izhevsk.ru Главная /  Психология /  Тренинг "Life".
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Тренинг "Life".
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 22  23  24  25  26  27  28 ... 73  74  75  76 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Тренинг "Life".   версия для печати
fyz
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-1-2006 13:19 fyz Редактировать сообщение fyz    первое сообщение в теме:

перемещено из Развитие и успех


Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
Показать текст сообщения полностью
Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-3-2007 09:46 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
"Как работать на тренинге - каждый решает для сам"
Забавно. Вы не находите, что это распространенное клише, вдалбливаемое тренингом, по меньшей мере странно?
Что значит "каждый решает сам"? У тренинга нет цели или тренеры не знают чего хотят добиться?

Как - каждый сам. "Как правильно" - невозможно даже заставить: люди тратят на полный курс "штуку евро", а потом даже не делают телодвижений как-то применить и использовать это в жизни. Насчет "работать" замотивировать на эффективную работу - вообще нереальная ситуация (пример как решали вопрос люди за свою историю: в период рабовладения, т.к. рабы работали малопродуктивно, им устраивали 16-18 часовой рабочий день; в недавнем прошлом - при коммунизме - работали, чтобы большой и злой призрак капитализма не поглотил гордую страну советов; капиталлизм всё сводит к экономическим благам и их эквиваленту - деньгам - и всё равно ни тем, ни другим, ни третьим, ни тридцать третьим способом не удаётся добиться, чтобы человек работал на 100%, вкладывая в дело всю душу: "как баба Маня на своих 6 сотках на даче")

quote:
Originally posted by Романов:
Хорошо, переформулирую вопрос: что значит "работать", с точки зрения достижения целей тренинга? И соответственно что значит "отсидеться" или "прийти послушать", с точки зрения достижения этих целей?

Назовите хотя бы одну цель, что тобой ставилась на трениг.
Если идти, чтобы "хорошо натренироваться" - то неудивительно, что люди "подсаживаются" на тренинг и всё "тренируются и тренируются" и нихрена не применяют - как в спорте: тренер говорит захватывать, подсекать, бросать, блокировать... человек слушает и всё... нужна тренировка, а если не тренируешься, то нечего и говорить, что занимаешься спортом!

edit log

СТИФФЛЕР
Рейтинг: 4/0
-- написано 9-3-2007 10:23 СТИФФЛЕР

quote:
Originally posted by Venok:

Можно узнать ответы на несколько вопрососв:
* какая компания-организатор тренинга;
* откуда тренер (хотя бы местный/гастролер);
* кол-во участников, стоимость курса?



пожалуйста.
1 ООО Тренинговая Компания "Источник"
2 тренеров несколько, мой тренер - местная, но гастролирует по другим городам!
3 участников около 100, стоимость основного 4т.р. Затем продвинутый за 8.5т.р. потом лидерский - подешевле.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 9-3-2007 11:25 Романов

quote:
Originally posted by Venok:

Как - каждый сам. "Как правильно" - невозможно даже заставить: люди тратят на полный курс "штуку евро", а потом даже не делают телодвижений как-то применить и использовать это в жизни.
...

Честное слово, у меня складывается ощущение, что либо у меня проблемы с донесением информации (за столько лет преподавания это первый случай), либо я не понимаю глубины ответа, либо же в Вас на столько глубоко проник тренинг, что Вы не раздумывая сыплете набранными там штампами (из серии "Каждый решает для себя сам") на любой вопрос.

Я спрашиваю: что знаменует собой "работа" во время тренинга и чем она отличается от "неработы" или "просто отсидки"?
Я не спрашиваю о том, что делать ПОСЛЕ тренинга. После, вы можете делать все, что Вам заблагорассудится... Тем более, что идеи, на которых основан тренинг более чем спорны.

Вы в серьез считаете, что конва тренинга и сам тренер позволят Вам оставаться безучастным или, например, не делать упражнение, которое вызывает у Вас неприятие?
Это еще возможно на ОК, где тренер старается не делать никаких резких движений и максимум, что использует - убеждение.
Для ПК это не реально! Вы либо делаете, что вам указывает тренер, либо убираетесь ко всем чертям!

P.S. И на будущее: мы с Вами на брудершафт не пили, поэтому предлагаю и впредь обращаться на Вы.

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-3-2007 12:21 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
Честное слово, у меня складывается ощущение, что либо у меня проблемы с донесением информации (за столько лет преподавания это первый случай), либо я не понимаю глубины ответа, либо же в Вас на столько глубоко проник тренинг, что Вы не раздумывая сыплете набранными там штампами (из серии "Каждый решает для себя сам") на любой вопрос.

Я спрашиваю: что знаменует собой "работа" во время тренинга и чем она отличается от "неработы" или "просто отсидки"?
Я не спрашиваю о том, что делать ПОСЛЕ тренинга. После, вы можете делать все, что Вам заблагорассудится... Тем более, что идеи, на которых основан тренинг более чем спорны.

Вы в серьез считаете, что конва тренинга и сам тренер позволят Вам оставаться безучастным или, например, не делать упражнение, которое вызывает у Вас неприятие?
Это еще возможно на ОК, где тренер старается не делать никаких резких движений и максимум, что использует - убеждение.
Для ПК это не реально! Вы либо делаете, что вам указывает тренер, либо убираетесь ко всем чертям!


Для меня тренинг ЛР - это ОК+ПК+ЛП. "ПОСЛЕ" - это "дивиденты".
Вы говорите (жаргоном тренинга) о "работе в зале":
ОК) на основном можно отсидеться (и Ваши слова это подтверждают), только сидеть 3 суток за ~9000 т.р. и слушать "прописные истины" (как говоряд седоки) какие-то глупости; хотя бы до вторника то можно решиться и сделать какое-нить дело, которое давно хотел, но никак руки не доходили...
ПК) на продвинутом просто так "посижу, посмотрю" не получится, да и как Вы сами понимаете, таких "зрителей" не потерпят сами студенты (без "наускивания тренера"), т.к. "зрители" им будут не нужны (как в колхозе на картошке - не копаешь со всеми - ночью "темную" устроим); причем когда тренер предлагает выполнять упражнение или прекратить тренинг (в договоре, что подписывал я было: "если выгоняет тренер - все деньги (полный взнос) возвращается")
ЛП) ноль по одному из результатов - нет 3 w.e.

quote:
Originally posted by Романов:
P.S. И на будущее: мы с Вами на брудершафт не пили, поэтому предлагаю и впредь обращаться на Вы.

Поправился. Только все "Вы" и "Вас" с большой буквы, чтобы аудитория не приняла за обобщения. Ок?
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 12-3-2007 13:16 csn

quote:
Originally posted by http://tomyself.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=33:

Механизм действия одиозных тренингов личностного роста, помоек типа "Синтон", сект и религиозных культов.


Многие сталкивались с вынесенными в заголовок организациями и пострадали лично или через своих родных, близких и партнеров.


Выражаю благодарности всем и всему, что помогло мне _ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ_ разобраться в механизмах, калечащих психику.

А именно:
Соционике - за систематизированные наблюдения и теорию типов, информационного метаболизма, интертипных отношений, позволившие корректно ставить психологические задачи.
Татьяне Кривоконевой - за знакомство с соционикой в виде книжки Анны Барсовой.
Школе ДЭИР и ее создателям Верищагину и Титову - за разработку техник развития чувствительности, управления подсознанием и теории эгрегоров.
Ирине Синцовой - за знакомство со школой ДЭИР.
Шульговскому В.В., автору учебника 'Основы нейрофизиологии' - за источник информации.
Сэкида Кацуки - за статью о физиологии внимания: http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice_3.htm
Психологу под ником Gressus - за подвиг похода на основной курс, профессионального интерпретирования и документирования своих ощущений. Результат его творчества здесь: http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=249
Читателям и писателям форума http://www.socioforum.ru/index.php - за продуктивное обсуждение тренинга Лайфспринг, в процессе которого (обсуждения) я себе разъяснил окончательные моменты.
Анне Шауб, как профессиональному психологу - за профессиональную поддержку моих изысканий.


Монстр

Основным действующим механизмом тренинга (секты) является эгрегор, локальный массовый стереотип.
Что же это такое конкретно, в данном случае?
У всех организаторов тренинга (участников секты) в психике находится практически идентичная конструкция, стереотип.
Этот стереотип связывает надежды о реализации потребностей, желаний и мечты носителя стереотипа с участием в конкретном тренинге (секте) в разнообразных формах и определенном, сильно регламентированном поведении.
По логике стереотипа - только участие в тренинге (секте) и 'правильное' поведение позволяет человеку достичь реализации желаний.
Деструктивные свойства конкретных эгрегоров ответственны за разрушительное действие сект и тренингов.


Источники деструктивизма.

Два свойства делают эгрегоры деструктивными, опасными и агрессивными.
 Примитивность стереотипа.
 Связь стереотипа с эндорфиновыми центрами репродуктивной системы.

Стереотипное поведение вообще, а уж тем более примитивно-стереотипное, постоянно вступает в конфликт с реальностью. Жизнь требует адекватного поведения, постоянного изменения всевозможных стереотипов. То, что вчера отлично работало, сегодня уже удовлетворительно, а завтра - вредно. Содержание меняется постепенно, обрастая новыми нюансами, а вот формы часто требуют полной замены. Стереотип же фиксирует, прежде всего, форму.
Жесткие и примитивные стереотипы практически сразу же начинают конфликтовать с реальностью.
Жесткость стереотипу придает ассоциативная связь центрами производства эндорфинов.
Этот естественный наркотик многократно усиливает значимость связанных с ним образов и делает поведение неадекватным.

Естественная задача эндорфиновых центров - приоритет задачи размножения над остальными целями. Сильные позитивные эмоции запускают связь текущего образа (любого, вспомните поговорку 'Любовь зла, полюбишь и козла') с эндорфиновым центром. Зависимость образуется практически сразу же. И действует несколько лет. В последствии нейроны связи окончательно истощаются и связь (страсть) заканчивается. Эти 'несколько лет' в естественных условиях требуются для реализации задач зачатия и выкармливания.

В тренингах и сектах присутствуют все внешние признаки нестандартного использования эндорфиновой системы (внутренние признаки присутствуют тоже в полном объеме).
Эйфорические состояния участников, неадекватное поведение разной степени, пониженная критичность, повышенная простота сексуальных контактов.

Хотели как лучше:

Понятна причина появления таких свойств у тренингов. Авторы первых тренингов ставили перед собой задачу быстрого обучения новым (вполне корректным) способностям. Их задумка видна в структуре тренингов. По большей части нейтральные упражнения и лекции. Но, начав использовать ради эффективности эндорфиновые рычаги - выпустили на свободу монстра.
Первое, что сделал образовавшийся эгрегор - "сожрал" автора Александра Эверетта. И нашел себе новых проводников эгрегориальной идеи, эгрегориальных лидеров.

В истории эгрегора какой-нибудь конкретной секты может быть и сознательное творчество, но, скорее всего, в основании будет та же история благих намерений.

Агрессивность и экспансия

Личный конфликт между эндорфиновым стереотипом и реальностью настолько затратен, что носитель конфликта чрезвычайно заинтересован во внешнем источнике энергии - этим источником могут являться новые члены секты или тренинга. Без их эмоционального участия стереотип начинает хиреть и уже не способен активировать эндорфиновый источник, то, что испытывают в этот момент сектанты-наркоманы, называют ломкой.


Подключение к эгрегору.

Собственно тренинг (обряд секты) - механизм, при помощи которого к эгрегору подключаются новые члены.
Работает это так:.
Всегда есть новые члены, адепты, формат мероприятия, место, антураж и временной период.

В течение определенного времени, в одном и том же месте, в одинаковых обстоятельствах группа людей занимается одним делом.
Мышление адептов синхронизировано, т.е. они знают что сейчас будет и относятся к этому похожим образом. Свои мысли адепты транслируют (как и все люди всегда) в вербальной и невербальной форме. Новички воспринимаю эти сигналы и в их психике начинается естественный процесс сопротивления новому стереотипу. Но для сопротивления требуется масса энергии. И когда энергия кончается, психика начинает потреблять продукт как есть и занимает позицию наименьшего сопротивления - некритичного восприятия.
Через некоторое время практически все участники ритуала начинают мыслить синхронно с адептами. В этот момент подключают эндорфиновую систему.
Для этого используют любой ритуал (или упражнение) в котором участники оказываются в сексуальном пространстве друг друга.
В лайфспринге это линия объятий и упражнения с контактом глаз в открытой позиции.
Если Вас заставляют плотно взаимодействовать с симпатичным партнером противоположного пола, даже самое невинное взаимодействие вызовет включение эндорфиновых центров. Хотя, есть мнение, что и пол партнера значения не имеет.
Все, связь установлена, - новичок стал адептом!
Обычно, для верности эффекта, эту схему повторяют несколько раз.

В дальнейшем, к этой связке цепляют практические цели. Активируют стереотип, образ практической цели и эндорфиновая волна заставляет принимать новую цель как свою собственную.

Адепты.

Адепты - проводники эгрегориальной идеи. Важность их роли невозможно переоценить. Без адептов любая секта, тренинг и т.п. - ничто! Именно они - движущая сила, распределенное сознание. В головах адептов стереотип мутирует, приобретая черты и свойства, ужасающие невольных авторов эгрегора.
Механизм влияния адепта очень прост. Адепт тупо думает стереотипную мысль. Очень часто, очень эмоционально, без особенных сомнений. В обычном общении это выглядит (и является) как неадекватность средней степени.
А вот когда у Вас стресс и вокруг адептов много, это - "звиздец"!


Тренер.

Роль личности в истории весьма тривиальна. Для массовых ритуалов требуется ведущий. Именно его роль исполняет тренер. Стереотип наделяет его почти божественными свойствами. Для большей продуктивности. Любой человек, обожаемый большим числом окружающих, воспринимается как особенная личность. Эгрегор выталкивает на эту должность наиболее подходящего человека из числа адептов.
В процессе жизни эгрегор мутирует. Если эгрегориальный лидер перестает соответствовать эгрегору - лидер очень быстро меняется.
Быть лидером эгрегора - очень интересный опыт. Все время в центре внимания и обожания, ощущение собственной исключительности, талантливости и гениальности.
Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
: они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!
Практически невозможно отказаться от этого, даже ради здравого смысла.

Тренер работает в очень интересном режиме психики. Противоречия вербального и невербального. По вербальному каналу он транслирует банальные истины, а по невербальному - стереотип. Разница между этими 'сообщениями' ужасно напрягает психику и вводит в стрессовое состояние.
Эти техники подробно описаны в третьей части курса школы ДЭИР. С описаниями их экологической опасности.



Интересен форум http://www.socioforum.ru/topic1858-90.html

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-3-2007 13:51 Venok

Грамотно. Безъэмоционально. Конструктивно.
Доходчиво рассмотрены механизмы, часть которых тренинг действительно использует.
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 12-3-2007 14:52 Романов

quote:
Originally posted by Venok:
Грамотно. Безъэмоционально. Конструктивно.
Доходчиво рассмотрены механизмы, часть которых тренинг действительно использует.

А почему только часть? По-моему все, что описано используется на полную катушку.

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 12-3-2007 23:26 Vika12

quote:
Originally posted by Романов:

А как Вы представляете себе роль "капитанов"?


Просто "лайф" - система, во многом построенная на "обязаловке". Конечно, в ЛП от этого все порядком устают. И хорошо, если есть результат, еслисоздаются отношения настоящие, дружеские, которые сохраняются и после тренинга ("без обязаловки").

edit log

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 13-3-2007 03:15 Романов

quote:
Originally posted by Vika12:

Просто "лайф" - система, во многом построенная на "обязаловке". Конечно, в ЛП от этого все порядком устают. И хорошо, еслисоздаются отношения настоящие, дружеские, которые сохраняются и после тренинга ("без обязаловки").


Правильно ли я понял Ваш ответ: Вы, в принципе, согласны с тем, что функция капитанов во время тренинга - своеобразный раздрожитель (чаще "кнут", иногда "пряник") для "лидеров"?

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 13-3-2007 12:17 csn

К вопросу этики в Лайфе.

Здесь http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20040213 можно прочитать главу "Этические вопросы использования групповых техник" из книги "Техники групповой психотерапии". По моему, Лайф идёт практически во всём вразрез c нормами этики, представленными Американской Ассоциацией специалистов по групповой работе. Недаром Лайф запрещён в США.

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 15-3-2007 15:47 Vika12

2Романов.
Нет, не совсем.
Если на протяжении всего тренинга капитан является постоянным 'раздражителем', то сколько можно это выдержать? Хотя, иногда это и работает.
А в качестве 'раздражителя', думаю, в большей степени выступает тренер ПК (хотя отчасти и капитаны) или координатор ЛП (типа ведущей из 'Слабого звена'). Причем профессионально, профессия 'обязывает'.
А капитаны работают по собственному желанию. Мне кажется, капитан - человек, которому не все равно на твои цели, проблемы и т. д. Человек, заинтересованный в результатах участников. Например, я видела поддержку не только со стороны капитана, но и других людей.

2csn.
Думаю, если бы лайф соблюдал все нормы этики, то это был бы уже не Лайф. Полезная статья.


edit log

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-3-2007 13:17 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
А почему только часть? По-моему все, что описано используется на полную катушку.

Несколько несогласованных моментов

> Собственно тренинг (обряд секты) - механизм, при помощи которого к
> эгрегору подключаются новые члены.

Не слишком ли быстро происходит смена членов "эгрегора" для создания устойчивой группы людей - "секты"?

> Если Вас заставляют плотно взаимодействовать с симпатичным
> партнером
противоположного пола, даже самое невинное
> взаимодействие вызовет включение эндорфиновых центров. Хотя, есть
> мнение, что и пол партнера значения не имеет.
> Все, связь установлена, - новичок стал адептом!

Если - это "условный переход", любой программист скажет: "условие не сработало - переход по условию не произошел"

> Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
> : они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!

Т.е. тренер лишь выражает своими устами "желания" членов "секты"? Если люди "чистые", то и тренинг будет "чистым"?!

Venok
Рейтинг: 0/0
написано 16-3-2007 14:02 Venok

quote:
Originally posted by Vika12:
Просто "лайф" - система, во многом построенная на "обязаловке". Конечно, в ЛП от этого все порядком устают. И хорошо, еслисоздаются отношения настоящие, дружеские, которые сохраняются и после тренинга ("без обязаловки").

Да, точно - при формальном подходе от "обязаловки" тренингов и помереть можно :-o , творческий подход и создает "человеческие отношения", которые продолжаются после окончания "обязаловки".
Возьмём школьную "обязаловку" - есть классы, которые проучившись 10 лет вместе больше ни разу не встречаются, а есть наоборот... Жизнь он штука слишком интересная, чтобы ее мерить "черное-белое"... Даже черно-белые шахматы достаточно сложная штука - чтобы стать мастером нужны долгие годы... Прошу прощение з апространный философские отступления!

edit log

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-3-2007 14:11 Venok

quote:
Originally posted by Vika12:
А в качестве 'раздражителя', думаю, в большей степени выступает тренер ПК (хотя отчасти и капитаны) или координатор ЛП (типа ведущей из 'Слабого звена').

Мне прямо жалко такую лидерскую программу - если каждая встреча с координатором - это маленькая война за выживание...

quote:
Originally posted by Vika12:
А капитаны работают по собственному желанию. Мне кажется, капитан - человек, которому не все равно на твои цели, проблемы и т. д. Человек, заинтересованный в результатах участников. Например, я видела поддержку не только от капитана, но и других людей.

Странно как-то... Когда о капитанах говорят со стороны - это же живой человек, с ним можно также поговорить и о его жизни, зачем он сам проходил трениенг? зачем пошел капитанить? и т.д. в конце концов: зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д."?

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 16-3-2007 14:22 Романов

quote:
Originally posted by Venok:

Несколько несогласованных моментов

Не слишком ли быстро происходит смена членов "эгрегора" для создания [b]устойчивой группы людей - "секты"?
[/B]


Не понял о чем Вы? Состав участников остается практически неизменным с начала основного до конца лидерской. Только опредленный процент выбывших...

quote:
Originally posted by Venok:

> [b]Если
Вас заставляют плотно взаимодействовать с симпатичным
> партнером
противоположного пола, даже самое невинное
> взаимодействие вызовет включение эндорфиновых центров. Хотя, есть
> мнение, что и пол партнера значения не имеет.
> Все, связь установлена, - новичок стал адептом!

Если - это "условный переход", любой программист скажет: "условие не сработало - переход по условию не произошел"
[/B]


Почему не сработало? Я не воспринял "симпатичным", как указание на внешность. Скорее как на человека, вызывающего симпатию и не более.

quote:
Originally posted by Venok:

> Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
> : они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!

Т.е. тренер лишь выражает своими устами "желания" членов "секты"? Если люди "чистые", то и тренинг будет "чистым"?!


Не путайте, речь вообще не идет о личности кого бы то ни было из участников, а лишь о некоем собирательном образе, который они все представляют. Тренера любят термин "команда", я предпочитаю "толпа", но сути это не меняет.
Для этих людей уже произошла смена понятий: во-первых, приказ извне они уже воспринимают как собственное желание (вспомните постоянный рефрен "это твой выбор", "ты выбираешь?", ...); во-вторых, они начинают обобществлять себя со всей группой участников (им уже заездили уши пластинкой про "ты несешь ответственность за все происходящие", которое, кстати, подается под соусом "можешь ли ты взять ответсвенность ..."). А дальше все просто - перенос делается за пару шагов: тренер - часть "команды", я - это команда, тренер - это я.

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-3-2007 20:15 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
Не понял о чем Вы? Состав участников остается практически неизменным с начала основного до конца лидерской. Только опредленный процент выбывших...

ОК, ПК, ЛП закончились - из офиса все ушли, т.к. закончилась "обязаловка" и всё... Выже же говорится:

quote:
По логике стереотипа - только участие в тренинге (секте) и 'правильное' поведение позволяет человеку достичь реализации желаний

Или все достигают (реализуют) свои желания, следовательно цель тренинга выполнена.
Или Все идут в ЛП часть вторая - тогда это секта с постоянными адептами.

quote:
Originally posted by Романов:
Не путайте, речь вообще не идет о личности кого бы то ни было из участников, а лишь о некоем собирательном образе, который они все представляют. Тренера любят термин "команда", я предпочитаю "толпа", но сути это не меняет.
Для этих людей уже произошла смена понятий: во-первых, приказ извне они уже воспринимают как собственное желание (вспомните постоянный рефрен "это твой выбор", "ты выбираешь?", ...); во-вторых, они начинают обобществлять себя со всей группой участников (им уже заездили уши пластинкой про "ты несешь ответственность за все происходящие", которое, кстати, подается под соусом "можешь ли ты взять ответсвенность ..."). А дальше все просто - перенос делается за пару шагов: тренер - часть "команды", я - это команда, тренер - это я.

а теперь взгляните сюда:

quote:
Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
: они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!

И как это связать с непререкаемостью с тренером?
Если тренер сам повязан больше участников: шаг вправо, шаг влево - и он уже не бог?!

PS Я признаю, что загибаю, другое дело топик, процитированный мною начисто отвергает "роль личности в истории", т.к. очень грубо говоря: "все зомби и тренер тоже".

quote:
Originally posted by Романов:
Почему не сработало? Я не воспринял "симпатичным", как указание на внешность. Скорее как на человека, вызывающего симпатию и не более

Быть "симпатичным" "в общем" еще сложнее, чем только лишь внешностью. В документе же указывалось именно на якорение через сексуальные центры.

edit log

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 17-3-2007 10:49 Vika12

quote:
Originally posted by Venok:

Странно как-то... Когда о капитанах говорят со стороны


Все люди. Я и говорю что это человек. Просто речь шла о функции "капитана". Может я непонятно выразилась. Да, поговорить можно обо всем. И если зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д", то зачем "тебе "его жизнь, его цели, зачем он прошел тренинг и капитанил"?

edit log

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 17-3-2007 11:37 Vika12

quote:
Originally posted by Venok:

Да, точно - при формальном подходе от "обязаловки" тренингов и помереть можно :-o , творческий подход и создает "человеческие отношения", которые продолжаются после окончания "обязаловки".
Возьмём школьную "обязаловку" - есть классы, которые проучившись 10 лет вместе больше ни разу не встречаются, а есть наоборот...


'Обязаловка' - это когда порой обязательство превращается в обязанность. Или нечто среднее. Появляются слова: надо, должен. Взять то же вовлечение: (Вовлечение - обязательное условие для капитанов). Нередко происходит подмена понятий. А вообще, каждый обязаловку понимает по-своему. Вот в школе ты точно должен, другое дело - мотивация. А лайф - это осознанный выбор.
Все-таки лайф - это довольно интересная модель взаимоотношений. Все-таки в них есть элемент 'навязывания', обязательности, некой искусственности (те же 'обнималки'). Это не просто неформальные отношения, такие как в школе например, а некая иерархия, структура, подчиненная определенным психологическим законам. Когда человек попадает под воздействие тренинга и в чем-то находится 'под контролем'.
В ЛП все перемешано: семья, друзья, команда, и тренинг становится уже частью жизни. Лайф - это не просто тренинг, где психологи, помощники, работают в привычном понимании этого слова.
Вот к примеру, в тренинге говорится: у тебя 40, 50, 60 друзей (и это всерьез воспринимаешь). Но всегда ли так это? Проверка временем - это ли не показатель отношений, да и вообще эффективности тренинга? Venok, а как у вас?

edit log

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 17-3-2007 11:49 Vika12

quote:
Originally posted by Venok:

если каждая встреча с координатором - это маленькая война за выживание...

Не каждая...
Просто есть такое понятие, как 'лидерская задница'. И в какие-то моменты своей работы, координатор по определению не может быть 'белым и пушистым'.
А тем более в ПК (где происходит 'отрыв' по полной программе, не случайно вспомнилось 'слабое звено'). Там есть малоприятные моменты, согласитесь.
А после ЛП (все ОК).


edit log

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-3-2007 10:19 Venok

quote:
Originally posted by Vika12:
Все люди. Я и говорю что это человек. Просто речь шла о функции "капитана". Может я непонятно выразилась. Да, поговорить можно обо всем. И если зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д", то зачем "тебе "его жизнь, его цели, зачем он прошел тренинг и капитанил"?

Я за человечность! И за человеческие отношения, понимаю я это как: min формальности, max (как это возвать?) ощущений, восприятия человека.

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-3-2007 12:34 Venok

quote:
Originally posted by Vika12:
Все люди. Я и говорю что это человек. Просто речь шла о функции "капитана". Может я непонятно выразилась. Да, поговорить можно обо всем. И если зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д", то зачем "тебе "его жизнь, его цели, зачем он прошел тренинг и капитанил"?

Я за человечность в отношениях! И за человеческие отношения, понимаю я это как: min формальности, max (как это возвать?) ощущений, восприятия человека.

sliver12
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-3-2007 22:12 sliver12

Хочу предложить иной взгляд на тренинг, отзыв одного человека. Потому что слишком много негатива.

Что такое Лайфспринг?
Лайфспринг - это система тренингов и семинаров, посвященных тому, чего Вы хотите в своей жизни. По сути, Лайфспринг дает набор инструментов, используя которые Вы можете создать то будущее, какое хотите; реализовать свои мечты. Основная идея данных тренингов - осознание тех установок, исходя из которых мы живем свою жизнь, и создание и принятие новых установок, благодаря которым можно заставить жизнь 'работать' на осуществление Ваших желаний. Лайфспринг - это об открытиях в самом себе и в окружающих. Лайфспринг - это о трансформации своей жизни через трансформацию себя. Лайфспринг - не о посредственности, а об экстраординарных результатах. Лайфспринг - не о выживании а о жизни - полной, яркой и страстной.

Какие именно тренинги предлагает Лайфспринг?
Основной цикл тренингов, предлагаемых Лайфспринг - это так называемое 'Основное Путешествие Лайфспринга'. Оно включает в себя Основной Курс, Продвинутый Курс и Лидерскую Программу (LP). Основной Курс Лайфспринга - начало пути, его можно назвать 'Я', ибо посвящен он открытиям и достижениям именно в личной области. Продвинутый курс - 'Я и Мы', посвящен тому, что может сделать группа людей, приверженных одной цели. Лидерская Программа - 'Я и ВСЕ', активная, каждодневная практика того, что было получено за время Основного и Продвинутого Курсов Лайфспринга. Основной Курс идет 3 дня с 10-00 приблизительно до 22-00 с пятницы по воскресенье, Продвинутый Курс - 5 дней с 11-00 до 23-00 приблизительно, со среды по воскресенье. Занятия проходят в зале. Что касается лидерской программы - см. вопрос 'Что такое LP?'. Помимо этого, Лайфспринг предлагает множество мастерских, узко направленных на конкретные области Вашей жизни, например Семейная Мастерская, в которой могут участвовать Ваши дети, мастерская 'Сексуальность', мастерские для бизнесменов и прочее. Участие в этих мастерских возможно только после участия в Основном Курсе.

Из чего состоят тренинги Лайфспринга?
Около 50% времени в тренингах Лайфспринга занимают упражнения, во время которых (и не только) Вы можете получить этот опыт. 25% тренингов - это специальный процесс, английское название которого 'sharing' можно перевести на русский как 'поделиться'. В процессе этого упражнения Вы можете поделиться с прочими участниками тренинга Вашими ощущениями и открытиями, сделанными во время выполненного перед этим упражнения. Участие в этом процессе абсолютно добровольно, при этом не забывайте, что Ваши открытия могут стать открытиями другого участника тренинга, и Вы можете стать источником его трансформации. Остальные 25% - это лекции, во время которых тренер предлагает Вам по разному взглянуть на одну и ту же вещь. Здесь Вы можете увидеть, какие результаты создает выбор той или иной точки зрения. Например, если Вы встали в воскресенье утром, а Ваша жена не приготовила завтрак, то Вы можете на нее обидеться и просто остаться голодным. А можете наоборот, подумать: 'Как классно! Да ведь я могу приготовить завтрак сам и накормить всю семью!'. Что на это скажет Ваша жена и все остальные? В материалах, преподносимых во время лекций Лайфспринга нет ничего нового. Эти лекции - квинтэссенция мировой философии, социологии и психологии. Тем не менее, без них невозможно выполнение упражнений, и тем более 'поделиться:'.

Кто проводит тренинги Лайфспринга?
Тренинги Лайфспринга проводят специально подготовленные тренеры, как правило, американцы (работа с русской аудиторией ведется при помощи переводчика). За спиной у них по меньшей мере, год стажировки в тренингах Лайфспринга, высшее образование и: экстраординарные достижения в жизни.

Нужно ли мне это?
Решать Вам, нужно ли Вам это или нет. Если Вам надоело привычное течение жизни, если Вам хочется сделать ее экстраординарной, если Вам хочется постоянно открывать новое в себе и в окружающих, если Вам хочется каждый день начинать 'с чистого листа' и проживать его на все 100%, то тренинги Лайфспринг дают такую возможность. И если Вас мучают какие-либо проблемы или беспокойство - возможно, благодаря тренингам Лайфспринга вы найдете выход из спорной ситуации. Я знаю многих, которые даже бросали курить или пить благодаря участию в тренингах. Хотя тренинги Лайфспринга не ставят таких целей перед собой.

Что мне это даст?
У каждого человека - свои результаты после участия в Лайфспринг. Тренинги Лайфспринга произвели совершенно неожиданный эффект в моей жизни: я ожидал, что это будет что-то вроде перестановки мебели в квартире, а это оказался вообще переезд в новую, просторную, бесконечную квартиру, правда со старой мебелью что очень ценно). Многие, да и я в том числе, считают участие в тренингах Лайфспринга одним из основных событий в жизни, наряду со свадьбой, окончанием школы, университета: Ваши результаты зависят только от Вас - чем больше Вы работаете с другими участниками тренинга и тренером, тем эффективнее для Вас будет этот тренинг.

Что такое LP?
Лидерская программа длится приблизительно 80 дней. Это занятия вне зала - в обычной жизни, каждый день - дома, на работе, иногда даже во сне. Здесь уже нет тренера. Тренер для Вас - Вы сам и те, вместе с кем Вы проходите Лидерскую программу. Это практика того, что Вы приобрели за время Основного и Продвинутого Курсов Лайфспринга. 80 дней - такой долгий срок ЛП выбран для того, чтобы 'продвинутый' образ жизни вошел в привычку.
В зале проходят только три уикенда Лидерской Программы - один в начале, второй в середине, третий в конце.
Чем образование с помощью Лайфспринг отличается от традиционного?
Лайфспринг - предлагает уникальную и весьма необычную форму образования. Результаты, достигаемые в процессе прохождения тренингов Лайфспринга практически недостижимы при традиционных формах обучения, таких как например, изучение книг или обычное общение. Лайфспринг - это образование в ощущениях, это практический опыт. Вы пробовали учиться плавать по книге или махая руками и ногами на суше? И много это дало? При этом Лайфспринг не отвергает образование с помощью книг или общения. В США даже издана книга 'Лайфспринг', где излагается материал, преподносимый в рамках Основного Курса Лайфспринга. Но без опыта, полученного в рамках Основного Курса, она выглядит как еще одна книга из разряда 'как изменить свою жизнь'. Эта книга скорее как памятка выпускнику. Я перечитал много таких книг до тренинга, и большинство материала них мной просто не было понято. Однако после тренинга они являются для меня отличным подспорьем в самосовершенствовании.
Насколько продолжителен эффект, получаемый по окончании тренингов?
Опыт, как говорится, 'не пропьешь'. Точно также здесь. Опыт, полученный Вами во время тренингов, останется с Вами навсегда. Другое дело, будете ли Вы им пользоваться, будете ли использовать инструменты, которые Вы приобретете за время тренинга, или они будут пылиться на полке? Это зависит только от Вас.

Есть ли возрастные ограничения?
Да. Вам должно быть по меньшей мере 18 лет. Только к 18 годам Вы накапливаете необходимый жизненный опыт.
Какое нужно иметь образование для участия в тренинге?
Любое, лишь бы Вы умели писать и считать. А так у Вас уже достаточно жизненного опыта и Вас в какой-то мере можно назвать 'профессионалом жизни'.

Лайфспринг - это связано с религией?
Нет. Лайфспринг - это не о религии. Но благодаря участию в Лайфспринге Вы сможете по-иному взглянуть на Ваши религиозные убеждения, и возможно, углубить Вашу веру.

Лайфспринг - это секта?
Секта определена в словаре как 'религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви, перен. - группа людей, замкнутая на своих узких, таинственных интересах, оторванная от общества'. Как было сказано в ответе на вопрос о Лайфспринге и религии, Лайфспринг - это не о религии, и к церквям никакого отношения он не имеет. А что касается 'группы людей, замкнутых на своих узких, таинственных интересах', оторванной от общества - это стоит рассмотреть подробнее. Да, в Лайфспринге всегда существует группа людей, приверженных одним и тем же интересам. Однако эти интересы никак не являются тайной - они просты: поддержка тренингов на территории государства, республики, города: Это те люди, благодаря которым тренинги Лайфспринга проходят именно в их городе, именно в их стране, именно на их планете. Благодаря этим людям сотни и тысячи людей обретают себя, пройдя Основной и Продвинутый Курсы. Эти люди - персонал офиса и LP. LP не является постоянной формацией в Лайфспринге, одни LP-шники сменяют других: И интересы Лайфспринга не являются узкими или оторванными от общества - сама деятельность Лайфспринга направлена на общество. А что касается таинственности - то интересы Лайфспринга настолько же таинственны, насколько таинственна Ваша жизнь.

Каковы негативные стороны Лайфспринг?
Жизнь 'после Лайфспринга' - после Основного и Продвинутого Курсов - американские горки, так, по крайней мере, было у меня. Если считать колоссальные срывы негативной стороной Лайфспринга, то тогда это к месту.
Повышенная чуткость и чувствительность на эмоциональном уровне после Основного Курса, особенно в первые дни может привести к тому, что даже малейший 'наезд' на чувства может нанести весьма серьезную рану без умения прощать как себя, так и окружающих, которое приобретается во время Продвинутого Курса. Поэтому желательно проходить связку Основной-Продвинутый-Лидерская с минимальными разрывами.
Уход с любого из этих курсов, может быть за исключением Основного, может стать серьезной душевной травмой для Вас. Поэтому, если уж Вы решились участвовать в каком-либо из курсов Лайфспринга, пройдите его до конца, доверьтесь процессу, ибо этот процесс затевался именно р Если Вы просто 'потеряли время', участвуя в каком-либо из курсов, или недовольны результатами, достигнутыми за время этого курса, то Вам вернут не все деньги (Основной Курс), или не вернут их вообще (Продвинутый Курс). Поэтому работайте на все 100% - помните, здесь важно все, и каждое упущение может стать роковым.ади Вас.
Так называемая 'коммерческая грязь' Лайфспринга, которая заключается в предложении выпускникам со стороны как тренеров, так и координаторов LP, вовлекать людей в тренинги Лайфспринг. При этом Лайфспринг не платит вовлекающим никакой денежной компенсации. Что ж, лично для меня лучшая компенсация - это улыбка и радость у моих вовлеченных. Ведь выпускники вовлекают в основном своих близких: А так, каждый зарабатывает деньги по-своему:
Материалы на этой странице отражают мою личную точку зрения, которая может не совпадать с точкой зрения официальных преставителей Lifespring.
Замечания и комментарии приветствуются.
Счастья Вам,
Илья Елисеев, LP-16, Москва
ise@glasnet.ru


P.S. У меня и моих знакомых отзывы очень положительные. И если эта 'секта' кому-то помогает в жизни, значит это кому-то нужно.

edit log

Битквас Комарами
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-3-2007 03:10 Битквас Комарами

2
quote:
sliver12

Вышеприведенное - это , в принципе, не отзыв как таковой, а из серии "рекламных материалов". Илья, правда, этого не скрывает.
Нет, правда, сначала ты читаешь рекламу, потом думаешь и туда идешь или не идешь.
Вот только восприятие этой рекламы реальноотличается у тех, кто проходил и кто не проходил тренингов.

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 20-3-2007 10:17 Vika12

С форума www.sectam.net. Про цели.

Здорово вспомнили про камни и воду. Как раз хотел про целепологание поговорить.
Меня тоже вот эта фраза тренера задела "камни - твердые, вода - мокрая", ну не задела, а запомнилась, въелась что называется.

Дело в том, что ставить цели учат не только в лайфе. Есть большой раздел менеджмента (тайм-менеджмента, self-менеджмента) где этому учат, т.н. целеполагание. Я вроде даже книжку видел, но реквизиты не помню. А уж статей по этому делу... Основа, с чем соглашается подавляющее кол-во авторов, цели должны удовлетворять критериям SMART. (Информации по этому поводу в инете куча, но я вкратце повторю)

Существует несколько вариантов расшифровки аббревиатуры SMART,
S - specific. Конкретная. Т.е. цель должна быть прозрачной, и восприниматься всеми однозначно.

M - measurable. Измеримая. Вот камни и вода это как раз сюда. Т.е. каким должен быть результат чтобы быть уверенным, что цель достигнута. Причем желательно, чтобы были измеримы промежуточные результаты.

A - attainable (achievable). Достижимая. Надо реально воспринимать ситуацию по возможности достижения цели. Тут идет оценка доступных ресурсов и возможностей их использования.

R - realistic. Реалистичная. Цель должна быть реалистична и уместна в данной ситуации. Тут же, цель должна согласовываться или не противоречить другим целям в данном генеральном направлении. (Может этот момент не совсем понятен, но как пример: владелец предприятия Х хочет получить максимум прибыли от своего предприятия в текущем году. Сразу же возникает возможная цель - продать предприятие, тем самым получить максимально возможный доход за год. Но эта цель не realistic, т.к. она противоречит... ну дальше понятно).

T - time-based. На определенный период или отслеживаемая. Я вообще считаю что это условие можно было бы не выносить в отдельный пункт, так как time можно включить в measurable, но тогда аббревиатура не красивая получается. (что тоже важно, удобны, блин, эти мнемонические правила)

Так вот, чем же целепологание в лайфе отличается?

specific, measurable, time-based. - Да, учат ставить цели конкретные и прозрачные. Если купить машину, то какую? (Цвет, модель, цена, и т.п.) Для чего? (Чтобы самому на ней ездить, чтобы жене подарить) И т.п. Да и с измеримостью проблем нет. (Что значит улучшить отношения с парнем? Что должно быть результатом улучшения? Предложит выйти замуж? Замечательно! Когда?)... Ну, про время вообще слов нет - красота. Точная дата и определенность во времени. Слово завтра и т.п. не работают. Здорово. Нет, я серьезно все правильно. (Сколько тебе нужно времени чтобы улучшить отношения с парнем, т.е. чтобы он сделал тебе предложение? Месяц? Хорошо, плюс 3 месяца на то чтобы расписаться - твоя цель: тогда-то ты выходишь замуж за того-то! Все четко и конкретно.)

attainable и realistic - Вот с этим в лайфе проблемы. Приводится куча примеров, как человек ставил себе одну цель, а добивался гораздо большего. (Один мужик ставил себе цель купить "семерку", я ему - ну что "семерка" слабо это, не приму я у тебя эту цель, давай хотя бы "девятку"... - нет "семерку" и все, типа он классику любит. А потом был (я вот не помню, то ли таинственный вечер, то ли вечер открытий) так вот этот мужик приехал на мазде! На подержанной, но на мазде!!!)

Я согласен, многие люди не всегда реалистично подходят к своим возможностям. Но почему при постановке цели мы должны просто тупо завышать ожидаемый результат раз в 5-7? Почему не проверить цель на attainable и realistic? Мазду то мужик купил, но не факт что он ее содержать сможет. Не дай Бог, какая поломка сложная. Сколько таких машин на приколе стоит, из-за того, что владелец не может дорогую деталь поставить... Или приходится потом продавать по цене "семерки".

В купе с отказом от анализа, многие цели берутся просто с потолка. Лайф же не приветствует анализ, вот и получается что человек берет цель - просто так, то что больше хочется.
Плюс человека постоянно вгоняют в детство. Это и трансы на детские переживания, и примеры постоянные - "а вы посмотрите, как дети делают то-то и то-то..." И человек берет цель как ребенок - хочу чупа-чупс. Не думая надо ли оно ему на самом деле, не думая, а может ли он этого вообще достичь, не думая о последствиях. Если хочу чупа-чупс, значит надо поставить цель 4 чупа-чупса. Потом все это закрепляется упражнением, когда надо на "проблемы" орать. (Не знаю как оно называется).

Тут вот говорили, что в этом упражнении нужно убеждать "человека-проблему" что он для тебя не проблема. И вроде как, только убедив его, "проблема" отступает. Нам на тренинге тоже говорили, что надо убеждать. А "поддержка" подсказывает как с проблемами справиться. Но одно дело, что тренер говорит, а совсем другое, что он хочет от тебя. Во время упражнения включается ооочень громкая ритмическая музыка. Опять же капитаны показывают, как надо выполнять упражнение. Таким образом, хотя и говорят, что надо убеждать "проблему", но все делается для того чтобы ты орал и пер на проблему ни кого и ни чего не слушая. Если бы хотели чтобы человек именно убеждал, то посадили бы в кружок группу, и давайте убеждайте, аргументы ищите. А тут нет, тут музыку делают погромче, чтобы на крик быстрее переходили.

Правильное выполнение этого упражнения заключается в том, чтобы пробираться сквозь "проблемы" напирая на них движением тела и опровергая их громким голосом переходящим на крик. "Проблемы" в это время, так же переходя на крик, сопротивляются - "Да у тебя денег нет!!! Да у тебя прав нет!!! На машину очередь на пол года!!! Ты не сможешь!!! У тебя не получится"!!! "Поддержка" в свою очередь орет - "Ты кредит возьмешь!!! Получишь права, сдашь!!! Менеджеру взятку дашь, машину сразу подгонят!!! Ты сможешь!!! У тебя получится!!!
Тот кто пробирается к цели оказывается как бы в кругу кричащих людей, кто что кричит разобать очень сложно. И человеку приходится кричать что-то из набора поддержки и "давить массой" на "проблемы". По мере выполнения упражнения (а каждый должен пройти через "строй", получается что каждого выбирают и в "поддержку" и в "проблему") осмысленные кричалки "поддержки" исчезают, остаются только типа "ты сможешь", "у тебя получится", "ты справишся" и т.п. про возможность дать менеджеру взятку уже не вспоминают, эмоции шкалят!!!
Со стороны это выглядит так, в зале несколько малых групп, т.е. групп по 7-10 чел. Эти малые группы организованы, как бы сказать, в стайки. Играет громкая, ритмичная музыка, и время от времени стайки с шумом и гамом медленно двигаются по залу. Обычно по прямой, шагов 10-20. Это в стайке начали орать "проблемы", "поддержка" и конечно тот, кто рвется к цели. Тот кто рвется к цели (цель - как правило это противоположенная сторона зала) медленно и неотвратимо наступает на "проблемы", "проблемы" с криком, медленно, но отступают, под напором орущих "поддержки" и того кто так жадно добивается цели. И вся эта галдящая стайка движется по залу к противоположенной стороне. Длительность зависит от группы, у нас длилось порядка 30 минут. Но восприятие времени очень сильно искажается. Во время этого упражнения у одной женьщины разболелась голова, и она отказалась "проходить через строй". Это надо было слышать как капитан уламывал ее пройти упражнение. Вот где шаблон на шаблоне... А еще говорят на ОК можно отсидеться. Но у нас капитан слабенькая была, я с ней быстро расправился (не физическом смысле, не подумайте, ни чего такого). Так что у нас только один человек не проходил это действо.

Орать, конечно, начинают не сразу. Постепенно. Сначала, просто громко говорят, но поскольку музыка играет тоже громко, и одновременно говорит еще 10 человек, тоже громко, а надо чтобы тебя услышали, то громкость нарастает. Постепенно все переходят на крик. Орут все. Орет тот кто "пробивается" к цели, орут "проблемы", орет "поддержка", орет музыка в колонках. Тем более что орать человек уже "научился" на упражнении "что ты хочешь". Та же громкая музыка, та же атмосфера провоцирования ора, да и человек уже раскрепощен.

Я вот говорю громкая музыка, чтобы было понятно что такое громкая музыка - это специальный микшер плюс усилок плюс сценические колонки, очень хорошее качество. Т.е. это не тупой музыкальный центр который включили на всю громкость, а это специально подготовленная акустика, хорошая, качественная акустика которая хорошо зал прокачивает. Громкость на таких упражнениях ставится такая, что когда человек обычным голосом разговаривает его слышно на расстоянии 1-1.5 метра, не больше.

Вот мы и подошли к тому, что цель себе человек ставит просто исходя из своих хотелок. Как ребенок, не задумываясь, не планируя, attainable и realistic жестко забанены. Но обязательство берется реальное. И раз пацан сказал, то будь добр, пацан, сделай. А если нет, то срыв. Срыв - надо извлечь урок. И используя этот урок, по новой делать, делать, делать пока не сделаешь.

Но на самом деле получается так: пацан сболтнул чего не попади, фактически пальцем в небо ткнул. А вот делать приходится по-настоящему. Потому что взял обязательство. И пошли-поехали "срывы" и "дрейфы". У меня только один вывод: лайф программирует человека на срыв. Зачем? Я так понимаю, что срыв - это в инструментах лайфа - отрицательное подкрепление (метод кнута). Вернее не срыв, а разбор срыва. Человек же сознательно не хочет, что бы у него был срыв. Но получается, так что срыв для него неизбежен. А потому как каждый раз он берет обязательства либо завышенные (если не завышенные, то капитаны постараются чтобы обязательство соответствовало критерию завышенности), либо навязанные, то приходится каждый раз изыскивать завышенные ресурсы для выполнения обязательств. Выполнил обязательство - получай положительное подкрепление (пряник - обнимашки, групповая поддержка). Таким образом, человек приучается достигать целей любыми путями и любыми средствами. Проще говоря, напролом. Причем не важно насколько нужно достижение цели самому человеку, важен сам факт выполнил / не выполнил. Про нервное напряжение я вообще не говорю, получается, как бы перманентный цейтнот.


Вообще прикольно в лайфе дело с целями обстоит. Если кто не помнит фраза из предварительного домашнего задания для ОК. Задание раздается всем вместе с анкетой, могу скан прислать.

Дословно:

"В каждой из областей перечислите неординарные, пока недоступные цели, которые вы намерены достичь в этой области своей жизни (конкретные значимые результаты, которые ты собираешься создать, без чего твоя жизнь не имела бы смысла)".
Даны 7 областей: семья, деньги, работа, здоровье, отношения, общество, творчество.

Прикольное задание да?! Одна эта фраза сразу мозг выключает если начать над ней думать: Надо придумать то, без чего моя жизнь не имела бы смысла, но то что пока мне недоступно, и это должно быть неординарно!!! И так 7!!! раз!!!
Т.е. я сам себя должен семь раз убедить что моя жизнь бессмысленна, если я не достигну какого-то небывалого, и на данный момент не достижимого результата. Очень меня это порадовало, я прям весь день умилялся! Ну конечно, какой смысл жить, если нет личного самолета!!! (Какого самолета? Реактивный, турбовинтовой, сколько двигателей, сколько посадочных мест, дальность, потолок, скорость, модель, год выпуска, стоянка, тех обслуживание, экипаж, стюардессы - как же без них, частота и дальность перелетов, необходима ли лицензия пилота, и в каком году все это будет, а месяц?) Дааа: Так, на какую бы дату запланировать бессмысленность своей жизни?!!!

Respect. Интересные мысли.

edit log

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 20-3-2007 12:37 Романов

quote:
Originally posted by sliver12:
Хочу предложить иной взгляд на тренинг, отзыв одного человека. Потому что слишком много негатива.

А предложить что-нибудь помимо вульгарной рекламы из проспектов Лайфсприн Вы не в состоянии? Т.е. собственных мыслей нет?

quote:
Originally posted by sliver12:

Что такое Лайфспринг?
Лайфспринг - это система тренингов и семинаров, посвященных тому, чего Вы хотите в своей жизни. По сути, Лайфспринг дает набор инструментов, используя которые Вы можете создать то будущее, какое хотите; реализовать свои мечты. Основная идея данных тренингов - осознание тех установок, исходя из которых мы живем свою жизнь, и создание и принятие новых установок, благодаря которым можно заставить жизнь 'работать' на осуществление Ваших желаний. Лайфспринг - это об открытиях в самом себе и в окружающих.

И в чем заключаются эти "инструменты"? Вы можете сформулировать и назвать хотябы тройку?
На самом деле под "инструментами" в Лайфсприн понимаются жизненные установки, которые навязывает тренинг.
Вы не задумывались, почему в тренинге действует формула "быть-делать-иметь"? Потому, что она не требует определения метода, т.е. ответа на вопрос "как сделать". Мало того, тренеры, координаторы, капитаны, а за ними и сами студенты начинают как огня бояться вопроса "как?". Ведь это разрушает всю идею в которой бытие (а точнее, собственные тараканы), определяют твое положение в тварном мире!

quote:
Originally posted by sliver12:

Из чего состоят тренинги Лайфспринга?
Около 50% времени в тренингах Лайфспринга занимают упражнения, во время которых (и не только) Вы можете получить этот опыт.

О каком опыте может идти речь, если люди все время помещаются в искуственную, не имеющую общего с реальностью среду?
Что называется опытом? Опыт стриптиз-танца? Опыт нахождения в шкуре "бомжа"? Опыт участия в собственных похоронах? ...
О чем собственно речь, кому польза от этого "опыта"?

quote:
Originally posted by sliver12:

Эти лекции - квинтэссенция мировой философии, социологии и психологии. Тем не менее, без них невозможно выполнение упражнений, и тем более 'поделиться:'.

Чушь - идеология тренинга основана на работах очень небольшой группы, никак в мировой философии себя не показавшей.
Мало того, тренинг отвергает большинство положений, составляющих основу сосуществования социума.
Приведу простой пример: в тренинге постоянно твердят о том, что "ты никому, ничего не долже", вспоминая родителей, друзей, ... Между тем, человеческое общество выжило именно засчет возведения в ранг моральных принципов, понятие долга: сыновьего, долга отчизне, ... Если бы не это присловутое "должен", никто бы и не подумал о том, чтобы заботиться, например, о стариках: А ради чего, ведь от них больше нет никакой пользы? А вот здесь и начинают работать принцип "должен" - ибо в противном случае, нет никакой гарантии что и ты к старости не будешь на обочине!

quote:
Originally posted by sliver12:

Кто проводит тренинги Лайфспринга?
Тренинги Лайфспринга проводят специально подготовленные тренеры, как правило, американцы (работа с русской аудиторией ведется при помощи переводчика).

Верно далеко не всегда. В настоящее врем, в большинстве случаев - это люди решившие, что тренинг неплохой способ подзаработать и не более. Они не имеют ни профессионального образования, ни каких-то специальных курсов за спиной. Просто им становится тесно "на побегушках" в других тренинговых центрах и они открывают свои.
Все три Ижевских были созданы именно так.


quote:
Originally posted by sliver12:

Нужно ли мне это?
...

Что мне это даст?
...


Забавно не правда ли? Полное отсутсвие какой-либо конкретики и снимание с себя всякой ответсвенности.
"Вы сами решите", "ваши цели", ... - ощущение, что человек сам не понимает, что может и чего не может дать тренинг.

Это как разговор с врачем: "Доктор, а мне нужно лечение радиактивными изотопами?" - "Это решать только Вам, и только Вы можете определить, какие результаты Вы от этого получите. Могу только сказать, что если Вы пройдет курс до завершения, Вас ждут экстраординарные результаты!"
"Доктор, но ведь это назначают только больным раком?" - "А почему Вы ограничиваете себя в чем-то, откуда Вы можете знать о том, что ждет Вас в переди, если даже не пытаетесь пробовать"...

Напоминает разговор с душевнобольным, однако это всего лишь калька с общения с "на всю голову лайфонутым".


quote:
Originally posted by sliver12:

Чем образование с помощью Лайфспринг отличается от традиционного?
Лайфспринг - предлагает уникальную и весьма необычную форму образования. Результаты, достигаемые в процессе прохождения тренингов Лайфспринга практически недостижимы при традиционных формах обучения, таких как например, изучение книг или обычное общение. Лайфспринг - это образование в ощущениях, это практический опыт.

Вот это совершенно точно - весь тренинг это сплошные эмоции и умелое ими манипулирование.


quote:
Originally posted by sliver12:

Лайфспринг - это секта?
Секта определена в словаре как 'религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви, перен. - группа людей, замкнутая на своих узких, таинственных интересах, оторванная от общества'.

Читаем определение "психокульт" и удивляемся - как с Лайфсприн списано!!!
На самом деле у Лайфсприн действительно большие проблемы с религией и религиозными людьми, т.к. каждая религия имеет свой набор моральных устоев, которые, зачастую, в разрез с идеологией Лайфсприн и "ломать" религиозного человека, меняя его "картину мира" куда как сложнее чем обычного обывателя.


quote:
Originally posted by sliver12:

P.S. У меня и моих знакомых отзывы очень положительные. И если эта 'секта' кому-то помогает в жизни, значит это кому-то нужно.

Наркотики тоже помогают и без них никак, однако при неправильном употреблении они огромное зло!
Вам никогда не приходило в голову посадить "на иглу" своих родственнико или друзей? А почему же тренинг настаивает на своей всеобщности, на том, что он подходит всем и вся?!

А если у Вас и ваших знакомых только положительные отзывы так и напишите их. Или боитесь признаться сами себе, что не все в этом "замечательном тренинге" так замечательно!

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 20-3-2007 12:47 Романов

quote:
Originally posted by Vika12:
С форума www.sectam.net. Про цели.

...

Respect. Интересные мысли.


Полностью согласен.
Мало того, стоит вспомнить еще один аспект - так называемые "глубинные цели" и цели "поверхностные" (последний термин не тренинговский, а мой, доморощенный).

Общая идея в том, что если вы чего-то хотите, а получаете не совсем то (или совсем не то), то проблема в ваших "глубинных целях".

Пример, который приводил трененр: вы хотите съездить на Канары, а вот уже который год попадаете в отпуск в "Камские зори". Так вот - все дело в том, что "глубинные цели", это не съездить на какнары, а просто съездить куд-нибудь, хоть в пресловутые "Камские зори".

И вот хдесь открывается просто бешенный простор для маневра - не можешь достичь желаемого, все дело в "глубинных целях", но ведь их-то ты достиг, порадуйся, и в перед за новыми орденами!

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-3-2007 10:02 Venok

О целях:

Одна блондинка спрашивает другую:
- О чем ты мечтаешь?
- Я мечтаю о том, что как-то раз встречу фею, которая подарит мне сто тысяч долларов.
- А почему не миллион?
- Ну, миллион - это не реально.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 21-3-2007 11:06 Романов

quote:
Originally posted by Venok:
О целях:

Одна блондинка спрашивает другую:


И?
Вы различаете веру в чудо и нормальное планирование? В том то и дело, что у Лайф-адептов отсутсвуют элементарные понятия о достижимости и огрниченности ресурсов.
На каждом углу им мерещется голос тренера "И для чего тебе надо отказывать себе в ..." или "Почему ты ограничиваешь себя в ..."
Тренингу не нужны здравомыслящие люди, т.к. с точки зрения здравого смысла многие установки Лайфсприн не выдерживают критики (пример с целями один из ярких, но не единственный).

А вот если бы, например, Вы поинтересовались у любого мало-мальского менеджера программного проекта, проработавшего в этой сфере от пары лет, что он может сделать, Вам бы ответили "Да все, что угодно, вопрос во времени и ресурсах!". И этот человек ничуть не погрешил бы против истины, т.к. современая программная инженерия способна решать задачи практически любой сложности, но сколько это потребует сил, времени и средств!!!

Лайф же культивирует шапкозакидательский подход: "Главное не метод, главное - бытие" или "Главное - быть приверженным" (т.е. с бараньей тупостью биться головой в одни и те же ворота), вместо того, чтобы остановиться и задуматься:
1. Нужна ли мне эта "цель"? (Даже если она была нужна ранее, обстоятельства могли успеть измениться).
2. Каких усилий от меня потребует реализация? (Народная мудрость про журавля и синицу до сих пор не оспорима)

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-3-2007 13:38 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
(Народная мудрость про журавля и синицу до сих пор не оспорима)

Да, Вы полностью правы! Абсолютно! Тотально! Глобально!
Только цель тренинга другая - и она явно заявлена: достижение экстраординарных результатов = "не как обычно", "не как всегда", "не так, как привык"
За 3 дня результатов не насшибаешь, даже за лидерку чего-то суперского немногие успевают сделать (хотя у меня знакомая заработала за ЛП ~700 т.р., также был на двух лидерских свадьбах)
Другое дело, что "болезнь" многих людей - они перестают (само)развиваться - в результатет ничего нет нового в жизни, в этом случае тренинг личностного роста является энергетическим напитком. На нём не вырастешь, но именно он простимулирует рост.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 21-3-2007 15:10 Романов

quote:
Originally posted by Venok:

Только цель тренинга другая - и она явно заявлена: достижение экстраординарных результатов = "не как обычно", "не как всегда", "не так, как привык"

Каких именно? Только не говорите "любых". Вас засмеют. Это все равно что продавать лекарство от всех болезней.

Каких результатов позволяет добиться тренинг?

quote:
Originally posted by Venok:

Другое дело, что "болезнь" многих людей - они перестают (само)развиваться - в результатет ничего нет нового в жизни, в этом случае тренинг личностного роста является энергетическим напитком. На нём не вырастешь, но именно он простимулирует рост.

Каким именно образом?
Что есть такое в тренинге, чего нет в обыденной жизни и что именно послужит катализатором?

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-3-2007 18:30 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
Каких именно?

Экстраординарных. Я без ошибок написал?

А если без шуток - то Вы прекрасно знаете что ЭТО (ЛС и дочерние) НЕ навыковый тренинг.

Как зарядка по утрам - это не бокс и не хоккей, не бег и метание молота, однако туда же - физкультура.

quote:
Originally posted by Романов:
Только не говорите "любых". Вас засмеют. Это все равно что продавать лекарство от всех болезней.

Лекарство тут не продается. Скорее человек часто приходит к мысли: а не пора ли мне поискать это лекарство самому. А то что-то часто стал "маниловщиной" (да простит меня Гоголь) заниматься.

quote:
Originally posted by Романов:
Каких результатов позволяет добиться тренинг?

"Добиться?" Головной боли, поломанных отношений, разочарований и т.д.
"Достигнуть?" см. выше:
1) "ЭТО (ЛС и дочерние) НЕ навыковый тренинг";
2) свои результаты и результаты своих товарищей писал в этом форумме не раз;
+
i) ЭТО НЕ МАКДОНАЛЬДС - результатов в 30 секунд, как у свободной кассы Мака не бывает, просто необходима самостоятельная работа над собой, те же кто приходит за "волшебной пилюлей" - так и остаются у разбитого корыта...


quote:
Originally posted by Романов:
Каким именно образом?
Что есть такое в тренинге, чего нет в обыденной жизни и что именно послужит катализатором?

цитируя процитированный sliver12 текст:

"Помимо этого, Лайфспринг предлагает множество мастерских, узко направленных на конкретные области Вашей жизни, например Семейная Мастерская, в которой могут участвовать Ваши дети, мастерская 'Сексуальность', мастерские для бизнесменов и прочее. Участие в этих мастерских возможно только после участия в Основном Курсе."

"При этом Лайфспринг не отвергает образование с помощью книг или общения. В США даже издана книга 'Лайфспринг', где излагается материал, преподносимый в рамках Основного Курса Лайфспринга. Но без опыта, полученного в рамках Основного Курса, она выглядит как еще одна книга из разряда 'как изменить свою жизнь'. Эта книга скорее как памятка выпускнику. Я перечитал много таких книг до тренинга, и большинство материала них мной просто не было понято. Однако после тренинга они являются для меня отличным подспорьем в самосовершенствовании."

В тренинге "есть" не просто "прочитал книгу", а прожил и ощутил. Не всегда легко проживать жизнь, организм прям сам просится заменить ощущение суррогатом, например: ну зачем тебе еще учиться чему то новому, когда можно делать то, что и так умеешь, а если неймётся то надо просто делать больше и больше... или зачем ехать на лыжах, когда можно лежвть на диване и смотреть телевизор?!

edit log

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 21-3-2007 19:35 Романов

quote:
Originally posted by Venok:

А если без шуток - то Вы прекрасно знаете что ЭТО (ЛС и дочерние) НЕ навыковый тренинг.

...


Все это замечательно, однако не дает ответа на вопрос: зачем нужен Лайфсприн?

Итак, мы пришли к пониманию того, что:
1. Чтобы чего-то добиться в жизни нужна раббота над собой, которая и ведется тоже самостоятельно.
2. Тренинг Лайфсприн никаких навыков не дает (это ненавыковый тренинг).

Теперь чего мы так и не выяснили:
1. Каковы механизмы тренинга влияющие на жизнь проходящего его человека?
Все что мы смогли "выжать", это что Лайфсприн дает некий "опыт" (что за опыт? почему его нельзя получить, например читая книги? какие именно упражнения (или лекции, или какие-либо другие телодвижения в тренинге...) направлены на получение этого опыта).
Еще мы смогли узнать, что сам тренинг это инструмент (или дает некий инструмент - "инструмент тренинга"), однако в чем конкретно состоит инструмент мы так и не выяснили.

2. Как связаны результаты Вас и Ваших друзей и прохождение тренинга?
Например, через три дня после основного курса на работе мне выдали денег - пришло время получения зарплаты. Если следовать логике Лайф-адептов, в которой "все, что после тренинга - благодаря тренингу", то несомненно мне стоит упасть на колени и вазблагодарить тренинг ниспославший мне заработанные деньги.


P.S. А чем Вам не нравится слово "добиваться"? Чем оно хуже "достигать"?
Вы разве не знаете, что значения многих современных слов мало связаны с их "происхождением"?

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-3-2007 15:51 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
Все это замечательно, однако не дает ответа на вопрос: зачем нужен Лайфсприн?

Не знаю, могу обобщенно сказать о тренингах личностног роста. Ибо сам ЛС не проходил.

quote:
Originally posted by Романов:
Итак, мы пришли к пониманию того, что:
1. Чтобы чего-то добиться в жизни нужна раббота над собой, которая и ведется тоже самостоятельно.

Да, без самодисциплины, самообразования и самотакдалее никакой внешний фактор не может быть эффективным. Какой-то результат будет - так как любой внешнее воздействие на систему выводит систему из равновесного состояния. Вот только показатель эффективности будет очень низкий.

quote:
Originally posted by Романов:
2. Тренинг Лайфсприн никаких навыков не дает (это ненавыковый тренинг).

Насчёт "никаких" вопрос спорный. Есть рассматривается постановка целей (критику предлагаемой методики можно увидеть выше), некоторые компании (например Пермь, Казань) вводят как часть процесса ЛП или вместо ЛП коучинг, при вовлечении навыки общения и т.д.

quote:
Originally posted by Романов:
Теперь чего мы так и не выяснили:
1. Каковы механизмы тренинга влияющие на жизнь проходящего его человека?
Все что мы смогли "выжать", это что Лайфсприн дает некий "опыт" (что за опыт? почему его нельзя получить, например читая книги? какие именно упражнения (или лекции, или какие-либо другие телодвижения в тренинге...) направлены на получение этого опыта).
Еще мы смогли узнать, что сам тренинг это инструмент (или дает некий инструмент - "инструмент тренинга"), однако в чем конкретно состоит инструмент мы так и не выяснили.

Механизм как непсихолог рассказать не могу. Насчет "опыта". Скажу очень кратко. Наше "Я" состоит из (не помню автора этой теории - заклинило данный отдел памяки, кому интересно - google поможет, а так - я это изучал в вузе):
"Родителя" = "жизненные установки, типа можно - нельзя, правильно - неправильно"
"Дитя" = "творческое, иррациональное начало: хочу - нихачу, буду - небуду"
"Взрослого" = "рациональное начало - логика, процессор сознания, который используя энергию и желания ребенка, оценивает их установками родителя и принимает решение; при творческом процессе, бОльшую роль играет ребенок - он генератор идей, при автоматических действиях - родитель: типа в носу не колупай, на ногу наступили - наори, чихнули - пожелай здоровья"
Так вот с моей точки зрения тренинг глушит "Родителя", давай свободу "Ребенку", "новый" опыт - это то творческое, что перерабатывает "Взрослый". В обычной жизни, если окружение человека не меняется, то "Дитя" и "Взрослый" у человека атрофруются, например (это крайний случай), проработав 30 лет на одном месте человек подчас не может прижиться ни на одном другом, т.к. он уже живёт на автомате.
Упс.. кажется даже механизм как-то сложился, но это моя точка зрения, данная на уровне непрофильного образования.

quote:
Originally posted by Романов:
2. Как связаны результаты Вас и Ваших друзей и прохождение тренинга?
Например, через три дня после основного курса на работе мне выдали денег - пришло время получения зарплаты. Если следовать логике Лайф-адептов, в которой "все, что после тренинга - благодаря тренингу", то несомненно мне стоит упасть на колени и вазблагодарить тренинг ниспославший мне заработанные деньги.

P.S. А чем Вам не нравится слово "добиваться"? Чем оно хуже "достигать"?
Вы разве не знаете, что значения многих современных слов мало связаны с их "происхождением"?


Мои результаты (не раз приводил примеры выше) связаны просто - на вопросы: чего хочешь добавить в свою жизнь, раз есть цель изменить работу, чего не хватает сейчас, а в цифрах, а конкретнее, а когда, что важнее препятствия или твое желание стать...??? Результат - занялся фотографией профессионально, а отсюда пришло: опыт, деньги, оборудование, общение, образование...

sliver12
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-3-2007 23:40 sliver12

Причем здесь наркотики? Музыка, телевизор - тоже наркотик. Вообще, в тренинге каждый находит что-то свое. После тренинга я открыла свой бизнес, улучшила отношения в семье. Тренинг дает толчок к работе над собой, эмоциональный заряд.
До сих пор создаю свое Видение, использую уроки лайфа!
Он помогает создать будущее прямо ЗДЕСь и СЕЙЧАС, сформировать новые положительные установки (Я есть...), поставить конкретные цели на определенные сроки.
Тренинг помогает признать свою неправоту, увидеть ошибки, позволяя отказаться от позиции 'жертвы', 'мне должны', ('Ты имеешь обстоятельства или они имеют тебя').Общение, обратная связь... Есть упражнения, которые помогают отказаться от привычного взгляда на мир, избавиться от стереотипов, ограничивающих установок, по-новому взглянуть на старую проблему.Упражнения, домашние задания, неужели ничего не помогло? Соглашусь с Venkom, что в тренинге важно, в первую очередь, как ты работаешь сам.

edit log

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 24-3-2007 02:44 Vika12

Это теория Эрика Берна. (транзактный анализ).
Добавлю про цели. Лайфовский подход действует, когда человек недооценивает свой потенциал, возможности или живет завтрашним днем. Проблема в том, что в лайфе все форсируется: возникает хочу все сразу, а не постепенно. Поэтому иногда ставятся нереальные сроки или цели, завышаются амбиции, не соизмеряются возможности и желания. Ведь перед тем, как реку переплыть, нужно оценить свои возможности.
С того же форума. "Конечно можно долго перебирать то что есть и в итоге понять что у тебя есть всё что нужно для достижения мечты. А практически любой обычный человек пересчитывает деньги в кошельке и решает что у него ничего нет. Подход лс нужен только для того что б сначала цель написать, а потом под неё средства искать. А не писать цель после анализа средств, когда при анализе половина ресурсов осталась незамеченной". И это тоже верно. Или. "Тренинг предлагает альтернативный подход. "Признайся себе, чего хочется и найди способ этого достигнуть", вместо "Никогда не думай о несбыточном, сиди в своей песочнице! Как говорят китайцы: "Целься в солнце!"

edit log

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 24-3-2007 06:33 Романов

quote:
Originally posted by sliver12:
Причем здесь наркотики? Музыка, телевизор - тоже наркотик. Вообще, в тренинге каждый находит что-то свое.

Забавно. А Вы можете мыслить по-своему, а не стереотипами тренинга?
Что значит: каждый находит свое? Чем обусловлено такое разнообразие и какое "свое"?

quote:
Originally posted by sliver12:
Он помогает создать будущее прямо ЗДЕСь и СЕЙЧАС, сформировать новые положительные установки (Я есть...), поставить конкретные цели на определенные сроки.

Это называется планированием и к тренингу не имеет никакого отношения.

quote:
Originally posted by sliver12:
Тренинг помогает признать свою неправоту, увидеть ошибки, позволяя отказаться от позиции 'жертвы', 'мне должны', ('Ты имеешь обстоятельства или они имеют тебя').Общение, обратная связь... Есть упражнения, которые помогают отказаться от привычного взгляда на мир, избавиться от стереотипов, ограничивающих установок, по-новому взглянуть на старую проблему.

А теперь отсюда поподробнее: что Вы понимаете под "признать свою неправоту", "увидеть ошибки" (какие конкретно?), ... как именно это связано с тренингом (где конкретно, в каких упражнениях Вы это увидели)?
Теперь что касается "жертвенности"... Вы всерьез верите, что до тренинга жили именно как "жертва", а после тренинга вдруг раз и резко стали "лидером"?

А насчет обстоятельств - подход Лайфа: "давайте пробьем головой стену, а там посмотрим, что будет". Извините, но весь мир, если Вы не заметили учится жить гибко приспосабливаясь к обстановке, а не долбиться "в стену". И обстоятельства, это то, что грамотный менеджер (да и обычный человек) будет учитывать, а не на что он будет плевать.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 24-3-2007 06:51 Романов

quote:
Originally posted by Vika12:
Это теория Эрика Берна. (транзактный анализ).
Добавлю про цели. Лайфовский подход действует, когда человек недооценивает свой потенциал, возможности или живет завтрашним днем. Проблема в том, что в лайфе все форсируется: возникает хочу все сразу, а не постепенно.

Увы, Лайф продвигает подход, когда "сперва ввяжемся в драку, а уж потом будем разбираться с кем".
Зачастую люди начинают неадекватно воспринимать действительность - ведь им на протяжении 4 месяцев вдалбливали, что "возможно все". Мало того, им это наглядно демонстрировали: известная глупость, про 48 часов в сутках в тренинге - действительно, люди вдруг обнаруживали, что успевают делать очень много дел (понятно, что почти все относилось к тренингу), однако, мало кто отдавал себе отчет, что чем-то всегда приходилось жертвовать.

mce
Рейтинг: 1/0
написано 24-3-2007 12:18 mce

quote:
Originally posted by Vika12:
Думаю, если бы лайф соблюдал все нормы этики, то это был бы уже не Лайф.

+10

edit log

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 24-3-2007 12:25 mce

quote:
Originally posted by Venok:
Мне прямо жалко такую лидерскую программу - если каждая встреча с координатором - это маленькая война за выживание...

Тогда, по логике, должно быть жалко весь Ижевский лайф.
Мне жалко только вовлекаемых...

quote:
Originally posted by Venok:
Странно как-то... Когда о капитанах говорят со стороны - это же живой человек, с ним можно также поговорить и о его жизни, зачем он сам проходил трениенг? зачем пошел капитанить? и т.д. в конце концов: зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д."?

Их торкнуло очень...

edit log

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 24-3-2007 12:34 mce

quote:
Originally posted by sliver12:
Хочу предложить иной взгляд на тренинг, отзыв одного человека. Потому что слишком много негатива.

Что такое Лайфспринг?
Лайфспринг - это система тренингов и семинаров, посвященных тому, чего...


Бла, бла, бла, блаааа, бла...

Моразм, бред, банальщина...

Вы вчера тренинг прошли?
У вас был выпускной?
Вы переобнимались?
Эндорфины так и прут???


quote:
Originally posted by sliver12:
P.S.И если эта 'секта' кому-то помогает в жизни, значит это кому-то нужно.

Да это нужно организаторам! Это бизнес на лохах!


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 22  23  24  25  26  27  28 ... 73  74  75  76 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Анекдотомания Юмор
 4D.Udm.Ru - Новинки каждый день /07.11.2008/+++ User File Exchange
 Дмитрий Соколов-Митрич, "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики" Политика
 Черный список работодателей Слухи, скандалы, сплетни
 ассоциативный ряд Песочница
 Фанаты ЦСКА есть в Ижевске? Футбол
 Стоматология Медицина
 Сижу. Про любовь
 Новости киношные и околокиношные Кино
 мы не соседи. Жилетка

Главная /  Психология /  Тренинг "Life". форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ