quote:
Originally posted by Venok:
quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by mce:Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!
---------------------------------------------------------------------Правильно я буду рассказывать - зачем нам киснуть?
mce, спасибо за поддержку!
Спасибо, что не пытаетесь понять мои доводы в пользу, простите...
Спасибо за то, что принимаете меня таким какой я есть 
как учит лайф! Спасибо за то, что принимая меня таким какой я есть подставляете вторую щеку !
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
Спасибо Вам, что своим безразличием к любому не только белому, но даже серому взгляду в сторону тренингов личностного роста доказываете мне мою правоту в том, что фанатики есть по обе стороны барикад! Спасибо Вам, что даете собой манипулировать - ибо слова ЛС для Вас как красная тряпка для быка....
Бла, бла, бла... и т.д. и т.п. и там еще стихи какие-то были...
quote:
Originally posted by Venok:
Поражения? Точно? [Мечусь в панике] Мне надо дозу эндорфинов! Срочно! [бьюсь головой о стену] А!! Я не могу пробить стену головой! Я не могу достить экстраординарного (пожалуйста, проверьте - правильно ли написал) результата!
+10
мы начинаем на одном языке разговаривать!
quote:
Originally posted by Venok:
Продолжение оффтопа.Представьте боулинг Водолея не принадлежит Лайфстрингу
Я разочарован!!!
А почему тогда кегли падали?????
quote:
Originally posted by Vika12:
Да, весело.
Да не грустно!
quote:
Originally posted by Vika12:
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.
Точно! Предупредите всех лайфанутых на очередном выпускном, что в драку на форуме Марка ввязываться на стороне Лайфа не советуете.
quote:
Originally posted by san8105:
да клёвооо...
Вы уже здесь целый год пи%дите...
Сам прошол основной и продвинутый курс осенью прошлого года.
На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабскаялюди вкалывают, вовлекают людей, обслуживают организаторов и при этом охриненно счастливы
Привет! Брат по разуму!
quote:
Originally posted by Романов:
Они это кто?
выпускники тренингов личностного роста...
quote:
Originally posted by csn:
Сам результат оценить не в состоянии, ибо не читал. Подозреваю что публика её работ в стиле фанатов группы "Ленинград". Увы, мне симпатичны иные таланты.
Видимо Вы очень хорошо знакомы с творчеством и Ленинграда и Маркович, раз делаете такое сравнение! ;-)
PS Просто чтобы знать - Мария Петворская откуда? Не указан источник.
quote:
Originally posted by mce:
Бла, бла, бла... и т.д. и т.п. и там еще стихи какие-то были...
Я же сказал: работает. У Стругатских такой персонаж был в Сказке о Тройке - мощный и непредсказуемый с бааааальшой Печатью:
...Наступило тягостное молчание. Черная ручка от зонтика по-прежнему
неподвижно маячила на горизонте. Все с трепетом следили, как медленно,
словно трехствольная орудийная башня линейного крейсера, поворачивается в
нашу сторону голова Лавра Федотовича. Все мы были на одном плоту, и никому
из нас не хотелось залпа.
- Господом нашим... - не выдержал комендант. Он уже стоял на коленях
в одном белье. - Спасителем Иисусом Христом!.. Не боюсь я плыть и утонуть
не боюсь!.. Но ей-то что, Лизке-то... У ей хайло, что твои ворота!..
Глотка у ей, что твое метро! Она не меня, она корову может сглотнуть, как
семечку!.. Спросонья-то...
- В конце концов, - несколько нервничая, произнес Фарфуркис, - зачем
нам ее звать? В конце концов, и отсюда видно, что никакого интереса она не
представляет. Я предлагаю ее рационализировать и за ненадобностью
списать...
- Списать ее, заразу! - радостно подхватил Хлебовводов. - Корову она
может сглотнуть, подумаешь! Тоже мне, сенсация! Корову и я могу сглотнуть,
а ты вот от этой коровы добейся... пятнадцать поросят, понимаешь, добейся,
вот это работа!
Лавр Федотович наконец развернул главный калибр. Однако вместо дикой
орды враждующих индивидуумов, вместо гнезда кипения противоречивых
страстей, вместо недисциплинированных, подрывающих авторитет Тройки,
пауков в банке, он обнаружил перед собою, в перекрестии прицела,
сплоченный рабочий коллектив, исполненных энтузиазма и делового рвения
сотрудников, горящих единым стремлением: списать заразу Лизку и тут же
перейти к следующему вопросу. Залпа не последовало. Орудийная башня
развернулась в обратном направлении, и чудовищные жерла отыскали на
горизонте ничего не подозревающую ручку от зонтика.
- Народ... - донеслось из боевой рубки. - Народ смотрит вдаль. Эти
плезиозавры народу...
- Не нужны! - выпалил Хлебовводов из малого калибра - и промазал.
Выяснилось, что эти плезиозавры нужны народу позарез, что отдельные
члены Тройки утратили чувство перспективы, что отдельные коменданты,
видимо, забыли, чей хлеб они едят, что отдельные представители нашей
славной научной интеллигенции обнаруживают склонность смотреть на мир
через черное стекло и что...
quote:
Originally posted by mce:
Точно! Предупредите всех лайфанутых на очередном выпускном, что в драку на форуме Марка ввязываться на стороне Лайфа не советуете.
Обязательно, вот только не смогу... Не бывать мне в Лайфе еще ой как долго, быть может никогда...
Если же для Вас "драться" = "вести дискуссию" - может Вам в Лайф обратиться?
quote:
Originally posted by Venok:
Видимо Вы очень хорошо знакомы с творчеством и Ленинграда и Маркович, раз делаете такое сравнение! ;-)
Venok читать не умеет, ясно пишу что не оцениваю и подозреваю
quote:
Originally posted by Venok:
PS Просто чтобы знать - Мария Петворская откуда? Не указан источник.
Точно не умеет. Источник был указан.
quote:
Читаю прессу по ссылке с её сайта.
quote:
Originally posted by Venok:
Обязательно, вот только не смогу... Не бывать мне в Лайфе еще ой как долго, быть может никогда...
Если же для Вас "драться" = "вести дискуссию" - может Вам в Лайф обратиться?
А почему Вы так упорно открещиваетесь от "Лафа", ведь мы уже вроде бы выяснили, что мы оба проходили почти идентичный тренинг?
Кстати, вроде час два лайфа...
То есть как два?
quote:
Originally posted by Романов:
А почему Вы так упорно открещиваетесь от "Лафа"
Ибо не проходил его.
quote:
Originally posted by Романов:
ведь мы уже вроде бы выяснили, что мы оба проходили почти идентичный тренинг?
Это "почти" и мешает.
Если БЫ не БЫ выросли БЫ на носу гриБЫ.
Подход местами резко отличается от откликов о Лайфе и других компаниях:
1) у меня есть приходные кассовые ордера на все мои затраты на обучение от тренинговой компании;
2) я видел документы регистрации компании и диплом тренера;
3) в поддержке тренинга и веревочного курса находился медик;
4) офис имеет табличку на улице;
5) мы заканчивали занятия на "стрессовом" ПК и в 8 и в 9 часов вечера;
6) мои капитаны со всех ступеней были с высшим образованием, постоянной работа, з/пл выше среднего;
и) т.д.
О "Лайфе" я не могу сказать, ибо не интересовался... Вопросы?
quote:
Originally posted by Venok:
Вопросы?
Хотябы один пункт по сожержанию курса...
quote:
Originally posted by Venok:
2) я видел документы регистрации компании и диплом тренера;
Кстати, все забываю спросить... А кто вел у Вас основной и продвинутый? С координатором вроде разобрались.
quote:
Originally posted by set18:
То есть как два?
Дружбан мой рассказывал, как цепанула его какая-то деваха которая проходила лайф какой-то альтернативный, место проведения где-то возле бара звёздного, может это филиал
В Ижевске, на сегодняшний день имеется как минимум 3 тренинговых центра ведущих один и тот же трениниг. Это:
1. Лайф
2. Аника
3. Философия лидерства (кажется так).
Чем они принципиально различаются, я понятия не имею, подозреваю, что ничем. Тем более, что создатели и владельцы двух последних работали и проходили стажировку в первом.
Есть ли еще подобные заведения я не знаю, хотя дело-то прибыльное, могут и появиться.
quote:
Originally posted by Романов:
В Ижевске, на сегодняшний день имеется как минимум 3 тренинговых центра ведущих один и тот же трениниг. Это:
1. Лайф
2. Аника
3. Философия лидерства (кажется так).Чем они принципиально различаются, я понятия не имею, подозреваю, что ничем. Тем более, что создатели и владельцы двух последних работали и проходили стажировку в первом.
Есть ли еще подобные заведения я не знаю, хотя дело-то прибыльное, могут и появиться.
А где именно Юра Уржумцев? В "Анике" или "Философии"?
Кто еще отделился и третим лайфом заведует?
quote:
Originally posted by Venok:
Обязательно, вот только не смогу... Не бывать мне в Лайфе еще ой как долго, быть может никогда...
Вообще говоря, это был ответ для "Vika12".
quote:
Originally posted by mce:
А где именно Юра Уржумцев? В "Анике" или "Философии"?
Кто еще отделился и третим лайфом заведует?
Он организатор "Философии лидерства".
"Аника" же появилась года 3 назад, а то и более. Вот только владелицу ее я не помню. Знаю лишь, что она стажировалась на координатора и тренера в компании "Лайф", а также вела лидерские. Посмотрите, кажется это их сайт http://www.tc-anika.ru/ (у меня, правда, он не открылся).
А нашел: Наталья Ершова.
quote:
Originally posted by http://www.tc-anika.ru/pub/otz_lid.html:
ЛП - это новая жизнь, буря приключений, кайф, радость, дети.Любовь
Поддержка
Живи танцуя!
Устюжанин Паша
Устюжанина Женя
Лп-22, ЛП-23, ЛП-24, ЛП-26
Кто скажет зачем ЛП проходить 4 раза?
Вообще его нах проходить, на тебе ездят и ты ещё радоваться должен, пиздец
quote:
Originally posted by san8105:
Вообще его нах проходить, на тебе ездят и ты ещё радоваться должен, пиздец
Согласен! Там чем дальше, тем меньше пользы...
quote:
Originally posted by Романов:
А нашел: Наталья Ершова.
Она тоже деньги не поделила с Уржумцевыми?
quote:
Originally posted by Романов:
http://www.tc-anika.ru/ (у меня, правда, он не открылся).
У меня открылся. Все стандартно. Тот же лайф.
PS Сайт, судя по новостям, давно не обновлялся.
quote:
Originally posted by csn:
Кто скажет зачем ЛП проходить 4 раза?
Наверное, дальше ангелом, капитаном...
quote:
Originally posted by set18:
Наверное, дальше ангелом, капитаном...
Но это не дает ответа на вопрос: зачем это надо?...
quote:
Originally posted by Романов:
А Вы сами верите, что могут быть "универсальные" тренинги?
Нет, не универсальный.
quote:
Originally posted by Романов:
"это и от головы, и от живота, а еще сделает вас красивым и жить вы будете до 100 лет".
Похоже на рекламу лайфспринга.
Это личностный тренинг, неоднозначный. Здесь не будет четких целей, в отличие от многих других тренингов лайф во многом построен на эмоциях, переживаниях, это своеобразный "кот в мешке". Да, еще многое зависит от субъективного восприятия, того, когда человек пошел на тренинг (насколько ему это было нужно в тот момент).
quote:
Originally posted by Романов:
или сотней других способов...
Да, кому что...
quote:
Originally posted by Venok:
мы заканчивали занятия на "стрессовом" ПК и в 8 и в 9 часов вечера;
То есть продвинутый курс был не "стрессовый"?
quote:
Originally posted by csn:
ИЗ ОДНОГО БЛОГА http://marcovich.livejournal.com/
Wednesday, March 21st, 2007
...
Тут же все закрутилось, завертелось и мы уехали на замечательный, волшебный третий вик. Потому что они его заслужили.
Вот так вот, но очень вкратце.
Да уж, happy end...
quote:
Originally posted by Vika12:
Похоже на рекламу лайфспринга.
А это она и есть, хоть и в нелепом, смешном варианте. Увы, но многие на нее покупаются.
quote:
Originally posted by Vika12:
Это личностный тренинг, неоднозначный. Здесь не будет четких целей, в отличие от многих других тренингов лайф во многом построен на эмоциях, переживаниях, это своеобразный "кот в мешке".
Я не верю. Вот так просто: не верю.
Почему? Сейчас поясню:
Во-первых, при отсутсвии целей отсутсвует и результат. Точнее: при нечетких целях, под результат можно притянуть все, что угодно. Человек, который берется за дело, плохо понимая что ждет его в конце, либо дурак, либо жулик.
Даже у людей, занимающихся фундаментальными исследованиями, и делающих, порой, неожиданные для них самих открытия есть вполне четкая цель. А то, что конечный результат может сильно отличаться от планируемого, так это особенность процесса.
Во-вторых, тренинг весьма ограничен по времени, охватить все он не в состянии физически. И в этом случае, цель тренинга должна быть максимально четко сформулирована. В противном случае не стоит и браться - все равно ничего не получится.
В-третьих, несмотря на всевозможные различия формат тренинга (т.е. состав и порядок упражнений, заданий и пр.) весьма жестко фиксирован. По крайней мере, основные упражнения никто не уберет и не переставит местами. А это означает лишь одно - как минимум у тренера (или у того, кто его готовил, или у того, кто придумывал тренинг) цель довольно четкая!
Ну и наконец, вспомните, как трепетно относится "тренинг" (тренера, капитаны, ...) к формулировке целей участниками тренинга! Не находите, что имеется явный диссонас между тем что требуют от проходящих тренинг и тем как поступают организаторы?!
quote:
Originally posted by Vika12:
Да, еще многое зависит от субъективного восприятия, того, когда человек пошел на тренинг (насколько ему это было нужно в тот момент).
Да, абсолютно с Вами согласен, только вот это свойство не тренинга, а вообще человеческого восприятия. Оно в приринципе субъективно.
И еще Вы по сути, сформулировали главный вопрос всей нашей дискуссии. Я только позволю его немного переформулировать:
Кому, для чего и когда (в какой момент) нужен этот тренинг?
Представители тренинговых компаний отвечают однозначно: Кому? - всем! Когда? - незамедлительно! Для чего? - для чего сам выберешь! (последнее, это я наверное со зла, но пусть останется).
И их позицию трудно не понять - ведь для них тренинг, это источник дохода, а от количества слушателей зависит его (дохода) размер.
Я не имею в этом к ним никаких претензий (каждый зарабатывает как умеет - это нормально), однако я в корне не согласен с утверждением, что тренинг нужен ВСЕМ! Мало того, я утверждал и продолжаю утверждать, что тренинг имеет массу побочных эффектов, а следовательно кому-то (и я знаю таких людей, так что это не голословное утверждение) тренинг может быть просто противопоказан!!! Это первое.
Второе - вознаграждение должно быть адекватно результату, чего я опять же не наблюдаю.
Собственно то, что я пытаюсь сделать на протяжении всей этой ветки это сформулировать ответ (работа, которую, вообще-то, должны были сделать представители тренинга... Но которую, по озвученным выше причинам они делать не будут) на вопрос о применимости и эффекте от тренинга.
И мои настойчивые вопросы о целях - это попытка хотябы от чего-то оттолкнуться.
P.S. На самом деле, чем больше я раздумываю о тренинге, тем больше я убеждаюсь в правоте слов о продуманности тренинга. Да он продуман, но продуман, в первую очередь как комерческое предприятие, как система для зарабатывания!
По прошествии года я могу честно сказать: все что я писал в https://izhevsk.ru/forummessage/36/98188-m1473682.html -
находит только все большее подтверждение.
Да сейчас бы я наверняка выразился бы не так эмоционально, но суть от этого не меняется: тренинг использует очень эффективные методики. Но эффективность его - в способности приносить доход и поддерживать свое существование.
Доказать его полезность пока что никто не смог...
Вас это не настораживает? Хотя Вам ведь уже, наверное, все равно...
Все споры на тему тренинга с выпускниками сводятся в основном к:
1) ...Откуда ты знаешь что этот тренинг так бесполезен (вреден, ненужен, и т.п.), ведь ты же там не был? Вот сходи, тогда поговорим.
2) ...Рассказать о том что мы делали на тренинге я не могу. Сам приходи и узнаешь.
3) ...приходи хотябы на гостевой вечер, он же бесплатный, ты ничем не рискуешь.
Что настораживает:
1) Тренингисты не рассказывают о том что делают на тренингах НЕ-треингистам.
2) Во время прохождения тренинга им запрещено употреблять алкоголь, при этом во время тренинга их кормят. А возвращаясь с тренинга люди выглядят перевозбужденными и почемуто хотят пить (воду). (Для справки:многие психотропные препараты несовместимы с алкоголем и могут быть подмешаны в напитки или пищу в малых дозах, но с достаточным эффектом.)
3) Процедура "вербовки" происходит методом вызова т.н. "группового инстинкта" или "инстинкта толпы", когда к вам подходят сразу 3-5 человек и наперебой рассказывают какие сказочные результаты дал им тренинг (чуть ли ни с неба деньги падали и машины иностранные).
4) "Завербованные" обречены пройти как минимум 2 курса тренинга. (по сумме каждый последующий в 2-3 раза дороже предыдущего).
5) Прошедшие полный курс со счастливым лицом очень активно и совершенно бескорыстно поставляют "спонсоров" для комплектации новых групп. Напоминает метод активных продаж, только те кто приводят клиентов ничего с этого не имеют.
Подсчитаем итоги:
1)убытки в n-дцать тыщ рублей
2)ЛЮБОЙ положительный сдвиг (даже никак не связанное с тренингом свалившееся как с неба на голову наследство и т.д.) начинает ассоциироваться у тренингиста ТОЛЬКО с тренингом.
3)если положительных перемен НЕ ПРОИЗОШЛО, значит надо повторно пройти тренинг и виноват в этом только тренингист.
Тренинг похож на типичный астрологический прогноз: "Сегодня у вас удачный день, но вероятность неприятностей в этот день также остается"
В принципе, во многом так и есть и даже больше
Но все-таки позволю несколько коментариев.
quote:
Originally posted by Superalex:
Что настораживает:
quote:
Originally posted by Superalex:
2) Во время прохождения тренинга им запрещено употреблять алкоголь, при этом во время тренинга их кормят. А возвращаясь с тренинга люди выглядят перевозбужденными и почемуто хотят пить (воду). (Для справки:многие психотропные препараты несовместимы с алкоголем и могут быть подмешаны в напитки или пищу в малых дозах, но с достаточным эффектом.)
По поводу психотропных препаратов, скорее всего это только домыслы. Я принимал участие в тренингах в разных эпостасиях и могу с большой уверенностью утверждать, что добавить препараты в пищу незаметно не представляется возможным.
Жажда же скорее имеет другие причины (довольно банальные):
1) Тренинги проходят в закрытых помещениях, где как правило, довольно жарко. Т.е. банально - влага теряется с потом.
2) Упражнения довольно эмоциональны что само по себе повышает потооотделение. А кроме того, люди много кричат, плачут (вплоть до истерик), что тоже способствуют потерю влаги
quote:
Originally posted by Superalex:
3) Процедура "вербовки" происходит методом вызова т.н. "группового инстинкта" или "инстинкта толпы", когда к вам подходят сразу 3-5 человек и наперебой рассказывают какие сказочные результаты дал им тренинг (чуть ли ни с неба деньги падали и машины иностранные).
Далеко не всегда. Чаще люди идут в одиночку (или берут с собой напарника/напарницу. Кто для храбрости, кто "для галочки") к своим близким друзьям/родственникам/просто знакомым. Которых и пытаются убедить в "волшебных инструментах тренинга". Эффективность такой методики гораздо выше. Вам просто повезло, что вместо Вашего хорошего друга (которому, согласитесь, отказать довольно сложно) на Вас свалилась толпа ошалевших лидеров.
quote:
Originally posted by Superalex:
4) "Завербованные" обречены пройти как минимум 2 курса тренинга. (по сумме каждый последующий в 2-3 раза дороже предыдущего).
Не обязательно. Но давить на человека будут качественно. Причем не отпустят его и после 2-ой ступени.
quote:
Originally posted by Superalex:
5) Прошедшие полный курс со счастливым лицом очень активно и совершенно бескорыстно поставляют "спонсоров" для комплектации новых групп.
Скорее, это происходит во время тренинга, точнее - во время лидерской. Потом - это удел лишь немногих "подсевших" или тех, кому вдруг вздумалось побыть капитаном/ангелом/... (хотя чем вам не "подсевшие").
Вообще, среди прошедших тренинг не так уж и много "благодарных" (тех, кто считает, что начал новую жизнь благодаря тренингу или что-то подобное...), как, впрочем, и ярых противников (вроде меня ). Большинство же относятся к нему нейтрально или с легкой иронией.
Для примера, могу сказать что на недавнем "сборище" из 8 "лайфонутых" были: 1 "благодарный" и 1 "противник".
Все же остальные вспоминали о тренинге как о довольно курьезном моменте в жизни...
quote:
Originally posted by Superalex:
Тренинг похож на типичный астрологический прогноз: "Сегодня у вас удачный день, но вероятность неприятностей в этот день также остается"
Именно. Переводя на русский: "Мы несем ответсвенность только за благоприятные исходы" или, если проще: "Если Вам везет - этом наша заслуга, а если не везет - это Ваша проблема".
quote:
Originally posted by Superalex:
2) ...Рассказать о том что мы делали на тренинге я не могу. Сам приходи и узнаешь.
Читай внимательно ветку, особенно тех кто проходил, тут очень много про то, что именно там происходит.
Приводились даже статьи с подробным описанием (правда не ижевского лайф)...
quote:
Originally posted by Романов:
...А кроме того, люди много кричат, плачут (вплоть до истерик)...
ИСТЕРИКА - ж. женская нервическая болезнь, известная бесконечным разнообразием припадков... (Словарь Даля)
Добрые, добрые Лайфисты
Вспоминаются "сеансы" Кошмаровского и различные сектантские сборища.
28 веб-страниц(а они больше печатных) текста этого топика я не осилю. Это все равно что читать с монитора целую брошюру. Пробежался по нескольким первым и нескольким последним. Как обычно середина и конец любого топика обрастают флудом и переходом на личности. Может что-то и упустил. А мнение свое высказал из собственного опыта общения с представителями данного, не побоюсь сказать, "общественного движения" .
Здесь у каждого свои цели. А нет одной, четкой, как в специализированном тренинге (навыковом). Это тренинг личностного роста, а личностный рост - понятие растяжимое, и каждого свое. По сути лайф - своеобразная философия, набор аксиом.
quote:
Originally posted by Романов:
Для чего? - для чего сам выберешь!
Так и есть.
quote:
Originally posted by Романов:
Представители тренинговых компаний отвечают однозначно: Кому? - всем! Когда? - незамедлительно! Для чего? - для чего сам выберешь! (последнее, это я наверное со зла, но пусть останется).
И их позицию трудно не понять - ведь для них тренинг, это источник дохода, а от количества слушателей зависит его (дохода) размер.
Да, коммерческий подход, потому что тренинг - это бизнес. И хорошо, если человек оказался в нужное время и в нужном месте. Согласна с тем, что лайф - очень продуманная система (с коммерческой точки зрения). И многие вещи там можно объяснить: чем это хорошо для тебя, и как работает это на тренинг. А насчет пользы... Что касается меня, то тренинг 'не перевернул жизнь', ничего такого 'особенного'. Хотя, плюсы для меня и есть. Но есть люди, которым тренинг дал намного больше, чем мне: (серьезно изменил жизнь, помог в непростой ситуации, отношениях, и т. д.), Поэтому, отрицать его пользу я не могу. Хотя после тренинга бывает ему приписывают, все, что не лень. Проблема в том, что тренинг массовый, а кому-то нужен индивидуальный подход, и тренинг подходит не всем.
quote:
Originally posted by Superalex:
2) Во время прохождения тренинга им запрещено употреблять алкоголь, при этом во время тренинга их кормят. А возвращаясь с тренинга люди выглядят перевозбужденными и почемуто хотят пить (воду). (Для справки:многие психотропные препараты несовместимы с алкоголем и могут быть подмешаны в напитки или пищу в малых дозах, но с достаточным эффектом.)
Просто эмоциональный "передоз".
quote:
Originally posted by Vika12:
Проблема в том, что тренинг массовый, а кому-то нужен индивидуальный подход, и тренинг подходит не всем.
Золотые слова! Надеюсь, они хоть кого-то подтолкнут задуматься над вопросом: "А надо ли мне оно?".
quote:
Originally posted by Vika12:
Здесь у каждого свои цели. А нет одной, четкой, как в специализированном тренинге (навыковом). Это тренинг личностного роста, а личностный рост - понятие растяжимое, и каждого свое. По сути лайф - своеобразная философия, набор аксиом.
Если просто набор аксиом, то по сути зомбирование.
Если знаешь английский, то http://rickross.com/reference/lifespring/lifespring4.html
quote:
Pathology as "Personal Growth":
A Participant-Observation Study of Lifespring Training
Psychiatry, Vol 46, August 1983
By Janice Haaken, Ph.D. and Richard Adams, Ph.D.
quote:
Originally posted by Романов:
Именно. Переводя на русский: "Мы несем ответсвенность только за благоприятные исходы" или, если проще: "Если Вам везет - этом наша заслуга, а если не везет - это Ваша проблема".
Да, по-русски.
quote:
Originally posted by csn:
То, что лайф "зомбирование", не отрицают и сами "капитаны": но уверены, что только на хорошее.
PS. Ссылка не открылась.
quote:
Originally posted by Романов:
Но это не дает ответа на вопрос: зачем это надо?...
Интересно, помогать людям.
quote:
Originally posted by set18:
Интересно, помогать людям.
Помогать ... в чем?
quote:
Originally posted by Vika12:
PS. Ссылка не открылась.
И правда. Совсем недавно открывал. Но успел сделать копию.
quote:
:Pathology as "Personal Growth":
A Participant-Observation Study of Lifespring Training
Psychiatry, Vol 46, August 1983
By Janice Haaken, Ph.D. and Richard Adams, Ph.D.
This paper presents an overview of a Lifespring Basic Training workshop from a psychoanalytic perspective. Basing our conclusions on a participant-observation study, we argue that the impact of the training was essentially pathological. First, in the early period of the training, ego functions were systematically undermined and regression was promoted. Second, the ideational or interpretive framework of the training was based upon regressive modes of reasoning Third, the structure and content of the training tended to stimulate early narcissistic conflicts, and defenses, which accounted for the elation and sense of heightened well-being achieved by many participants.A major contemporary force in developing popular conceptions of the self has been the human potential movement, grounded in the premises and practice of "Third Force" psychology--humanistic psychology--which emerged in the 1950s and found increasingly widespread expression in the next two decades. The growth of the human potential movement has been both exponential and chaotic. In the realm of education and therapy it has created numerous gurus and schools and provided an array of techniques and procedures for the enhancement of personal growth. In the 1970s an effort was made by several persons, and groups to consolidate various practices into cohesive packages as training programs. These widely marketed programs, designed and organized to effect significant and positive changes in the lives of participants were first successfully initiated by Werner Erhard with est, and are now dominated by est and Lifespring. The investigation presented here focuses on the structure and processes of a Lifespring training program.
For the most part, literature which is available on "human growth" companies is limited to clinical impressions and journalistic reports of est. Clinicians have tended to focus on psychiatric risks associated with the training for some people (Kirsch and Glass 1977). Others have emphasized its efficacy as an adjunct to psychotherapy (Paul and Paul 1978). Anecdotal reports of Lifespring graduates are often enthusiastic, lending support to the organization's strong claims for the effectiveness of its training activities. Comments of graduates range from "It changed my life" to "It was extremely valuable." However, such global reports often lack specific content.
To date, there is no published material on Lifespring other than materials which are distributed by the organization. Follow up studies initiated by research associates of Lifespring Foundation suggest that the training increases "self- actualization" as measured by the Personal Orientation Inventory (Shostrom 1978). Although the Inventory provides an objective measure of the effects of the training, it poses typical scaling problems. The results are based on forced-choice questions whish restrict the range and content of responses. In addition, a response bias may be built into the scale: it is heavily laden with the language and values of the human potential movement and may merely be measuring a superficial familiarity with the training ideas. As Rosenthal (1978) pointed out in his review of empirical findings on encounter groups, participants tend to overstate, often in global terms, the extent of "personal growth" achieved.(p. 74)
The research upon which this paper is based was developed out of the need for a clearer and more detailed picture of the Lifespring phenomenon. The purpose of the paper is both descriptive and analytical. First, we describe Lifespring training: the participants and leaders, the structure of the training activities, and the techniques utilized. Second, we explain the effects during Lifespring training from a psychoanalytic perspective. We argue that although participants often experience a heightened sense of well-being as a consequence of the training, the phenomenon is essentially pathological. By pathological, we mean that the training systematically undermines ego functioning and promotes regression to the extent that reality testing is significantly impaired. This does not imply that participants suffer from lasting forms of psychopathology as a consequence of the training. The long-term effects of the training and its usefulness to participants in facing problems in living fall outside the scope of this phase of the study.
The interpretive framework adopted here is supported by several psychoanalytic premises concerning group behavior. In discussing the relationship between ego functions and group behavior, Freud noted that "intensification of the affects and the inhibition of the intellect" characterized "primitive groups" (1959 p 20). Primitive groups promote the blurring of ego boundaries and psychological merger with the group leader, who serves as an ego ideal for group members. By projecting ego and superego functions, e.g. the regulation and control of impulses, into the leader, members may express infantile aggressive and libidinal drives normally held in constraint. (Kernberg 1980 p212). This psychological state may be described as regressive in that it is reminiscent of the experience of early childhood-the oceanic experience of oneness with the all-good, protective parent who mediates between the child's immediate needs and the external world.
Regression, however, does not inevitably imply pathology. From a psychoanalytic perspective, many healthy and adaptive forms of human activity, such as falling in love (Grunberger 1979 pp 5-6) and artistic achievement (Kris 1964 p 28), require the capacity to regress, When falling in love, one must be able to experience temporary states of psychological merger with another person and artistic achievement often involves access to impulses and irrational of primitive fantasies. In addition, the ability to work in groups or to engage in collective forms of social action requires the capacity to merge with the group ideals and group interests. The critical distinction in determining pathology in group members concerns the extent of regression - i.e., the dominance of primitive fantasies or impulses and the level of ego control maintained. By ego control, we mean the capacity for reality testing, for mobilizing adaptive defenses, for distinguishing between internal and external events, and for bringing affective states under rational control.
Many of the encounter groups of the human potential movement have been described as regressive because of their disinhibitive effects and their tendency to stress abandonment to strong emotions while disparaging reasoning and intellect (Back 1972, p 79; Schur 1976, pp48-53). The emphasis upon "getting in touch with your feelings" and "getting out of your head" may be of therapeutic value in encouraging participants to gain access to previously warded off impulses, a process which often occurs in successful forms of psychodynamic therapy. However, without an interpretive framework which reconciles affective states with objective reality and logical thought processes, such group cathartic experiences offer little opportunity for sustained therapeutic change and may, in fact, be psychologically damaging (Lieberman, Yalom, and Miles 1973 pp 167-209)
The study
The material presented in this paper is based on a participant-observation study by a psychologist and a sociologist at a Lifespring Basic Training workshop held in Seattle, Washington in 1981. Because of the uniformity of Lifespring trainings, this workshop most likely is representative of training workshops in other settings. The training took place over five days and consisted of a total of 48 hours. Participants met from approximately 6 to 12 PM on the three days before two all-day workshop sessions. In addition, a "wrap-up" session was held four days after the initial training. While participants and leaders were unaware of the research project, prior consent for the project had been obtained from the Lifespring Corporation and the fees were waived.
Our approach was consistent with usual participant-observation methods. Because of the anticipated evocative nature of the experience, measures were taken to assure both a sufficient level of experiential involvement and sufficient analytical distance. Our reactions, as participants, were understood to constitute an important phenomenological aspect of the inquiry to be carefully noted. We decided to allow some self-disclosure (to discuss "real" problems when appropriate) but to avoid disclosure in those areas of our personal lives which were too affectively loaded to allow the emotional distance compatible with researching. Thus, we sought to achieve genuine but restrained involvement to avoid either immersion in the experience, or conversely, excessive detachment. We do recognize that our decisions about how we would react make our experiences somewhat different from those of the other participants.
Although notes and taping were not allowed during training sessions, we made extensive notes during breaks and at the close of each day's session. Our discussions following each session were taped and subsequently transcribed. Efforts were made to provide a detailed account of what had occurred and to note any discrepancies in our reactions or recall of events.
The conclusions presented here are the result of a thematic analysis of the transcribed sessions. Although the conceptual framework which investigators bring to a participant-observation study structures both the particular content and the meaning of observations, we attempted to suspend previous assumptions to the extent that this was possible. Thus, our approach to the training experience was primarily inductive in nature. For expository purposes, we have subsumed the descriptive data under the conclusions drawn from our analysis of the training.
Participants
Participants paid $350 for the Basic Training, which is the first of the three levels in the Lifespring training series. The group consisted of 68 adults ranging in age from 17 to 66 years, with and average age of approximately 35 to 40. Women slightly outnumbered men. Most participants were Caucasian; there were only a few minority group members - 1 Black and 3 Asians. The socioeconomic status of participants was for the most part middle-income. The majority were in sales positions, self-employed or housewives. A few were in professions such as teaching, engineering, medicine and dentistry. The explanation given for participation in the training included the range of complaints, which typify psychotherapy populations. Couples came to resolve marital conflicts. The younger participants, in particular, reported feelings of loneliness, social isolation or a lack of direction in life. Others said that difficulty with jobs or personal relationships brought them to the training.
Although Lifespring provided a preliminary questionnaire to screen out those who were under psychiatric treatment and emphasized that the training was educational rather than therapeutic, the promise of a rapid cure for these various complaints was unmistakably an attraction to the participants. Thus, an important motivational basis of the training was the expectation that dramatic change would occur. Most participants learned of Lifespring through the recruiting efforts of friends and family members who were Lifespring graduates. The promise of "personal growth" held out by the organizations and zealous graduates was both nonspecific and unlimited. As we waited for the workshop to begin, a high level of anticipatory excitement was created by the expectations of the participants, the mystery surrounding the training, and the laudatory comments of friends and family members who mingled with the group. As participants were finally ushered into the training room, Lifespring staff and supporters applauded enthusiastically, indicating that something quite important was about to take place.
The Leaders
The staff for the training consisted of one leader, or "trainer", who was a paid member of the Lifespring staff, and eight volunteer assistant leaders who had already completed the series of Lifespring training workshops. The trainer was a conventionally attractive man of about thirty. He was tall, dark, even-featured and meticulously attired in dressy sports coat and tie. His physical appearance projected a Madison Avenue image of success. His training in leadership and communications prior to his Lifespring training was as an IBM sales representative.
The assistant leaders were in charge of various logistical aspects of the training such as leading small group discussions and monitoring various experiential exercises. They also conducted much of the follow-up contact with participants after the training. Most of the assistants were employed in sales or managerial positions.
Diminished ego functions and regression
As with many of the encounter groups and sensitivity training workshops of the 1960s and 1970s, the structure and content of Lifespring training had a disinhibitive effect. Reasoning and intellectual processes were minimized while affective states were intensified. However, Lifespring differed from these prototypical groups by the extent to which the leaders took control of ego functions for participants. The environment was elaborately structured, much as a compulsive parent would do for a small child. During the early training sessions, chairs were meticulously arranged on rows of masking tape facing the podium, where the leader stood with large paper tablets for didactic instruction. If a chair was moved, the participant was instructed by one of the assistants to return it to the taped line. The theme song from Star Wars was played ceremoniously at the beginning of each sessions, and participants were to be seated in their chairs by the conclusion of the music. Frantic compliance to this rule was remarkable even though its purpose and the consequences of noncompliance were unclear.
The trainer began the workshop by discussing the purpose of Lifespring, writing "personal growth" and "personal awareness" in bold letters on the board. Awareness was defined as "understanding things as they are." The trainer emphasized that the answers were already within us- it was just a matter of discovering them. "Everything has always been available to you. It's a matter of noticing it, of awareness." This nativistic approach to knowledge was dramatized by a banner across the front of the room which "grew" in size each day. The enigmatic phrase, which spanned twenty feet by the fifth day, was "What am I pretending not to know?"
Following the introduction by the trainer, the group discussed the various motives for coming to Lifespring and how to achieve "full value" from the training. The key phrases, which described the vehicle to personal growth, were "submission," "100 percent commitment," and "spontaneity".
This emphasis upon submission and total involvement required some attention to resistances--the doubts, and reservations which participants inevitably would experience. The trainer moved to a discussion of "how we avoid," drawing from the audience examples of avoidance behaviors such as forgetting, sickness, and daydreaming. The question was posed, "What stands in the way of creating maximum value for yourself?" By the end of the first evening, the trainer had explained emphatically the major contingency for achieving the expected transformation: complete submission to the Lifespring experience. By the device of identifying resistances as "ways of avoiding," participants' questions, doubts and concerns were labeled as obstacles to personal growth.
A variety of rules for "playing the Lifespring game" were then reviewed and participants were asked to stand to indicate agreement with them. While all groups, are guided by implicit or explicit rules, the Lifespring rules were notable for their emphasis upon obedience to the instructions of the trainer and their arbitrariness or lack of an apparent rationale. The effect of a prolonged discussion of the rules, which included some challenging questions by participants, was to fortify the position of the trainer as a legitimate authority who was in control and to diminish the participants' control.
Audience responses were managed in a way which reduced the ability of participants to think critically and simultaneously inflated their self-esteem. In order to speak, participants had to stand, he acknowledged by the leader and speak into a microphone. The audience was to applaud after the person finished speaking, presumably indicating support for the "risk of sharing." The experience of having to speak before a large group, hearing one's voice amplified and being rewarded with applause was undoubtedly useful for those who were fearful of public speaking. However, since the applause was mandatory, it was not an indication of the quality or coherence of participants' comments. The trainer acknowledged as valid only those audience responses which confirmed or illustrated a point being made. Over the five days, responses came increasingly to mirror the idiom of the trainer, and the applause became increasingly enthusiastic. This essentially distorted And magnified the import of what was -being said, undermining reality testing. For example, midway through the training, one participant stood and announced elatedly, "I've got it!" Considerable applause followed even though there was no explanation about what he had 'gotten."
What was rewarded by the trainer was compliance or pseudocompliance. Participants who offered critical comments or who suggested a different way of conceptualizing a problem had their statements dismissed were subjected to ridicule or were confused with paradoxical logic. The "dissenter" was generally maneuvered into some form of compliance before being permitted to sit down and receive the applause.
An example of this type of interaction occurred on the first evening after the "Trust" exercise.-' Instructions for this exercise were as follows: Participants were to mingle, and when eye contact was made with other participants, one of four comments was allowed: "I trust you ", "I don't trust you," "I don't know if I trust you,"" or "I don't care to say if I trust you." The participants were then to move on to the next person without further comment. After regrouping following the exercise, one participant challenged the implicit reasoning behind the exercise; as the exchange below indicates, his reaction was dismissed without legitimizing the rationality of the question that he raised.
JAMES: I'm not sure what this had to do with real trust. I mean, it's not an all or nothing thing-like "I trust you" or "I don't trust you." I would trust someone with my car before I would trust them with my child, depending on how well I knew the person.
TRAINER: Are you willing to consider the possibility that you don't know what trust really means?
JAMES: (Appearing confused and hesitating) Yes.
TRAINER: Thank you. You may sit down. (Audience applause)
The trainer used a variety of techniques to neutralize comments which challenged or qualified the point being made and maintained sufficient control over audience responses to assure that defiance and critical thinking were not publicly rewarded. The use of confusing "double talk" was particularly effective in disarming those who threatened to delegitimize the trainer's position. Statements such as "What you think isn't is, and what you think is isn't," or "Well, what is the answer?" were perplexing enough to cause the participant to fatter in uncertainty. The suggestion that the participant was disturbed, confused, "avoiding," or "game-playing" were other tactics used to discredit objecting participants.
As the training progressed, participants, become increasingly reliant upon the trainer to interpret reality. Defenses and the capacity for critical reasoning were undermined by both the structure of the training and the responses of the leader. Typically, a didactic session followed each experiential exercise, providing an interpretive framework for the feelings evoked. The trainer provided attributions for the heightened arousal which was generated by the exercise.
A form of exercise used repeatedly throughout the training involved highly structured interactions in pairs. Each member of the pair faced the other in the open position" (legs uncrossed, one hand placed on each leg), and eye contact was to be sustained for the entire exercise. If participants deviated from this position--for example, by breaking eye contact or crossing their legs-the assistants instructed them to resume the open position. We found that the experience of having our movements monitored throughout the five days (while being told to be spontaneous) was particularly unsettling, evoking feelings of powerlessness and dependency. The prolonged eye contact required in all pair exercises had a certain hypnotic effect in that it became increasingly difficult to withdraw from the influence of the exercise.
A number of dyadic exercises which reenacted parent-child relationships were included in the training as a means of resolving conflicts through brief, intense encounters with parent surrogates. These exercises also contributed to the regressive pull of the early phase of the training. The first involved one partner standing and assuming the position of a parent while the other gazed into his/her eyes from the perspective of childhood memory. As feelings, of infantile helplessness in relation to a powerful parent were evoked, participants displayed more childlike behavior, such as giggling and eager compliance to the trainer. Another exercise required that one partner attempt to gratify all the childhood fantasies of' the other--fantasies of what the perfect parent would have provided.
Idealational themes and regression
On the second evening during the didactic session, the ideational content of the Lifespring message was reviewed elaborately with the use of diagrams. The trainer began with a discussion of "how we respond to events." He argued that by "resisting events" or "attempting to change them," people merely rely on prior belief systems or "automatic" ways of interpreting the world. This way of responding is a reactive one which ties people to the experience of the past and to unrealistic expectations for the future. The trainer emphasized that "coming from a position of change never works," On the other hand, "submission" to events and acceptance of things as they are results In "creative choice," "awareness," "joy" and "growth." The paradox of this implicitly conservative message was that personal control was promoted through submission or surrender to the existing reality of the trainer.
The following interchange took place as one of the researchers attempted to challenge the logic of the presentation, using the language and categories provided by the trainer.
JANICE: Part of what you're saving matches my experience and part of it doesn't. I can see how in some situations conflict is made worse by reacting on the basis of rigid, unrealistic expectations. Yet. in other situations--like the women's movement or other social movements--those who resist are the ones who create change. For those who submit and back away from conflict, no change takes place. Also, beliefs can limit us but they can also sustain us at times. The belief in justice or equality, for example, can provide hope for another way of cooperating in the world. There needs to be some distinction between rational and irrational or infantile beliefs here.
TRAINER: Your problem is that you're stuck on the level of analyzing and beliefs. You're hung up on having to analyze everything.
JANICE: I thought that this was the time for that- the didactic period. Isn't that what you're doing on the board? Am I wrong? (Some audience laughter)
After the audience laughter the trainer removed his chart, displaying some irritation, and began a new chart entitled "Levels of Awareness." He started with "belief," stating that this was a low level of human awareness: he then discussed "analyzing" and "experimenting." He distinguished these three low levels of awareness, which presumably maintain the "illusion of certainty," from "experiencing and observing." which are unfettered by belief and lead to "natural knowing." By stressing that "all beliefs are arbitrary," the trainer promoted a radical devaluation of the external world. This solipsistic view of the world, which presupposes a presocial self, contributed to the general tendency of Lifespring to cultivate regressive modes of reasoning.
Although there was often an element of truth in the trainer's arguments, the extensive use of all-or-nothing categories, absolutist logic and magical thinking distorted what would other-wise have been reasonable points. Ideas were not presented as problematic beliefs which were open to scrutiny but as transcendent truth--"natural knowing." The critical eye of the participant wits turned away from tile content of the training and toward him/herself. its the source of all knowledge
Infantile omnipotence and identification with the leader
After participating in a variety of regressive exercises, Participants came increasingly to identify with the trainer and to share his power during the third and fourth days of training. Shifting from the emphasis upon submission and trust, the trainer suggested that we were totally responsible for all events, in our lives--"100 percent accountable"--including the selection of our parents. An exercise designed to illustrate the theme of "taking full responsibility" involved the use of pairs. Partners were to tell each other of an occasion when each had been victimized. Several people told stories about having been beaten by a parent as a child. We were then instructed to retell the story from a position of 100 percent accountability--in other words, how we "set things up to be that way."
This exercise transformed the infantile helplessness which participants had experienced earlier into infantile omnipotence. Many participants reported feelings of elation and expansiveness following this exercise. The level of insight gained was akin to the reasoning of a small child who has not yet cognitively overcome an egocentric view of the world--the conviction that all events emanate from the self. The subjective experience of liberation which accompanied this exercise seemed to stem from the sense of omnipotent control generated among the participants. The group was particularly vulnerable to this type of primitive reasoning because of the effects of the earlier training. The lowering of inhibitions, the extensive structuring of the environment and the undermining of critical thought combined to elicit archaic defenses such as omnipotence.
Identification with the powerful position of the trainer as a defense against infantile helplessness and dependency was made evident by the increasing reliance upon his language over the five days of training. The language of the human potential movement, which provided the "official" lexicon of Lifespring, seemed to exhaust and encompass all of human experience, e.g., "getting off automatic," "going for it," "taking risks," "taking responsibility," and "creating your own reality." These phrases took on an almost magical communicative power within the group.
As the training progressed and the trainer's words were repeated by group members, the trainer became softer in his style and more accessible to the group. His occasionally stepping down from the podium and mingling with the group allowed a greater sense of psychological merger with him. Our collective seduction was dramatically enacted on the fourth day as participants took the position of the leader on the podium and "shared" the growth which they had achieved thus far. Laura, an attractive and articulate woman of about thirty, who had been the first participant to object to a rule on the first evening, approached the microphone. Her voice trembling, she began to explain how socially isolated she had become and spoke of the barriers which she had erected to keep people at a distance. The trainer then asked if she would be willing to try an exercise in "trust." The lights were dimmed and the woman stood on a chair ready to fall backward into the arms of six men selected from the audience. As sensual music played, the trainer stood close to her, murmuring in intimate tones. Finally she allowed herself' to fall, and the men began to rock her back and forth to the music. The trainer remained close to the woman, who was now sobbing, massaging her stomach and speaking softly to her. The exercise was quite poignant, moving many participants to tears. Although the surface meaning of the exercise concerned trust, it was compelling in its libidinal and religious undertones. There had been a series of testimonials followed by the "baptismal" of a formerly recalcitrant participant. She had fully immersed herself in the experience and had finally yielded to the trainer.
The desire for merger, which is reminiscent of the security and total dependency of early childhood, has been identified in various psychological phenomena, e.g., falling in love, religious experiences, and intoxicated states. However, what we found particularly troublesome in the various trust exercises presented in Lifespring was the implied indiscriminate nature of trust. The desire for intimacy was gratified instantaneously. It appeared to matter little whether or not the object of desire was trustworthy. The emphasis was upon abandonment to an undifferentiated, unknowable other who existed as an extension of one's own needs.
An essentially solipsistic view of the world was supported by the experiential and ideational content of tile training throughout the five days. While reactions to others always contain projective themes, at Lifespring the boundary between inner and outer reality, between self and other, was constantly being obliterated by the structure of the training. This contributed to the sense of expansiveness and boundless power experienced by participants. The idea of "mirroring" was used in several exercises as a metaphor for projected reality. "What you see in others," we were told, "is a mirror of yourself."
Exercises which mobilized narcissistic defenses, i.e., feelings of inflated well-being and exaggerated personal power, were alternated with attacking exercises, which were narcissistically injurious. The latter evoked feelings of shame and worthlessness and made the group vulnerable to the judgments of the leader. One example involved a game called "Red and Black," which required the group to divide into two teams and develop strategies, based upon a set of rules, for achieving the greatest number of points. Neither team was able to recognize that the main contingency for getting the maximum number of points was that both teams succeed. Essentially, if one team lost, both lost. And both teams did lose. This exercise could have been an occasion for discussing the cultural context of competition and aspects of our society which make it difficult to identify cooperative contingencies. Instead, the trainer castigated participants, finally stating with disgust, "You all make me sick." Since the exercise was at the close of the evening, we were to go home and reflect upon what we had learned. Many participants were silent and tearful as we closed the evening session
By assuming the position of a harsh and rejecting parent, the trainer was able to mobilize infantile feelings of badness. This experience made it more likely that participants would attempt to defend against feelings of being a bad and powerless child in subsequent exercises by identifying more strongly with the leader. The tendency to identify with him in order to share in his power was particularly evident. on the morning following the Red and Black exercise as 8 or 10 participants lined up enthusiastically on the stage to give testimonials. This was the first time in the training that participants were invited to join the leader in his elevated position on the stage.
During the final two days of the training, there was a great deal of hugging and other indications of affection among participants. However, these expressions of "love for everyone" seemed to be narcissistically motivated. They were an extension of the expansive mood and feelings of power experienced by many of the participants rather than an expression of mutuality or attachment. Another group exercise, based on an assembly line model of human relations, illustrates the indiscriminate nature of intimate overtures. Participants assembled in two concentric circles, facing each other. Each facing pair was to simultaneously indicate one of four possible gestures of intimacy: no contact; a handshake; holding hands; or an embrace. After completing this brief, silent interaction, the lines shifted and new pairs were formed, repeating the procedure. Most pairs embraced so that by the conclusion of the exercise, close contact had been made among the majority of participants.
While this exercise may have been helpful for those who fear physical contact, providing a form of desensitization, it stripped such interactions of the relational context which generally gives them meaning. Instead, it became a rather compulsive, counterphobic reaching out which provided little information concerning problems of intimacy. These fleeting physical contacts were experienced as if they had profound human implications.
Pseudo self-awareness and reality testing
The events of the fifth and final day of the training provided an opportunity for participants to use what they had learned in responding to an unanticipated crisis. Following the morning break, one of the more actively involved participants, Patrick, leaped up and took the position of the trainer on the podium. Initially it appeared that Patrick was acting out against the trainer by mocking him and by ignoring rules. However, it soon became apparent that he had decompensated--his speech was incoherent, he was out of contact with reality, and he appeared to be hallucinating. The trainer approached him and told him to stop "game playing." His "other choice" was to "go to a place where they allow people to play crazy games." Patrick merely gazed vacantly at the trainer and continued to mutter Lifespring phrases. Various participants, responded by encouraging Patrick to "go for it" and "let it all out." They did not understand that he had already "let too much out." His apparently fragile defenses had been repeatedly challenged by the trainer, who hid often accused him of "bullshitting,"
When it became clear that Patrick was unable to pull himself together, the other participants were asked to leave the room. We gathered outside, initially stunned by what had transpired. Then the group coalesced into a "circle of love," initiated by several members, out of the desire to "send Patrick our energy." The group was clearly attempting to provide comfort to its members in an upsetting situation. What was remarkable was the level of denial and misinterpretation of what had occurred. The group transformed Patrick's psychotic episode into a positive experience by using the categories of reasoning provided by the training. Drawing upon the infantile omnipotence encouraged by earlier sessions, some of the participants declared that "we are going to heal Patrick-he'll feel our energy." Others commented cheerfully that "he is getting in touch with his feelings" and "whatever he chooses is right for him, it's the very best for him." After Patrick had been spirited away, the group reconvened to continue the training. What could have been an occasion for discussing what had happened, including the impact of the training on Patrick, instead stimulated an outpouring of testimonials.
Since the group's idealization of the trainer was potentially undermined by this incident, decisive defensive operations were necessary to prevent the eruption of hostility in the group. The group felt impelled to reaffirm the goodness of Lifespring and to externalize and redirect the bad feelings evoked, which were potentially directed toward the trainer. Hostility was deflected from the trainer, who received the uncontaminated affection of the group, onto one of the participants who had remained outside the "circle of love." This participant, one of the researchers, had been a symbol of resistance throughout the training by asking questions and at times disagreeing with the trainer. During one group exercise, he had been selected by half of the participants as the "least attractive" person in the group. He was offensive to many participants for being "too analytical," "rigid," and "not feeling enough."
In the wake of the morning's events, affective states were intensified and a mood of hysteria was palpable. While loving feelings were directed toward Lifespring, the hostile component of what had been evoked was now directed more intensively toward the participant- researcher. One participant stood and stated, "I've got something to say to Dick. You know, I really hate Dick!" Another participant charged, "You don't give your love, Dick. All I want, Dick, is for you to love. And you hold back your love!" When Dick explained his reactions to the events of the morning, various participants shouted out angrily, "You're coming from your head, stop analyzing, come from your heart."
Within the narcissistic framework constructed by the training, the use of infantile splitting-dividing the relational world into "all good" and "all bad" objects emerged as a dominant defense against anxiety in the group. In order for the Lifespring experience to he taken in, it needed to be idealized as an all-good object. The trainer could not. be questioned nor the content of the training challenged. Participants whose opinions deviated from the trainer's were seen as a threat to the feelings of elation and well-being enjoyed by participants. Such threats had to be actively defended against in order to preserve the fantasy of omnipotence cultivated within the training.
Conclusion
We have argued that while many participants experienced a sense of enhanced well-being as a consequence of the training, these experiences were essentially pathological. First, ego functions were systematically undermined and regression was promoted by environmental structuring, infantilizing of participants and repeated emphasis on submission and surrender. Second, the ideational or interpretive framework provided in the training was also based upon regressive modes of reasoning--the use of all-or-nothing categories, absolutist logic and magical thinking, all of which are consistent with the egocentric thinking of young children. Third, the content of the training stimulated early narcissistic conflicts and defenses, which accounts for the elation and sense of heightened well-being achieved by many participants. The devaluation of objective constraints upon a person's action promoted grandiose fantasies of unlimited power. A corollary to this devaluation of the external world wits that interactions with others lacked substance. People appeared to be interchangeable so that ephemeral, indiscriminate emotional contacts were experienced as profound and meaningful. Identification with Lifespring necessitated considerable idealization so that any threat to this experience was aggressively defended against.
Our methods had an effect on our experience of the training and on our conclusions. The Lifespring Basic training, which demands full participation and rejects the legitimacy of observation, provided a particular challenge to the participant-observation method. In the Lifespring milieu any evidence of observation became evidence for the need for further "growth," for getting away from analysis or "intellectual trips." Lack of full emotional involvement in the training thus set the authors apart from the-group and led us to experience the training differently from the rest of the participants. As a result, we are not qualified to speak from the point of view of the "average participant." We did not, to use Lifespring's words, "got the training."
However, as participant-observers, we did share some of the group's subjective experiences, particularly the extraordinary pressure to conform. In this instance, the context of participant-observation, which as Rabinow (1977) says is dictated by "observation and externality," provided us with the opportunity to note the lengths to which the trainer was willing to go in attempting to achieve the required submission and commitment which we have described In this paper. Thus participant-observation, although a research strategy not. suited to fully integrating the researcher into the Lifespring Basic Training, did prove to be invaluable for developing insight into the processes of that training.
We have not addressed the normative implications of the training nor the extent to which participants are prepared by our culture to respond positively to Lifespring. The ideational content of the training would he less persuasive, perhaps, if beliefs concerning the autonomy and power of the individual were not deeply embedded in the prevailing ideology of American society. Growth organizations seem to be capitalizing upon the erosion of traditional means of supporting these beliefs and of anchoring individual identity. A deeper understanding of this phenomenon would require an analysis of the sociohistorical context out of which it emerged and from which it has gained its legitimacy.
quote:
Originally posted by set18:
Интересно, помогать людям.
Наивно полагать, что продавая человеку кота в мешке, вы помагете ему.
quote:
Originally posted by Vika12:
Здесь у каждого свои цели.
Согласен, в начале у всех свои цели (хотя у кого-то может их и нет).
А в конце у всех одна цель - "вовлекать".
quote:
Согласен, в начале у всех свои цели (хотя у кого-то может их и нет).
А в конце у всех одна цель - "вовлекать".
Вовлекать во что?
Куча народу проходит тренинги и уходит спокойно,усваивая определенный лайфовский сленг, начинает ""вовлекать" в свою жизнь", и на тренинг им до шахтерской лампочки.
И никакого "вовлечения" в тренинг.
Эти люди - исключение?
Слишком много исключений.
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
А теперь можете отдышаться сделать несколько расслаюляющих упражнений, а затем сесть и внятно написать: Что Вы хотите?
Хотите чтобы участники данной ветки дали Вам денег? Так и пишите: хочу денег.
Хотите, чтобы люди пожалели бездомных, больных и животных (вообще хороший набор, наверняка даже осмысленный...)? Так и пишите: пожалейте <список>.
Только внятно и по существу! Не становитесь, пожалуйста, еще одним примером истеричной дамочки, с основательно прочищенными в тренинге мозгами! Здесь и так уже засветилось немало таких.
Денег мне ваших точно не надо! Я просто хотела донести до вас, что есть и другая сторона. И вообще, ты снова и снова прав. Ты живешь в оценке, себя и других. Просто если смотреть все время в одну и ту же сторону, можно пропустить много интересного. А на тренинге действительно интересно.
А оскорблениями мало чего достигнешь, философ блин.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Денег мне ваших точно не надо! Я просто хотела донести до вас, что есть и другая сторона. И вообще, ты снова и снова прав. Ты живешь в оценке, себя и других. Просто если смотреть все время в одну и ту же сторону, можно пропустить много интересного. А на тренинге действительно интересно.
А оскорблениями мало чего достигнешь, философ блин.
И в чем она, эта "другая сторона", состоит? Пока, из Ваших слов, этого понять никак нельзя. И пока что, смею заменить, именно Вы пытаетесь осокрблять участников форума:
quote:
сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
или у Вас просто такая манера выражать свои мысли? Тогда могу только постоветовать сдерживать себя, так как далеко не все приемлют такие выпады.
Теперь по поводу остального, насчет "оценки" и "правоты"...
Я понимаю, что тренинг Вы закончили совсем недавно (и даже смею сделать предположение, что не совсем закончили - недаром ведь Вы оставляете призывы посетить тренинговый центр "Аника". Возможно даже, Вы остались там работать - не знаю), и потому в Вашей крови все еще гуляют эндорфины и эмоции плещут через край.
Однако если Вы дадите себе труд успокоиться (я понимаю, что это сложно) и хорошенько подумать, то Вы придете к замечательному выводу: весь мир строиться на оценке одних людей другими, не важно, осознанной или подсознательной. Бороться с этим бессмыслено! Другое дело, что в выстраивании Ваших оценок Вы можете основываться на максимально объективных данных, а не своих субъективных симпатиях или антипатиях, своем позитивном или негативном опыте и т.д.
Вообще, искуство любого менеджера - это искуство правильно оценить человека!!! И я сомневаюсь, что когда-нибудь это измениться.
Теперь, что касается "правоты". Я не пытаюсь быть правым или не правым - я пытаюсь быть объективным. Мне не всегда это удается, однако на логичне доводы я всегда смотрю с уважением. Однако большинство участников, которые, следуя вашей терминологии "смотрят в другую сторону", зачастую, предпочитают в диспуте использовать или море эмоций, или ничем не подкрепленные лозунги. Тех, кто объективно готов взглянуть на достоинства и недостатки тренига, можно пересчитать по пальцам.
Взять например Вас. Объясните, почему вместо того чтобы ответить на несколько моих (достаточно простых, в общем-то вопросов):
quote:
Вы бы не могли более развернуто представить цели, задачи, а также программу тренинга?
Чему учит Ваш тренинг?
Кто его проводит, какие регалии (если таковые имеются) у этого человека, какое у него образование, сертификаты, ...А также чем Ваш тренинг отличается от тренингов, проводимых центрами "Лайф" и "Философия лидерства"?
Вы решили облить всех участников данного форума грязью???
quote:
Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
Общественные проекты действительно позитивный момент в тренинге (если я правильно представляю что на этих проектах делается)
Но только одними ли общественными проектами жив тренинг ?
Часто ли выпускнинки тренинга продолжают общественные проекты вне рамок тренинга, по собственной инициативе в реальной жизни ?
Действительно, никто из людей , прошедших/проходящих тренинг, не может обьяснить зачем именно мне нужен он. Все говорят что я сам должен решить сам, но при этом что там происходит и на чем базируется их методика это тайна. Вы бы стали покупать в магазине товар под названием X за цену больше 10000, причем продавец не обьясняет из чего сделан товар и зачем он нужен, но продавцу он очень помог и вам поможет ? Меня пока такие аргументы не убеждают. Кстати ловлю себя на мысли, что если бы необходимость тренинга описали бы с тем набором аргументов как у г-на Романова, то людей бы пошло к ним больше. Например я
.вопрос г-ну Романову. А если бы тренинг стоил дешевле, стоило бы его проходить ? (например 1000р за все
)quote:
Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
Воть те на. Пять рублей. На сколько я помню в Лайфе запрещено тратит на общественный проект собственные деньги. По моему мнению из всех курсов Лайфа самый позитивный это лидерский. Только там есть какая-то тренировка новой активной деятельности. Общественный проект ничто иное как тренировка лидерский качеств. Из под палки, но тренировка. А если попутно будет помощь брошенным и больным детям и старикам то это очень хорошо. Не слышал ни об одном общественном проекте лайфовцев вне тренинга. Да и "Никто никому ничего не должен" с этим как то не вяжется.
Насчёт "каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать" это классика Лайфа. Раньше было "Лучше Лайф чем алкоголь и наркотики". Типовое рассуждение культовой манипуляции. Хочешь обелить своё, сравни с заведомым вредом, с которым все согласны. Это всё из НЛП тянется. Можно ведь сказать алкоголь и наркотики хуже Лайфа, но не говорят.
Вперёд Сонечка спасать детей, бездомных, больных и животных. Мы тобой будем гордиться и даже поможем, если увидем Ваши результаты на этом поприще.
А что такое тренинг? и кто его проводит? психологи?
quote:
Originally posted by Portos:
Кстати ловлю себя на мысли, что если бы необходимость тренинга описали бы с тем набором аргументов как у г-на Романова, то людей бы пошло к ним больше. Например я
вопрос г-ну Романову. А если бы тренинг стоил дешевле, стоило бы его проходить ? (например 1000р за все
Вот на этот вопрос, по большому счету я и пытаюсь найти ответ в этой ветке.
На текущий момент, единственный критерий, который я могу предложить выглядит так:
- тренинг может оказаться полезен людям зажатым, эмоционально скованным, не умеющим легко выражать свои чувства, чем затрудняют себе общение с другими людьми.
Далее, я считаю, что основной "заряд" получается во время второй ступени (ПК) и третья ступень (ЛП) имеет очень посредственный эффект, хотя объективно, как мне кажется, такого быть не должно. ЛП, по идее, нужна для закрепления эффекта ПК, т.к. в противном случае выпускники второй ступени оказывались бы один на один с прежней реальностью и эффект этот мнгновенно сходил бы на нет.
Однако (не знаю, местный ли это российский колорит, или и в изначальном американском варианте это было) для устроителей тренинга ЛП - это возможность заработать. Лидеры в ЛП, большую часть времени занимаются тем, что набирают людей на тренинг (откуда, собственно, сравнение с сектой, хотя это и не единственный момент). При этом участники оказывают под мощным психологическим прессингом, и если честно, многим тренинг просто встает "поперек горла". О каком положительном эффекте тут можно говорить.
Поэтому вывод такой: если уж Вам очень хочется пройти тренинг, то постарайтесь избежать хотябы третьей ступени.
Что касается денег, то я считаю, что цена не запредельная и сейчас. Собственно, я просто не вижу смысла в прохождении тренинга сколько бы он не стоил. (Вообще, стоимость тоже имеет значение для организаторов, если человек, как правило не богатый, заплатил такие деньги, то мало вероятно, что он сможет их просто выбросить и не пройти тренинг. Это еще одна веревочка, которой можно привязать человека.)
quote:
Originally posted by Pushik:
А что такое тренинг? и кто его проводит? психологи?
К сожалению, процент профессиональных психологов среди устроителей тренинга катастрофически низок. Хотя тренинг весьма сложен, и вероятность развития нестандартной ситуации очень велика.
quote:
Originally posted by csn:
Воть те на. Пять рублей. На сколько я помню в Лайфе запрещено тратит на общественный проект собственные деньги. По моему мнению из всех курсов Лайфа самый позитивный это лидерский. Только там есть какая-то тренировка новой активной деятельности. Общественный проект ничто иное как тренировка лидерский качеств. Из под палки, но тренировка.
Хм. А какие из лидерских качеств тренирует общественный проект (у меня, он вообще мало ассоциируется с тренингом, скорее его прямая противоположность, "отдушина" так сказать)?
quote:
Originally posted by Романов:
вероятность развития нестандартной ситуации очень велика
значит результат от прохождения может быть как положительный так и отрицательный?
Вопрос: имеют ли право не психологи проводить такие сложные тренинги?
quote:
Originally posted by Романов:
На текущий момент, единственный критерий, который я могу предложить выглядит так:
- тренинг может оказаться полезен людям зажатым, эмоционально скованным, не умеющим легко выражать свои чувства, чем затрудняют себе общение с другими людьми.
Да, так и есть если говоить о видимом результате. Т.е. был человек зажатый, стал раскованный. Эффект можно сравнить с алкоголем. Выпил комплексующий юнец грамм 200, и море по колено!!!
Но кто будет советовать алкоголь в виде лекарства от застенчивости?! Побочные действия алкоголя ни для кого не секрет.
Так и с лайфом, есть видимый результат, а есть тот который невооруженным глазом не увидишь.
Цель лайфа - измение (трансформация) человека. Изменение (трансформация) вселенной - читай всего населения земли.
Из этого следует, что вовлечение - есть основа лайфа, но не ради денег, а ради достижения главной цели. Деньги нужны чтобы система функционировала, они один из состовляющих наркотика для людей обеспечивающих функционал системы. Поэтому, деньги тоже очень важный момент, но это не цель, это средство достижения цели. Повторюсь, основная цель лайфа - это трансформация как отдельного человека так и всех людей на планете. Трансформация системы ценностей человека, его веры, его устоев, если хотите его установок, к определенному стандарту. На трененге стнадартизируются системы ценностей людей, и происходит подрыв веры человека.
Представьте на секунду, а какое будет общество, если лайф добъется своего, если все (большенство) людей на планете будет трансформировано? Что это будет за общество? К чему это приведет? Кому выгодно такое общество? Ответье на эти вопросы, и вы поймете цель лайфа.
quote:
Originally posted by Романов:
Вот на этот вопрос, по большому счету я и пытаюсь найти ответ в этой ветке.
На текущий момент, единственный критерий, который я могу предложить выглядит так:
- тренинг может оказаться полезен людям зажатым, эмоционально скованным, не умеющим легко выражать свои чувства, чем затрудняют себе общение с другими людьми.Далее, я считаю, что основной "заряд" получается во время второй ступени (ПК) и третья ступень (ЛП) имеет очень посредственный эффект, хотя объективно, как мне кажется, такого быть не должно. ЛП, по идее, нужна для закрепления эффекта ПК, т.к. в противном случае выпускники второй ступени оказывались бы один на один с прежней реальностью и эффект этот мнгновенно сходил бы на нет.
Однако (не знаю, местный ли это российский колорит, или и в изначальном американском варианте это было) для устроителей тренинга ЛП - это возможность заработать. Лидеры в ЛП, большую часть времени занимаются тем, что набирают людей на тренинг (откуда, собственно, сравнение с сектой, хотя это и не единственный момент). При этом участники оказывают под мощным психологическим прессингом, и если честно, многим тренинг просто встает "поперек горла". О каком положительном эффекте тут можно говорить.
Поэтому вывод такой: если уж Вам очень хочется пройти тренинг, то постарайтесь избежать хотябы третьей ступени.Что касается денег, то я считаю, что цена не запредельная и сейчас. Собственно, я просто не вижу смысла в прохождении тренинга сколько бы он не стоил. (Вообще, стоимость тоже имеет значение для организаторов, если человек, как правило не богатый, заплатил такие деньги, то мало вероятно, что он сможет их просто выбросить и не пройти тренинг. Это еще одна веревочка, которой можно привязать человека.)
Не могу сказать про Ижевские Лайфы(если чего знаете, то напишите). По описаниям других лайфов(которые удалось собрать), Лидерская там выглядит в следующем виде:
По тем целям, которые ты написал в пяти разных областях, которые ты бы хотел достичь, тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день. Следующее утро отсчитываешься за предыдущий день и получаешь цели на новый день. Раз-два в неделю собрание и разбор причин почему какие-то цельки не выполнены. Плюс к этому ещё общественный проект, который выполняют все одной командой. Очевидно, что выполнение многих личных целей трудно проконтролировать, а в общественном проекте всё под контролем. И вот такая муштра 4 месяца. С раннего утра до поздней ночи. Ни секунды на критическое размышление.
Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.
Очевидно, что за 4 месяца сверхнапряжённой работы можно достичь кое-каких целей, но можно ли так жить непрерывно? Хотя навык длительной напряженной работы все-таки получаешь. Много и других навыков приобретаешь. По моему времени все эти навыки можно получить и без лайфа, да и пользы от того что ты себя сломаешь сам намного больше, чем тебя сломают. Другой вопрос, что зачастую как раз себя поломать и не можешь.
По моему мнению, первые два курса служат для того, чтоб создать зависимую личность, которую можно было бы протащить через лидерскую и чтоб она при этом не сошла. Весь практический опыт, который получает выпускник лайфа со всеми успехами он непосредственно получает за лидерский. Да и срок 4 месяца сам за себя говорит.
Эти все выводы делаются в срезе непосредственно самой личности, дополнительные навороты для коммерческого успеха лайфа, это отдельный разговор.
У меня есть один вопрос "А вы сами уже прощли тренинги или все же нет?"
И вот еще, непосредственно с сайта тренинг-центра ъАникаъ, где я проходила тренинг с мая- сент 2006г., все три ступени.
Тренинг - это возможность и привилегия начать осваивать незадействованный жизненный, творческий и духовный потенциал, за пределами того, что Вы уже знаете о себе. Что ещё возможно в Вашей жизни, так чтобы ваша мечта стала реальностью. Тренинг - это не терапия или образование, это место прояснения - где ты находишься сейчас и что отделяет тебя от твоей мечты. Тренинг - это процесс открытий, проходя через который участник получает доступ к новым уровням свободы и личной силы, требуемых для создания нового будущего. Структура Тренинга включает в себя следующие элементы: - Лекции (информационный материал); - Упражнения (в парах, в малой группе, с целой аудиторией или наедине с собой); - Рассказ о своих переживаниях (делёжка). Тренинг состоит из трёх этапов, каждый из которых является самостоятельным курсом и в то же время продолжает друг друга, составляя одно целое.
Теперь о тренере. Зовут Натлья Ершова, 45 лет
Имеет три образования
1. Физик, преподаватель. Физико-математический факультет, Удмуртский Государственный Университет, УдГУ, 1984 г.
2. Экономист по бухучету и аудиту. Экономический факультет, Ижевская Государственная Сельскохозяйственная Академия, ИжГСХА, 1997 г.
3. Практический психолог. Междисциплинарный учебно-исследовательский центр (МУИЦ) , г.Москва, 2001 г.
Сейчас получает еще одно образование.
quote:
Originally posted by Сонечка:
И вот еще, непосредственно с сайта тренинг-центра ъАникаъ, где я проходила тренинг с мая- сент 2006г., все три ступени.
Тренинг - это возможность и привилегия начать осваивать незадействованный жизненный, творческий и духовный потенциал, за пределами того, что Вы уже знаете о себе. Что ещё возможно в Вашей жизни, так чтобы ваша мечта стала реальностью. Тренинг - это не терапия или образование, это место прояснения - где ты находишься сейчас и что отделяет тебя от твоей мечты. Тренинг - это процесс открытий, проходя через который участник получает доступ к новым уровням свободы и личной силы, требуемых для создания нового будущего. Структура Тренинга включает в себя следующие элементы: - Лекции (информационный материал); - Упражнения (в парах, в малой группе, с целой аудиторией или наедине с собой); - Рассказ о своих переживаниях (делёжка). Тренинг состоит из трёх этапов, каждый из которых является самостоятельным курсом и в то же время продолжает друг друга, составляя одно целое.
И ни слова по существу...
Екатерина, вы вообще-то можете говорит не по рекламным проспекам? Ведь Вас спросили:
quote:
Вы бы не могли более развернуто представить цели, задачи, а также программу тренинга?
Чему учит Ваш тренинг?
Вы же в ответ привели выдержки из рекламного проспекта...
quote:
Originally posted by Романов:
И ни слова по существу...
Екатерина, вы вообще-то можете говорит не по рекламным проспекам? Ведь Вас спросили:quote:
Вы бы не могли более развернуто представить цели, задачи, а также программу тренинга?
Чему учит Ваш тренинг?Вы же в ответ привели выдержки из рекламного проспекта...
Во первым это не рекламный проспект. ТРенинг-центр Аника не дает рекламу. Во-вторых вы тоже не ответили на мой первый вопрос.
Сейчас я на работе. Как только освобожусь, все вам подробно напишу.
И еще вопрос если вы не собираетесь на тренинг для чего вам знать ответы на все ваши вопросы?
гык!
))))))ну, а что, гсопода, на мои вопросы так никто и не ответил.
тренингующиеся, Капитаны, ау.......
quote:
Originally posted by Pushik:
значит результат от прохождения может быть как положительный так и отрицательный?
Вопрос: имеют ли право не психологи проводить такие сложные тренинги?
Да, отрицательные результаты это реальность. К сожалению, точная статистика отсутсвует и назвать точные цифры я не могу, но примеры у меня есть. Кроме того, в России в принципе отсутсвует практика обращения за психологической помощью, поэтому люди могут иметь латентные проблемы, которые проявятся через n лет и никто просто не свяжет их, например, с травмой полученной на тренинге...
Насчет права... Вас интересует юридическая составяющая или моральная?
Если первая, то, на сколько я знаю, проведение семинаров (эти тренинги можно провести как разовые семинары) не требует даже лицензии на преподавние. Да и вообще, психологическая помощь в принципе не рассматривается как врачебная (в отличии от психиатрической, но это уже совсем плохой вариант...), поэтому и отвественности устроители никакой не несут.
Если же говорить о моральной стороне, то я думаю - не имеют. Но за нарушение чьих-то моральных принципов к суду не привлечешь... 
quote:
Originally posted by FFire:
Представьте на секунду, а какое будет общество, если лайф добъется своего, если все (большенство) людей на планете будет трансформировано? Что это будет за общество? К чему это приведет? Кому выгодно такое общество? Ответье на эти вопросы, и вы поймете цель лайфа.
Представил. Уже давно. Это страшное общество полного безразличия, где каждый занят только собой.
А Вы как считаете?
господин Романов, спасибо, что ответили на мой вопрос. Еще один мона тока доходчиво
простыми словами хто туда идет зачем туда идет и что тренинг дает,а? я человек простой, чем проще тем лутшеquote:
Originally posted by Сонечка:
Во первым это не рекламный проспект. ТРенинг-центр Аника не дает рекламу. Во-вторых вы тоже не ответили на мой первый вопрос.
Сейчас я на работе. Как только освобожусь, все вам подробно напишу.
И еще вопрос если вы не собираетесь на тренинг для чего вам знать ответы на все ваши вопросы?
Какой именно вопрос? Про зады и глазки? Извините, но я не увидел там вопроса, на который стоило бы отвечать.
На тренинг я действительно не собираюсь, ибо прошел его несколько лет назад и до сих пор пытаюсь понять неужели я был настолько болен, что принимал все это за чистую монету???
И теперь я вот уже больше года рассказываю людям о том, что тренинг Лайфсприн это не то (или не только то), о чем рассказываю им ошалевшие от собственного мнимого всемогущества бывшие или теперешние студенты тренинга.
quote:
Originally posted by Pushik:
господин Романов, спасибо, что ответили на мой вопрос. Еще один мона тока доходчиво
Хорошо, я отвечу, только давайте условимся, что это будет сугубо мое мнение, идет?
Итак...
Кто идет?
Как правило люди, чьи близкие или знакомые прошли недавно тренинг или собираются пройти вновь, но уже в ранге капитанов. Иногда, люди услышавшее где-то (так же от знакомых или как-то иначе) о тренинге и почему-то заинтересовавшиеся (согласитесь, рано или поздно вопли "тренинг изменил мою жизнь!!!" вызывают или полную неприязнь, или желание проверить самому).
Зачем идет?
Вот кабы я знал... Видимо, здесь стоит сказать словами апологетов тренинга "каждый за своим". И это будет отчасти верно, ибо никто до прохождения тренинга не представляет что это и для чего нужно. Вы ведь уже имели возможность убедиться, что устроители тренинга скрывают и его истинные цели, и методы, и результаты (по крайней мере даже упоминание о том, что были люди, вынужденные в результате прохождения тренинга обращаться за психологической помощью, вызывает бурю гнева).
Скажу за себя, я пошел на основной курс по ошибке. В тот момент у меня был определенный интерес к практической психологии и из восторженных объяснений своего коллеги я понял, что это и есть подобный тренинг (знал бы я тогда, что такое быть капитаном и на что только не идут люди чтобы привлечь новых участников!!!).
Ну а дальше завертелось - тренинг действительно очень тонко построен и "спрыгнуть" с него очень и очень тяжело. (Читайте мое сообщение в начале темы про лохотрон).
Что он дает?
Даже не знаю. Я не не нашел в тренинге ничего положительного, что бы нельзя было получить и без тренинга.
Например, я познакомился в тренинге со своей будущей женой, как Вы думаете это заслуга тренинга?
И в основном Вам предложат какие-нибудь подобные варианты. Например, "заработал денег", "вырос в карьере", "нашел друзей"... Я не знаю при чем здесь тренинг, и те кто так говорят не знают (их единственный аргумент - это случилось после тренинга).
Вот такая невеселая картинка...
Надеюсь, я не отбил у Вас желание немедленно внести взнос на прохождение тренинга. 
Да, Романов. Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение, даешь советы. Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Да, Романов. Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение, даешь советы. Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.
Катерина, кто Вам сказал подобную глупость?
И советы и прошлый опыт это то, что прекрасно работает, главное пользоваться этим разумно.
Вы ведь используете советы тренера? А "опыт тренинга"?
Я все думал, почему Вы закончили тренинг в сентябре, а до сих пор тащите туда народ да еще и сленг как у лидера малой группы.
Можно я попробую угадать? Один из 2-х вариантов:
1. Вы готовитесь идти капитаном.
2. Вы работаете на тренинг.
В первом случае я Вам сочуствую, а во втором, что ж, если повезет - Вы не плохо устроитесь. Делать деньги из воздуха может не каждый, а беззастенчево использовать других (как это практикуют в тренинге) и вовсе единицы.
Господин Романов. На тренинг и не собираюсь. Хватило мне звонков в 12 ночи приедем давай часть денег, остальные потом отдашь 8(((((
Знакомая действительно после тренинга вынуждена была обратиться за помощью к специалисту (а она не слабая личность в отличии от меня, моя душевная хрупкая органиазция не выдержала бы это точно). Стоим в метро в Москве, девчонки шепчутся (прошли лайф), подумала что такое, оказывается рядом прошла девушка (хорошо одета, понятно, что не бомж) и просит денег. Мне торжественно объявили, что ЛАЙФ проходит, О!
а еще многие пары после лайфа расстались в которых было все хорошо. ну что это,а?
а Капитаны (далЁЁЁкого плавания), еще недавно пришедшие в лайф решить свои проблемы, и уже туда же УЧИТЬ других. Что они могут,а?
Это как про "написателей" книг "Как зарботать миллион" ...как заработаь миллион...как заработать миллион... а сами на трамвае "трясутся" и з/п из копейки в копейку считают.
ой чёто я сегодня разошлась
quote:
Originally posted by Pushik:
Господин Романов. На тренинг и не собираюсь. Хватило мне звонков в 12 ночи приедем давай часть денег, остальные потом отдашь 8(((((
Я в Вас даже не сомневался.
Скорее уж это был небольшой укол в сторону моей оппонентки (не Вас), которая столь решительно отстаивала идеалы своего любимого тренинга...
Сонечка, а вы типа тоже своё мнение не навязываете? то же не стоите на своей правоте? А?
quote:
Originally posted by Сонечка:
Совсем зажрались и заврались.
Сонечка, где объективность?
Что-то я связи не уловила.
quote:
Originally posted by Битквас Комарами:
И никакого "вовлечения" в тренинг.
Эти люди - исключение?
Слишком много исключений.
Это и отличает лайф от секты.
Объективность по Лайфу - Все кто не согласен с Лайфом упёртые.
На меня они тоже этот ярлык навесили, когда я принял сознательное решение не идти на Лайф. Они наш выбор не уважают.
О целях. М. б. тренинг эффективнее для людей, которые
еще определяются с выбором, строят планы (многие работают не по специальности). Правда, не все там полезно после ОК (Та же "лодка", например).
2Venok. Речка пусть образное сравнение. Например, открытие бизнеса.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Да, Романов. Ты еще упертей чем показалось ранее. Ты сейчас не объективную точку зрения выражаешь, а навязываешь свое мнение, даешь советы. Советы в жизни не работют, прошлый опыт тоже.
А что вам мешает высказать свое мнение и поделиться опытом?
Что вам дал тренинг?
quote:
Originally posted by csn:
Объективность по Лайфу - Все кто не согласен с Лайфом упёртые.
Есть еще более страшный диагноз: "Ты прав(ый)"!
На самом деле, если разобраться, это весьма хороший манипулятивный прием - человек, которого одаривают таким "счастьем" действительно считает себя правым (и он может быть объективно быть правым!). Однако когда это произносится с отвращением (как будто говорят не очеловек о ядовитом насекомом), да еще добавляется "Вот и оставайся в своей правоте!" - человек просто теряется: его осуждают за то, что он прав!!!
Бред! Но зато как срабатывает! (Особенно любят этим пользоваться тренеры и работники офиса, когда человек приводит им доводы, почему ему не стоит идти на следующую ступень тренинга)
К счастью, работает эта методика в основном на тех, кто только что прошел тренинг (Ну или основательно "подсел" на него, как Екатерина).
Во-первых никого я не вовлекаю идти в тренинг
Во-вторых я не работаю в тренинге
В-третьих правота - это о том, что к другому мнению не прислушиваетесь
quote:
Originally posted by Романов:
Есть еще более страшный диагноз: "Ты прав(ый)"!
На самом деле, если разобраться, это весьма хороший манипулятивный прием - человек, которого одаривают таким "счастьем" действительно считает себя правым (и он может быть объективно быть правым!). Однако когда это произносится с отвращением (как будто говорят не очеловек о ядовитом насекомом), да еще добавляется "Вот и оставайся в своей правоте!" - человек просто теряется: его осуждают за то, что он прав!!!
И про насекомое это вы уже сами напридумывали
Лично мне тренинг очень понравился. И я оттуда вынесла для себя только хорошее.
Команда и ее поддержка очень много в жизни значат. Когда один делаешь и когда командой. С командой всегда и быстрее и веселее. И еще для меня это было развлечением. Да некоторые моменты не приятны, но их же немного. Хорошего то больше. И доверее к людям появилось. Веревочный курс - это вообще волшебно. Как я взабралась на сосну никогда не забуду. До сих пор бабочки летают как вспомню. Просто, снова возвращаюсь к упертости, хорошего то тоже навалом. Не только денег с народу тянут, выезжают на них. Я вот в своей лидерской 2 человека вовлекла, и то одна подружка сама захотела, просто я ей рассказала, даже не звала. А другой муж одной девушки из команды. И то он не дошел. И мне как-то не об вовлечении этот тренинг был, для себя. Отдохнула от мирских забот и все.
А еще если вам кажется, что я тут кого-то волекаю, то это не так.
Извините если что не так. Все мы разные и иногда не понимаем друг друга.
quote:
Originally posted by Vika12:
О целях. М. б. тренинг эффективнее для людей, которые
еще определяются с выбором, строят планы (многие работают не по специальности).
Тренинг "полезен" только в одном случае, если человека туда вовлекли (сам он на тренинг придти не может), человек прошел ОК и свалил от туда, поняв с чем связался.
Прохождение тренинга эффективно лишь для организаторов.
Нет в тренингах ни чего такого, чего человек не мог бы получить вне тренинга. Но на трениге есть кууууча такого мусора который огромной лопатой закидывается в мозг студента, что если он опомнится и свалит, еще очень долго будет тараканов из головы выводить.
Полезность тренинга перед открытием бизнеса и т.п. можно сравнить с принятием дозы конъячка "для храбрости" перед экзаменом по вождению.
Тренинг - это чистой воды секта, кому может быть полезна секта, кроме организаторов?!
quote:
Originally posted by Vika12:
А что вам мешает высказать свое мнение и поделиться опытом?
Что вам дал тренинг?
Мне ничего не мешает, мне все времени не хватает. Вчера хотела дома написать и деньги в инете кончились, не вышло.
Я еще вчера заявление о регистрации брака ходила подавать с любимым мужчиной (тренинг НЕ проходил!!!) и не тренинга было. Напишу обязательно!
quote:
Originally posted by Сонечка:
Лично мне тренинг очень понравился. И я оттуда вынесла для себя только хорошее.
Не сомневаюсь в этом. Я даже могу сказать что хорошего в тренинге. Но разница между нами в том, что кроме хорошего (чем выше ступень тем хорошего меньше) я вижу и ужасные вещи. Понимате, я вижу (да и не только я) не просто "не приятные моменты", а контроль сознания, гипноз которые направлены на то что бы изменить вас.
Возможно вам приводили такой пример - на ОК ваш мозг вскрыли, как консервную банку, понюхали - фу, воняет...
На ПК эту банку вытряхнут, опустошат.
На ЛП сложат все как надо, и запечатаю...
Вы уверены, что на ЛП все сложат так как надо вам а не тренеру? Вы уверены, что Вы это все еще Вы а не чужая личность? Вы уверены, что когда вас вытряхивали и складывали обратно, вам не подсунули большой нолик, а часть вашего мозга выкинули в мусор. Ту часть, которая по мнению тренера вам больше не нужна?
Еще вопрос, каково было ваше физическое состояние, пусть даже во время ОК? Болела ли голова или живот, была ли бессонница?
quote:
Originally posted by Сонечка:
И мне как-то не об вовлечении этот тренинг был, для себя. Отдохнула от мирских забот и все.
Как правило большенство так и думает. Очень мало людей которые могут осознать что с ними происходит на тренинге. Без внешней поддержки и внешней оценки это крайне сложно.
Самое страшное в том, что человек самостоятельно, практически, не в состоянии определить когда его сознанием управляют. Контроль сознания можно выявить только при внешней оценке, как правило близкими (по настоящему близкими) людьми. Но тут есть очень большая сложность. Внешняя оценка, как правило, очень жестока. И приводит к разрыву отношений.
Типичная ситуация,
Жена проходит тренинг, муж нет. Муж замечает в жене изменения, а они происходят очень быстро, уже на второй день ОК заметны не вооруженным глазом. Муж очень обеспокоен, что за дела? Моя жена куда-то трансформируется. Они начинают не понимать друг друга. И тут муж делает вывод, ты попала в секту, вас там зомбируют. В принципе, совершенно правильный вывод, но надо помнить, что жена-то совершенно противоположенного мнения... Нет, это ты сидишь в своей зоне комфорта, и ни чего тебе не надо... И пошел поехал конфликт, как правило он приводит к разводу либо к тому что и муж проходит тренинг, чтобы узнать, что же это такое, и система ценностей в семье приходит к единому знаменателю.
Понимаете, внешняя оценка очень часто жестока, - зомби, сектанты, - но таков уж наш мир. Если вас назвали зомби, или сектантом, поробуйте, постарайтесь по крайней мере, не озлобливаться, не вести себя аргессивно, подумайте, может вы действительно не видите что вас как лягушку варят на медленном огне? Может только со стороны видно, что под чаном в котором сидит лягушка - горит огонек?
quote:
Originally posted by FFire:
Как правило большенство так и думает. Очень мало людей которые могут осознать что с ними происходит на тренинге. Без внешней поддержки и внешней оценки это крайне сложно.
Самое страшное в том, что человек самостоятельно, практически, не в состоянии определить когда его сознанием управляют. Контроль сознания можно выявить только при внешней оценке, как правило близкими (по настоящему близкими) людьми. Но тут есть очень большая сложность. Внешняя оценка, как правило, очень жестока. И приводит к разрыву отношений.
Именно!!!
Даже люди опытные, подготовленные признают, что во время тренинга их "ведет". Причем, большинство говорят только об ОК и дальше - ни ногой.
Отследить же установки (или раппорты) которые делает тренер или координатор обывателю невозможно.
И то что тренинг насаждает определенную систему ценностей это тоже верно!!! Причем верно на все 100!!!
Все эти мысли о самодостаточности, "правоте", "неоценке", о том, что "никто никому не должен", о том, что "каждый ответсвеннен за все происходящее в мире" и т.д., и т.п. ...
Человек воспринявший это действительно меняется! И собственно весь спор сводится к тому, полжительны эти изменения или как раз ноборот. И при этом, даже если эти изменения самим человеком воспринимаются как положительные ("я стал внимательнее относиться к людям", "я начала открыто выражать свои чувства", ... ), то окружающими это воспринимается, как правило, совершенно иначе (по отзывам людей, которые, постоянно общаются с такими "подсевшими" товарищами и по своему собственному опыту могу сказать, что: эти люди плохо переносят критику, абсолютно "не бреют" чужое мнение, легко общаются только с такими же "подсевшими"...).
Однако, самое страшное, что у человека меняется понятие об обратной связи! Он не пытается оценивать свое поведение замечая реакцию в других людях, он ждет только явного указания, т.е. что к нему подойдут и скажут что-то вроде "ты проявляешься для меня как ...". А никто не подойдет и не скажет! Менталитет и воспитание не те!!!
И что будет в результате? Один из двух вариантов:
- либо произойдет выравнивание, т.е., по-сути, человек вернется в "дотренинговое состояние"
- либо призойдет отчуждение, когда круг общения человека сузится до "соратников по тренингу". (Хотя, если у человека до тренинга не было друзей вообще, то он может даже увеличится...)
Если кого-то устраивает подобное положение вещей, то бог с ним, меня же оно не устраивает в принципе.
Автоматический перевод статьи с 28 страницы.
Мною кое как поправленный. Если есть уточнения, исправления, поправки и тп, то пишите в личку. Исправлю.
quote:
Патология как "Личностный Рост":
Исследование включенного наблюдения тренинга Lifespring
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.
Эта статья представляет собой краткий обзор базового курса Lifespring с психоаналитической точки зрения. Наши заключения базируются на исследовании включенного наблюдения. Мы утверждаем, что воздействие тренига было чрезвычайно патологическим. Первое - в начале тренинга шёл систематический подрыв и регресс функции эго. Второе, рациональная или интерпретирующая структура тренинга была основана на регрессивных способах рассуждения . Третье, структура и содержание тренинга имели тенденцию стимулировать ранние нарцистические конфликты, и защиты, которые объясняют восторг и чувство усиленного субъективного (психологического) благополучия, достигнутого многими участниками.Главной современной силой в развитии популярных концепций, self (самость) была потенциалом человеческого роста, основанных на умозаключениях и практике "Third Force"('Третьей силы') психологии - гуманистической психологии - который появилась в 1950-ых и нашла все более и более широко распространение в последующие два десятилетия. Рост движений 'личностного роста' был экспоненциальным и хаотичным. Это создало многочисленных гуру и школ в царстве тренингов и терапий, обеспечило создания множество техник и методик для повышения личностного роста. В 1970-ых годах было предприняты усилия несколькими людьми и группами, чтобы объединить различные практики в связанные пакеты тренинговых программ. Эти успешные коммерческие программы, разработанные и организованные, чтобы вызвать существенные и положительные изменения в жизни участников, были сначала успешно введены Вернером Эрхардом в ЭСТ, и - теперь доминируют в ЭСТ и Lifespring. Исследование, представленное здесь сосредотачивается на структуре и процессах программы тренинга Lifespring.
Главным образом, литература, которая является доступной для компаний "личностного роста", ограничена клиническими впечатлениями и журналистскими сообщениями о ЭСТ. Клиницисты имели тенденцию сосредотачиваться на психиатрических рисках, связанных с тренингом некоторых людей (Kirsch and Glass 1977). Другие подчеркнули его эффективность как дополнение к психотерапии (Paul and Paul 1978). Характерной чертой сообщений дипломированных специалистов Lifespring являются восторженные, оказывающими помощь в достижении заявленным показателям эффективности ее тренинговых показателей. Комментарии дипломированных специалистов располагаются от "Это изменило мою жизнь" до "Это было чрезвычайно ценно." Однако, такие глобальные сообщения часто испытывают недостаток в определенном содержании.
До настоящего времени, нет никакого изданного материала по Lifespring кроме материалов, которые распределены в самой организации. Доведённые до конца исследования, инициализированные исследовательской ассоциацией фонда Lifespring, утверждают, что тренинг увеличивает "self - актуализацию", что измерено опросником личностной ориентации (Shostrom 1978). Хотя опросник обеспечивает объективную меру эффектов тренинга, он несёт типичные проблемы шкалы оценки. Результаты основаны на специально отобранном списке вопросов, что ограничивает диапазон и содержание ответов. Кроме того, предубеждения ответов могут быть встроены в масштаб: это в большой степени связано с языком и оценками потенциала человеческого роста и могут просто измерять поверхностные отношения с идеями тренинга. Как указал Rosenthal (1978) в его обзоре эмпирических полученных данных в групповой психотерапии, участники имеют тенденцию преувеличивать, часто в глобальных размерах, степень достигнутого "личностного роста". (p. 74)
Исследование, на которое базируется эта статья, было основано из потребности в более ясной и более детальной прорисовке явления Lifespring. Целями статьи является и описание и аналитика. Первое, мы описываем тренинг Lifespring: участников и лидеров, структуру тренинговых техник и используемых методов. Второе, мы объясняем эффекты течения тренинга Lifespring по психоаналитической перспективе. Мы утверждаем, что, хотя участники часто испытывают усиленное чувство благосостояния как следствие тренинга, явление является чрезвычайно патологическим. Патологическим, мы подразумеваем, что обучение систематически подрывает функционирование эго и продвигает регресс до степени, при которой наносится вред при испытании действительностью. Это не подразумевает, что из-за тренинга участники страдают от длительных форм психопатологии. Долгосрочные эффекты тренинга и его полезность участникам при столкновениях перед проблемами жизни, вне возможностей этой фазы исследования.
Интерпретирующая структура, принятая здесь поддержана несколькими психоаналитическими суждениями относительно поведения группы. В обсуждении отношений между функциями эго и поведением группы, Freud отметил, что "усиление эффектов и торможение интеллекта" характеризует "примитивную группу" (1959 p 20). Примитивные группы усиливают размывание границ эго и психологическое слияние с лидером группы, который служит идеалом эго для членов группы. Проецируя функции эго и суперэго в лидера, например регулирование и контроль влечений, члены могут выразить инфантильную агрессию и либидный сдвиг, который обычно сдерживается. (Kernberg 1980 p212). Это психологическое состояние может быть описано как регрессивное в том, что напоминает об опыте раннего детства - огромном опыте исключительности и всемогущества, который защищается родителем, посредником между неотложными потребностями ребенка и внешним миром.
Регресс, однако, не подразумевает неизбежную патологию. В психоаналитической перспективе, много здоровых и адаптивных форм человеческой деятельности, типа влюблённости (Grunberger 1979 стр 5-6) и артистического успеха (Крис 1964 p 28), требуют способности к регрессу. Влюбляясь, личность может испытывать временные состояния психологического слияния с другим человеком, и артистический успех часто обращается к импульсам и иррациональности примитивных фантазий. Кроме того, способность работать в группах или участвовать в коллективных формах общественных действий требует способности слиться с идеалами и интересами группы. Критическое различие в определении патологии члена группы должно определяться степенью регресса - то есть, господство примитивных фантазий или импульсов и уровня поддерживаемого контроля эго. Контролем эго, мы подразумеваем способность личности тестировать действительность, для того, чтобы мобилизовать внутренние защиты, для того, чтобы различить внутренние и внешние события, для того, чтобы привести эмоциональные состояния под рациональный контроль.
Многое из групповой психиатрии личностного роста были описаны как регрессивные из-за их растормаживающих эффектов и их тенденции к стрессам, оставляя сильные эмоции и отказываясь от рассуждений и интеллекта (Back 1972, p 79; Schur 1976, pp48-53). Акцентирование на "контакт с вашими чувствами" и "выход из вашей головы" может иметь терапевтическую ценность в ободрении участников, чтобы получить доступ к предварительно отраженным побуждениям, процесс, который часто встречается в успешных формах психодинамической терапии. Однако, без интерпретирующей структуры, которая урегулирует эмоциональные состояния с объективной действительностью и логическими процессами мысли, в такой группе, в которой ослаблен жизненный опыт, предлагают небольшое по продолжительности терапевтический процесс, что может, фактически, в психологическом отношении вредить (Lieberman, Yalom, and Miles 1973 pp 167-209)
Исследование
Материал, представленный в этой статье основан на исследовании включённого наблюдения психологом и социологом в сессии Базового Курса Lifespring, проведенном в Сиэтле, Вашингтон в 1981. Из-за однообразности тренинга Lifespring, эта сессия наиболее вероятно является одинаковой для других тренингов и состава участников. Тренинг длился более чем пять дней и содержал в общей сложности 48 часов. Участники встречались приблизительно с 6 до 12 после полудня три дня перед двумя рабочими сессиями длительностью целый день. Кроме того, 'выгодные' сессии были проведены спустя четыре дня после базового курса. В то время как участники и лидеры не знали про проводимую научно-исследовательскую работу, соответствующее согласие для проекта было получено от корпорации Lifespring, и от оплаты были освобождены.
Наш подход был совместим с обычными методами включённого наблюдения. Из-за ожидаемой природы эксперимента вызывающего воспоминания, меры были приняты, чтобы убедится в достаточном уровне включения и достаточного аналитического расстояния. Наши реакции, как участников, как понималось, составляли важный феноменологический аспект исследования, который будет тщательно зафиксирован. Мы решили позволить себе немного самораскрытия (чтобы обсудить "реальные" соответствующие проблемы), но избегать раскрытия в тех областях нашей личной жизни, которые были слишком эмоционально загружены, чтобы позволить достаточное эмоциональное расстояние, совместимое с исследованием. Таким образом, мы стремились достигнуть подлинной но сдержанной вовлечённости, чтобы избежать и полного погружения в процесс, и наоборот, чрезмерной отрешенности. Мы действительно признаем, что наши решения о том, как мы реагировали бы, делают наши события несколько отличными от таковых других участников.
Хотя конспектирование и запись на пленку не позволялись в течение сессий тренинга, мы сделали обширные записи в течение перерывов и завершении сессии каждого дня. Наши обсуждения после каждой сессии были записаны на пленку и впоследствии расшифрованы. Усилия были предприняты, чтобы обеспечить детальный отчет того, что произошло и отметить любые несоответствия в наших реакциях или событиях.
Заключения, представленные здесь - результат тематического анализа расшифрованных сессий. Хотя концептуальную структуру, которую исследователи вносят в структуры исследований включённого наблюдения и специфическому содержанию значений наблюдений, мы попытались придержать предшествующие предположения до той степени, какой это было возможно. Таким образом, наш подход к тренингу был прежде всего индуктивным в своей природе. В описательных целях, мы включили в категорию описательных данных те данные, которые могли быть неоднозначными в нашем анализе тренинга.
Участники
Участники заплатили 350 $ за Базовый Курс, которая является первой из этих трех курсов в серии тренингов Lifespring. Группа состояла из 68 взрослых, в возрасте с 17 до 66 лет, и среднего возраста приблизительно 35 - 40. Женщины немного превзошли численностью мужчин. Большинство участников было европейской рассы; было только несколько членов группы меньшинства - 1 афроамериканец и 3 выходца из Азии. Социально-экономический статус участников был главным образом среднего дохода. Большинство были в коммерческом секторе, работающих не по найму или домохозяйками. Были и по профессии учитель, инженер, медик и дантист. Пояснения, даваемые участниками для причин участия в тренинге включало диапазон, которые символизируют популярную психотерапию. Пары приехали, чтобы решить брачные конфликты. Более молодые участники, в частности, сообщили о чувствах одиночества, социальной изоляции или нехватки направленности в жизни. Другие говорили, что трудности с работой или личными отношениями привели их к тренингу.
Хотя Lifespring провёл предварительное анкетирование, чтобы показать свою психотерапевтическую направленность, он всё же подчеркнул, что тренинг был образовательным, а не терапевтическим. Обещание быстрого средства реализации разных желаний участников было для них явно привлекательным. Таким образом, важным мотивационным основанием тренинга было ожидание, что произойдет разительное изменение. Большинство участников узнало об Lifespring через усилия по вовлечению друзей и членов семьи, которые прошли Lifespring. Обещание "личностного роста" предлагаемого организациями и рьяными выпускниками тренинга было неспецифичным и неограниченным. Поскольку мы ждали начала сессии, высокий уровень упреждающего волнения был создан ожиданиями участников, тайной, окружавшей тренинг, и похвальными комментарии друзей и членов семьи, которые также были в группе. Как только участники были наконец проведены в тренинговое помещение, сотрудники и сторонники Lifespring приветствовали их с энтузиазмом, указывая на важность ожидаемого события.
Лидеры
Штат тренинга состоял из одного "тренера", который был оплачиваемым членом штата Lifespring, и восьми помощников-добровольцев(капитанов), которые уже закончили тренинговый ряд Lifespring. Тренер был традиционно привлекательным мужчиной, лет приблизительно тридцати. Он был высок, темен, показушно-придирчиво одет в модный спортивный пиджак и галстук. Его физическое появление проецировало изображение Мадисонское пути успеха.
Капитаны-помощники отвечали за различные фоновые аспекты тренинга, типа руководством дискуссий в маленьких группах и контролем различных эмпирических упражнений. Они также проводят большую часть последующего взаимодействия с участниками после тренинга. Большинство капитанов работали в торговле или менеджерами.
Уменьшение функций эго и регресс
Как и большинство психотерапевтических групп и тренингов развития чувствительности 1960-ых и 1970-ых, структура и содержание обучения Lifespring имели эффект растормаживания. Рассуждение и интеллектуальные процессы были минимизированы, в то время как эмоциональные состояния были усилены. Однако, Lifespring отличался от этих формирующих прототип групп степенью, до которой лидеры взяли под свой контроль функции эго участников. Окружение было продуманно-структурировано так, как очень навязчивый родитель делает для маленького ребенка. В течение первых тренинговых сессий, стулья были придирчиво выстроены в ряд перед подиумом по закрепленной линии из клейкой ленты. На подиуме стоял тренер с большими бумажными блокнотами с наставническими инструкциями. Если стул был сдвинут участником, то он был тут же проинструктирован капитаном вернуть стул к линии. Песня темой от Звездных войн игралась церемонно в начале каждой сессии, и участники должны были сесть на их стульях в соответствии с концом музыки. Безумное согласие на это правило было замечательно даже тем, что его цель и последствия несоблюдения были неясны.
Тренер начал сессию с дискуссии о целях Lifespring, написал "personal growth" ("личностный рост") и "personal awareness"("личностное осознание") жирными буквами на доске. Понимание было определено как "understanding things as they are"(' понимание вещей, как они есть'). Тренер подчеркнул, что ответы были уже в пределах нашего понимания - это было только делом их озвучивания. "Everything has always been available to you. It's a matter of noticing it, of awareness." ("Все всегда было доступно для Вас. Это - вопрос того, чтобы замечать это, и осознавать"). Этот nativistic(рабский?) подход к знанию был драматизирован плакатом поперек зала, который "рос" в размере каждый день. Загадочная фраза, которая охватила двадцать футов к пятому дню, была, "What am I pretending not to know?"('Что я притворяюсь не знать?')
После введения тренера, группа обсуждала различные причины для того, чтобы пройти Lifespring и как достигнуть "full value" ("полной ценности") от тренинга. Ключевые фразы, которые описали транспаранты по личностному росту, были "submission"('подчинение'), "100 percent commitment" ("100-процентное обязательство") и "spontaneity"("спонтанность").
Эти акценты на полное подчинение и тотальную вовлечённость оставляли мало возможностей к сопротивлениям - сомнениям и резервирование, которые неизбежно испытают участники. Тренер продолжал обсуждения. В теме "как мы избегаем" показывал аудитории такие примеры моделей поведения, как забывчивость, болезни и мечтания. К концу первого вечера был поставлен вопрос, "What stands in the way of creating maximum value for yourself?" (" Что непосредственно стоит на пути вашей максимальной ценности?"). На что тренер решительно объяснил что главным обстоятельством чтобы достигнуть ожидаемого преобразования должно быть полное подчинение опыту Lifespring. Все вопросы сопротивляющихся участников интерпретировались как "ways of avoiding," ("способы избегания"), сомнения и беспокойства были отмечены как препятствия личностному росту.
Множество правил "playing the Lifespring game" ("проигрывания в игру Lifespring") было рассмотрено, и участников просили дать согласие на них. В то время как все группы руководствовались скрытыми или явным правилами, правила Lifespring были акцентированы на повиновение к инструкциям тренера и характеризовались произвольностью или нехваткой очевидного объяснения. Эффектом от длительного обсуждения правил, в котором были включены некоторые стимулированные вопросы участников, стало укрепление позиции тренера как узаконенный авторитет, который бы контролировал сам и уменьшать контроль участников.
Ответы аудитории по пути корректировались, уменьшая способность участников думать критически и одновременно раздувая их чувство собственного достоинства. Чтобы сказать, участники должны были встать, признать себя лидером и говорить в микрофон. После того, как человек закончил говорить, аудитория должна была приветствовать, по-видимому указывая поддержку в "risk of sharing"("разделения риска"). Опыт необходимости разговора перед большой группой, слушание усиленного голоса и вознаграждение аплодисментами были несомненно полезны для тех, кто боялся общественного разговора. Однако, так как аплодисменты были принудительны, это не был признак качества или последовательности комментариев участников. Тренер признавал действительными только те ответы аудитории, которые подтверждали или иллюстрировали текущую точку зрения. За эти пять дней, ответы все более и более отражали идиому тренера, и аплодисменты стали все более и более восторженными. Это по существу исказило и увеличило импорт того, что было - быть сказанным, подрывая испытания действительностью. Например, посередине тренинга, один участник встал и объявил ликуя, "I've got it!"("я имею это!") Значительные аплодисменты следовали даже при том, что не было никакого объяснения о том, что он получил.
То, что вознаграждалось тренером, было согласием или псевдосогласием. Участников, которые предлагали критические комментарии или тех кто предлагал другой способ осмысления проблемы, отклоняли, их утверждения были подвергнуты осмеянию или были перепутаны с парадоксальной логикой. "Инакомыслящий" вообще переводился в некоторую форму согласия перед тем как получить разрешение сесть и получить аплодисменты.
Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаза в глаза был установлен с другими участниками, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. Во время перегруппировки после упражнения, один участник бросил вызов неявному рассуждению прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, его реакция была отклонена, не узаконивая рациональность вопроса, который он поднял.
ДЖЕЙМС: я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. Я подразумеваю, что нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Я доверю кому-то свой автомобиль раньше, чем я доверю ему своего ребенка, зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.
ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?
ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.
ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)
Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов сделанной им точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшению позиции тренера. Утверждения, типа, What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника стать более неуверенным. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.
Поскольку тренинг прогрессировал, участники ставали все более и более доверчивы тренеру, чтобы интерпретировать действительность. Защиты и способность критическому рассуждению подрывались и структурой тренинга и ответами тренера. Как правило, наставнические сессии следовали за каждым основанным на опыте упражнением, обеспечивая интерпретирующую структуру для вызванных у себя ощущений. Тренер обеспечивал приписывание усиления возбуждения, которое было произведено упражнением.
Форма упражнения, которая неоднократно используется в течение тренинга сильно высоко структурированные взаимодействия в парах. Каждый член пары садился перед другим в открытой позиции (распрямляемые ноги, руки положены на каждую ногу), Контакт глаз должен был быть поддержан в течении всего упражнения. Если участники отклонялись от этой позиции - например, нарушая контакт глазами или пересекая ноги - то помощники требовали их вернуться в открытую позицию. Мы обнаружили, что контролировать себя в течение этих пяти дней (ранее предполагали быть непосредственными) было практически невозможно, настолько вызывались чувства беспомощности и зависимости. Длительный контакт глазами, требуемый во всех упражнениях в парах имел определенный гипнотический эффект, в котором становилось все более и более трудно уйти из под влияния упражнения.
Множество диадических упражнений, которые воспроизводили родительско-детские отношения, были включены в тренинг как средство решения конфликтов через грубые, интенсивные столкновения с родительскими замещениями. Эти упражнения также внесли свой вклад в регрессивное напряжение ранней фазы тренинга. Первый принимал положение партнера в позиции родителя, в то время как другой пристально вглядывался в его/ее глаза из перспективы детских воспоминаний. Как чувствовалось, вызывалась инфантильная беспомощность относительно сильного родителя, участники показывали искреннее поведение, типа хихикания и нетерпеливого согласия тренеру. Другое упражнение требовало, чтобы один партнер попытался удовлетворить все фантазии детства другого - фантазии того, что обеспечил бы прекрасный родитель.
Idealational themes and regression (Тематики идеализации и регресс)
На втором вечере в течение дидактической сессии, неразумность содержания упражнения Lifespring рассматривалось скрупулезно с использованием диаграмм. Тренер начал с дискуссии "how we respond to events" ("как мы реагируем на события"). Он утверждал, что, "resisting events" ("сопротивляясь событиям") или "attempting to change them" ("пытаясь изменять их") люди просто полагаются на предшествующие системы веры или "automatic"("автоматические") способы интерпретировать мир. Этот способ отвечать - реактивный, который связывает людей с опытом прошлого и к нереалистичным ожиданиям будущего. Тренер подчеркнул, что "coming from a position of change never works". С другой стороны, "submission"("подчиняясь") событиям и принятию вещей какие они есть - приводит к "creative choice" ("созидательному выбору"), "awareness" ("пониманию") "joy" ("радости") и "growth."("росту"). Парадокс этого безоговорочно консервативного упражнения состоял в том, что личный контроль был реализован через подчинение или согласии на существующую реальность тренера.
Следующий диалог имел место, когда один из исследователей попытался бросить вызов логике представления, используя язык и категории, обеспеченные тренером.
ДЖЕНИС: Часть моих переживаний вы сохраняете, часть нет. Я наблюдаю, что в некоторых ситуациях конфликт усугубляется, если реагировать только на основе твердых, нереалистичных предположений. Ещё, в других ситуациях - например женское движение или другие социальные движения - те, кто сопротивляются, - те, тоже создают изменения. А те, кто подчиняется и отступает от конфликта, не имеют никаких изменений. Кроме того, убеждения могут ограничить нас, но могут и также спасать нас время от времени. Вера в правосудие или равенство, например, может обеспечить надежду на другой способ сотрудничества в мире. Должны быть некоторые различия между рациональными и иррациональными или инфантильными убеждениями.
ТРЕНЕР: Ваша проблема состоит в том, что Вы застреваете на уровне анализа и убеждений. Вы одержимы необходимостью проанализировать все.
ДЖЕНИС: я думал, что этим и занимаемся во время дидактического обсуждения. Разве это не то, что Вы делаете на доске? Разве я не прав? (Некоторый смех аудитории)
После смеха аудитории тренер убрал свою диаграмму, показывая немного раздражения, и начал повесил новую диаграмму, под названием "Levels of Awareness"("Уровни Понимания"). Он начал с "belief"("убеждений") заявляя, что это низкий уровень человеческого понимания. Затем он обсудил "analyzing" ("анализ") и "experimenting" ("экспериментирование"). Он отличал эти три низких уровня понимания, которые по-видимому поддерживают "illusion of certainty"("иллюзию уверенности") в отличие от "experiencing and observing" ("преодоления и наблюдения"), которые освобождены от убеждений и приводят "natural knowing"("к естественному знанию"). Подчеркивая, что "all beliefs are arbitrary"("все убеждения являются случальными" тренер осуществил радикальную девальвацию внешнего мира. Это представление solipsistic мира, которое предполагает несоциальную самость(не социальную личность?), внесло свой вклад в общую тенденцию Lifespring создавать регрессивные способы рассуждения.
Хотя часто был элемент правды в аргументах тренера, обширное использование бескомпромиссных категорий, абсолютистской логики и волшебного размышления исказило то, что изначально было разумными доводами. Идеи не были представлены как проблематичные, которые открыты для исследования, но превосходящей правдой принято - "natural knowing" ("естественное знание"). Критический взгляд участника остроумно выворачивался содержанием тренинга к себе, как источнику всего знания.
Инфантильное всемогущество и идентификация с лидером
После участия в разнообразных регрессивных упражнениях, участники все более и более идентифицировались с тренером и разделяли его мощь в течение третьих и четвертых дней тренинга. Смещаясь от акцентированного подчинения до доверия, тренер заявил, что мы были полностью ответственны за все события, в наших жизнях - "100 percent accountable" ("100 процентов, ответственных") - включая выбор наших родителей. Выполнили упражнение в парах, которое должно было проиллюстрировать тему "taking full responsibility" ("взятия полной ответственности"). Партнеры должны были рассказать друг другу о случае, когда каждый преследовался. Несколько человек рассказали истории о том, как были избитыми родителями в детстве. Мы были тогда проинструктированы пересказать историю с позиции 100-процентной ответственности - другими словами, как мы "set things up to be that way".
Это упражнение создавало инфантильную беспомощность, которую участники испытали ранее в инфантильном всемогуществе. Много участников сообщили о чувствах восторга и несдержанности после этого упражнения. Уровень проницательности был родственным рассуждению маленького ребенка, который познавательно еще не преодолел эгоцентрическое представление мира - убеждения, в котором что все события творит сам. Субъективный опыт освобождения, которое сопровождало это упражнение, казалось, происходил от чувства всемогущества, произведенного среди участников. Группа была особенно уязвима для этого типа примитивного рассуждения из-за эффектов более раннего обучения. Снижение сдержанности, всестороннее структурирование окружения и разрыв критической мысли, объединены, чтобы выявить архаичную обороноспособность, типа всемогущества.
Идентификация с мощной позицией тренера, как защита против инфантильной беспомощности и зависимости, была очевидна увеличивающейся уверенностью использование своеобразного языка за пять дней тренинга. Язык человеческого потенциального развития, который обеспечило "официальной" лексикой Lifespring, казалось, использовал и охватывал весь человеческий опыт, например, "getting off automatic", "going for it", "taking risks", "taking responsibility" и "creating your own reality". Эти фразы взяли почти магическую власть общения в пределах группы.
Поскольку тренинг прогрессировал, и слова тренера повторялись членами группы, тренер стал более мягким в своём стиле и более доступен для группы. Он иногда сходил с подиума и смешивался с группой, что придавало большее чувство психологического слияния группы с ним. Наше коллективное соблазнение было драматично установлено в четвертый день, когда участники занимали позицию лидера на подиуме и "разделяли" рост, которого они достигли к настоящему времени. Лаура, привлекательная женщина приблизительно тридцати лет, которая была первым участником, которая возражала против правил первым вечером, приблизилась к микрофону. С дрожью в голосе, она начала рассказывать как была социально изолирована. Она говорила о барьерах, которые она установила, чтобы держать людей на расстоянии. Тренер тогда спросил, не желает ли она пройти упражнение "trust" ("доверие"). Огни были затуманены, женщина стояла на стуле и была готова упасть назад в руки шести мужчин, отобранных из аудитории. Чувственная музыка играла, тренер стоял близко к ней, бормоча близкими тонами. Наконец она позволила себе упасть, и мужчины начали качать ее в такт с музыкой. Тренер стоял близко к женщине, которая теперь рыдала, и массажировал ей живот, мягко говоря с нею. Упражнение было весьма трогательным, обращало многих участников в слезы. Хотя на проверку упражнение не имело ничего общего с доверием, это было неотразимо в их либидных и религиозных оттенках. Было характерным несколько фактов, типа "крещения" у прежде упорного участника. Она полностью погрузила себя в опыт и наконец уступила тренеру.
Желание слияния, которое напоминает о безопасности и полной зависимости раннего детства, замечалось в различных психологических феноменах, например, в влюблённости, религиозное переживание, и состояние опьянения. Однако, то, что мы нашли особенно неприятным в различных доверительных упражнениях представленный в Lifespring, было отсутствие различий в природе доверия. Желание близости удовлетворялось мгновенно. Казалось, имело мало значения, действительно ли объект желания заслуживал доверия. Акцент был на отказ от недифференцированности, неизвестный другой существует как продолжение твоих собственных потребностей.
По существу solipsistic представление мира поддерживается эмпирическим и идеаторным содержанием тренинга в течение этих пяти дней. В то время как реакции других всегда сдерживаются проективными тематиками, в Lifespring граница между внутренней и внешней реальностью, между собой и другим постоянно стирается структурой тренинга. Это вносит свой вклад в чувство несдержанности и безграничной мощи, которую испытывают участниками. Идея "mirroring" ("отражения") используется в нескольких упражнениях как метафора для проектирования действительности. "What you see in others"("Что Вы видите в других") говорили нам, "is a mirror of yourself"("является непосредственно зеркалом вас").
Упражнения, которые мобилизуют нарцистические защиты, то есть, чувства надутого благосостояния и преувеличения личной мощи, чередовались с атакующими упражнениями, что было narcissistically вредными. Посже вызывались чувства позора и бесполезности, что делало группу уязвимой для суждений лидера. Например, игра под названием "Красное и Черное", которая требовала, чтобы группа разделилась на две команды и разработала стратегии, основанные на ряде правил, чтобы заработать максимума очков. Никакая команда не была в состоянии признать, что главное непредвиденное обстоятельство для того, чтобы заработать максимум очков было то, что обе команды должны преуспет. По существу, если одна команда проигрывала, то вторая тоже. И обе команды действительно проигрывали. Это упражнение, возможно, было случаем чтобы обсудить культурный контекст конкуренции и аспектов нашего общества, которые мешают идентифицировать совместные непредвиденные обстоятельства. Вместо этого тренер наказал участников, наконец заявляя с отвращением "You all make me sick." "Вы меня удручаете". Так как это упражнение было в завершении вечера, мы должны были пойти домой и размышлять над тем, что мы узнали. Большинство участников были молчаливы и заплаканы, когда мы закрыли вечернюю сессию
Принимая положение грубого и отталкивающего родителя, тренер был в состоянии мобилизовать инфантильные чувства вредности. Этот опыт делал вероятно то, что участники будут пытаться защищаться от тех чувств, что были плохими и бессильными детьми в последующих упражнениях, солидаризируясь более настоятельно с лидером. Тенденция совпадать с ним, чтобы разделять его власть была особенно очевидна на следующее утро после упражнения 'Красное-черное', поскольку 8 или 10 участников выстраивались в линию с энтузиазмом на сцене, чтобы дать свидетельства. Это было первый раз в тренинге, когда участники были приглашены присоединиться к лидеру в его приподнятой позиции на сцене.
В течение заключительных двух дней тренинга, было большое объятий и других признаков привязанности среди участников. Однако, эти выражения "любви к каждому", были скорее нарцистической мотивацией. Они были продлением экспансивного настроения и чувств мощи, испытанной многими из участников, а не выражения взаимности или верности. Другое упражнение группы, основанное на сборной модели линии человеческих отношений, иллюстрирует неразборчивый характер присущий при завязывании знакомств. Участники собрались в двух концентрических кругах, лицом друг к другу. Каждая получившаяся пара должна была одновременно указать один из четырех возможных жестов близости: 'не желаю никакого контакта'; 'рукопожатие'; 'удерживание рук'; или 'объятие'. После завершения этого короткого, немногословного взаимодействия, линии перемещались, и новые пары формировались, повторяя процедуру. В этом упражнении было охвачено большинство пар, тесный контакт был выбран большинством участников.
В то время как это упражнение, возможно, было полезно для тех, кто боится физического контакта, обеспечивая форму десенсибилизации, это было лишено всякого относительного контекста, который мог дать им значение. Вместо этого, это было довольно навязчивым, противоположно фобии притягивающим, которое обеспечивало минимумом информации относительно проблем близости. Эти мимолетные физические контакты были испытаны, как будто они имели глубокие человеческие значения.
Псевдо самоанализ и испытание действительности
События пятого заключительного дня тренинга обеспечили возможностью участников пронаблюдать реакции на непредвиденный кризис. После утреннего перерыва, один из более активно вовлеченных участников, Патрик, подскочил и занял позицию тренера на подиуме. Первоначально казалось, что Патрик разыгрывал тренера, дразня его и игнорируя правила. Однако, скоро стало очевидно, что у него расстроилась психика - его речь была несвязной, он был вне реальности, и он, казалось, испытывал галлюцинации. Тренер приблизился к нему и сказал ему прекратить "game playing" "заигрывание". Его "other choice" ("другой выбор") должен быть "go to a place where they allow people to play crazy games" ("пойти на место, где они позволяют людям играть в сумасшедшие игры"). Патрик только рассеянно глядел на тренера и продолжал бормотать фразы Lifespring. Некоторые участники, которые отвечают, поощряя Патрика "go for it" и "let it all out"." Они не понимали, что он уже "let too much out" "освободил слишком много". Его очевидно белезненные защиты неоднократно обвинялись тренером, который скрылся, часто обвиняя его в "bullshitting"("том, что он говорил ерунду").
Когда стало ясно, что Патрик был неспособен прийти в себя, других участников попросили оставить помещение. Мы собрались снаружи, первоначально ошеломленный тем, что выяснилось. Тогда группа соединилась в "circle of love"("круг любви") инициированный несколькими членами, из желания "send Patrick our energy"("послать Патрику нашу энергию"). Группа ясно пыталась обеспечить комфорт его членам в расстраивающей ситуации. Что примечательно, уровень опровержения и неверного истолкования того, что произошло. Группа трансформировала психотический эпизод Патрика в положительный опыт используя категории рассуждения предоставленного тренингом. Проталкивая инфантильное всемогущество, поощренное более ранними сессиями, некоторые из участников объявляли, что "we are going to heal Patrick-he'll feel our energy"("мы собираемся излечивать Патрика - он будет чувствовать нашу энергию"). Другие бодро прокомментировали, что "he is getting in touch with his feelings"("он входит в контакт с его чувствами") и "whatever he chooses is right for him, it's the very best for him"("независимо от того, что он выбирает, правильно для него, это очень лучшее для него"). После того, как Патрик был энергично удален, группа возобновила работу, чтобы продолжить тренинг. То что, возможно, это было случаем для того, чтобы обсудить что случилось, включая воздействие тренинга на Патрика, вместо этого стимулировалось излияние рекомендаций.
Не смотря на то, что групповую идеализацию с тренером потенциально подрывал этот инцидент, решающими были защитные действия, которые предотвращали извержение враждебности в группе. Группа чувствовала себя готовой вновь подтвердить совершенство Lifespring и воплощать и переадресовывать вызываемые плохие ощущения на себя, хотя потенциально были направлены к тренеру. Враждебность была отведена от тренера, который получил незагрязненную привязанность группы, на одного из участников, который остался вне "круга любви". Этот участник, один из исследователей, был символом сопротивления в течение обучения, задавая вопросы и время от времени не соглашаясь с тренером. В течение одного упражнения группы, он был отобран половиной участников как "least attractive"("наименее привлекательный") человек в группе. Он был оскорбительным многим участникам, потому что был "too analytical," "rigid," and "not feeling enough" ("слишком аналитическим," "твердый," и "не чувствующий достаточно").
Вслед за событиями утра, усилились эмоциональные состояния, и настроение истерии стало ощутимо. Все чувства были направлены к Lifespring, враждебный компонент которой был теперь направлен более интенсивно к участнику - исследователю. Один участник встал и заявил "I've got something to say to Dick. You know, I really hate Dick!" ("я имею кое-что, чтобы сказать Дику. Вы знаете, я действительно ненавижу Дика!". Другой участник добавил "You don't give your love, Dick. All I want, Dick, is for you to love. And you hold back your love!"( "Вы не даете вашу любовь, Дик. Все, что я хочу, Дик, для тебя любви. И Вы сдерживаете вашу любовь!". Тогда Дик объяснил его реакции на события утра, другие участники кричали сердито "You're coming from your head, stop analyzing, come from your heart" ("Вам всё идёт от вашей головы, прекращаете анализировать, и всё придет от вашего сердца."
В пределах самовлюбленной структуры, построенной тренингом, использование инфантильного раскола относительно мира на "all good" и "all bad" ("хорошие" и "плохие") объекты проявляются как доминирующая защита против беспокойства в группе. В отношении приобретённого опыта Lifespring, это должно было быть идеализировано как all-good(хороший) объект. Тренера нельзя расспрашивать, при изменении контекста тренинга. Участники, мнения которых не совпадали с тренерским, рассматривались как угроза чувствам восторга и благосостояния, которым обладают участники. Такие угрозы должны были быть активно убраны, чтобы сохранить фантазию всемогущества, выращенного в пределах тренинга.
Заключение
Мы утверждали, что, в то время как много участников испытали ощущение расширенного благосостояния как следствие тренинга, эти события были чрезвычайно патологическими. Во первых, функции эго систематически подрывались и возвращались на более ранние стадии развития: инфальтивизации участников и повторного усиления подчинения и уступок. Во вторых, идеаторная или интерпретирующая структура снабжала тренинг регрессивными способами рассуждения - использование бескомпромиссных категорий, абсолютистской логики и магическим размышлением, все они схожи с эгоцентрическими размышлениями маленьких детей. В-третьих, содержание тренинга стимулировало ранние нарцистические конфликты и защиты, которые объясняют восторг и чувство усиленного благосостояния, достигнутого многими участниками. Девальвация объективных границ в поступках человека развила грандиозные фантазии о неограниченной власти(мощи). В следствии этого девальвация внешнего мирового опыта, что при взаимодействии с другими испытывался недостаток в содержании. Люди казались равноценно эфемерными, чтобы беспорядочные эмоциональные контакты были испытаны как глубокие и значащие. Идентификация с Lifespring требовала значительной идеализации, чтобы любая угроза этому опыту была настойчиво защищена.
Наши методы имели эффект на наш опыт тренинга и на наших заключениях. Базовый курс Lifespring, который требует полного участия и не оставляет возможности для наблюдения, выставляет специфическую претензию методу включённого наблюдения. В обстановке Lifespring любое очевидное наблюдение становиться свидетельством для потребности в дальнейшем "росте", в том, чтобы уйти от анализа или "intellectual trips" ("интеллектуального путешествия"). Не полная эмоциональная причастность к тренингу нас, как группу авторов, вынудило испытывать тренинг по-другому, чем остальная часть участников. В результате чего мы не квалифицировали себя, как можно сказать с точки зрения "среднего участника". Мы не сделали того, что используя слова Lifespring можно сказать "got the training".
Однако, как включённые наблюдатели, мы действительно разделяли некоторые из субъективных событий группы, особенно экстраординарное давление, чтобы соответствовать обстановке. В этом случае, контекст включенного наблюдения, которое, как говорит Rabinow (1977), диктуют "observation and externality" ("наблюдение и внешность") предоставили нас возможность отметить те размеры, которые тренер желал достигнуть необходимого подчинения и обязательств, которое мы описали в этой статье. Таким образом включённое наблюдение, хотя отсутствовала стратегия исследования, полностью подходила для объединенного исследования в Базовом курсе Lifespring, что действительно оказалось неоценимым для того, чтобы понять процессы этого тренинга.
Мы не обращались к нормативным оценкам тренинга, не выясняли размеров в каких оказывали непосредственное влияние участники Lifespring на нашу культуру. Адиактивный контекст тренинга был бы менее убедителен, возможно, если бы убеждения относительно автономии и силы человека не были так сильно вложены в преобладающую идеологию американского общества. Организации личностного роста, кажется, капитализируют эрозию традиционных методов в поддержку этих убеждений и останавливают индивидуальную идентичность. Более глубокое понимание этого явления требовало бы анализа социо-исторического контекста, из которого это появилось и из которого это получило закономерность.
Большое спасибо за перевод!
Взято из http://www.sektam.net/forum/index.php?act=Post&CODE=02&f=5&t=498&qpid=3058
quote:
name='andrey_qa' date='12.4.2007, 17:19'
Насчет шлюпки. У нас спаслось 5 человек- у каждого было 5 палочек, которые надо было раздать, тем кому ты палочку не давал, надо было сказать буквально следующие "мне на тебя насрать. я не беру тебя с собой", при этом команда ходила рядом с тобой и подначивала- типа -как же ты можешь- он же еще ребенок, или- вы же сегодня за одним столом обедали, таким образом, рождая чувство вины и беспомомщности. А потом те у кого осталось больше весх палочек- выжили. Им в темноте надо было передавать последние послания своим близким, типа мамочка прости, был дурак, не ценил, но люблю.... вот примерно так.Здесь было про упражнение, когды ты становишься перед группой людей- человек 7 и каждый тебе говорит, как он тебя сейчас воспринимают- и все говорят плохое- жалкий, закрытый, маленький, неинтересный. Хочется дополнить. В конце каждого тура просят поднять руку, если человек реагировал на это, если до него дошли слова группы, то есть если ты не плачешь- ты потерянный человек, и подходя к следующей группе ( всего где-то 5 групп надо обойти), ты наконец начинаешь плакать- тогда это хорошо!!! А если вдруг паче чаяния ты не успел сделать упражнение (любое) то все тебя спрашивают- каким ты был, что это произошло именно с тобой- чтобы добить человека.
Про саму растяжку у меня ВОПРОС к знактокам- в чем ее смысл? Я например танцевал стриптиз- полный- ну и что- для меня это никакой сложности не представляло- проблем с внешностью никогда не было, да и остальные в нашей группе все были накачанными, и им только нравилось перед девчонками раздеваться. Потом стриптизерши- все красивые девушки до 25 лет- с хорошими фигурами, в чем там стретч??? Вот слуги это да, тут все понятно, но как быть с остальными. Еще были кармены- женщины за 30, куклы- люди в масках, купидоны- типа забитые, кот должны были стихи писать, танцовщицы живота- дамы бальзаковксого возраста и две молодые, армия любовников с акапелло, бабочки-гусеницы и наконец здоровые мужики в балетных пачках. Проблема была- достать костюмы и музыку за два часа. С чем все справились. Кто может это прокоментировать??Очень неприятно было когда слуги внесли угощенния и друг друга надо было не сгибая рук кормить- руку у всех грязные, потные (после многичсленных обниманий-вознесений ( это когда ты свой стретч- растяжку закончил), того я глядишь инфекцию подцепишь!!!!
За день до этого была т. н. альтернативка. Роли- вокзальные проституки без белья (мальчики и девочки), бомжихи, эксбиционосты, геи, панкрокерши, мисс вселенная, мальчики в купальниках. Тут ясно- давали самую нетипичную для тебя в жизни роль. Но кажется это даже неплохо само по себе. А вот потом в этих костюмах было упражнение где все в одной куче локтями должны были себе прокладывать дорогу и говорить друг другу, что мне на тебя насрать или что-то подобное. Было очень неприятно, девочкам было больно- тк все друг на друга наступали.А еще нас очень за опаздания дрючили- во первых пока все не собируться входить в зал был нельзя, во вторых зайти надо было в течение минуты. А если кто-то узнал что ты не сделал домашку, то все на тебя орали, и надо было срочно все додедыаать- звонить родным, писать кучу всего- для этого даже тетрадки раздали.
А последний день типа постренинг- тут кстати мало об этом писали- это когда тебя буквально за уши тащят в лидерку. А под конец каждый говорит как тебя видит при этом уже позитивно, типа ты красивый, умный, добрый, целеустермленный. Но главная идея- ты ведь так и останешься на контракте придурка, ну все ясное дело говорят что нет мол, не останусь, - а тогда тебе должно быть неслабо пойти в лидерку и стать не придурком каким был раньше, а твоим контрактом. Поэтому на интервью в лидерку в независимости от того идешь ты туда или нет надо записаться прямо щас....
Вопрос- неужели капитаны- один из наших 4х был очень вменяемый умный парень, настоящий лидер, хорошо понимающий людей- ну так вот- неужели он не понимал куда попал. Я то все понял уже на слеющий день- когда наконец-то на этот сайт попал. И еще- неужели и у меня человека достаточно здравомыслящего и адекватного могут быть последствия. И какие они бывают???
Вот такие дела.
А вообще помню все упражнения- так что обращайтесь!
Хотелось бы услышать комментарии Сонечки
quote:
Originally posted by csn:
Про саму растяжку у меня ВОПРОС к знактокам- в чем ее смысл? Я например танцевал стриптиз- полный- ну и что- для меня это никакой сложности не представляло- проблем с внешностью никогда не было, да и остальные в нашей группе все были накачанными, и им только нравилось перед девчонками раздеваться. Потом стриптизерши- все красивые девушки до 25 лет- с хорошими фигурами, в чем там стретч???
Это классно, что у тебя небыло солжности. А про девушек - стрептизерш. У нас тоже были и одной из них было трудно перед всеми ласкать себя и раздеваться. Я была Ledi in red и я сначала вообще не поняла что делать надо. танцевать начала, тренер остановила, популярно объяснила. И потом все легко пошло. И я очень рада, много чего поняла для себя. Ну а про другие растяжки. Это тоже не для всех людей легко, как ты считаешь. Все же разные.И еще вопрос. [QUOTE]Originally posted by csn:
[B]
Вопрос- неужели капитаны- один из наших 4х был очень вменяемый умный парень, настоящий лидер, хорошо понимающий людей- ну так вот- неужели он не понимал куда попал. Я то все понял уже на слеющий день- когда наконец-то на этот сайт попал. И еще- неужели и у меня человека достаточно здравомыслящего и адекватного могут быть последствия. И какие они бывают???
Это ты про вовлечение или как? И где и когда проходил тренинг?
quote:
Originally posted by Сонечка:
Это ты про вовлечение или как?
Это я про этическую оценку упражнений явно асоциальной направленности. Не вижу ни чего плохого в упражнениях преодолевающих зависимости от мнений других. Благо они есть, да и предумать несложно. Но когда сознательно используются упражнения в столь скользких областях, то стоит задуматься "Почему?". Или Вам "чувства" думать не позволяют?
quote:
Originally posted by Сонечка:
И где и когда проходил тренинг?
Не я проходил тренинг, ссылки давал, читайте внимательно.
quote:
Originally posted by FFire:
Типичная ситуация,
Жена проходит тренинг, муж нет. Муж замечает в жене изменения, а они происходят очень быстро, уже на второй день ОК заметны не вооруженным глазом. Муж очень обеспокоен, что за дела? Моя жена куда-то трансформируется. Они начинают не понимать друг друга. И тут муж делает вывод, ты попала в секту, вас там зомбируют. В принципе, совершенно правильный вывод, но надо помнить, что жена-то совершенно противоположенного мнения... Нет, это ты сидишь в своей зоне комфорта, и ни чего тебе не надо... И пошел поехал конфликт, как правило он приводит к разводу либо к тому что и муж проходит тренинг, чтобы узнать, что же это такое, и система ценностей в семье приходит к единому знаменателю.
В моем случае я не стал проходить треннинг, но поддался на уговоры и пришел на гостевой вечер. Еще более уверился в своих мыслях по этому поводу.
Особенно меня приколола какая то безудержная эйфория среди участников - единый порыв. Я понимаю это классно когда занимаешься чем то и дело идет - получается, стимул для дальнейшего развития ОБЩЕГО дела - но тут ка кто все призрачно и кроме эйфории ничего нет, как жиденький пустой чай без сахара...
Так вот, да были конфликты, это по моему естественно в такой ситуации - так как шкалы ценностей и эмоций пошли вразнос. Вот что странно, получается треннинг не ставит цели созидания личности в сочетании с обществом (как тут уже многократно говорили), но даже к семье не имеет отношения. Он просто тупо берет человека и как куклу его "трясет" и никаких гарантий в дальнейшей судьбе: "ах мы развелись с мужем - он меня перестал понимать и вышли замуж за тех - других" это ли не пример того, что человеку подсунули нечто, с чем он не смог справится уже и пошел по легкому пути - думая что он изменился - изменяя все вокруг.
Не знаю, на текущий момент вроде все утряслось. Хотя может я чего не знаю. Но эту тему мы просто более не затрагиваем...
quote:
Originally posted by Битквас Комарами:
Вовлекать во что?
В тренинг. А чем еще занимаются долгие месяцы лидерской???
quote:
Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
В лидерской хорошо если 1-2 раза уделили время общественному проекту - оторвали жопу от вовлечения.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Денег мне ваших точно не надо! Я просто хотела донести до вас, что есть и другая сторона.
Нет другой стороны. Чистый бизнес и выгода!
quote:
Originally posted by Portos:
Общественные проекты действительно позитивный момент в тренинге (если я правильно представляю что на этих проектах делается)
Но только одними ли общественными проектами жив тренинг ?
Часто ли выпускнинки тренинга продолжают общественные проекты вне рамок тренинга, по собственной инициативе в реальной жизни ?
Не знаю таких примеров.
Знаю пример общественного проекта "тренинг мой дом" - или что-то типа того...
В рамках этого проекта вы можете мыть унитазы в здании тренинга (полы и т.д. и т.п.)...
Вот этому проекту действительно не раз уделяется внимание.