izhevsk.ru Главная /  Психология /  Тренинг "Life".
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Тренинг "Life".
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 21  22  23  24  25  26  27 ... 73  74  75  76 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Тренинг "Life".   версия для печати
fyz
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-1-2006 13:19 fyz Редактировать сообщение fyz    первое сообщение в теме:

перемещено из Развитие и успех


Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
Показать текст сообщения полностью
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 28-2-2007 16:23 Романов

quote:
Originally posted by Venok:

Принцип рассказать не могу, т.к. не стажировался на таком уровне. То что дает взгляд со стороны - в команде всегда главным является ТРЕНЕР и его слово в этом вопросе окончательно, видел, что выбор происходит исходя из человека: что дать тому или тому.


Что значит "исходя из человека"? На основании каких данных делается выбор?

P.S. Вы стажируетесь на... тренера? Или я не правильно истолковал слово "стажироваться"? (в ижевских офисах стажировку проходят люди, планирующие работать в тренинге на постоянной основе: в офисе, на веревочных курсах, тренером, координатором, ...)

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-2-2007 16:24 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
По поводу анкеты о здоровье - я не видел той, что используется в "Вашем" офисе

не являюсь сотрудником, читать как "в офисе Формулы"

quote:
Originally posted by Романов:
но я плохо представляю анкету, способную выявить латентные психологические растройства... Увы, альтернативы серьезному всестороннему обследованию здесь нет

Действительно нет. Тут ответственность на человеке, однако ограничения Продвинутого курса для беременных, сердечников и т.д. присутствовали и в Вашей анкете?
Обследование. Обследование в военкомате является серьездным? В первый раз когда я проходил обследование при постановке на учет в кабинет психолога я не попал, т.к. врача не было. А я живу в областном центре, городе-миллионнике, а не дерене Гадюкино - в нашем городе штаб Уральского военного округа! И в военкомате нет профильного врача! Второй раз меня спросили: "были ли родственники с отклонениями?" и поводили молоточком. Если "второй эшелон" проверок столь же строгий и потом человек може получить автомат в руки - я удивляюсь, что так мало смертей в нашей армии. Отличие - в армию заставляют идти, идти ли в трениг - выбирает человек - рисковать ему или нет. Сравнение строго в полу "защиты", да? Однако требовать, чтобы подпись в строке "я не больной" подтверждалась справкой можно только на законодательном уровне - как при получении прав или покупке оружия, сами компании, я думаю, не будут создавать себе головную боль, зная как неохотно россияне ходят в больнички...
Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-2-2007 16:37 Venok

quote:
Originally posted by Романов:

Золотые слова, про "тренер всего лишь человек"!

Но скажите мне на милость, что случится, если человек будет спорить с трененром, отстаивать свою точку зрения? Причем, не не так важно в чем они не сойдутся - в пристрастии к курению, в религиозных воззрениях или сексуальных пристрастиях.
Например, человек по каким бы то ни было причинам отказывается выражаться матерно или выполнять одно из заданий тренера.
Что произойдет?...

Скажите, Вам известны преценденты, когда ученикам удавалось отстаивать свою точку зрения по принципиальным вопросам во время ПК или ЛП? И чем это закончилось?


Про курение пример из жизни: началось с "не курить совсем 3 дня ни одной сигареты до вечера воскресенья - окончания выпускного", закончилось "не курить в здании тренинга" - по желанию люди курили на перерывах на улице, т.к. туалет - здание. Мне, как некурящему было приятно - посетил туалет и не провонял табачным дымом.
Осуждения религий или проявлений расизма не было.
Попробую вспомнить "принципиальный вопрос", если он не затронет личной информации приведу пример.
Уверен, что накуриваться перед занятиями тренер точно не разрешит и скорее всего выгонит, если заметит такого человека.

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-2-2007 17:51 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
Это критерий тренинга: самый лучший лидер - тот, который привел больше всего новых членов, самы лучший капитан - тот у которго малая группа вовлекла больше всего народу, самый лучший тренер - тот у которого больше всего выпускников!
Не находите, что как-то монотонно? И как тут не задуматься о качестве...

Один инструктор в автошколе выпустил 100 человек, другой работал с одним - к кому пойдёте Вы?
"Мастер - ОДИН ИЗ показателей мастерства - количество выпускников."
В этом контексте фраза "здоровая"?
И нет разговора о том кто в этой автошколе "САМЫЙ лучший тренер"

"лучший лидер" - не было у нас такого, каждый двигается с собственной скоростью, двигается, а не топчется на месте. В вашем контексте "лучший лидер" у меня ассоциируется с человеком, у кого происходит гармоничное развитие: есть результат по личным целям, есть результат от участи в ЛП, есть результат по вовлечению (в анкете моей ЛП вовлечение - третий пункт, как я перечислил сейчас и эту анкету я получил в офисе от координатора). Если у человека ноль по своим целям и на проекте его никто и не видел - пусть хоть 10 вовлеченных - он не работает над собой, не принимает участия в командной работе - вопрос к нему: зачем ему ЛП, быть может эти деньги лучше потратить на что-то другое?

quote:
Originally posted by Романов:
P.S. У меня все вертится вопрос на языке: как Вы успели за год столько всего - и пройти полный курс, и побывать капитаном, и капитаном поддержки, да еще и на мастерский курс попасть, ну и, конечно разобраться в деятельности ВАШЕГО офиса?

Спасибо, Вы мне польстили - превознеся мои способности, и конечно же, если это не был сарказм, то мне есть чем гордиться!
Поделюсь секретом:
* "полный курс", как я понимаю Вы называете ОК+ПК+ЛП это 4 месяца (не дольше обычного учебного семестра любого вуза);
* на МК можно попасть уже после ПК, там были люди не проходившие ЛП;
* пойти в команду (стать капитаном) можно пройдя ПК, обычно это люди из действующей ЛП;
* капитан поддержки - чаще всего приглашают участника действующей ЛП;
А вот что значит "разобраться в деятельности"? Я знаю кто мне выписал приходной или расходный ордер с печатью организации в обмен на деньги, я знаю что это был менеджер курса, я в процессе своего капитанства присутствовал в размные моменты тренинга и видел его с разных точек зрения - и не более. Например, я не смогу вам написать смету на проведение курса - ее я не видел, а врать не буду.

quote:
Originally posted by Романов:
Я ни в коей мере не ставлю под сомнения Ваши успехи, просто, боюсь, что в настоящий момент Вы все еще под влиянием тренинга, и объективно воспринимать его просто не можете (за мое последнее предположение говорит и постоянно всплывающий в Ваших сообщениях "тренинговский" сленг)...

Говоря о процессе я называю его языком процесса. Физики про физические законы говорят на языке, в котором присутствуют термины языка науки "физика".
Я иногда эти слова вставляю сознательно, иногда бессознательно, так же как говорю "пост", а не "сообщение", зная, что Вы меня поймёте. И дальше собираюсь использоать некоторые слова в своей жизни, например, когда при моё визите к начальнику он спросил: "Ну рассказывай свои проблемы", я ответил: "Я пришел обсудить с Вами ряд вопросов и предложить решение следующей задачи, поставленной..." Разговор был переведен в конструктивное русло - вздох облегчения, что не будет плача о проблемах, а обсуждение делового процесса.
Многие выпускники в жизни продолжают говорить на языке тренинга. И наш координатор просила "дома говорить на человеческом языке и не тренировать своих родных". Было бы странно, если бы за 4 месяца люди не хватались "профессионального жаргона"

quote:
Originally posted by Романов:
И еще: я конечно понимаю, что у Вас были какие-то причины, но почему Вы решили не указывать свое имя на форуме?

Разрешите "пожертвить"? Причины:
- интерфейс данного форума представляется мне неудобным, не эргономичным, пример: там, где обычно находится кнопка-ссылка "Ответить" (в конце сообщения, справа) я вижу "IP: logged";
- мной двигало желание побыстрее отделаться от очередной регистрации, потому при регистрации я решил указать лишь "кандидатский минимум", с той мыслью, что если задержусь здесь надолго - пропишусь по-полной;
- сейчас даже не могу вспомнить внешнего вида этой формы, но сейчас эту "textarea" окружают кнопки на смеси русско-английского языка, внизу представлен очень ограниченный набор смайлов, потому стараюсь и их не использовать.

edit log

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-2-2007 18:05 Venok

quote:
Originally posted by Романов:

Что значит "исходя из человека"? На основании каких данных делается выбор?

P.S. Вы стажируетесь на... тренера? Или я не правильно истолковал слово "стажироваться"? (в ижевских офисах стажировку проходят люди, планирующие работать в тренинге на постоянной основе: в офисе, на веревочных курсах, тренером, координатором, ...)


"стажироваться"="проходить подготовку, чтобы иметь занния и опыт для производства определенной продукции, выполнении определенной работы, оказания услуг"

Я не стажируюсь и не планирую быть тренером, координатором в трансформационных тренингах, инструктором веревочного курса; не являюсь сотрудникам тренинговой компании.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 28-2-2007 18:55 Романов

quote:
Originally posted by Venok:

"лучший лидер" - не было у нас такого, каждый двигается с собственной скоростью, двигается, а не топчется на месте. В вашем контексте "лучший лидер" у меня ассоциируется с человеком, у кого происходит гармоничное развитие: есть результат по личным целям, есть результат от участи в ЛП, есть результат по вовлечению (в анкете моей ЛП вовлечение - третий пункт, как я перечислил сейчас и эту анкету я получил в офисе от координатора). Если у человека ноль по своим целям и на проекте его никто и не видел - пусть хоть 10 вовлеченных - он не работает над собой, не принимает участия в командной работе - вопрос к нему: зачем ему ЛП, быть может эти деньги лучше потратить на что-то другое?

В той, которую заполнял я, "вовлечение", по-моему, тоже был третий, однако это только формальность, ибо цель лидерской формулировалась достаточно четко и не допускала двойного толкования: "Цель лидерской: трансформация мира посредством тренинга". Если не ошибаюсь (увы, я давно выбросил в помойное ведро лидерскую папку, поэтому и не могу поручиться), этот лозунг был не только на стене зала на каждом уикенде (кроме третьего, разумеется), но и на первой странице этой самой папки.
Если Вас не затруднит, загляните в свою, есть ли у Вас такое...

Но суть конечно не в том, есть это в папке или нет, главное что все: координатор, работники офиса, капитаны и сами студенты отдавали себе отчет - цель: "трансформация мира посредством тренинга".
Понимаете? Нет никаких личных целей - если они кого-то и интересуют, то только Вас самого (поддержка от капитана в виде ежеутреннего пинка?! Помилуйте, капитан так же заинтересован в Ваших личных успехах как сержант-срочник, в том, чтобы его подчиненные были здоровы, сыты, отдодохнувшие... его волнует только чтобы ему лишний раз не "прелетело" от начальства. Кстати, аналоги даже и в методах работы!)

Общественный проект? Господь с Вами! Координатор четко и недвусмысленно озвучивает капитанам: "Это их выбор, а не ваш! Вы их можете только тренировать и поддерживать!"

Как тренировать? Перманентно долбить и так уже порядком уставшему от всей этой беготни с "вовлечением" человеку, о "выборе", о "обязательстве", о "команде" и прочих вещах, от которых человека уже порядком тошнит.

Лидерская переворачивает с ног на голову кучу привычных понятий. Посмотрите сколько пафоса и что в реальности за этим стоит:
- "стоять за человека и его результаты", следует понимать как всеми силами запихивать человека в тренинг и не давать даже посмылить оттуда свалить;
- "твое обязательство", кто как хочет, тот так и трактует, однако в лидерской трактовка одна: количество человек, которые ты написал в третьем пункте, и которое нужно любым способом затащить в тренинг.
- "команда", "твой выбор" и "результат команды - твой результат" (кстати, а почему только результат? Раз уж мы пошли по пути обобществления, почему бы не продолжить: деньги команды - твои деньги, твоя невеста - невеста команды, ...). Кто бы мог подумать, что это означает ровно одно: раз ты, вместе со всеми орал про "результат команды" (количество неофитов, которых вы все вместе обязуетесь притащить в тренинг), то теперь нечего отлынивать - работай за всю команду. Ты уже выполнил личную норму? Вперед, выполняюй норму командную?
А если не хочешь выполнять, то и делать тебе в лидерской нечего!

Не знаю как воспринимаете свою лидерскую Вы сами... Не знаю как в Вашем офисе относятся к лидерским...
В офисе "Формулы Успеха" (если я не перепутал компании) работала координатором Ольга (увы, напроч забыл ее фамилию), из разговора с которой у меня зародилось подозрение, что есть люди иначе относящиеся к тренингу, не пытающиеся сделать из него банальный "свечной заводик". Но наше знакомство было весьма непродолжительным, и дальнейший мой путь по 2-м лидерским все это стер без следа.
Мне действительно приятно (говорю это без всякого сарказма, поверьте), если этот иной подход к тренингу действительно существует. (Кстати, у Ольги, если я ничего не путаю, действительно было профильное психологическое образование).
Я же пока вынужден судить по собственному опуту, опыту знакомых, проходивших тренинг в других ижевских центрах и отзывам в интернат. Увы, картина не просто печальная она ужасающая.

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-2-2007 20:17 Venok

[/B][/QUOTE]
quote:
Originally posted by Романов:
Если Вас не затруднит, загляните в свою, есть ли у Вас такое...


Да, есть две штуки: цель ЛП и миссия ЛП. На память сейчас уже не скажу кто есть кто.

quote:
Originally posted by Романов:
Помилуйте, капитан так же заинтересован в Ваших личных успехах как сержант-срочник, в том, чтобы его подчиненные были здоровы, сыты, отдодохнувшие... его волнует только чтобы ему лишний раз не "прелетело" от начальства. Кстати, аналоги даже и в методах работы!)

Я не согласен, что работа идёт ТОЛЬКО на вовлечение.
Координатор не является "начальством" - команда капитанов имеет своё мнение. Другое дело идя в команду - кэп сознательно соглашается с правилами, "стоять за результат лидера ЛП" - и с кэпа больше спрашивают результат его малой группы, нежели его собственный! Если один из результатов "хромает" - за это и "прелетает" в Вашей терминологии.
Видел выше посты, хотя сам не был свидетелем, что ЛП отказывались вовлекать - и ни капитаны, ни координатор ничего сделать не могли илил кэпы были заодно с лидерами?
Есть фраза "история рассудит" - никто не помнит скольких вовлекла ЛП-15, все помнят ее общественный проект. Я не помню сколько вовлекла ЛП, в которой я капитанил, я знаю, что до сих пор некоторые лидеры работают над проектом, участники моей малой группы хвастаются своими успехами - пример - покупкой квартиры. Значит хреновый из меня "сержант"-надсмотрщик получился?

quote:
Originally posted by Романов:
Общественный проект? Господь с Вами! Координатор четко и недвусмысленно озвучивает капитанам: "Это их выбор, а не ваш! Вы их можете только тренировать и поддерживать!"

По моему ошибка кординатора лишать капитана выбора - принимает он участие в проекте или нет.

quote:
Originally posted by Романов:
Как тренировать? Перманентно долбить...

Меня передергивает - лидеры должны возненавидеть капитанов, а птем паче координатора!

quote:
Originally posted by Романов:
Лидерская переворачивает с ног на голову кучу привычных понятий. Посмотрите сколько пафоса и что в реальности за этим стоит:
- "стоять за человека и его результаты", следует понимать как всеми силами запихивать человека в тренинг и не давать даже посмылить оттуда свалить;
- "твое обязательство", кто как хочет, тот так и трактует, однако в лидерской трактовка одна: количество человек, которые ты написал в третьем пункте, и которое нужно любым способом затащить в тренинг.
- "команда", "твой выбор" и "результат команды - твой результат" (кстати, а почему только результат? Раз уж мы пошли по пути обобществления, почему бы не продолжить: деньги команды - твои деньги, твоя невеста - невеста команды, ...). Кто бы мог подумать, что это означает ровно одно: раз ты, вместе со всеми орал про "результат команды" (количество неофитов, которых вы все вместе обязуетесь притащить в тренинг), то теперь нечего отлынивать - работай за всю команду. Ты уже выполнил личную норму? Вперед, выполняюй норму командную?
А если не хочешь выполнять, то и делать тебе в лидерской нечего!


В том числе идёт и такая трактовка. Вот только когда начинается "затащить любым способом" - результата уже не будет.

quote:
Originally posted by Романов:
В офисе "Формулы Успеха" (если я не перепутал компании) работала координатором Ольга (увы, напроч забыл ее фамилию)

Афанасьева, координатор моей ЛП

quote:
Originally posted by Романов:
Мне действительно приятно (говорю это без всякого сарказма, поверьте), если этот иной подход к тренингу действительно существует.

Спасибо. За оттенок серого цвета. В свою очередь скажу, что нигде в моих постах не взучало и я постараюсь не допустить, чтобы они звучали таким образом, что трансформационный трениг - панацея от всех и вся, а тренингисты - люди идеальные во всех отношениях, весь прочий мир - сирый и убогий.

quote:
Originally posted by Романов:
(Кстати, у Ольги, если я ничего не путаю, действительно было профильное психологическое образование).


Медицинское - да, профиль не помню.

quote:
Originally posted by Романов:
Я же пока вынужден судить по собственному опуту, опыту знакомых, проходивших тренинг в других ижевских центрах и отзывам в интернат. Увы, картина не просто печальная она ужасающая.

Есть сайты с исключительно положительными откликами, начиная в сайтов направленых на PR-тренингов (http://openforum.ru/ - когда-то филиал этой компании работал в нашем городе, на сайте есть письма от компаний, заказывавших у нее тренинги, мой друг проходил там)
Если говорить о нашем городе, то одна история. Человек, который вовлек меня уволился с работы, т.к. руководство обязывало пройти сотрудникам тренинг в компании Академия лидерства, написал статью о том, что это сектанство, спустя пару месяцев он за свои деньги прошел "то же самое" в Формуле успеха.
Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-2-2007 20:29 Venok

И еще: начал бродилки по интеренту с целью узнать историю трансформационного тренинга, который прошел. Накатило так год спустя. По существо во многих местах всем насрать на трениг - только идёт борьба:
"мы всё знаем - вы ничего"
"сами дураки"
"сам пройди"
"я не псих и вообще там в воду наркотики подсыпают"
давно позабыв о чем идет речь, какова цель спора...
- если тема "реабилитация пострадавших" - то их в одну ветку
- если "бей сектантов, сегодня собираемся у ленина идём громить офис на Пушкинской" - в отдельную
- если "что мне дал тренинг" - в третью
mea147
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-3-2007 12:09 mea147

хочется узнать тот кто прошел тренинг и вовлекает в него новых участников имеет с этого что-либо?
Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-3-2007 13:15 Venok

quote:
Originally posted by mea147:
хочется узнать тот кто прошел тренинг и вовлекает в него новых участников имеет с этого что-либо?

Денег за это не платят - это не "сетевой маркетинг". Как я знаю такие правила и в компании где я проходил в Екатеринбурге и в ижевском Лайфе и в остальных компаниях, проводящих тренинги личностного роста

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 5-3-2007 13:22 Романов

quote:
Originally posted by mea147:
хочется узнать тот кто прошел тренинг и вовлекает в него новых участников имеет с этого что-либо?

Нет, обычно это собственно желание, но такие люди скорее не "вовлекают", а просто рассказывают свои впечатление о тренинге.

Другое дело кандидаты в команду (люди, которые планируют пройти тренинг еще раз, но в качестве капитана) - здесь "вовлечение" обязательное условие. Оно же (точнее, количество "вовлеченных") является основным критерием отбора, если желающих быть капитанами много.

Ну и понятно, сюда не входят работники тренинговых центров, у которых от количества участников тренинга зависит доход.

edit log

mea147
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-3-2007 14:33 mea147

Одна моя знакомая пытается вовлечь меня в эти тренинги. Рассказывает про свои ощущения и т.п. Но конкретно, что там происходит никто не говорит. Ссылаются на секретность. Я естественно такой ерундой заниматься не собираюсь. Все свои цели я и так достигаю, а порцию новых эмоций можно получить и так. А она ходит туда уже не первый раз и сейчас собралась капитанить. Вообщем по ходу дела -подсела.
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 5-3-2007 16:11 Романов

quote:
Originally posted by mea147:
Одна моя знакомая пытается вовлечь меня в эти тренинги.

quote:
Originally posted by mea147:
А она ходит туда уже не первый раз и сейчас собралась капитанить.

Думаю, делло вот в этом - ей нужны "вовлеченные души" для того, чтобы стать капитаном.

А что представляет собой тренинг Вы вполне можете узнать, прочитав эту ветку или задав интересующие Вас вопросы.

edit log

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-3-2007 16:27 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
Думаю, делло вот в этом - ей нужны "вовлеченные души" для того, чтобы стать капитаном.

Если подход такой: хочу капитаний и сделаю всё ради этого!

А если: у меня в основной идут и сват, и брат, и я сними - и тебя зову с собой!

mea147
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-3-2007 17:05 mea147

прочитала про всё что происходит на тренинге. Я просто офигеваю как нормальный, самодостаточный человек может повестись на это, заплатить кучу денег, а потом слушать банальные вещи и прочую лажу.
Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-3-2007 18:17 Venok

quote:
Originally posted by mea147:
прочитала про всё что происходит на тренинге. Я просто офигеваю как нормальный, самодостаточный человек может повестись на это, заплатить кучу денег, а потом слушать банальные вещи и прочую лажу.

Чтобы прочитать ВСЮ тему (24 страницы) нужно несколько часов...

Подумай: "Я знаю о тренинге ВСЁ" - обычно кричит человек там не бывавший, не изучивший программы тренинга. Странно было бы, если бы такой человек смог рассказать обо "ВСЁМ" достоверно.
Другое дело - люди, прошедшие ОК, ПК, ЛП - у них сформировалось свое преимущественно положительное или отрицательное мнение, аргументированиие, с примерами, с жизненным опытом.
Подумай.


quote:
Originally posted by mea147:
заплатить кучу денег, а потом слушать банальные вещи и прочую лажу.

Только слушать - в этом случае и я скажу тебе: ТУДА ХОДИТЬ НЕ СТОИТ! Работает не тренинг - работает только сам человек!
Ходить слушать лучше певцов, музыкантов. А тренинг - это работа над своей жизнью.

edit log

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 5-3-2007 18:44 mce

quote:
Originally posted by Venok:
Не стоит так сравнивать по одному факту. Если и можно оценивать - то по результату, а результат, в том числе, зависит и от того какие люди проходят тренинг - столичные, из крупных городов (Екатеринбург - центр Уральского федерального округа), полупровинциальных (каким я увидел Ижевск - по тому же уровню цен и зарплат) и т.д.

А еще и тренера такие же...

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 5-3-2007 19:06 Романов

quote:
Originally posted by Venok:

А если: у меня в основной идут и сват, и брат, и я сними - и тебя зову с собой!

А для чего тебе это? Они идут, и пусть идут - причем здесь я?

Человек ведь не зря задался вопросом: что имеют люди, вовлекающие в тренинг, какая им от этого выгода, в чем их интерес?

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 5-3-2007 19:10 Романов

quote:
Originally posted by Venok:

Только слушать - в этом случае и я скажу тебе: ТУДА ХОДИТЬ НЕ СТОИТ! Работает не тренинг - работает только сам человек!
Ходить слушать лучше певцов, музыкантов. А тренинг - это работа над своей жизнью.

Кстати, еще один, довольно распространенный шаблон.
Что значит "работать в тренинге"? Как Вы различаете просто "слушающего" и "работающего" человека?

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-3-2007 09:47 Venok

quote:
Originally posted by Романов:

Кстати, еще один, довольно распространенный шаблон.
Что значит "работать в тренинге"? Как Вы различаете просто "слушающего" и "работающего" человека?


Результаты в жизни: например, у меня перед основным была цель "сменить работу", основные причины: "низкая оплата труда" и "нет новой возможности самореализации", в ЛП меня тренировали: "что ты решаешь со своей работой? какое ты решение принял? что изменяется в твоей жизни от твоего решения?"
А теперь мой результат:
1. рабочее место осталось прежним;
2. на старом рабочем месте я получаю вторую профессию - фотограф; т.е. было хобби, потребляющее финансовый ресурс - стало работой, приносящей деньги, постоянную тренировку навыков и т.д. - я "нашел самореализацию", которую кстати не замечал около 3-х лет;
3. за время ОК, ПК, ЛП я окупил затраченые на эти же ОК, ПК, ЛП деньги - компенсировал расходы, дальше получаю % от своих "вложений";
4. за время продолжительности тренингов мой ежемесячный доход состовлял 180% по отношению к его началу - я "поднял оплату труда";

У кого-то другие цели - замечательно - у него будет и другая шкала по их достижению. И за 3 месяца абсолютно РЕАЛЬНО воплотить большие цели в жизнь.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 6-3-2007 10:27 Романов

quote:
Originally posted by Venok:

Результаты в жизни: например, у меня перед основным была цель "сменить работу", основные причины: "низкая оплата труда" и "нет новой возможности самореализации", в ЛП меня тренировали: "что ты решаешь со своей работой?


Вы в очердной раз ушли от ответа.
Повторю вопрос:
Что значит "работать в тренинге"? Как Вы различаете просто "слушающего" и "работающего" человека?

mce
Рейтинг: 1/0
написано 6-3-2007 18:13 mce

quote:
Originally posted by Venok:
Пример: кто помнит про правила о курении? С тренером можно бодаться по полчаса и по часу и с "не курить 3(5) дня(ей)" можно свести к "курить можно везде, кроме здания, где проводится тренинг"

Значит это и есть точка зрения тренера...
Несогласных там не держат.

mce
Рейтинг: 1/0
написано 6-3-2007 18:15 mce

quote:
Originally posted by Venok:
Какой смысл вкладывал я. Сектанство - это когда человек застревает в какой-то группе людей, фокусируется на ней, вместо того, чтобы жить полноценной многогранной жизнью, для "обычных людей" - это когда человек вечера проводит не дома, а...

А в лайфе, с лайфанутвми или выполняя задания лайфа.

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 6-3-2007 18:22 mce

quote:
Originally posted by Venok:
Простите - вы верите, что тренингом можно "вылечить"/"поченить" свою жизнь? Простите за категоричность, но это БРЕД! Тренинг ничего не делает! Тренинг не работает! Работать может только САМ ЧЕЛОВЕК! а может и не работать над собой, над тем как прожить свою жизнь. Тренинг лишь возможность прожить свою жизнь не "как всегда"/"как привык".

Хорошо. Соглашусь. Тренинг не может "вылечить". Он может побудить к "самолечению". Но актуальность слов:
На мой взгляд, лайф это и есть штукатурка наносимая грубым шпателем, универсальным для всех типов поверхностей и шпаклевок.
Ювелирную работу нужно делать лично.
И резюмируя Романова - штукатурить должен мастер.

не слабеет.

quote:
Originally posted by Venok:
Чтобы принять решение: нужны доли секунды - таков мозг, чтобы согласиться с ним - мозгам нужны подчас годы...
Мастер - один из показателей мастерства - количество выпускников.

Ага! А еще это финансовый показатель

mce
Рейтинг: 1/0
написано 6-3-2007 18:26 mce

quote:
Originally posted by Романов:
Вы присутствовали при выборе "альтернативок"?
Вы знаете на каких принципах строится выбор?

Если да, то расскажите. Потому что то, что наблюдал я выглядело именно так, как описано.


Венок отставает Екатеринбургский тренинг. При этом создается впечатление, что он хочет доказать нам, что наш лайф хорош. Не имеет недостатком Екатеринбургского тренинга.

PS Мы можем только обратиться с просьбой "Расскажи нам о лучшем тренинге".

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 6-3-2007 18:37 mce

quote:
Originally posted by Venok:
Обследование. Обследование в военкомате является серьездным? В первый раз когда я проходил обследование при постановке на учет в кабинет психолога я не попал, т.к. врача не было. А я живу в областном центре, городе-миллионнике, а не дерене Гадюкино - в нашем городе штаб Уральского военного округа! И в военкомате нет профильного врача! Второй раз меня спросили: "были ли родственники с отклонениями?" и поводили молоточком. Если "второй эшелон" проверок столь же строгий и потом человек може получить автомат в руки - я удивляюсь, что так мало смертей в нашей армии.

Говоря, что есть места еще хуже чем лайф вы хотите его как-то отбелить???

PS Простите, пожалуйста, за сарказм, но вопрос, в принципе, серьезный.

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-3-2007 16:20 Venok

quote:
Originally posted by Романов:
Вы в очердной раз ушли от ответа.
Повторю вопрос:
Что значит "работать в тренинге"? Как Вы различаете просто "слушающего" и "работающего" человека?

Возврат к исходнику: "Только слушать - в этом случае и я скажу тебе: ТУДА ХОДИТЬ НЕ СТОИТ! Работает не тренинг - работает только сам человек!
Ходить слушать лучше певцов, музыкантов. А тренинг - это работа над своей жизнью."

Работа над жизнью (в том числе и в тренинге) мною оценивается по результату, по сравнению с тем, что было в предыдущий период и с планам на текущий период. Финансы можно расчитать в абсолютных и относительных величинах, поэтому я и привет подобный пример выше.

Что значит "работать в тренинге"? Каждый отвечает для себя сам. Пара контрастных примеров: кто-то идёт "украсть технологию" - он будет "работать всё и вся записывая", кто-то "разоблачить" - он будет "раскапывать несостыковки, чушь и брехню", кто-то повеселиться... Я не могу решать за всех

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-3-2007 16:20 Venok

quote:
Originally posted by mce:
Значит это и есть точка зрения тренера...
Несогласных там не держат.

Это ["курить можно везде, кроме здания, где проводится тренинг"] норма закона РФ

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-3-2007 16:24 Venok

quote:
Originally posted by mce:

Венок отставает Екатеринбургский тренинг. При этом создается впечатление, что он хочет доказать нам, что наш лайф хорош. Не имеет недостатком Екатеринбургского тренинга.

PS Мы можем только обратиться с просьбой "Расскажи нам о лучшем тренинге".


Я не отстаиваю его как лучший, я говорю о том, что прошел сам, "испытал на собственной шкуре"

Из Лайфа знаком с Уржумцевой, Мохначевой, остальных по именам не помню.

Не имеет недостатком Екатеринбургского тренинга. ???

quote:
Originally posted by mce:
PS Мы можем только обратиться с просьбой "Расскажи нам о лучшем тренинге".

Я не знаю такого.
Для меня на тот период жизни эта система стала эффективной.

edit log

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-3-2007 16:31 Venok

quote:
Originally posted by mce:
Говоря, что есть места еще хуже чем лайф вы хотите его как-то отбелить???

PS Простите, пожалуйста, за сарказм, но вопрос, в принципе, серьезный.


Готовы платить больше? Прочитали предупреждение в анкете Основного курса, что Вы сами отвечаете за то, что приходите на тренинг психически здоровым - есть повод пройти обследование, и не в госклинике "поставить печать", а реально. (это о военкомате и здоровье) Разговор у меня шел не об "обелении", а о том, что если по закону моё здоровье не проверяют, то насчет тренинга закона нет - т.е. они то по факту его и не нарушают

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 8-3-2007 00:41 Vika12

quote:
Originally posted by Venok:
Кстати, одним из требований пойти в команду, что висят у нас в офисе Формулы сформулировано как-то так:
...иметь постоянную работу с постоянным заработком...
Офисный работник отговаривал человека (завершившего ЛП) идти в команду: "если капитанство в ОК приведет к проигрышу на работе - РЕЗУЛЬТАТА не будет, чтобы создать результат выиграть-выиграть - поддерживать ты можешь только когда сам строишь свою жизнь..." и дальше почти дословно: "жертвовать своей жизнью только ради того, чтобы пойти капитанить не эффективно"

Хороший подход. Иногда бывает так, что тренинг превращается в самоцель, а не средство для ее достижения. И если личные цели или проблемы порой 'мешают' прохождению тренинга, то агитация все равно будет в пользу тренинга. А основной аргумент: все в твоих руках!

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 8-3-2007 00:54 Vika12

quote:

Originally posted by Романов:
Как тренировать? Перманентно долбить...


если бы все было так печально...
quote:
Originally posted by Venok:
лидеры должны возненавидеть капитанов, а птем паче координатора!


+1

edit log

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 8-3-2007 00:58 Vika12

quote:
Originally posted by mce:

Значит это и есть точка зрения тренера...
Несогласных там не держат.


Это еще 'цветочки'. Кстати, довольно распространенное правило: не курить в общественных местах. По крайней мере, люди договорились, пришли к компромиссу. А человек не ушел с тренинга.

edit log

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 8-3-2007 01:02 Vika12

quote:
Originally posted by Venok:

Готовы платить [b]больше? Прочитали предупреждение в анкете Основного курса, что Вы сами отвечаете за то, что приходите на тренинг психически здоровым - есть повод пройти обследование, и не в госклинике "поставить печать", а реально. (это о военкомате и здоровье) Разговор у меня шел не об "обелении", а о том, что если по закону моё здоровье не проверяют, то насчет тренинга закона нет - т.е. они то по факту его и не нарушают[/B]


Мне кажется, ответственность за происходящее на тренинге несут как участники, так и организаторы тренинга.

edit log

Битквас Комарами
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-3-2007 04:28 Битквас Комарами

В тренинге самом много чего понамешано.
И реакция разная на него.Не только в силу "внушаемости" человека, но и от того, для чего человек идет на тренинг.
Перелопатила кучу форумов и ссылок насчет лайфа. Удивляет одно: есть те, кто тренинги проходил, да? Есть довольные и недовольные. Недовольные начинают ругать, или "критиковать" (ругани больше чем критики). Тренинг начинают защищать довольные, так? И вот тут ВО ВСЕХ ФОРУМАХ появляется такая штука: критик из проходивших говорит - "расскажите об упражнениях тренинга!" Мля! Но НИКТО сам не рассказывает упражнения первым.
Понимаю позицию защитников, которые не рассказывают.
Позицию критиков не понимаю.
В общем, белые не начинают, игра не происходит.
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 8-3-2007 05:56 Романов

quote:
Originally posted by Venok:

Что значит "работать в тренинге"? Каждый отвечает для себя сам. Пара контрастных примеров: кто-то идёт "украсть технологию" - он будет "работать всё и вся записывая", кто-то "разоблачить" - он будет "раскапывать несостыковки, чушь и брехню", кто-то повеселиться... [b]Я
не могу решать за всех[/B]

"Как работать на тренинге - каждый решает для сам"
Забавно. Вы не находите, что это распространенное клише, вдалбливаемое тренингом, по меньшей мере странно?
Что значит "каждый решает сам"? У тренинга нет цели или тренеры не знают чего хотят добиться?

Хорошо, переформулирую вопрос: что значит "работать", с точки зрения достижения целей тренинга? И соответственно что значит "отсидеться" или "прийти послушать", с точки зрения достижения этих целей?

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 8-3-2007 06:01 Романов

quote:
Originally posted by Vika12:

если бы все было так печально...

А как Вы представляете себе роль "капитанов"?
Только если уж будете отвечать, например, что их миссия "поддерживать" студентов и "лидеров", то, пожалуйста, дайте свою расшифровку термина "поддерживать" (да и других лайфовских жаргонных слов, если такие будут).

СТИФФЛЕР
Рейтинг: 4/0
-- написано 9-3-2007 01:49 СТИФФЛЕР

был я в Е-бурге на подобной промывке мозгов( основной курс)... тренер Жанна Панчишина.
если честно, говорили правильные вещи, которым меня еще учили родители и наши народные поговорки ...)
как говорится без труда-не вытянешь и рыбки из пруда! )))
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 9-3-2007 03:25 Романов

quote:
Originally posted by СТИФФЛЕР:
был я в Е-бурге на подобной промывке мозгов( основной курс)... тренер Жанна Панчишина.
если честно, говорили правильные вещи, которым меня еще учили родители и наши народные поговорки ...)
как говорится без труда-не вытянешь и рыбки из пруда! )))

Т.е. Вы не пошли дальше основного курса? А что Вас удержало?

Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-3-2007 09:11 Venok

quote:
Originally posted by СТИФФЛЕР:
был я в Е-бурге на подобной промывке мозгов( основной курс)... тренер Жанна Панчишина.
если честно, говорили правильные вещи, которым меня еще учили родители и наши народные поговорки ...)
как говорится без труда-не вытянешь и рыбки из пруда! )))

Можно узнать ответы на несколько вопрососв:
* какая компания-организатор тренинга;
* откуда тренер (хотя бы местный/гастролер);
* кол-во участников, стоимость курса?


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 21  22  23  24  25  26  27 ... 73  74  75  76 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Анекдотомания Юмор
 4D.Udm.Ru - Новинки каждый день /07.11.2008/+++ User File Exchange
 Дмитрий Соколов-Митрич, "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики" Политика
 Черный список работодателей Слухи, скандалы, сплетни
 ассоциативный ряд Песочница
 Фанаты ЦСКА есть в Ижевске? Футбол
 Стоматология Медицина
 Сижу. Про любовь
 Новости киношные и околокиношные Кино
 мы не соседи. Жилетка

Главная /  Психология /  Тренинг "Life". форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ