally posted by Романов:

Вы со мной не согласны?


Весело - это весело.

Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои. Тренинг предлагает изменить жизнь.
По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям (ну например, откровенный разговор, человек бросил курить, сделал то, что давно откладывал или решил найти новую работу), то это влияние тренинга. Т. е. человек поройможет сделать то, что от себя не ожидал, тренинг иногда дает неожиданный эффект. А может быть человек и сам этому бы пришел, только позже.

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 26-3-2007 22:57 Vika12

quote:
Originally posted by Романов:

Вы со мной не согласны?


Весело - это весело.
Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои.
По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям в своей жизни, то это влияние тренинга. Т. е. человек может порой сделать то, что от себя не ожидал. А может быть человек и сам к этому бы пришел, только позже.

edit log

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 26-3-2007 23:05 Vika12

quote:
Originally posted by Venok:

Спасибо, точно: три Я-состояния Берна.

А вот с последним, ответьте пожалуйста на вопрос: "переплыть реку" - это цель? Или что тогда цель? Нет конкретики.
Если ежедневно переплывать реку (например, на работу) То тогда путь для достижения цели - купить лодку.
Если возить брёвна с лесоповала - делать из них плоты.
Если "для рекорда" - то начать тренироваться как спортсмен.
А если просто один раз и на*ть как эта речка называется просто "па тундре, па железной дороге..." а у моста железнодорожного волки пазорные засаду устроили и собаки идут по следу... Тут или пан или пропал - и на речку не посмотришь...


Цель - не перебраться через реку любым способом, а переплыть. (Не важно, как спортсмен "для рекорда" или обычный человек). Главное, оценить свои возможности, подготовку. (И одного раза может хватить, если "море по колено").

edit log

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 27-3-2007 07:18 Романов

quote:
Originally posted by Vika12:

Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои.

А Вы сами верите, что могут быть "универсальные" тренинги? Как может быть тренинг на 3 и 5 дней универсальным?
Не находите, что это напоминает микстуру всяческих шарлатанов: "это и от головы, и от живота, а еще сделает вас красивым и жить вы будете до 100 лет". По-моему, аналогия прямая.

Кстати, это только подтверждает мой тезис о том, что у тренинга нет четкой цели, а значит притянуть в качестве таковой можно все, что угодно.

quote:
Originally posted by Vika12:

По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям в своей жизни, то это влияние тренинга. Т. е. человек может порой сделать то, что от себя не ожидал. А может быть человек и сам к этому бы пришел, только позже.

Он с таким же успехом мог прийти к таким выводам глядя на соседа, поговорим с продавцом на рынке или сотней других способов...
А если послушать приверженцев тренинга, то все, что с ними случилось после тренинга - только благодаря тренингу. Особенно смешно бывает послушать на всевозможных выпускных вечерах: люди просто не знают что еще сказать и несут такую ерунду...

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 27-3-2007 10:53 csn

quote:
Originally posted by san8105:

На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабская люди вкалывают, вовлекают людей, обслуживают организаторов и при этом охриненно счастливы тот кто это придумал (какой-то америкос) был гении.

Отрывок из статьи "Тренируй и властвуй" Кирилла Большакова. Про отцов почвы на которой вырос Лайф.

quote:

2 сентября 1890 года в небольшом городе Могильно, который теперь находится на территории Польши, а тогда принадлежал Германской империи (прусская провинция Позен), в одной из 35 семей, составлявших местную еврейскую общину, родился мальчик, которому дали имя Цадек. С таким именем в Пруссии было прожить нелегко, поэтому мальчик получил и второе имя -- Курт, с которым он вошел в историю науки. В городе, нравы которого Курт Левин описывал впоследствии как "стопроцентный антисемитизм наигрубейшего сорта", у юноши не было никаких шансов на хорошее будущее, и в 1905 году семья переехала в Берлин. Курт учился во Фрайбургском университете, затем прослушал курсы в Мюнхенском университете и успел перед войной поучиться в университете Фридриха-Вильгельма в Берлине.
Из опыта своей юности Левин вынес важный урок: человек может обладать любыми достоинствами и талантами, но его судьба и мировосприятие всегда связаны с группой, к которой он принадлежит.
Другой урок Левин получил на фронтах первой мировой войны. Переносить тяжелый окопный быт молодому ученому помогала страсть к психологии. Он наблюдал, расспрашивал, анализировал, а его однополчане даже не подозревали, что являются материалом для научного исследования. Левин заметил, что восприятие окружающей обстановки у солдат на фронте отличается от восприятия людей мирного времени. То, что когда-то казалось грязной канавой, на войне превращалось в отличное укрытие, а ровная лужайка, пригодная для пикника, виделась солдатам зоной смерти. Причем новый взгляд на канавы и лужайки не был достоянием одного-двух смыслящих в тактике ефрейторов. Сознание изменилось у большой группы людей, призванных в армию и сформировавших новую общность -- фронтовики.
Вывод из этих двух уроков был вполне однозначным: взгляды человека могут измениться, если изменятся взгляды его группы. Сам Левин формулировал свою идею так: "Обычно легче изменить индивидуумов, собранных в группу, чем изменить каждого из них в отдельности". В том, что менять индивидов необходимо, ученый не сомневался, ведь мир был так далек от идеалов гуманизма.
После войны Левин вернулся к ученым занятиям. Его главным открытием тех лет был психологический эксперимент. Раньше считалось, что эксперимент и психология несовместимы. Ведь психолог имеет дело с такими тонкими субстанциями, как душа, характер, настроение, эмоции и т. п., а такого рода явления невозможно рассмотреть под микроскопом. Левин был с этим не согласен и разработал метод, напоминающий проделки современных шутников со скрытой камерой. В одном из таких экспериментов ничего не подозревающего испытуемого заводили в комнату, где на столе лежали книга, письмо в распечатанном конверте, карандаш, колокольчик и другие мелкие предметы. Затем человека под благовидным предлогом оставляли одного. Естественно, за испытуемым наблюдали. Оставленные в одиночестве испытуемые оказывались в замешательстве и начинали непроизвольно производить какие-то действия с оставленными предметами. В колокольчик звонили все без исключения.

Левин сделал вывод о том, что человек, лишенный ясной цели, попадает под влияние внешних раздражителей, ведь люди совершенно машинально делали с вещами то, что те словно просили с ними проделать. Стало ясно, что человеком, выбитым из обычной колеи, легко управлять, ведь никто из участников эксперимента не испытывал прямой потребности в том, чтобы играть с чужим карандашом или звонить в колокольчик.
Однажды, сидя в кафе, Левин попросил официанта припомнить заказы посетителей, которые еще не были обслужены. Официант с легкостью ответил на вопрос. Тогда ученый попросил его вспомнить, что заказывали люди, которые уже получили свои кушанья. Оказалась, что официант не может вспомнить почти ничего, хотя обслужил этих клиентов за несколько минут до того. Вывод напрашивался сам собой: человек хорошо помнит незавершившиеся ситуации и легко забывает завершившиеся. Это значило, что над личностью довлеет груз незавершившихся историй: первая любовь, кончившаяся ничем, обида на начальника, не завершившаяся кровавой местью, и тому подобные истории, которые способны отравить жизнь. Левин понял: для того чтобы изменить человека, его надо освободить от инерции негативных незавершенных ситуаций. И эта идея также легла в копилку теории тренингов.

Размораживание по-американски

В 1934 году с приходом Гитлера к власти Левин уехал в США и нашел работу в университете штата Айова. Его мать отказалась покинуть Германию и погибла в концентрационном лагере.

Жизнь в США складывалась нелегко. Главной трудностью для Левина было плохое знание английского языка, а ведь ему приходилось читать лекции. Однажды во время научной дискуссии против идей Левина выступил один из его американских коллег. Речь оппонента была пространной и хорошо аргументированной. Взявший ответное слово Левин смог сказать только: "Я не есть с вами согласен".
Когда началась война, Левин оказался единственным специалистом в США по поведению групп, и государство заинтересовалось его работой. Левину, в частности, заказали найти способ убедить американцев перейти с белого хлеба на черный, что он и сделал. Левин изучил ситуацию с пропагандой черного хлеба и обнаружил, что от своих потребительских привычек скорее отказываются люди, которых об их решении отказаться от белого хлеба побуждали громко заявлять на митингах. Власти взяли предложенные методы на вооружение -- и черный хлеб пошел в массы.
Постепенно Курт Левин доказал серьезность своей работы и смог осуществить давнюю мечту -- построить исследовательский центр, изучающий психологию групп. В 1944 году он покинул провинциальную Айову и основал при Массачусетском технологическом институте Центр изучения групповой динамики. Левин ставил перед собой исключительно альтруистические цели. Он был уверен, что человечество нуждается в демократии и смягчении нравов, но гуманизм сам собой утвердиться не может. Задачу построения более гуманного общества Курт Левин собирался решить с помощью групповых тренингов.
Ученый считал, что для того чтобы изменить какую-либо группу людей, будь то этническая община, коллектив предприятия или совет директоров, эту группу нужно провести через три стадии: "размораживание", "изменение" и "новая заморозка". Под "размораживанием" подразумевалось разрушение существующей системы ценностей и жизненных ориентиров членов группы. Иными словами, людей предполагалось ставить в условия, подобные положению испытуемого в опыте с колокольчиком, который не знал, что ему предпринять, а потому хватался за первую попавшуюся вещь. На стадии "изменения" группе следовало подсунуть такой "колокольчик" в виде новой системы ценностей и мотиваций, а затем группу следовало снова "заморозить" уже в новом состоянии. На практике Левин создал новый тип общения между психологом и его клиентом, которое больше походило на общение профессора со студентами, чем на прием пациента врачом.

Центр занимался не одной лишь теорией. Фактически именно под руководством Левина прошли первые тренинги для сотрудников предприятия. В Центр обратилась Harwood Manufacturing Company, которая пожаловалась, что всякий раз, когда в производственный процесс вводятся какие-то новшества, сотрудники слишком долго обучаются, а производительность резко и надолго падает. Левин собрал три контрольные группы сотрудников предприятия. Первой группе было дано задание самостоятельно подумать над тем, как лучше работать в рамках нового технологического процесса. Второй предложили избрать несколько представителей и направить их к руководству для обсуждения новшеств. В третьей группе были собраны и рабочие, и менеджеры и организован коллективный мозговой штурм по освоению новой технологии. Третья группа показала затем лучшие результаты на работе, и руководству компании были даны соответствующие рекомендации.
Наконец, в начале 1947 года Левин при поддержке правительства основал Национальные тренинговые лаборатории в Бетеле (штат Мэн) -- организацию, которая, как планировал ученый, должна была заниматься переобучением лидеров государства. Однако дожить до исполнения мечты профессору не довелось. 11 февраля 1947 года Курт Левин скончался от сердечного приступа.

Изменение: Водолей и кусок дерьма

После Левина идеи групповых тренингов не были забыты. В 60-е годы в США обострился расовый вопрос, и правительство обратилось за помощью к Национальным тренинговым лабораториям. В недрах этой организации родилась концепция "тренингов чувствительности", которую вскоре прокляли все американские правые.

Лиц, проявляющих недостаточную "чувствительность" в расовом, половом или других вопросах, стали принудительно направлять на психотренинги, целью которых было изменить мировоззрение проштрафившихся. Так, в начале 70-х годов военно-морское ведомство прибегло к групповым тренингам, после того как на кораблях ВМС США, которые действовали у берегов Вьетнама, вспыхнули волнения на расовой почве. Беспорядки коснулись даже красы и гордости американского флота авианосца "Китти Хок". Несколько офицеров с проштрафившихся кораблей были направлены в тестовый центр морской авиации на перевоспитание. Все офицеры, попавшие в группу, были белые, а в роли инструкторов выступали женщина латиноамериканского происхождения и чернокожий младший офицер. Поздоровавшись с аудиторией, чернокожий инструктор объявил: "Вы все -- расисты!" На прозвучавший из зала вопрос "Почему?" инструктор закричал: "Потому что вы все белые!" Возмутился только пилот с "Китти Хок", который заявил, что никогда не являлся расистом, что происходит с Севера, а кто-то из его предков даже пал на полях гражданской войны, сражаясь за освобождение рабов. В ответ негр выгнал летчика из класса за создание помех семинару. Гнев инструктора был подкреплен официальными предписаниями по проведению тренинга: изгнанию подлежал любой, кто мог помешать проводящему семинар оскорблять аудиторию, издеваться над ней и даже просто говорить откровенные нелепости. Ведь все это должно было, согласно теории Левина, способствовать "разморозке", то есть психическому слому участников тренинга, без которого Национальные тренинговые лаборатории не мыслили создание новой личности.
Аналогичные принудительные "тренинги чувствительности" были организованы правительством для учителей, чиновников, а также бизнесменов, сопротивлявшихся принципу равных возможностей при приеме на работу. Практика принудительного "облагораживания" используется в США до сих пор.
Однако настоящий расцвет групповых семинаров произошел в сфере бизнеса. 60-е годы были для Америки временем хиппи, рок-н-ролла, дешевого "кайфа" и многочисленных восточных гуру. Общество жаждало новых идей и новых лидеров, и тысячи молодых людей шарахались от одного "духовного учителя" к другому. Так как массы требовали "духовного просветления", метод психотренингов, разработанный Левиным, оказался как нельзя кстати, поскольку указывал путь к преобразованию личности.
В 1968 году англичанин Александр Эверетт основал в Техасе семинар Mind Dynamics ("Динамика сознания"), участникам которого были обещаны духовный рост, познание себя и подготовка сознания к "эре Водолея". В качестве истоков своего движения Эверетт называл дзен-буддизм, теософию Блаватской, египтологию, индуизм, розенкрейцеров и еще много чего, хотя и забыл упомянуть Курта Левина. Тренинг давал людям ощущение начала новой жизни, ведь Эверетт, как и следовало по теории Левина, освобождал своих клиентов от груза негативного опыта -- тех самых незавершенных ситуаций. Семинар пользовался успехом, и в 1970 году его приобрел Уильям Пенн Патрик, которому принадлежала компания Holiday Magic, распространявшая косметику по модели сетевого маркетинга. Именно Уильяму Патрику принадлежит честь создания первого настоящего психотренинга для менеджеров. Тренинг Патрика получил название Leadership Dynamics ("Динамика лидерства"), и пройти его был обязан любой дистрибутор, рассчитывавший занять руководящую должность в Holiday Magic. Поскольку в сетевом маркетинге за продвижение по карьерной лестнице принято платить, никого не удивляло, что за курс Leadership Dynamics требовалось отдать $1 тыс. Если обучающийся решал покинуть курс после передачи денег, плата ему не возвращалась. Обучение проводилось в калифорнийском отеле, и весь курс занимал четыре дня.
Начиналось обучение с того, что каждый слушатель подписывал документ, в котором соглашался, что его психическому здоровью в ходе тренинга может быть нанесен ущерб и что он не будет подавать в суд ни на организацию в целом, ни на отдельных инструкторов.
Слушателей вводили в зал, где стояли раскрытый гроб, клетка, в которой мог поместиться человек, и большой деревянный крест. Инструктор объявлял, что если кто-то считает, что его жизнь не удалась, то его поместят в гроб и будут держать там, пока он не полюбит жизнь; кому мало свободы -- окажется в клетке, а кого слишком давят заботы -- окажется на кресте. После такого вступления инструктор перечислял правила поведения, напоминавшие правила бойцовского клуба: "1. Никого не бить кулаком в лицо, поскольку это привилегия инструкторов. 2. Бить кулаком в тело может любой. 3. Бить инструкторов запрещается, а также запрещается даже думать о том, чтобы бить инструкторов". После этого у слушателей отбирали часы, ключи, сигареты и прочие мелкие личные вещи.
Затем для участников семинара начинался кошмар. Каждого слушателя по очереди вызывали к инструктору, который издевался над его физическими недостатками, унижал и требовал, чтобы другие задавали ему самые неудобные вопросы типа сколько он получает, почему он такой жирный, почему жена еще не бросила такого слабака, как он, и т. п. Слушателей били, хотя и не больно, запирали в гроб и не называли иначе чем "кусок дерьма". Впрочем, слова "жид" и "ниггер" также употреблялись. По замыслу Патрика все это должно было стереть прежнюю личность и перековать рохлю и недотепу в жесткого и волевого лидера. Главным качеством, которое старались воспитать на этом тренинге, как это ни странно, считалась гордость. Вскоре на компанию посыпались иски от экс-слушателей, которые, очевидно, все же вспомнили о гордости, и в конце концов Holiday Magic была признана пирамидой и закрыта. Вскоре после этого Патрик погиб в авиакатастрофе. Так, выйдя за пределы лаборатории, теория Курта Левина оказалась способной служить как идеалам либерализма, так и чему-то прямо противоположному.


Pavel007
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-3-2007 11:29 Pavel007

Хорошая статья!
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 27-3-2007 12:54 Романов

Да, продвинутый курс, по сути и представляет сильно облегченную "версию" тренинга Патрика.
Нет физических воздействий, однако унижения и оскорбления присутствуют. Носят они, конечно, же не рассовый характер, а скорее направленный на "общие недостатки". Мат в огромных количествах тоже присутствует.

Гроба тоже, нет, но одно из упражнений представляет собой своеобразные похороны. Звучит соответсвующая музыка, зачитывается эпитафия, и пр.
Для людей с хорошим воображением хватает за глаза (особенно после предыдущего упражнения, где все успешно померли). Некоторых начинает просто выворачивать (в прямом смысле).

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-3-2007 15:32 Venok

quote:
Originally posted by Vika12:
Цель - не перебраться через реку любым способом, а переплыть. (Не важно, как спортсмен "для рекорда" или обычный человек). Главное, оценить свои возможности, подготовку. (И одного раза может хватить, если "море по колено").

Допустим зима. Мне ждать весны, когда лёд сойдёт, чтобы я мог переплыть? ;-)
Цель: переплыть реку. Это как Цель: учиться ради учиться.

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-3-2007 17:06 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
Да, продвинутый курс, по сути и представляет сильно облегченную "версию" тренинга Патрика.
Нет физических воздействий, однако унижения и оскорбления присутствуют. Носят они, конечно, же не рассовый характер, а скорее направленный на "общие недостатки". Мат в огромных количествах тоже присутствует.

Гроба тоже, нет, но одно из упражнений представляет собой своеобразные похороны. Звучит соответсвующая музыка, зачитывается эпитафия, и пр.
Для людей с хорошим воображением хватает за глаза (особенно после предыдущего упражнения, где все успешно померли). Некоторых начинает просто выворачивать (в прямом смысле).


Т.е. это:

quote:
Начиналось обучение с того, что каждый слушатель подписывал документ, в котором соглашался, что его психическому здоровью в ходе тренинга может быть нанесен ущерб и что он не будет подавать в суд ни на организацию в целом, ни на отдельных инструкторов.
Слушателей вводили в зал, где стояли раскрытый гроб, клетка, в которой мог поместиться человек, и большой деревянный крест. Инструктор объявлял, что если кто-то считает, что его жизнь не удалась, то его поместят в гроб и будут держать там, пока он не полюбит жизнь; кому мало свободы -- окажется в клетке, а кого слишком давят заботы -- окажется на кресте. После такого вступления инструктор перечислял правила поведения, напоминавшие правила бойцовского клуба: "1. Никого не бить кулаком в лицо, поскольку это привилегия инструкторов. 2. Бить кулаком в тело может любой. 3. Бить инструкторов запрещается, а также запрещается даже думать о том, чтобы бить инструкторов". После этого у слушателей отбирали часы, ключи, сигареты и прочие мелкие личные вещи.
Затем для участников семинара начинался кошмар. Каждого слушателя по очереди вызывали к инструктору, который издевался над его физическими недостатками, унижал и требовал, чтобы другие задавали ему самые неудобные вопросы типа сколько он получает, почему он такой жирный, почему жена еще не бросила такого слабака, как он, и т. п. Слушателей били, хотя и не больно, запирали в гроб и не называли иначе чем "кусок дерьма". Впрочем, слова "жид" и "ниггер" также употреблялись. По замыслу Патрика все это должно было стереть прежнюю личность и перековать рохлю и недотепу в жесткого и волевого лидера. Главным качеством, которое старались воспитать на этом тренинге, как это ни странно, считалась гордость. Вскоре на компанию посыпались иски от экс-слушателей, которые, очевидно, все же вспомнили о гордости, и в конце концов Holiday Magic была признана пирамидой и закрыта.
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 27-3-2007 17:53 Романов

Да, только, как я уже сказал, сильно облегченную "версию".

Нет физического насилия, но есть насилие моральное, которое, правда, распознается далеко не сразу. Тем более, что выдается оно строго дозированно и периоды, когда человек "втаптывают в дерьмо" сменяются периодами, когда его носят на руках в прямом и переносном смысле.

То, что в процессе тренинга происходит ломка опредленных жизненных стереотипов, в принципе, уже, я думаю, не требует каких-то доказательств. Однако ломаться стериотипы могут либо в следствии мягкого, длительного воздействия (например, у человека уехавшего за рубеж и попавшего в абсолютно другую обстановку, по сравнению с привычной), либо в результатет каких-то сильных потрясений, зато очень быстро.

Тренинг использует второй вариант.

edit log

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 28-3-2007 14:44 csn

quote:
ИЗ ОДНОГО БЛОГА http://marcovich.livejournal.com/
Wednesday, March 21st, 2007

Ну даже не знаю с чего начать. Пиздец был, нешуточный. Ну никак не могли мы справиться с этой ЛП. Все время было ощущение, что нам с капитанами это нужно больше чем им.
Плюс, из за того, что много успешных людей, все все время выпкндривались, что они крутая ЛП. Плюс мы на свою голову создали разговор о том, что они необычная Лп. В общем все свелось к выебону, команды нет, отношений нет, любви нет...
Зато есть тяжесть, злость, обида..
Есть правда и результаты, - много личных остижений, деньги на проект, но все это они насобирали как волки - одиночки, не особо и напрягаясь. Прорыва в сознании не было, и все тут. Результаты они практически все и без ЛП умели создавать. А вот строить команду, быть открытым, любящим, вот это для них было абсолютно за рамками. Мы с капитанами и так пытались сдвинуть ситуацию и сяк, и орали и плакали и по хорошему уговаривали и матом ругались, ничего не работало.
В конце концов мы их взяли и закрыли.
За три дня до финального мероприятия - третьего вика. Собрали и объявили - все, ЛП - 11 больше не существует. Закрыта.

Они вздохнули разошлись, суки. Вот это жесть, я вам скажу. Все равно, что три месяца сексом заниматься без перерыва, и не кончить. Причем такой секс то получился нелегкий, до мозолей.
В общем, все плохо, гештальт незавершен, у всех глубокое чувство разочарования и обиды..
Сижу в офисе, реву.
Вдруг примчался один из них - Женя и давай орать и размахивать руками. Орать про то, что ничего не закончено, что он сейчас всех соберет и они совершат прорыв, что он не намерен сдаваться, что ЛП=жизнь и никто не может закрыть его жизнь.. Проорал и кинулся сколачивать партию несдавшихся.
Я подумала о том, что есть крошечный шанс на то, что все не закочилось, скрестила пальчики на удачу и стала ждать. Влиять на ситуацию напрямую я не могла, ибо я же и закрыла ЛП, но зато я могла постоянно отслеживать события, влиять точечно, через друзей - старых выпускников, частично капитанов.
Следующие три дня никто не спал. Лидеры колбасились, созлавали результаты, звонили, собирали собрания, бегали по городу как оголтелые, денег еще насобирали на проект..
Потом мы с капитанами не выдержали. "что вы делаете", - поинтересовались мы?
- Результаты создаем.
- Идиоты, ваш главный результат может быть только один - Любовь! Подумаешь, деньги собирать, это для вас не проблема. Вы команду создайте.
Их аж перевернуло. Там у руля мачо такие, для которых слово "нежность" обозначает салат.
Они вместо того о чем мы говорили зачем то собрали еще одно собрание, просидели до утра и выгнали половину народу.

Утром пришли мы и увидели девять человек. Ровно тех, кто являлся самыми главными волками - все успешные, привыкшие выживать в любых условиях, боевые. Вершина пищевой цепочки.
Всех слабых, мягких, добрых повыгоняли.
- Вот, остались только люди с обязательствами, - объяснили они свои действия.
- Дураки вы, - только вздохули мы и рассказали про пищевую цепочку. - Теперь вы из оставшихся девяти вновь слабых искать начнете и пожирать? У них, у выгнаных результаты есть?
- Есть.
- Были они для вас вкладом за три месяца?
- Были.
- Тогда зачем вы их выгнали?
- Они проявлялись как трупы.
- А как они могли проявляться. У них уже руки опустились от того мочилова которое вы устраиваете. От усталости и всеобщей злобы.
Разговаривали час, после чего ушли завтракать. Когда вернулись, нашли в офисе рыдающих мужиков и девченок, обзванивающих всех тех, кого они ночью выгнали и уговаривающих их вернуться.
Еще день все провели на телефонах и к вечеру опять собрались всем составом. Решили провести совместное мероприятие. И вот тут, в последний вечер перед отмененным финальным мероприятием что то произошло. Они просто напросто, без обычного для них переворачивания мира, придумали спектакль для детей из ремонтируемого "Родника" и отрепетировали его. И создали в процессе нежность, заботу, любовь..
Ночью мне позвонили плачущие капитаны.
- Наташа, они стали похожи на настоящую ЛП, - прорыдали они мне в трубку. - Утром спектакль для детей.
Утром я поехала в Родник и увидела там толпу орущих, радостных лидеров в ужасно смешных костюмах.
Воспитатели привели малышей, - все инвалиды, - ДЦП, аутисты, с задержками в развитии. Я ужасно, вдруг, разволновалась, - понравиться ли детям эта импровизированная "Репка", - стояла за их спинами и пыталась понять, - нравится не нравится.
А им понравилось! Они стали подыгрывать, махать рученками, потом вместе с лидерами станцевали.
Уф.
После этого взволнованные лидеры вручили Анне Евгеньевне, - директоры Родника, мешок со сметой и договором на ремонт, деньгами и платежками. Между прочим, 51,5 тысячи долларов в совокупности, - деньгами и стройматериалами.
Она вдруг расплакалась.
- Ребята, ну что же это. Откуда вы взялись, счастье какое! Никогда бы я без вас этот ремонт не осилила! Спасибо вам, родные мои! Наташа! - она вдруг повернулась ко мне, - я знаю о вашей беде. Я вас очень прошу, возьмите их пожалуйста обратно в Лидерскую программу. Они хорошие, правда, я вас очень прошу. Они замечательные.
Вот тут разрыдались все, реально. Здоровый кабан - капитан Сельдемиров, - рыдал у меня на плече, я плакала тихонько ему в волосы, лидеры плакали в отдельное кучке, обнявшись, капитаны, гости, сотрудники Родника, все обливались слезами.Я окинула картину целиком, - прекрасное зрелище, могу сказать.
- Анна Евгеньевна, вы меня вовлекли, - засмеялась я, - берем обратно.
Не буду описывать ликование, восторги, произносимые речи..
В общем, они не сдались и победили, это факт. И все, что было нужно, - открыть свои сердечки для любви. А это между прочим намного страшнее, чем деньги у спонсоров просить.
Тут же все закрутилось, завертелось и мы уехали на замечательный, волшебный третий вик. Потому что они его заслужили.
Вот так вот, но очень вкратце.


Вот он взгляд изнутри. Эти люди творят лидеров.

А вот сегодняшний пост

quote:


Видимо я все таки открываю новый бизнес. Журнал!
Все складывается как то само, - идеи, инвесторы, партнеры, коллеги, - только что у порога не толпятся.
Журнал будет о правде жизни. О розах и дерьме. О хуях и цветочках.О любви и ненависти. О блевотине и синем-синем небе. О дерзкой, яркой, страстной жизни, которая ждет каждое утро любого из нас, сидя на коврике у кровати. Многих, правда только в потенциале. Хочется журнал без глянца, без прикрас. Без глупых припудриваний. Надоело притворство до смерти.

И он, мой журнал, будет невероятно красив и прекрасен, - как наша жизнь.

Вот вам очень предварительная формулировка миссии. Пршу встать и торжественно помолчать. Оркестр - туш!
Мы создаем возможность абсолютно честно смотреть на вещи, жить легко, нежно и радостно, не вытрахивая друг другу мозг". "


Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 28-3-2007 17:39 Романов

quote:
Originally posted by csn:

Вот он взгляд изнутри. Эти люди творят лидеров.

...

Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.


Да уж...
Даже и не знаю что сказать... На сколько я понял из приведенного фрагмента - дама эта координатор лидерских программ (может я ошибаюсь, меня на эту мысль навели фразы "нам с капитанами" и "я же и закрыла ЛП"). Честное слово, все знакомые мне координаторы люди весьма прагматичные и на эту истеричную дамочку похожи как слон на солистку мариинского балета.

Такую кашу в голове я еще ожидал увидеть у вчерашнего выпускника или окончательно съехавшего на тренинге человека, но никак не координатора.


А мысли насчет журнала... Что ж комплекс непризнанных талантов у выпускников тренинга, видимо, серьезно обостряется. Не у каждого, но как-то уж очень у многих.

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-3-2007 10:33 Venok

Судя по ссылке - это Наташа Маркович из Перми, ее книжка месяца два-три в бестселлерах стола: http://www.flutter.ru/
Там рядом обитал "Код Да Винчи" потом недавно экранизированный отечественный роман - не помню какой, потом "Парфюмер"... Для масс публики это значит многое.
А насчет того, что "комплекс непризнанных талантов у выпускников тренинга, видимо, серьезно обостряется" две книги у нее уже вышли, обе в обзорах значатся бестселлерами, в новостях говорили, что договор еще на 3 с издательством заключен. Тётку знают многие, причём с полгод аназад ее мне рекомендовали почитать люди, далёкие от тренинга в том числе и те, кто не знал, что я его прошел. Неплохой результат для "человека с обострениями"?
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 29-3-2007 10:40 Романов

quote:
Originally posted by Venok:
Неплохой результат для "человека с обострениями"?

Закономерный: публика падка на всевозможные "откровения", а наш народ еще и любит юродивых...
Посмотрите, что пользуется популярностью в массах и поймете, что такой успех сомнительный.

А к тому еще: многие гениальные люди страдали психическими растройствами. Дали, например, если я ничего не путаю, был шизофреником...

Так что "верьте своему мнению, а не мнению толпы".

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-3-2007 10:53 Venok

quote:
Originally posted by csn:
Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.

Как например:

quote:
Когда то я стажировалась на координатора Лидерских программ у Билла Готсби, известного тренера. Он сказал студентам такую вещь:
- Сердца бывают двух видов, - первые - закрытые под замок, бережно охраняемые, спрятанные за высокими и крепкими бетонными стенами, в железных кованых сундуках.
Вторые - разбитые.
Я заплакала, естественно.
- А другой альтернативы нет?
- Нет. Ты либо живешь с закрытым сердцем, и тогда ты не живешь, а выживаешь, превращая себя в тюрьму, либо ты живешь по-настоящему, ярко, страстно, отчаянно и тогда твое сердце будет раз за разом разбиваться, рваться в клочья. Ты будешь его неловко склеивать, сшивать как разорванную тряпку, на нем будут оставаться швы и шрамы, которые при каждом удобном случае будут напоминать о себе глухой болью и с этим ничего не поделаешь.

Я додумала потом. Боль - это всего лишь боль. Чего ж мы носимся с ней как курица с яйцом. Каждый думает, что его боль самая - самая. Надо просто привыкнуть к мысли, что боль - это всего лишь боль. Такая же как у всех людей на планете. Перестать делать из нее фетиш.
Отпустить ее на волю. Пусть будет.


или вот

quote:
Поэтому Мать Тереза - мой кумир. Она просто добрая, без разбора. Она не спасает мир, она просто перевязывает раны, облегчает боль. Я не хирург, я терапевт.

Опасные они люди - слишком весёлые, слишком открытые, всего слишком... Когда жизнь всего одна - может быть она слишком?! Не знаю. Слишком быстро прожить жизнь - может это хорошо?

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 29-3-2007 10:53 csn

quote:
Originally posted by Venok:

Неплохой результат для "человека с обострениями"?

Сам результат оценить не в состоянии, ибо не читал. Подозреваю что публика её работ в стиле фанатов группы "Ленинград". Увы, мне симпатичны иные таланты.

Читаю прессу по ссылке с её сайта.

quote:


Традиционный студень, как известно, готовится так: говяжьи головы или ноги варятся на медленном огне в течение очень долгого времени, пока эти мясные субпродукты не образуют густую взвешенную массу. Затем ее распределяют по мискам и выносят на холод. Тут главная задача - не встряхнуть готовое блюдо, чтобы мясо не оказалось на одном полюсе, а желе - на другом. Подавать вместе с хреном или горчицей.

Свежеприготовленный роман Наташи Маркович сильно напоминает это традиционное русское блюдо. Но без присущего ему гармоничного вкуса. Да и горчички, честно говоря, забыли добавить:

Вот примерный рецепт того, как по-быстрому сляпать графоманский романчик с претензией на ироничность и легким флером 'гламура' - явления, о котором многие слышали, но объяснить не могут.

Итак, во-первых, берем отлично зарекомендовавшие себя с коммерческой точки зрения гламурные субродукты. Рога и копыта популярного произведения. Отрыжку чужой, так сказать, литературной мысли. Короче, берем нашумевший 'CASUAL' Оксаны Робски. Известно, что копия всегда хуже оригинала, но ситуация Наташи Маркович усугубляется еще и тем, что художественные достоинства оригинала тоже сомнительны, а уж в пережеванном виде это совсем что-то малосъедобное.

Из 'CASUAL' заимствуется главная 'гламурная' фишка - образ вольно порхающей по друзьям-бой-френдам-посиделкам-вечеринкам героини, в чьей очаровательной голове две мысли встречаются крайне редко и исключительно ради того, чтобы снова разойтись.

'Может быть, - задается героиня вопросом на первой странице, - я когда-нибудь прилетела с другой планеты? Давно. И забыла об этом. Или меня родители пронесли контрабандой. В животе. Мне часто говорят, что я инопланетянка, но никто не может объяснить, в чем это заключается'.

Рискну предположить, что 'инопланетность' героини заключается в страстном стремлении автора романа придумать какую-нибудь 'забойную' тему для нового гламурного опуса. Так, модная тема 'Рублевского шоссе' плотно оккупирована Робски, значит, сделаем героиню инопланетянкой:

А чтобы подчеркнуть наше принципиальное отличие от 'CASUAL', уволим героиню с работы и оставим без денег. Уточню: без денег - в понимании автора - это когда не хватает 200 долларов, чтобы заплатить домработнице:

Логика Наташи Маркович, в общем, понятна: если приходится готовить по чужому рецепту, надо хотя бы от себя добавить соли или, еще лучше, чего-то запоминающегося - например, ананасов. Чтобы на вкус отличалось. Но не слишком.

Пусть нет Рублевки, но будет инопланетянка. Которую, к тому же, уволили с работы? Или которая сама уволилась с работы? Которая решила открыть ресторацию? Которая решила стать журналисткой? Или выйти замуж?

Разобраться в густом бульоне из ошметков модных поп-литературных трендов сложно. Но ты, читатель, не бойся - выходить замуж и открывать ресторан, а также разводиться и закрывать ресторан героиня будет на протяжении всей книги, так что те, кто любит про ресторан, до судорог про него начитаются, а те, кто любит 'про любовь', к финалу романа захотят стать импотентами.

Но это тоже все ничего. Значительно хуже безразмерные рассуждения героини о смысле жизни, которые автор вставляет каждый раз тогда, когда ей нечего сказать по поводу событий. А поскольку автору, вообще и по преимуществу, на эту тему сказать нечего, кроме банальностей, то весь роман превращается в желеобразное нечто, более всего напоминая безвкусный студень. Стюдень - если по их, по-гламурному.

Эх, чесночку бы: А еще лучше питьевой соды - от изжоги.

Мария Петровская



Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-3-2007 11:38 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
Закономерный: публика падка на всевозможные "откровения", а наш народ еще и любит юродивых...
Посмотрите, что пользуется популярностью в массах и поймете, что такой успех сомнительный.

Если это понимают столь многие, так почему еще так мало откровений, если же их много - то значит она звезда среди многи - тож результат ;-)
Вы знаете народы, которые не людят "юродивых"?
Наташа - юродивая?

quote:
Originally posted by Романов:
А к тому еще: многие гениальные люди страдали психическими растройствами. Дали, например, если я ничего не путаю, был шизофреником...

Гитлер...

quote:
Originally posted by Романов:
Так что "верьте своему мнению, а не мнению толпы".

Не читал, потому своего мнениях о книгах не высказываю. А то, что она оказывает влияние на умы многих - однозначно.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 29-3-2007 11:49 Романов

quote:
Originally posted by Venok:

Опасные они люди - слишком весёлые, слишком открытые, всего слишком... Когда жизнь всего одна - может быть она слишком?! Не знаю. Слишком быстро прожить жизнь - может это хорошо?


Они это кто?

mce
Рейтинг: 1/0
написано 29-3-2007 19:10 mce

quote:
Originally posted by Venok:
quote:
----------
Originally posted by mce:

Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!


----------

Правильно я буду рассказывать - зачем нам киснуть?
mce, спасибо за поддержку!
Спасибо, что не пытаетесь понять мои доводы в пользу, простите...


Спасибо за то, что принимаете меня таким какой я есть как учит лайф! Спасибо за то, что принимая меня таким какой я есть подставляете вторую щеку !

quote:
Originally posted by Venok:
quote:
Спасибо Вам, что своим безразличием к любому не только белому, но даже серому взгляду в сторону тренингов личностного роста доказываете мне мою правоту в том, что фанатики есть по обе стороны барикад! Спасибо Вам, что даете собой манипулировать - ибо слова ЛС для Вас как красная тряпка для быка....

Бла, бла, бла... и т.д. и т.п. и там еще стихи какие-то были...

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 29-3-2007 19:13 mce

quote:
Originally posted by Venok:
Поражения? Точно? [Мечусь в панике] Мне надо дозу эндорфинов! Срочно! [бьюсь головой о стену] А!! Я не могу пробить стену головой! Я не могу достить экстраординарного (пожалуйста, проверьте - правильно ли написал) результата!

+10
мы начинаем на одном языке разговаривать!

mce
Рейтинг: 1/0
написано 29-3-2007 19:16 mce

quote:
Originally posted by Venok:
Продолжение оффтопа.

Представьте боулинг Водолея не принадлежит Лайфстрингу


Я разочарован!!!
А почему тогда кегли падали?????

mce
Рейтинг: 1/0
написано 29-3-2007 19:19 mce

quote:
Originally posted by Vika12:
Да, весело.

Да не грустно!

mce
Рейтинг: 1/0
написано 29-3-2007 19:22 mce

quote:
Originally posted by Vika12:
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.

Точно! Предупредите всех лайфанутых на очередном выпускном, что в драку на форуме Марка ввязываться на стороне Лайфа не советуете.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 ... 73  74  75  76 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Анекдотомания Юмор
 4D.Udm.Ru - Новинки каждый день /07.11.2008/+++ User File Exchange
 Дмитрий Соколов-Митрич, "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики" Политика
 Черный список работодателей Слухи, скандалы, сплетни
 ассоциативный ряд Песочница
 Фанаты ЦСКА есть в Ижевске? Футбол
 Стоматология Медицина
 Сижу. Про любовь
 Новости киношные и околокиношные Кино
 мы не соседи. Жилетка

Главная /  Психология /  Тренинг "Life". форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ