quote:
Originally posted by Venok:
quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by Романов:
Каких именно?
---------------------------------------------------------------------Экстраординарных. Я без ошибок написал?
Все оказывается просто! Экстраординарных это не есть любых. И лайф оказывает не сетевой маркетинг! 
))
PS Говорить размыто на конкретные вопросы - вот способ защиты лайфа!
PPS "Экстроординарные" результаты дает лечение изотопами!
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by Романов:
Все это замечательно, однако не дает ответа на вопрос: зачем нужен Лайфсприн?
---------------------------------------------------------------------Не знаю, могу обобщенно сказать о тренингах личностног роста. Ибо сам ЛС не проходил.
Чувствую нотки поражения!
Оффтоп:
Был я в Вашем Е-бурге. Захотелось в боулинг. В Антей не пошли из-за мнения что там все криво. Пошли в Водолей. Даже в нашем Пепелаце, признано худшем боулинге города, нет хронического падения кеглей по вине автоматики...
PS Ох и гадость Ваша заливная рыба.
quote:
Originally posted by Vika12:
Это теория Эрика Берна. (транзактный анализ).
Добавлю про цели. Лайфовский подход действует, когда человек недооценивает свой потенциал, возможности или живет завтрашним днем. Проблема в том, что в лайфе все форсируется: возникает хочу все сразу, а не постепенно. Поэтому иногда ставятся нереальные сроки или цели, завышаются амбиции, не соизмеряются возможности и желания. Ведь перед тем, как реку переплыть, нужно оценить свои возможности.
Спасибо, точно: три Я-состояния Берна.
А вот с последним, ответьте пожалуйста на вопрос: "переплыть реку" - это цель? Или что тогда цель? Нет конкретики.
Если ежедневно переплывать реку (например, на работу) То тогда путь для достижения цели - купить лодку.
Если возить брёвна с лесоповала - делать из них плоты.
Если "для рекорда" - то начать тренироваться как спортсмен.
А если просто один раз и на*ть как эта речка называется просто "па тундре, па железной дороге..." а у моста железнодорожного волки пазорные засаду устроили и собаки идут по следу... Тут или пан или пропал - и на речку не посмотришь...
quote:
Originally posted by Романов:
...какое "свое"?Это называется планированием и к тренингу не имеет никакого отношения.
Быть может для кого-то начать планировать и есть "своё"?!
Если тренинг приводит к мысли, что надо бы ставить конкретные цели и вообще неплохобы научиться планировать - то эти "отношения" можно называеть "косвенными"
А если заполняя анкету ОК, или ЛП человек прописывает план на жизнь, чтобы жить по этому плану месяц, три, год, пятилетку - то это "прямое" влияние.
Значит "имеет отношение"? Или я чего то не понял.
quote:
Originally posted by Романов:
Теперь что касается "жертвенности"... Вы всерьез верите, что до тренинга жили именно как "жертва", а после тренинга вдруг раз и резко стали "лидером"?
Ни в коем случае никому не посоветую "жить как лидер", ибо идеальный, 100%-ный лидер есть робот-автомат. Обожаю пожертвить! С юмором, вовлечь еще кучу народу... до тех пор пока есть время, а вот быстро переключиться на работу - это профессионализм требует немалых усилий... над тем и работаю над собой.
quote:
Originally posted by mce:
Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!
Правильно я буду рассказывать - зачем нам киснуть?
mce, спасибо за поддержку!
Спасибо, что не пытаетесь понять мои доводы в пользу, простите, совсем не Лайфа. Спасибо Вам, что своим безразличием к любому не только белому, но даже серому взгляду в сторону тренингов личностного роста доказываете мне мою правоту в том, что фанатики есть по обе стороны барикад! Спасибо Вам, что даете собой манипулировать - ибо слова ЛС для Вас как красная тряпка для быка. Благодарю за деление на "своих" и "чужих". За то несмываемое клеймо, что и через год, и шесть, и десять лет спустя вы повесите на человека: "г-н Лайфспринговец". Такие люди нужны - они всегда знают кто прав и куда вести народ, с ними всегда в свободную минутку можно поспорить, не с целью переубедить, но закалить как сталь.
Сталь подчиняется покорно, ее расплющивает молот.
Ее из пламенного горна бросают в леденящий холод.
И в этой пытке, и в этой пытке,
И в этой пытке многократной
Рождается клинок булатный...
Только не рушайте меня, что я пою! Настроение такое. Простите, коли помешал.
quote:
Originally posted by mce:
Чувствую нотки поражения!
Поражения? Точно? [Мечусь в панике] Мне надо дозу эндорфинов! Срочно! [бьюсь головой о стену] А!! Я не могу пробить стену головой! Я не могу достить экстраординарного (пожалуйста, проверьте - правильно ли написал) результата!
quote:
Originally posted by mce:
Оффтоп:Был я в Вашем Е-бурге. Захотелось в боулинг. В Антей не пошли из-за мнения что там все криво. Пошли в Водолей. Даже в нашем Пепелаце, признано худшем боулинге города, нет хронического падения кеглей по вине автоматики...
PS Ох и гадость Ваша заливная рыба.
Продолжение оффтопа.
Представьте боулинг Водолея не принадлежит Лайфстрингу и его можно было тут грязью не поливать. И я не был в боулинге Водолея, больше того - не знал что там есть боулинг, в клуб туда один раз ходил - не понравилось. Так что я с Вами согласен - Водолей - в Бобруйск!
PPS А в каком кабаке Вы у нас ели заливную рыбу? Просто у нас до ближайшего океана - две тысячи километров, потому хорошей и свежей рыбы найти тяжело... Я думаю, Вы меня понимаете
quote:
Originally posted by Venok:
Быть может для кого-то начать планировать и есть "своё"?!
Если тренинг приводит к мысли, что надо бы ставить конкретные цели и вообще неплохобы научиться планировать - то эти "отношения" можно называеть "косвенными"
А если заполняя анкету ОК, или ЛП человек прописывает план на жизнь, чтобы жить по этому плану месяц, три, год, пятилетку - то это "прямое" влияние.
Значит "имеет отношение"? Или я чего то не понял.
Понимаете, рассматривать косвенные влияния, особенно такие, какие привели Вы, очень сложно.
Это что-то из разряда: "Если бы я не чихнул с утра, то вечером на меня не упал бы кирпич..." Как скажите проследить тут связь? Если Вы не являетсь сторонником теории о всеобщей предопредленности, то, наверное, и не проследите.
Я же говорю о вполне четкой связи, о целях которые ставять проводящие тренинг.
Например (чтобы было понятно), я на протяжении последних нескольких лет занимался проведением семинаров-тренингов для программистов и администраторов. У каждого такого семинара была опредленная цель (научить людей тому-то и тому-то) и задачи (конкретные пункты, с определенными критериями выполнения. Т.е. "разобрать такой-то аспект", при этом обучающиеся должны будут научится делать "а" и понимать как работает "б"). И то и другое находило четкое отражение в программе семинара.
Поэтому, после окончания и у меня, и у моих слушателей было четкое понимание достигнуты поставленные цели или нет!
Мало того, цели семинаров и цели каждого участвующего в них полностью совпадали, за исключением нескольких человек, по сути, случайных. Понятно, что результат этих людей, несмотря на все мои старания был нулевой.
Теперь вернемся к тренингу.
Смотрите что происходит: во-первых, за все время нашей дискуссии не было сформулирована ни одна более или менее четкая цель тренингов Лайфсприн. За исключением набившей оскомину "трансформации личности". Однако, как именно (в смысле результата) идет эта "трансформация" мы так и не выяснили.
Вывод напрашивается сам собой - у тренингов Лайфсприн нет четкой цели!
Во-вторых, вспомните, что предлагается сделать каждому, заполняющему анкету основного (продвинутого) курса? Правильно, написать цели "над которыми он сможет поработать в тренинге". Но ведь сам заполняющий анкету НЕ ЗНАЕТ целей тренинга! Т.е. его цели и цели тренера с почти 100% вероятностью разойдутся.
Возвращаясь к моему примеру с семинарми, могу провести такую аналогию: если бы я готовил семинар по администрированию Oracle, а человек приехал бы изучать программирование в ASP.Net, как Вы думаете какие бы у него были результаты после прохождения семинара?
Возможно, он бы познакомился с новой для себя областью (а может и не новой), возможно ни чего бы не понял и был бы расстроен (потому как он готовился совсем к другому), а возможно (наиболее вероятный исход!) был бы рассержен и потребовал бы назад свои деньги!
Теперь, если взглянуть на процедуру заполнения целей ПЕРЕД тренингом, появляется понимание, что это элементарный "развод": у человека выясняются его сокровенные мечты (или просто достаточно важные на текущий момент), которые и предлагают зафиксировать в карточке. Человек, заполняющий карточку осознает, что раз этим целям уделяется столь пристальное внимание, это действительно очень важный этап тренинга (тем более, ему открытым текстом говорится: "ты сможешь поработать над ЭТИМИ целями в тренинге" - другое дело, фраза может быть понята как угодно, особенно если обратить внимание на "ты сможешь поработать", т.е. можешь и не работать, а главное и результат никто гарантировать не будет).
Ну а дальше все банально: раз цели, ради которых человек готов на многое, могут быть вополщены в результате прохождения тренинга (ведь не просто же так он заполнял анкету!) то пройти его стоит.
Ну а если вернуться к обсуждению полученных "случайно" результатах, то могу сказать так: на семинары, которые я проводил, приезжали люди самые разные и из разных регионов. Как правило, никто из них не ставил целью, ни познакомиться с Ижевском, ни узнать о других регионах, ни просто завести новые знакомства. Однако все это в том или ином виде происходило.
Однако, и целью семинаров это не было, и никто не думал ставить им (семинарам) это в заслугу, уж, конечно, никто не думал брать за это деньги!
А теперь скажите мне: Вы считаете нормальным подход, когда при организации какого-либо мероприятия, привлекаются люди, с них собираются деньги, ... при этом никто не может толком объяснить целей мероприятия, для ЭТИХ ЛЮДЕЙ (у организаторов-то явно цели другие...), зато по окончании мероприятия начинаются вопли: "Смотрите как много вы получили от участия в нашем мероприятии! Как много новых знакомств! Какие впечатления! Какие уроки!".
Уж простите, но ситуация чистой воды "ярмарки ослов"!!!
quote:
Originally posted by Venok:
Ни в коем случае никому не посоветую "жить как лидер", ибо идеальный, 100%-ный лидер есть робот-автомат. Обожаю пожертвить! С юмором, вовлечь еще кучу народу... до тех пор пока есть время, а вот быстро переключиться на работу - это профессионализм требует немалых усилий... над тем и работаю над собой.
Здесь мы с Вами единодушны.
Только по мне "лидер" в понимании сотрудников Лайфсприн - это не рассуждающий, делающий то, что укажут человек. При этом выкладывающийся на полную катушку и думающий, что делает благое дело или бесконечно "работает над собой".
Да, весело.
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.
quote:
Originally posted by Vika12:
Да, весело.
Вы со мной не согласны?
quote:
Originally posted by Романов:
Понимаете, рассматривать косвенные влияния, особенно такие, какие привели Вы, очень сложно.
Человек начал планировать после прохождения ОК/заполнения анкеты я думал, что тут просто...
quote:
Originally posted by Романов:
Мало того, цели семинаров и цели каждого участвующего в них полностью совпадали, за исключением нескольких человек, по сути, случайных. Понятно, что результат этих людей, несмотря на все мои старания был нулевой.
Такие люди и в тренингах отираются.
quote:
Originally posted by Романов:
Смотрите что происходит: во-первых, за все время нашей дискуссии не было сформулирована ни одна более или менее четкая цель тренингов Лайфсприн. За исключением набившей оскомину "трансформации личности". Однако, как именно (в смысле результата) идет эта "трансформация" мы так и не выяснили.
Вывод напрашивается сам собой - у тренингов Лайфсприн нет четкой цели!
Ага.
- Ты куда?
- В магазин.
- Зачем?
- За едой.
- Что купишь то?
- Ну хлеба и еще чего - на месте решу.
quote:
Originally posted by Романов:
Во-вторых, вспомните, что предлагается сделать каждому, заполняющему анкету основного (продвинутого) курса? Правильно, написать цели "над которыми он сможет поработать в тренинге". Но ведь сам заполняющий анкету НЕ ЗНАЕТ целей тренинга! Т.е. его цели и цели тренера с почти 100% вероятностью разойдутся.
Возвращаясь к моему примеру с семинарми, могу провести такую аналогию: если бы я готовил семинар по администрированию Oracle, а человек приехал бы изучать программирование в ASP.Net, как Вы думаете какие бы у него были результаты после прохождения семинара?
Возможно, он бы познакомился с новой для себя областью (а может и не новой), возможно ни чего бы не понял и был бы расстроен (потому как он готовился совсем к другому), а возможно (наиболее вероятный исход!) был бы рассержен и потребовал бы назад свои деньги!
Идёт сравнение с навыковыми тренингами. Оно неоднозначно.
quote:
Originally posted by Романов:
Теперь, если взглянуть на процедуру заполнения целей ПЕРЕД тренингом, появляется понимание, что это элементарный "развод": у человека выясняются его сокровенные мечты (или просто достаточно важные на текущий момент), которые и предлагают зафиксировать в карточке. Человек, заполняющий карточку осознает, что раз этим целям уделяется столь пристальное внимание, это действительно очень важный этап тренинга (тем более, ему открытым текстом говорится: "ты сможешь поработать над ЭТИМИ целями в тренинге" - другое дело, фраза может быть понята как угодно, особенно если обратить внимание на "ты сможешь поработать", т.е. можешь и не работать, а главное и результат никто гарантировать не будет).
Рабства нет - человек МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ.
С гарантиями действительно - фьють... Как мне сказали на собеседовании: "Не уверен - не ходи. Гарантировать, что ты найдёшь новую работу или купишь квартиру через год мы не можем, т.к. если после тренинга ты будешь лежать на диване - само ничего не получится." Отмаз? Да.
quote:
Originally posted by Романов:
Ну а дальше все банально: раз цели, ради которых человек готов на многое, могут быть вополщены в результате прохождения тренинга (ведь не просто же так он заполнял анкету!) то пройти его стоит.
Манипуляция. Хочшь гарантий - не ходи. Скажу как "зомби": "Гарантировать можно только одно: если ничего не далеть - то ничего и не изменится."
quote:
Originally posted by Романов:
Ну а если вернуться к обсуждению полученных "случайно" результатах, то могу сказать так: на семинары, которые я проводил, приезжали люди самые разные и из разных регионов. Как правило, никто из них не ставил целью, ни познакомиться с Ижевском, ни узнать о других регионах, ни просто завести новые знакомства. Однако все это в том или ином виде происходило.
Однако, и целью семинаров это не было, и никто не думал ставить им (семинарам) это в заслугу, уж, конечно, никто не думал брать за это деньги!
... Ну значит приезжаю я в Казань в 6 утра, холод, дождь со снегом - меня совершенно не знакомы люди встречают (это они полпятого встали!), везут на своей машине... и т.д. и т.п. Съекономил порядка 5000 рублей если смотреть по тарифам "эконом класса". Не считаю экскурсий по городу.
quote:
Originally posted by Романов:
А теперь скажите мне: Вы считаете нормальным подход, когда при организации какого-либо мероприятия, привлекаются люди, с них собираются деньги, ... при этом никто не может толком объяснить целей мероприятия, для ЭТИХ ЛЮДЕЙ (у организаторов-то явно цели другие...), зато по окончании мероприятия начинаются вопли: "Смотрите как много вы получили от участия в нашем мероприятии! Как много новых знакомств! Какие впечатления! Какие уроки!".
Ненормально!
Запретить всю подобную рекламу! Сначала модель в купалььнике показывают, а потом говорят, что надо восстановленный сок пить. Бувээээ! Я за конкретность!
quote:
Originally posted by Романов:
При этом выкладывающийся на полную катушку и думающий, что делает благое дело или бесконечно "работает над собой".
Хорошо вчеранад собой поработали. Собралось 20 лидеров и не дошедших до ЛП. Посидели в пивном ресторане. Выяснили, что официант, обслуживающий нас - выпускница ОК и ПК. Такого шумного веселья и без наездов давненько не было в тех краях
quote:
Originally posted by Vika12:
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.
Это о том, что "переплыть реку" - не цель. Если незачем плыть - то значит остаемся на этом берегу, а это значит, что не придётся и возможностей оценивать.
да клёвооо...
Вы уже здесь целый год пи%дите...
Сам прошол основной и продвинутый курс осенью прошлого года.
На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабская
люди вкалывают, вовлекают людей, обслуживают организаторов и при этом охриненно счастливы тот кто это придумал (какой-то америкос) был гении.quote:
Originally posted by Романов:
Вы со мной не согласны?
Весело - это весело.
Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои. Тренинг предлагает изменить жизнь.
По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям (ну например, откровенный разговор, человек бросил курить, сделал то, что давно откладывал или решил найти новую работу), то это влияние тренинга. Т. е. человек поройможет сделать то, что от себя не ожидал, тренинг иногда дает неожиданный эффект. А может быть человек и сам этому бы пришел, только позже.
quote:
Originally posted by Романов:
Вы со мной не согласны?
Весело - это весело.
Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои.
По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям в своей жизни, то это влияние тренинга. Т. е. человек может порой сделать то, что от себя не ожидал. А может быть человек и сам к этому бы пришел, только позже.
quote:
Originally posted by Venok:
Спасибо, точно: три Я-состояния Берна.
А вот с последним, ответьте пожалуйста на вопрос: "переплыть реку" - это цель? Или что тогда цель? Нет конкретики.
Если ежедневно переплывать реку (например, на работу) То тогда путь для достижения цели - купить лодку.
Если возить брёвна с лесоповала - делать из них плоты.
Если "для рекорда" - то начать тренироваться как спортсмен.
А если просто один раз и на*ть как эта речка называется просто "па тундре, па железной дороге..." а у моста железнодорожного волки пазорные засаду устроили и собаки идут по следу... Тут или пан или пропал - и на речку не посмотришь...
Цель - не перебраться через реку любым способом, а переплыть. (Не важно, как спортсмен "для рекорда" или обычный человек). Главное, оценить свои возможности, подготовку. (И одного раза может хватить, если "море по колено").
quote:
Originally posted by Vika12:
Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои.
А Вы сами верите, что могут быть "универсальные" тренинги? Как может быть тренинг на 3 и 5 дней универсальным?
Не находите, что это напоминает микстуру всяческих шарлатанов: "это и от головы, и от живота, а еще сделает вас красивым и жить вы будете до 100 лет". По-моему, аналогия прямая.
Кстати, это только подтверждает мой тезис о том, что у тренинга нет четкой цели, а значит притянуть в качестве таковой можно все, что угодно.
quote:
Originally posted by Vika12:
По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям в своей жизни, то это влияние тренинга. Т. е. человек может порой сделать то, что от себя не ожидал. А может быть человек и сам к этому бы пришел, только позже.
Он с таким же успехом мог прийти к таким выводам глядя на соседа, поговорим с продавцом на рынке или сотней других способов...
А если послушать приверженцев тренинга, то все, что с ними случилось после тренинга - только благодаря тренингу. Особенно смешно бывает послушать на всевозможных выпускных вечерах: люди просто не знают что еще сказать и несут такую ерунду...
quote:
Originally posted by san8105:
На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабская
Отрывок из статьи "Тренируй и властвуй" Кирилла Большакова. Про отцов почвы на которой вырос Лайф.
quote:
2 сентября 1890 года в небольшом городе Могильно, который теперь находится на территории Польши, а тогда принадлежал Германской империи (прусская провинция Позен), в одной из 35 семей, составлявших местную еврейскую общину, родился мальчик, которому дали имя Цадек. С таким именем в Пруссии было прожить нелегко, поэтому мальчик получил и второе имя -- Курт, с которым он вошел в историю науки. В городе, нравы которого Курт Левин описывал впоследствии как "стопроцентный антисемитизм наигрубейшего сорта", у юноши не было никаких шансов на хорошее будущее, и в 1905 году семья переехала в Берлин. Курт учился во Фрайбургском университете, затем прослушал курсы в Мюнхенском университете и успел перед войной поучиться в университете Фридриха-Вильгельма в Берлине.
Из опыта своей юности Левин вынес важный урок: человек может обладать любыми достоинствами и талантами, но его судьба и мировосприятие всегда связаны с группой, к которой он принадлежит.
Другой урок Левин получил на фронтах первой мировой войны. Переносить тяжелый окопный быт молодому ученому помогала страсть к психологии. Он наблюдал, расспрашивал, анализировал, а его однополчане даже не подозревали, что являются материалом для научного исследования. Левин заметил, что восприятие окружающей обстановки у солдат на фронте отличается от восприятия людей мирного времени. То, что когда-то казалось грязной канавой, на войне превращалось в отличное укрытие, а ровная лужайка, пригодная для пикника, виделась солдатам зоной смерти. Причем новый взгляд на канавы и лужайки не был достоянием одного-двух смыслящих в тактике ефрейторов. Сознание изменилось у большой группы людей, призванных в армию и сформировавших новую общность -- фронтовики.
Вывод из этих двух уроков был вполне однозначным: взгляды человека могут измениться, если изменятся взгляды его группы. Сам Левин формулировал свою идею так: "Обычно легче изменить индивидуумов, собранных в группу, чем изменить каждого из них в отдельности". В том, что менять индивидов необходимо, ученый не сомневался, ведь мир был так далек от идеалов гуманизма.
После войны Левин вернулся к ученым занятиям. Его главным открытием тех лет был психологический эксперимент. Раньше считалось, что эксперимент и психология несовместимы. Ведь психолог имеет дело с такими тонкими субстанциями, как душа, характер, настроение, эмоции и т. п., а такого рода явления невозможно рассмотреть под микроскопом. Левин был с этим не согласен и разработал метод, напоминающий проделки современных шутников со скрытой камерой. В одном из таких экспериментов ничего не подозревающего испытуемого заводили в комнату, где на столе лежали книга, письмо в распечатанном конверте, карандаш, колокольчик и другие мелкие предметы. Затем человека под благовидным предлогом оставляли одного. Естественно, за испытуемым наблюдали. Оставленные в одиночестве испытуемые оказывались в замешательстве и начинали непроизвольно производить какие-то действия с оставленными предметами. В колокольчик звонили все без исключения.Левин сделал вывод о том, что человек, лишенный ясной цели, попадает под влияние внешних раздражителей, ведь люди совершенно машинально делали с вещами то, что те словно просили с ними проделать. Стало ясно, что человеком, выбитым из обычной колеи, легко управлять, ведь никто из участников эксперимента не испытывал прямой потребности в том, чтобы играть с чужим карандашом или звонить в колокольчик.
Однажды, сидя в кафе, Левин попросил официанта припомнить заказы посетителей, которые еще не были обслужены. Официант с легкостью ответил на вопрос. Тогда ученый попросил его вспомнить, что заказывали люди, которые уже получили свои кушанья. Оказалась, что официант не может вспомнить почти ничего, хотя обслужил этих клиентов за несколько минут до того. Вывод напрашивался сам собой: человек хорошо помнит незавершившиеся ситуации и легко забывает завершившиеся. Это значило, что над личностью довлеет груз незавершившихся историй: первая любовь, кончившаяся ничем, обида на начальника, не завершившаяся кровавой местью, и тому подобные истории, которые способны отравить жизнь. Левин понял: для того чтобы изменить человека, его надо освободить от инерции негативных незавершенных ситуаций. И эта идея также легла в копилку теории тренингов.
Размораживание по-американскиВ 1934 году с приходом Гитлера к власти Левин уехал в США и нашел работу в университете штата Айова. Его мать отказалась покинуть Германию и погибла в концентрационном лагере.
Жизнь в США складывалась нелегко. Главной трудностью для Левина было плохое знание английского языка, а ведь ему приходилось читать лекции. Однажды во время научной дискуссии против идей Левина выступил один из его американских коллег. Речь оппонента была пространной и хорошо аргументированной. Взявший ответное слово Левин смог сказать только: "Я не есть с вами согласен".
Когда началась война, Левин оказался единственным специалистом в США по поведению групп, и государство заинтересовалось его работой. Левину, в частности, заказали найти способ убедить американцев перейти с белого хлеба на черный, что он и сделал. Левин изучил ситуацию с пропагандой черного хлеба и обнаружил, что от своих потребительских привычек скорее отказываются люди, которых об их решении отказаться от белого хлеба побуждали громко заявлять на митингах. Власти взяли предложенные методы на вооружение -- и черный хлеб пошел в массы.
Постепенно Курт Левин доказал серьезность своей работы и смог осуществить давнюю мечту -- построить исследовательский центр, изучающий психологию групп. В 1944 году он покинул провинциальную Айову и основал при Массачусетском технологическом институте Центр изучения групповой динамики. Левин ставил перед собой исключительно альтруистические цели. Он был уверен, что человечество нуждается в демократии и смягчении нравов, но гуманизм сам собой утвердиться не может. Задачу построения более гуманного общества Курт Левин собирался решить с помощью групповых тренингов.
Ученый считал, что для того чтобы изменить какую-либо группу людей, будь то этническая община, коллектив предприятия или совет директоров, эту группу нужно провести через три стадии: "размораживание", "изменение" и "новая заморозка". Под "размораживанием" подразумевалось разрушение существующей системы ценностей и жизненных ориентиров членов группы. Иными словами, людей предполагалось ставить в условия, подобные положению испытуемого в опыте с колокольчиком, который не знал, что ему предпринять, а потому хватался за первую попавшуюся вещь. На стадии "изменения" группе следовало подсунуть такой "колокольчик" в виде новой системы ценностей и мотиваций, а затем группу следовало снова "заморозить" уже в новом состоянии. На практике Левин создал новый тип общения между психологом и его клиентом, которое больше походило на общение профессора со студентами, чем на прием пациента врачом.Центр занимался не одной лишь теорией. Фактически именно под руководством Левина прошли первые тренинги для сотрудников предприятия. В Центр обратилась Harwood Manufacturing Company, которая пожаловалась, что всякий раз, когда в производственный процесс вводятся какие-то новшества, сотрудники слишком долго обучаются, а производительность резко и надолго падает. Левин собрал три контрольные группы сотрудников предприятия. Первой группе было дано задание самостоятельно подумать над тем, как лучше работать в рамках нового технологического процесса. Второй предложили избрать несколько представителей и направить их к руководству для обсуждения новшеств. В третьей группе были собраны и рабочие, и менеджеры и организован коллективный мозговой штурм по освоению новой технологии. Третья группа показала затем лучшие результаты на работе, и руководству компании были даны соответствующие рекомендации.
Наконец, в начале 1947 года Левин при поддержке правительства основал Национальные тренинговые лаборатории в Бетеле (штат Мэн) -- организацию, которая, как планировал ученый, должна была заниматься переобучением лидеров государства. Однако дожить до исполнения мечты профессору не довелось. 11 февраля 1947 года Курт Левин скончался от сердечного приступа.
Изменение: Водолей и кусок дерьмаПосле Левина идеи групповых тренингов не были забыты. В 60-е годы в США обострился расовый вопрос, и правительство обратилось за помощью к Национальным тренинговым лабораториям. В недрах этой организации родилась концепция "тренингов чувствительности", которую вскоре прокляли все американские правые.
Лиц, проявляющих недостаточную "чувствительность" в расовом, половом или других вопросах, стали принудительно направлять на психотренинги, целью которых было изменить мировоззрение проштрафившихся. Так, в начале 70-х годов военно-морское ведомство прибегло к групповым тренингам, после того как на кораблях ВМС США, которые действовали у берегов Вьетнама, вспыхнули волнения на расовой почве. Беспорядки коснулись даже красы и гордости американского флота авианосца "Китти Хок". Несколько офицеров с проштрафившихся кораблей были направлены в тестовый центр морской авиации на перевоспитание. Все офицеры, попавшие в группу, были белые, а в роли инструкторов выступали женщина латиноамериканского происхождения и чернокожий младший офицер. Поздоровавшись с аудиторией, чернокожий инструктор объявил: "Вы все -- расисты!" На прозвучавший из зала вопрос "Почему?" инструктор закричал: "Потому что вы все белые!" Возмутился только пилот с "Китти Хок", который заявил, что никогда не являлся расистом, что происходит с Севера, а кто-то из его предков даже пал на полях гражданской войны, сражаясь за освобождение рабов. В ответ негр выгнал летчика из класса за создание помех семинару. Гнев инструктора был подкреплен официальными предписаниями по проведению тренинга: изгнанию подлежал любой, кто мог помешать проводящему семинар оскорблять аудиторию, издеваться над ней и даже просто говорить откровенные нелепости. Ведь все это должно было, согласно теории Левина, способствовать "разморозке", то есть психическому слому участников тренинга, без которого Национальные тренинговые лаборатории не мыслили создание новой личности.
Аналогичные принудительные "тренинги чувствительности" были организованы правительством для учителей, чиновников, а также бизнесменов, сопротивлявшихся принципу равных возможностей при приеме на работу. Практика принудительного "облагораживания" используется в США до сих пор.
Однако настоящий расцвет групповых семинаров произошел в сфере бизнеса. 60-е годы были для Америки временем хиппи, рок-н-ролла, дешевого "кайфа" и многочисленных восточных гуру. Общество жаждало новых идей и новых лидеров, и тысячи молодых людей шарахались от одного "духовного учителя" к другому. Так как массы требовали "духовного просветления", метод психотренингов, разработанный Левиным, оказался как нельзя кстати, поскольку указывал путь к преобразованию личности.
В 1968 году англичанин Александр Эверетт основал в Техасе семинар Mind Dynamics ("Динамика сознания"), участникам которого были обещаны духовный рост, познание себя и подготовка сознания к "эре Водолея". В качестве истоков своего движения Эверетт называл дзен-буддизм, теософию Блаватской, египтологию, индуизм, розенкрейцеров и еще много чего, хотя и забыл упомянуть Курта Левина. Тренинг давал людям ощущение начала новой жизни, ведь Эверетт, как и следовало по теории Левина, освобождал своих клиентов от груза негативного опыта -- тех самых незавершенных ситуаций. Семинар пользовался успехом, и в 1970 году его приобрел Уильям Пенн Патрик, которому принадлежала компания Holiday Magic, распространявшая косметику по модели сетевого маркетинга. Именно Уильяму Патрику принадлежит честь создания первого настоящего психотренинга для менеджеров. Тренинг Патрика получил название Leadership Dynamics ("Динамика лидерства"), и пройти его был обязан любой дистрибутор, рассчитывавший занять руководящую должность в Holiday Magic. Поскольку в сетевом маркетинге за продвижение по карьерной лестнице принято платить, никого не удивляло, что за курс Leadership Dynamics требовалось отдать $1 тыс. Если обучающийся решал покинуть курс после передачи денег, плата ему не возвращалась. Обучение проводилось в калифорнийском отеле, и весь курс занимал четыре дня.
Начиналось обучение с того, что каждый слушатель подписывал документ, в котором соглашался, что его психическому здоровью в ходе тренинга может быть нанесен ущерб и что он не будет подавать в суд ни на организацию в целом, ни на отдельных инструкторов.
Слушателей вводили в зал, где стояли раскрытый гроб, клетка, в которой мог поместиться человек, и большой деревянный крест. Инструктор объявлял, что если кто-то считает, что его жизнь не удалась, то его поместят в гроб и будут держать там, пока он не полюбит жизнь; кому мало свободы -- окажется в клетке, а кого слишком давят заботы -- окажется на кресте. После такого вступления инструктор перечислял правила поведения, напоминавшие правила бойцовского клуба: "1. Никого не бить кулаком в лицо, поскольку это привилегия инструкторов. 2. Бить кулаком в тело может любой. 3. Бить инструкторов запрещается, а также запрещается даже думать о том, чтобы бить инструкторов". После этого у слушателей отбирали часы, ключи, сигареты и прочие мелкие личные вещи.
Затем для участников семинара начинался кошмар. Каждого слушателя по очереди вызывали к инструктору, который издевался над его физическими недостатками, унижал и требовал, чтобы другие задавали ему самые неудобные вопросы типа сколько он получает, почему он такой жирный, почему жена еще не бросила такого слабака, как он, и т. п. Слушателей били, хотя и не больно, запирали в гроб и не называли иначе чем "кусок дерьма". Впрочем, слова "жид" и "ниггер" также употреблялись. По замыслу Патрика все это должно было стереть прежнюю личность и перековать рохлю и недотепу в жесткого и волевого лидера. Главным качеством, которое старались воспитать на этом тренинге, как это ни странно, считалась гордость. Вскоре на компанию посыпались иски от экс-слушателей, которые, очевидно, все же вспомнили о гордости, и в конце концов Holiday Magic была признана пирамидой и закрыта. Вскоре после этого Патрик погиб в авиакатастрофе. Так, выйдя за пределы лаборатории, теория Курта Левина оказалась способной служить как идеалам либерализма, так и чему-то прямо противоположному.
Хорошая статья!
Да, продвинутый курс, по сути и представляет сильно облегченную "версию" тренинга Патрика.
Нет физических воздействий, однако унижения и оскорбления присутствуют. Носят они, конечно, же не рассовый характер, а скорее направленный на "общие недостатки". Мат в огромных количествах тоже присутствует.
Гроба тоже, нет, но одно из упражнений представляет собой своеобразные похороны. Звучит соответсвующая музыка, зачитывается эпитафия, и пр.
Для людей с хорошим воображением хватает за глаза (особенно после предыдущего упражнения, где все успешно померли). Некоторых начинает просто выворачивать (в прямом смысле).
quote:
Originally posted by Vika12:
Цель - не перебраться через реку любым способом, а переплыть. (Не важно, как спортсмен "для рекорда" или обычный человек). Главное, оценить свои возможности, подготовку. (И одного раза может хватить, если "море по колено").
Допустим зима. Мне ждать весны, когда лёд сойдёт, чтобы я мог переплыть? ;-)
Цель: переплыть реку. Это как Цель: учиться ради учиться.
quote:
Originally posted by Романов:
Да, продвинутый курс, по сути и представляет сильно облегченную "версию" тренинга Патрика.
Нет физических воздействий, однако унижения и оскорбления присутствуют. Носят они, конечно, же не рассовый характер, а скорее направленный на "общие недостатки". Мат в огромных количествах тоже присутствует.Гроба тоже, нет, но одно из упражнений представляет собой своеобразные похороны. Звучит соответсвующая музыка, зачитывается эпитафия, и пр.
Для людей с хорошим воображением хватает за глаза (особенно после предыдущего упражнения, где все успешно померли). Некоторых начинает просто выворачивать (в прямом смысле).
Т.е. это:
quote:
Начиналось обучение с того, что каждый слушатель подписывал документ, в котором соглашался, что его психическому здоровью в ходе тренинга может быть нанесен ущерб и что он не будет подавать в суд ни на организацию в целом, ни на отдельных инструкторов.
Слушателей вводили в зал, где стояли раскрытый гроб, клетка, в которой мог поместиться человек, и большой деревянный крест. Инструктор объявлял, что если кто-то считает, что его жизнь не удалась, то его поместят в гроб и будут держать там, пока он не полюбит жизнь; кому мало свободы -- окажется в клетке, а кого слишком давят заботы -- окажется на кресте. После такого вступления инструктор перечислял правила поведения, напоминавшие правила бойцовского клуба: "1. Никого не бить кулаком в лицо, поскольку это привилегия инструкторов. 2. Бить кулаком в тело может любой. 3. Бить инструкторов запрещается, а также запрещается даже думать о том, чтобы бить инструкторов". После этого у слушателей отбирали часы, ключи, сигареты и прочие мелкие личные вещи.
Затем для участников семинара начинался кошмар. Каждого слушателя по очереди вызывали к инструктору, который издевался над его физическими недостатками, унижал и требовал, чтобы другие задавали ему самые неудобные вопросы типа сколько он получает, почему он такой жирный, почему жена еще не бросила такого слабака, как он, и т. п. Слушателей били, хотя и не больно, запирали в гроб и не называли иначе чем "кусок дерьма". Впрочем, слова "жид" и "ниггер" также употреблялись. По замыслу Патрика все это должно было стереть прежнюю личность и перековать рохлю и недотепу в жесткого и волевого лидера. Главным качеством, которое старались воспитать на этом тренинге, как это ни странно, считалась гордость. Вскоре на компанию посыпались иски от экс-слушателей, которые, очевидно, все же вспомнили о гордости, и в конце концов Holiday Magic была признана пирамидой и закрыта.
Да, только, как я уже сказал, сильно облегченную "версию".
Нет физического насилия, но есть насилие моральное, которое, правда, распознается далеко не сразу. Тем более, что выдается оно строго дозированно и периоды, когда человек "втаптывают в дерьмо" сменяются периодами, когда его носят на руках в прямом и переносном смысле.
То, что в процессе тренинга происходит ломка опредленных жизненных стереотипов, в принципе, уже, я думаю, не требует каких-то доказательств. Однако ломаться стериотипы могут либо в следствии мягкого, длительного воздействия (например, у человека уехавшего за рубеж и попавшего в абсолютно другую обстановку, по сравнению с привычной), либо в результатет каких-то сильных потрясений, зато очень быстро.
Тренинг использует второй вариант.
quote:
ИЗ ОДНОГО БЛОГА http://marcovich.livejournal.com/
Wednesday, March 21st, 2007
Ну даже не знаю с чего начать. Пиздец был, нешуточный. Ну никак не могли мы справиться с этой ЛП. Все время было ощущение, что нам с капитанами это нужно больше чем им.
Плюс, из за того, что много успешных людей, все все время выпкндривались, что они крутая ЛП. Плюс мы на свою голову создали разговор о том, что они необычная Лп. В общем все свелось к выебону, команды нет, отношений нет, любви нет...
Зато есть тяжесть, злость, обида..
Есть правда и результаты, - много личных остижений, деньги на проект, но все это они насобирали как волки - одиночки, не особо и напрягаясь. Прорыва в сознании не было, и все тут. Результаты они практически все и без ЛП умели создавать. А вот строить команду, быть открытым, любящим, вот это для них было абсолютно за рамками. Мы с капитанами и так пытались сдвинуть ситуацию и сяк, и орали и плакали и по хорошему уговаривали и матом ругались, ничего не работало.
В конце концов мы их взяли и закрыли.
За три дня до финального мероприятия - третьего вика. Собрали и объявили - все, ЛП - 11 больше не существует. Закрыта.Они вздохнули разошлись, суки. Вот это жесть, я вам скажу. Все равно, что три месяца сексом заниматься без перерыва, и не кончить. Причем такой секс то получился нелегкий, до мозолей.
В общем, все плохо, гештальт незавершен, у всех глубокое чувство разочарования и обиды..
Сижу в офисе, реву.
Вдруг примчался один из них - Женя и давай орать и размахивать руками. Орать про то, что ничего не закончено, что он сейчас всех соберет и они совершат прорыв, что он не намерен сдаваться, что ЛП=жизнь и никто не может закрыть его жизнь.. Проорал и кинулся сколачивать партию несдавшихся.
Я подумала о том, что есть крошечный шанс на то, что все не закочилось, скрестила пальчики на удачу и стала ждать. Влиять на ситуацию напрямую я не могла, ибо я же и закрыла ЛП, но зато я могла постоянно отслеживать события, влиять точечно, через друзей - старых выпускников, частично капитанов.
Следующие три дня никто не спал. Лидеры колбасились, созлавали результаты, звонили, собирали собрания, бегали по городу как оголтелые, денег еще насобирали на проект..
Потом мы с капитанами не выдержали. "что вы делаете", - поинтересовались мы?
- Результаты создаем.
- Идиоты, ваш главный результат может быть только один - Любовь! Подумаешь, деньги собирать, это для вас не проблема. Вы команду создайте.
Их аж перевернуло. Там у руля мачо такие, для которых слово "нежность" обозначает салат.
Они вместо того о чем мы говорили зачем то собрали еще одно собрание, просидели до утра и выгнали половину народу.Утром пришли мы и увидели девять человек. Ровно тех, кто являлся самыми главными волками - все успешные, привыкшие выживать в любых условиях, боевые. Вершина пищевой цепочки.
Всех слабых, мягких, добрых повыгоняли.
- Вот, остались только люди с обязательствами, - объяснили они свои действия.
- Дураки вы, - только вздохули мы и рассказали про пищевую цепочку. - Теперь вы из оставшихся девяти вновь слабых искать начнете и пожирать? У них, у выгнаных результаты есть?
- Есть.
- Были они для вас вкладом за три месяца?
- Были.
- Тогда зачем вы их выгнали?
- Они проявлялись как трупы.
- А как они могли проявляться. У них уже руки опустились от того мочилова которое вы устраиваете. От усталости и всеобщей злобы.
Разговаривали час, после чего ушли завтракать. Когда вернулись, нашли в офисе рыдающих мужиков и девченок, обзванивающих всех тех, кого они ночью выгнали и уговаривающих их вернуться.
Еще день все провели на телефонах и к вечеру опять собрались всем составом. Решили провести совместное мероприятие. И вот тут, в последний вечер перед отмененным финальным мероприятием что то произошло. Они просто напросто, без обычного для них переворачивания мира, придумали спектакль для детей из ремонтируемого "Родника" и отрепетировали его. И создали в процессе нежность, заботу, любовь..
Ночью мне позвонили плачущие капитаны.
- Наташа, они стали похожи на настоящую ЛП, - прорыдали они мне в трубку. - Утром спектакль для детей.
Утром я поехала в Родник и увидела там толпу орущих, радостных лидеров в ужасно смешных костюмах.
Воспитатели привели малышей, - все инвалиды, - ДЦП, аутисты, с задержками в развитии. Я ужасно, вдруг, разволновалась, - понравиться ли детям эта импровизированная "Репка", - стояла за их спинами и пыталась понять, - нравится не нравится.
А им понравилось! Они стали подыгрывать, махать рученками, потом вместе с лидерами станцевали.
Уф.
После этого взволнованные лидеры вручили Анне Евгеньевне, - директоры Родника, мешок со сметой и договором на ремонт, деньгами и платежками. Между прочим, 51,5 тысячи долларов в совокупности, - деньгами и стройматериалами.
Она вдруг расплакалась.
- Ребята, ну что же это. Откуда вы взялись, счастье какое! Никогда бы я без вас этот ремонт не осилила! Спасибо вам, родные мои! Наташа! - она вдруг повернулась ко мне, - я знаю о вашей беде. Я вас очень прошу, возьмите их пожалуйста обратно в Лидерскую программу. Они хорошие, правда, я вас очень прошу. Они замечательные.
Вот тут разрыдались все, реально. Здоровый кабан - капитан Сельдемиров, - рыдал у меня на плече, я плакала тихонько ему в волосы, лидеры плакали в отдельное кучке, обнявшись, капитаны, гости, сотрудники Родника, все обливались слезами.Я окинула картину целиком, - прекрасное зрелище, могу сказать.
- Анна Евгеньевна, вы меня вовлекли, - засмеялась я, - берем обратно.
Не буду описывать ликование, восторги, произносимые речи..
В общем, они не сдались и победили, это факт. И все, что было нужно, - открыть свои сердечки для любви. А это между прочим намного страшнее, чем деньги у спонсоров просить.
Тут же все закрутилось, завертелось и мы уехали на замечательный, волшебный третий вик. Потому что они его заслужили.
Вот так вот, но очень вкратце.
Вот он взгляд изнутри. Эти люди творят лидеров.
А вот сегодняшний пост
quote:
Видимо я все таки открываю новый бизнес. Журнал!
Все складывается как то само, - идеи, инвесторы, партнеры, коллеги, - только что у порога не толпятся.
Журнал будет о правде жизни. О розах и дерьме. О хуях и цветочках.О любви и ненависти. О блевотине и синем-синем небе. О дерзкой, яркой, страстной жизни, которая ждет каждое утро любого из нас, сидя на коврике у кровати. Многих, правда только в потенциале. Хочется журнал без глянца, без прикрас. Без глупых припудриваний. Надоело притворство до смерти.И он, мой журнал, будет невероятно красив и прекрасен, - как наша жизнь.
Вот вам очень предварительная формулировка миссии. Пршу встать и торжественно помолчать. Оркестр - туш!
Мы создаем возможность абсолютно честно смотреть на вещи, жить легко, нежно и радостно, не вытрахивая друг другу мозг". "
Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.
quote:
Originally posted by csn:
Вот он взгляд изнутри. Эти люди творят лидеров....
Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.
Да уж...
Даже и не знаю что сказать... На сколько я понял из приведенного фрагмента - дама эта координатор лидерских программ (может я ошибаюсь, меня на эту мысль навели фразы "нам с капитанами" и "я же и закрыла ЛП"). Честное слово, все знакомые мне координаторы люди весьма прагматичные и на эту истеричную дамочку похожи как слон на солистку мариинского балета.
Такую кашу в голове я еще ожидал увидеть у вчерашнего выпускника или окончательно съехавшего на тренинге человека, но никак не координатора.
А мысли насчет журнала... Что ж комплекс непризнанных талантов у выпускников тренинга, видимо, серьезно обостряется. Не у каждого, но как-то уж очень у многих.
Судя по ссылке - это Наташа Маркович из Перми, ее книжка месяца два-три в бестселлерах стола: http://www.flutter.ru/
Там рядом обитал "Код Да Винчи" потом недавно экранизированный отечественный роман - не помню какой, потом "Парфюмер"... Для масс публики это значит многое.
А насчет того, что "комплекс непризнанных талантов у выпускников тренинга, видимо, серьезно обостряется" две книги у нее уже вышли, обе в обзорах значатся бестселлерами, в новостях говорили, что договор еще на 3 с издательством заключен. Тётку знают многие, причём с полгод аназад ее мне рекомендовали почитать люди, далёкие от тренинга
в том числе и те, кто не знал, что я его прошел. Неплохой результат для "человека с обострениями"?quote:
Originally posted by Venok:
Неплохой результат для "человека с обострениями"?
Закономерный: публика падка на всевозможные "откровения", а наш народ еще и любит юродивых...
Посмотрите, что пользуется популярностью в массах и поймете, что такой успех сомнительный.
А к тому еще: многие гениальные люди страдали психическими растройствами. Дали, например, если я ничего не путаю, был шизофреником...
Так что "верьте своему мнению, а не мнению толпы".
quote:
Originally posted by csn:
Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.
Как например:
quote:
Когда то я стажировалась на координатора Лидерских программ у Билла Готсби, известного тренера. Он сказал студентам такую вещь:
- Сердца бывают двух видов, - первые - закрытые под замок, бережно охраняемые, спрятанные за высокими и крепкими бетонными стенами, в железных кованых сундуках.
Вторые - разбитые.
Я заплакала, естественно.
- А другой альтернативы нет?
- Нет. Ты либо живешь с закрытым сердцем, и тогда ты не живешь, а выживаешь, превращая себя в тюрьму, либо ты живешь по-настоящему, ярко, страстно, отчаянно и тогда твое сердце будет раз за разом разбиваться, рваться в клочья. Ты будешь его неловко склеивать, сшивать как разорванную тряпку, на нем будут оставаться швы и шрамы, которые при каждом удобном случае будут напоминать о себе глухой болью и с этим ничего не поделаешь.Я додумала потом. Боль - это всего лишь боль. Чего ж мы носимся с ней как курица с яйцом. Каждый думает, что его боль самая - самая. Надо просто привыкнуть к мысли, что боль - это всего лишь боль. Такая же как у всех людей на планете. Перестать делать из нее фетиш.
Отпустить ее на волю. Пусть будет.
или вот
quote:
Поэтому Мать Тереза - мой кумир. Она просто добрая, без разбора. Она не спасает мир, она просто перевязывает раны, облегчает боль. Я не хирург, я терапевт.
Опасные они люди - слишком весёлые, слишком открытые, всего слишком... Когда жизнь всего одна - может быть она слишком?! Не знаю. Слишком быстро прожить жизнь - может это хорошо?
quote:
Originally posted by Venok:
Неплохой результат для "человека с обострениями"?
Сам результат оценить не в состоянии, ибо не читал. Подозреваю что публика её работ в стиле фанатов группы "Ленинград". Увы, мне симпатичны иные таланты.
Читаю прессу по ссылке с её сайта.
quote:
Традиционный студень, как известно, готовится так: говяжьи головы или ноги варятся на медленном огне в течение очень долгого времени, пока эти мясные субпродукты не образуют густую взвешенную массу. Затем ее распределяют по мискам и выносят на холод. Тут главная задача - не встряхнуть готовое блюдо, чтобы мясо не оказалось на одном полюсе, а желе - на другом. Подавать вместе с хреном или горчицей.Свежеприготовленный роман Наташи Маркович сильно напоминает это традиционное русское блюдо. Но без присущего ему гармоничного вкуса. Да и горчички, честно говоря, забыли добавить:
Вот примерный рецепт того, как по-быстрому сляпать графоманский романчик с претензией на ироничность и легким флером 'гламура' - явления, о котором многие слышали, но объяснить не могут.
Итак, во-первых, берем отлично зарекомендовавшие себя с коммерческой точки зрения гламурные субродукты. Рога и копыта популярного произведения. Отрыжку чужой, так сказать, литературной мысли. Короче, берем нашумевший 'CASUAL' Оксаны Робски. Известно, что копия всегда хуже оригинала, но ситуация Наташи Маркович усугубляется еще и тем, что художественные достоинства оригинала тоже сомнительны, а уж в пережеванном виде это совсем что-то малосъедобное.
Из 'CASUAL' заимствуется главная 'гламурная' фишка - образ вольно порхающей по друзьям-бой-френдам-посиделкам-вечеринкам героини, в чьей очаровательной голове две мысли встречаются крайне редко и исключительно ради того, чтобы снова разойтись.
'Может быть, - задается героиня вопросом на первой странице, - я когда-нибудь прилетела с другой планеты? Давно. И забыла об этом. Или меня родители пронесли контрабандой. В животе. Мне часто говорят, что я инопланетянка, но никто не может объяснить, в чем это заключается'.
Рискну предположить, что 'инопланетность' героини заключается в страстном стремлении автора романа придумать какую-нибудь 'забойную' тему для нового гламурного опуса. Так, модная тема 'Рублевского шоссе' плотно оккупирована Робски, значит, сделаем героиню инопланетянкой:
А чтобы подчеркнуть наше принципиальное отличие от 'CASUAL', уволим героиню с работы и оставим без денег. Уточню: без денег - в понимании автора - это когда не хватает 200 долларов, чтобы заплатить домработнице:
Логика Наташи Маркович, в общем, понятна: если приходится готовить по чужому рецепту, надо хотя бы от себя добавить соли или, еще лучше, чего-то запоминающегося - например, ананасов. Чтобы на вкус отличалось. Но не слишком.
Пусть нет Рублевки, но будет инопланетянка. Которую, к тому же, уволили с работы? Или которая сама уволилась с работы? Которая решила открыть ресторацию? Которая решила стать журналисткой? Или выйти замуж?
Разобраться в густом бульоне из ошметков модных поп-литературных трендов сложно. Но ты, читатель, не бойся - выходить замуж и открывать ресторан, а также разводиться и закрывать ресторан героиня будет на протяжении всей книги, так что те, кто любит про ресторан, до судорог про него начитаются, а те, кто любит 'про любовь', к финалу романа захотят стать импотентами.
Но это тоже все ничего. Значительно хуже безразмерные рассуждения героини о смысле жизни, которые автор вставляет каждый раз тогда, когда ей нечего сказать по поводу событий. А поскольку автору, вообще и по преимуществу, на эту тему сказать нечего, кроме банальностей, то весь роман превращается в желеобразное нечто, более всего напоминая безвкусный студень. Стюдень - если по их, по-гламурному.
Эх, чесночку бы: А еще лучше питьевой соды - от изжоги.
Мария Петровская
quote:
Originally posted by Романов:
Закономерный: публика падка на всевозможные "откровения", а наш народ еще и любит юродивых...
Посмотрите, что пользуется популярностью в массах и поймете, что такой успех сомнительный.
Если это понимают столь многие, так почему еще так мало откровений, если же их много - то значит она звезда среди многи - тож результат ;-)
Вы знаете народы, которые не людят "юродивых"?
Наташа - юродивая?
quote:
Originally posted by Романов:
А к тому еще: многие гениальные люди страдали психическими растройствами. Дали, например, если я ничего не путаю, был шизофреником...
Гитлер...
quote:
Originally posted by Романов:
Так что "верьте своему мнению, а не мнению толпы".
Не читал, потому своего мнениях о книгах не высказываю. А то, что она оказывает влияние на умы многих - однозначно.
quote:
Originally posted by Venok:
Опасные они люди - слишком весёлые, слишком открытые, всего слишком... Когда жизнь всего одна - может быть она слишком?! Не знаю. Слишком быстро прожить жизнь - может это хорошо?
Они это кто?
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by mce:Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!
---------------------------------------------------------------------Правильно я буду рассказывать - зачем нам киснуть?
mce, спасибо за поддержку!
Спасибо, что не пытаетесь понять мои доводы в пользу, простите...
Спасибо за то, что принимаете меня таким какой я есть как учит лайф! Спасибо за то, что принимая меня таким какой я есть подставляете вторую щеку !
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
Спасибо Вам, что своим безразличием к любому не только белому, но даже серому взгляду в сторону тренингов личностного роста доказываете мне мою правоту в том, что фанатики есть по обе стороны барикад! Спасибо Вам, что даете собой манипулировать - ибо слова ЛС для Вас как красная тряпка для быка....
Бла, бла, бла... и т.д. и т.п. и там еще стихи какие-то были...
quote:
Originally posted by Venok:
Поражения? Точно? [Мечусь в панике] Мне надо дозу эндорфинов! Срочно! [бьюсь головой о стену] А!! Я не могу пробить стену головой! Я не могу достить экстраординарного (пожалуйста, проверьте - правильно ли написал) результата!
+10
мы начинаем на одном языке разговаривать!
quote:
Originally posted by Venok:
Продолжение оффтопа.Представьте боулинг Водолея не принадлежит Лайфстрингу
Я разочарован!!!
А почему тогда кегли падали?????
quote:
Originally posted by Vika12:
Да, весело.
Да не грустно!
quote:
Originally posted by Vika12:
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.
Точно! Предупредите всех лайфанутых на очередном выпускном, что в драку на форуме Марка ввязываться на стороне Лайфа не советуете.
quote:
Originally posted by san8105:
да клёвооо...
Вы уже здесь целый год пи%дите...
Сам прошол основной и продвинутый курс осенью прошлого года.
На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабская
Привет! Брат по разуму!
quote:
Originally posted by Романов:
Они это кто?
выпускники тренингов личностного роста...
quote:
Originally posted by csn:
Сам результат оценить не в состоянии, ибо не читал. Подозреваю что публика её работ в стиле фанатов группы "Ленинград". Увы, мне симпатичны иные таланты.
Видимо Вы очень хорошо знакомы с творчеством и Ленинграда и Маркович, раз делаете такое сравнение! ;-)
PS Просто чтобы знать - Мария Петворская откуда? Не указан источник.
quote:
Originally posted by mce:
Бла, бла, бла... и т.д. и т.п. и там еще стихи какие-то были...
Я же сказал: работает. У Стругатских такой персонаж был в Сказке о Тройке - мощный и непредсказуемый с бааааальшой Печатью:
...Наступило тягостное молчание. Черная ручка от зонтика по-прежнему
неподвижно маячила на горизонте. Все с трепетом следили, как медленно,
словно трехствольная орудийная башня линейного крейсера, поворачивается в
нашу сторону голова Лавра Федотовича. Все мы были на одном плоту, и никому
из нас не хотелось залпа.
- Господом нашим... - не выдержал комендант. Он уже стоял на коленях
в одном белье. - Спасителем Иисусом Христом!.. Не боюсь я плыть и утонуть
не боюсь!.. Но ей-то что, Лизке-то... У ей хайло, что твои ворота!..
Глотка у ей, что твое метро! Она не меня, она корову может сглотнуть, как
семечку!.. Спросонья-то...
- В конце концов, - несколько нервничая, произнес Фарфуркис, - зачем
нам ее звать? В конце концов, и отсюда видно, что никакого интереса она не
представляет. Я предлагаю ее рационализировать и за ненадобностью
списать...
- Списать ее, заразу! - радостно подхватил Хлебовводов. - Корову она
может сглотнуть, подумаешь! Тоже мне, сенсация! Корову и я могу сглотнуть,
а ты вот от этой коровы добейся... пятнадцать поросят, понимаешь, добейся,
вот это работа!
Лавр Федотович наконец развернул главный калибр. Однако вместо дикой
орды враждующих индивидуумов, вместо гнезда кипения противоречивых
страстей, вместо недисциплинированных, подрывающих авторитет Тройки,
пауков в банке, он обнаружил перед собою, в перекрестии прицела,
сплоченный рабочий коллектив, исполненных энтузиазма и делового рвения
сотрудников, горящих единым стремлением: списать заразу Лизку и тут же
перейти к следующему вопросу. Залпа не последовало. Орудийная башня
развернулась в обратном направлении, и чудовищные жерла отыскали на
горизонте ничего не подозревающую ручку от зонтика.
- Народ... - донеслось из боевой рубки. - Народ смотрит вдаль. Эти
плезиозавры народу...
- Не нужны! - выпалил Хлебовводов из малого калибра - и промазал.
Выяснилось, что эти плезиозавры нужны народу позарез, что отдельные
члены Тройки утратили чувство перспективы, что отдельные коменданты,
видимо, забыли, чей хлеб они едят, что отдельные представители нашей
славной научной интеллигенции обнаруживают склонность смотреть на мир
через черное стекло и что...
quote:
Originally posted by mce:
Точно! Предупредите всех лайфанутых на очередном выпускном, что в драку на форуме Марка ввязываться на стороне Лайфа не советуете.
Обязательно, вот только не смогу... Не бывать мне в Лайфе еще ой как долго, быть может никогда...
Если же для Вас "драться" = "вести дискуссию" - может Вам в Лайф обратиться?
quote:
Originally posted by Venok:
Видимо Вы очень хорошо знакомы с творчеством и Ленинграда и Маркович, раз делаете такое сравнение! ;-)
Venok читать не умеет, ясно пишу что не оцениваю и подозреваю
quote:
Originally posted by Venok:
PS Просто чтобы знать - Мария Петворская откуда? Не указан источник.
Точно не умеет. Источник был указан.
quote:
Читаю прессу по ссылке с её сайта.
quote:
Originally posted by Venok:
Обязательно, вот только не смогу... Не бывать мне в Лайфе еще ой как долго, быть может никогда...
Если же для Вас "драться" = "вести дискуссию" - может Вам в Лайф обратиться?
А почему Вы так упорно открещиваетесь от "Лафа", ведь мы уже вроде бы выяснили, что мы оба проходили почти идентичный тренинг?
Кстати, вроде час два лайфа...
То есть как два?
quote:
Originally posted by Романов:
А почему Вы так упорно открещиваетесь от "Лафа"
Ибо не проходил его.
quote:
Originally posted by Романов:
ведь мы уже вроде бы выяснили, что мы оба проходили почти идентичный тренинг?
Это "почти" и мешает.
Если БЫ не БЫ выросли БЫ на носу гриБЫ.
Подход местами резко отличается от откликов о Лайфе и других компаниях:
1) у меня есть приходные кассовые ордера на все мои затраты на обучение от тренинговой компании;
2) я видел документы регистрации компании и диплом тренера;
3) в поддержке тренинга и веревочного курса находился медик;
4) офис имеет табличку на улице;
5) мы заканчивали занятия на "стрессовом" ПК и в 8 и в 9 часов вечера;
6) мои капитаны со всех ступеней были с высшим образованием, постоянной работа, з/пл выше среднего;
и) т.д.
О "Лайфе" я не могу сказать, ибо не интересовался... Вопросы?
quote:
Originally posted by Venok:
Вопросы?
Хотябы один пункт по сожержанию курса...
quote:
Originally posted by Venok:
2) я видел документы регистрации компании и диплом тренера;
Кстати, все забываю спросить... А кто вел у Вас основной и продвинутый? С координатором вроде разобрались.
quote:
Originally posted by set18:
То есть как два?
Дружбан мой рассказывал, как цепанула его какая-то деваха которая проходила лайф какой-то альтернативный, место проведения где-то возле бара звёздного, может это филиал
В Ижевске, на сегодняшний день имеется как минимум 3 тренинговых центра ведущих один и тот же трениниг. Это:
1. Лайф
2. Аника
3. Философия лидерства (кажется так).
Чем они принципиально различаются, я понятия не имею, подозреваю, что ничем. Тем более, что создатели и владельцы двух последних работали и проходили стажировку в первом.
Есть ли еще подобные заведения я не знаю, хотя дело-то прибыльное, могут и появиться.
quote:
Originally posted by Романов:
В Ижевске, на сегодняшний день имеется как минимум 3 тренинговых центра ведущих один и тот же трениниг. Это:
1. Лайф
2. Аника
3. Философия лидерства (кажется так).Чем они принципиально различаются, я понятия не имею, подозреваю, что ничем. Тем более, что создатели и владельцы двух последних работали и проходили стажировку в первом.
Есть ли еще подобные заведения я не знаю, хотя дело-то прибыльное, могут и появиться.
А где именно Юра Уржумцев? В "Анике" или "Философии"?
Кто еще отделился и третим лайфом заведует?
quote:
Originally posted by Venok:
Обязательно, вот только не смогу... Не бывать мне в Лайфе еще ой как долго, быть может никогда...
Вообще говоря, это был ответ для "Vika12".
quote:
Originally posted by mce:
А где именно Юра Уржумцев? В "Анике" или "Философии"?
Кто еще отделился и третим лайфом заведует?
Он организатор "Философии лидерства".
"Аника" же появилась года 3 назад, а то и более. Вот только владелицу ее я не помню. Знаю лишь, что она стажировалась на координатора и тренера в компании "Лайф", а также вела лидерские. Посмотрите, кажется это их сайт http://www.tc-anika.ru/ (у меня, правда, он не открылся).
А нашел: Наталья Ершова.
quote:
Originally posted by http://www.tc-anika.ru/pub/otz_lid.html:
ЛП - это новая жизнь, буря приключений, кайф, радость, дети.Любовь
Поддержка
Живи танцуя!
Устюжанин Паша
Устюжанина Женя
Лп-22, ЛП-23, ЛП-24, ЛП-26
Кто скажет зачем ЛП проходить 4 раза?
Вообще его нах проходить, на тебе ездят и ты ещё радоваться должен, пиздец
quote:
Originally posted by san8105:
Вообще его нах проходить, на тебе ездят и ты ещё радоваться должен, пиздец
Согласен! Там чем дальше, тем меньше пользы...
quote:
Originally posted by Романов:
А нашел: Наталья Ершова.
Она тоже деньги не поделила с Уржумцевыми?
quote:
Originally posted by Романов:
http://www.tc-anika.ru/ (у меня, правда, он не открылся).
У меня открылся. Все стандартно. Тот же лайф.
PS Сайт, судя по новостям, давно не обновлялся.
quote:
Originally posted by csn:
Кто скажет зачем ЛП проходить 4 раза?
Наверное, дальше ангелом, капитаном...
quote:
Originally posted by set18:
Наверное, дальше ангелом, капитаном...
Но это не дает ответа на вопрос: зачем это надо?...
quote:
Originally posted by Романов:
А Вы сами верите, что могут быть "универсальные" тренинги?
Нет, не универсальный.
quote:
Originally posted by Романов:
"это и от головы, и от живота, а еще сделает вас красивым и жить вы будете до 100 лет".
Похоже на рекламу лайфспринга.
Это личностный тренинг, неоднозначный. Здесь не будет четких целей, в отличие от многих других тренингов лайф во многом построен на эмоциях, переживаниях, это своеобразный "кот в мешке". Да, еще многое зависит от субъективного восприятия, того, когда человек пошел на тренинг (насколько ему это было нужно в тот момент).
quote:
Originally posted by Романов:
или сотней других способов...
Да, кому что...
quote:
Originally posted by Venok:
мы заканчивали занятия на "стрессовом" ПК и в 8 и в 9 часов вечера;
То есть продвинутый курс был не "стрессовый"?
quote:
Originally posted by csn:
ИЗ ОДНОГО БЛОГА http://marcovich.livejournal.com/
Wednesday, March 21st, 2007
...
Тут же все закрутилось, завертелось и мы уехали на замечательный, волшебный третий вик. Потому что они его заслужили.
Вот так вот, но очень вкратце.
Да уж, happy end...
quote:
Originally posted by Vika12:
Похоже на рекламу лайфспринга.
А это она и есть, хоть и в нелепом, смешном варианте. Увы, но многие на нее покупаются.
quote:
Originally posted by Vika12:
Это личностный тренинг, неоднозначный. Здесь не будет четких целей, в отличие от многих других тренингов лайф во многом построен на эмоциях, переживаниях, это своеобразный "кот в мешке".
Я не верю. Вот так просто: не верю.
Почему? Сейчас поясню:
Во-первых, при отсутсвии целей отсутсвует и результат. Точнее: при нечетких целях, под результат можно притянуть все, что угодно. Человек, который берется за дело, плохо понимая что ждет его в конце, либо дурак, либо жулик.
Даже у людей, занимающихся фундаментальными исследованиями, и делающих, порой, неожиданные для них самих открытия есть вполне четкая цель. А то, что конечный результат может сильно отличаться от планируемого, так это особенность процесса.
Во-вторых, тренинг весьма ограничен по времени, охватить все он не в состянии физически. И в этом случае, цель тренинга должна быть максимально четко сформулирована. В противном случае не стоит и браться - все равно ничего не получится.
В-третьих, несмотря на всевозможные различия формат тренинга (т.е. состав и порядок упражнений, заданий и пр.) весьма жестко фиксирован. По крайней мере, основные упражнения никто не уберет и не переставит местами. А это означает лишь одно - как минимум у тренера (или у того, кто его готовил, или у того, кто придумывал тренинг) цель довольно четкая!
Ну и наконец, вспомните, как трепетно относится "тренинг" (тренера, капитаны, ...) к формулировке целей участниками тренинга! Не находите, что имеется явный диссонас между тем что требуют от проходящих тренинг и тем как поступают организаторы?!
quote:
Originally posted by Vika12:
Да, еще многое зависит от субъективного восприятия, того, когда человек пошел на тренинг (насколько ему это было нужно в тот момент).
Да, абсолютно с Вами согласен, только вот это свойство не тренинга, а вообще человеческого восприятия. Оно в приринципе субъективно.
И еще Вы по сути, сформулировали главный вопрос всей нашей дискуссии. Я только позволю его немного переформулировать:
Кому, для чего и когда (в какой момент) нужен этот тренинг?
Представители тренинговых компаний отвечают однозначно: Кому? - всем! Когда? - незамедлительно! Для чего? - для чего сам выберешь! (последнее, это я наверное со зла, но пусть останется).
И их позицию трудно не понять - ведь для них тренинг, это источник дохода, а от количества слушателей зависит его (дохода) размер.
Я не имею в этом к ним никаких претензий (каждый зарабатывает как умеет - это нормально), однако я в корне не согласен с утверждением, что тренинг нужен ВСЕМ! Мало того, я утверждал и продолжаю утверждать, что тренинг имеет массу побочных эффектов, а следовательно кому-то (и я знаю таких людей, так что это не голословное утверждение) тренинг может быть просто противопоказан!!! Это первое.
Второе - вознаграждение должно быть адекватно результату, чего я опять же не наблюдаю.
Собственно то, что я пытаюсь сделать на протяжении всей этой ветки это сформулировать ответ (работа, которую, вообще-то, должны были сделать представители тренинга... Но которую, по озвученным выше причинам они делать не будут) на вопрос о применимости и эффекте от тренинга.
И мои настойчивые вопросы о целях - это попытка хотябы от чего-то оттолкнуться.
P.S. На самом деле, чем больше я раздумываю о тренинге, тем больше я убеждаюсь в правоте слов о продуманности тренинга. Да он продуман, но продуман, в первую очередь как комерческое предприятие, как система для зарабатывания!
По прошествии года я могу честно сказать: все что я писал в https://izhevsk.ru/forummessage/36/98188-m1473682.html -
находит только все большее подтверждение.
Да сейчас бы я наверняка выразился бы не так эмоционально, но суть от этого не меняется: тренинг использует очень эффективные методики. Но эффективность его - в способности приносить доход и поддерживать свое существование.
Доказать его полезность пока что никто не смог...
Вас это не настораживает? Хотя Вам ведь уже, наверное, все равно...
Все споры на тему тренинга с выпускниками сводятся в основном к:
1) ...Откуда ты знаешь что этот тренинг так бесполезен (вреден, ненужен, и т.п.), ведь ты же там не был? Вот сходи, тогда поговорим.
2) ...Рассказать о том что мы делали на тренинге я не могу. Сам приходи и узнаешь.
3) ...приходи хотябы на гостевой вечер, он же бесплатный, ты ничем не рискуешь.
Что настораживает:
1) Тренингисты не рассказывают о том что делают на тренингах НЕ-треингистам.
2) Во время прохождения тренинга им запрещено употреблять алкоголь, при этом во время тренинга их кормят. А возвращаясь с тренинга люди выглядят перевозбужденными и почемуто хотят пить (воду). (Для справки:многие психотропные препараты несовместимы с алкоголем и могут быть подмешаны в напитки или пищу в малых дозах, но с достаточным эффектом.)
3) Процедура "вербовки" происходит методом вызова т.н. "группового инстинкта" или "инстинкта толпы", когда к вам подходят сразу 3-5 человек и наперебой рассказывают какие сказочные результаты дал им тренинг (чуть ли ни с неба деньги падали и машины иностранные).
4) "Завербованные" обречены пройти как минимум 2 курса тренинга. (по сумме каждый последующий в 2-3 раза дороже предыдущего).
5) Прошедшие полный курс со счастливым лицом очень активно и совершенно бескорыстно поставляют "спонсоров" для комплектации новых групп. Напоминает метод активных продаж, только те кто приводят клиентов ничего с этого не имеют.
Подсчитаем итоги:
1)убытки в n-дцать тыщ рублей
2)ЛЮБОЙ положительный сдвиг (даже никак не связанное с тренингом свалившееся как с неба на голову наследство и т.д.) начинает ассоциироваться у тренингиста ТОЛЬКО с тренингом.
3)если положительных перемен НЕ ПРОИЗОШЛО, значит надо повторно пройти тренинг и виноват в этом только тренингист.
Тренинг похож на типичный астрологический прогноз: "Сегодня у вас удачный день, но вероятность неприятностей в этот день также остается"
В принципе, во многом так и есть и даже больше
Но все-таки позволю несколько коментариев.
quote:
Originally posted by Superalex:
Что настораживает:
quote:
Originally posted by Superalex:
2) Во время прохождения тренинга им запрещено употреблять алкоголь, при этом во время тренинга их кормят. А возвращаясь с тренинга люди выглядят перевозбужденными и почемуто хотят пить (воду). (Для справки:многие психотропные препараты несовместимы с алкоголем и могут быть подмешаны в напитки или пищу в малых дозах, но с достаточным эффектом.)
По поводу психотропных препаратов, скорее всего это только домыслы. Я принимал участие в тренингах в разных эпостасиях и могу с большой уверенностью утверждать, что добавить препараты в пищу незаметно не представляется возможным.
Жажда же скорее имеет другие причины (довольно банальные):
1) Тренинги проходят в закрытых помещениях, где как правило, довольно жарко. Т.е. банально - влага теряется с потом.
2) Упражнения довольно эмоциональны что само по себе повышает потооотделение. А кроме того, люди много кричат, плачут (вплоть до истерик), что тоже способствуют потерю влаги
quote:
Originally posted by Superalex:
3) Процедура "вербовки" происходит методом вызова т.н. "группового инстинкта" или "инстинкта толпы", когда к вам подходят сразу 3-5 человек и наперебой рассказывают какие сказочные результаты дал им тренинг (чуть ли ни с неба деньги падали и машины иностранные).
Далеко не всегда. Чаще люди идут в одиночку (или берут с собой напарника/напарницу. Кто для храбрости, кто "для галочки") к своим близким друзьям/родственникам/просто знакомым. Которых и пытаются убедить в "волшебных инструментах тренинга". Эффективность такой методики гораздо выше. Вам просто повезло, что вместо Вашего хорошего друга (которому, согласитесь, отказать довольно сложно) на Вас свалилась толпа ошалевших лидеров.
quote:
Originally posted by Superalex:
4) "Завербованные" обречены пройти как минимум 2 курса тренинга. (по сумме каждый последующий в 2-3 раза дороже предыдущего).
Не обязательно. Но давить на человека будут качественно. Причем не отпустят его и после 2-ой ступени.
quote:
Originally posted by Superalex:
5) Прошедшие полный курс со счастливым лицом очень активно и совершенно бескорыстно поставляют "спонсоров" для комплектации новых групп.
Скорее, это происходит во время тренинга, точнее - во время лидерской. Потом - это удел лишь немногих "подсевших" или тех, кому вдруг вздумалось побыть капитаном/ангелом/... (хотя чем вам не "подсевшие").
Вообще, среди прошедших тренинг не так уж и много "благодарных" (тех, кто считает, что начал новую жизнь благодаря тренингу или что-то подобное...), как, впрочем, и ярых противников (вроде меня ). Большинство же относятся к нему нейтрально или с легкой иронией.
Для примера, могу сказать что на недавнем "сборище" из 8 "лайфонутых" были: 1 "благодарный" и 1 "противник".
Все же остальные вспоминали о тренинге как о довольно курьезном моменте в жизни...
quote:
Originally posted by Superalex:
Тренинг похож на типичный астрологический прогноз: "Сегодня у вас удачный день, но вероятность неприятностей в этот день также остается"
Именно. Переводя на русский: "Мы несем ответсвенность только за благоприятные исходы" или, если проще: "Если Вам везет - этом наша заслуга, а если не везет - это Ваша проблема".
quote:
Originally posted by Superalex:
2) ...Рассказать о том что мы делали на тренинге я не могу. Сам приходи и узнаешь.
Читай внимательно ветку, особенно тех кто проходил, тут очень много про то, что именно там происходит.
Приводились даже статьи с подробным описанием (правда не ижевского лайф)...
quote:
Originally posted by Романов:
...А кроме того, люди много кричат, плачут (вплоть до истерик)...
ИСТЕРИКА - ж. женская нервическая болезнь, известная бесконечным разнообразием припадков... (Словарь Даля)
Добрые, добрые Лайфисты
Вспоминаются "сеансы" Кошмаровского и различные сектантские сборища.
28 веб-страниц(а они больше печатных) текста этого топика я не осилю. Это все равно что читать с монитора целую брошюру. Пробежался по нескольким первым и нескольким последним. Как обычно середина и конец любого топика обрастают флудом и переходом на личности. Может что-то и упустил. А мнение свое высказал из собственного опыта общения с представителями данного, не побоюсь сказать, "общественного движения" .
Здесь у каждого свои цели. А нет одной, четкой, как в специализированном тренинге (навыковом). Это тренинг личностного роста, а личностный рост - понятие растяжимое, и каждого свое. По сути лайф - своеобразная философия, набор аксиом.
quote:
Originally posted by Романов:
Для чего? - для чего сам выберешь!
Так и есть.
quote:
Originally posted by Романов:
Представители тренинговых компаний отвечают однозначно: Кому? - всем! Когда? - незамедлительно! Для чего? - для чего сам выберешь! (последнее, это я наверное со зла, но пусть останется).
И их позицию трудно не понять - ведь для них тренинг, это источник дохода, а от количества слушателей зависит его (дохода) размер.
Да, коммерческий подход, потому что тренинг - это бизнес. И хорошо, если человек оказался в нужное время и в нужном месте. Согласна с тем, что лайф - очень продуманная система (с коммерческой точки зрения). И многие вещи там можно объяснить: чем это хорошо для тебя, и как работает это на тренинг. А насчет пользы... Что касается меня, то тренинг 'не перевернул жизнь', ничего такого 'особенного'. Хотя, плюсы для меня и есть. Но есть люди, которым тренинг дал намного больше, чем мне: (серьезно изменил жизнь, помог в непростой ситуации, отношениях, и т. д.), Поэтому, отрицать его пользу я не могу. Хотя после тренинга бывает ему приписывают, все, что не лень. Проблема в том, что тренинг массовый, а кому-то нужен индивидуальный подход, и тренинг подходит не всем.
quote:
Originally posted by Superalex:
2) Во время прохождения тренинга им запрещено употреблять алкоголь, при этом во время тренинга их кормят. А возвращаясь с тренинга люди выглядят перевозбужденными и почемуто хотят пить (воду). (Для справки:многие психотропные препараты несовместимы с алкоголем и могут быть подмешаны в напитки или пищу в малых дозах, но с достаточным эффектом.)
Просто эмоциональный "передоз".
quote:
Originally posted by Vika12:
Проблема в том, что тренинг массовый, а кому-то нужен индивидуальный подход, и тренинг подходит не всем.
Золотые слова! Надеюсь, они хоть кого-то подтолкнут задуматься над вопросом: "А надо ли мне оно?".
quote:
Originally posted by Vika12:
Здесь у каждого свои цели. А нет одной, четкой, как в специализированном тренинге (навыковом). Это тренинг личностного роста, а личностный рост - понятие растяжимое, и каждого свое. По сути лайф - своеобразная философия, набор аксиом.
Если просто набор аксиом, то по сути зомбирование.
Если знаешь английский, то http://rickross.com/reference/lifespring/lifespring4.html
quote:
Pathology as "Personal Growth":
A Participant-Observation Study of Lifespring Training
Psychiatry, Vol 46, August 1983
By Janice Haaken, Ph.D. and Richard Adams, Ph.D.
quote:
Originally posted by Романов:
Именно. Переводя на русский: "Мы несем ответсвенность только за благоприятные исходы" или, если проще: "Если Вам везет - этом наша заслуга, а если не везет - это Ваша проблема".
Да, по-русски.
quote:
Originally posted by csn:
То, что лайф "зомбирование", не отрицают и сами "капитаны": но уверены, что только на хорошее.
PS. Ссылка не открылась.
quote:
Originally posted by Романов:
Но это не дает ответа на вопрос: зачем это надо?...
Интересно, помогать людям.
quote:
Originally posted by set18:
Интересно, помогать людям.
Помогать ... в чем?
quote:
Originally posted by Vika12:
PS. Ссылка не открылась.
И правда. Совсем недавно открывал. Но успел сделать копию.
quote:
:Pathology as "Personal Growth":
A Participant-Observation Study of Lifespring Training
Psychiatry, Vol 46, August 1983
By Janice Haaken, Ph.D. and Richard Adams, Ph.D.
This paper presents an overview of a Lifespring Basic Training workshop from a psychoanalytic perspective. Basing our conclusions on a participant-observation study, we argue that the impact of the training was essentially pathological. First, in the early period of the training, ego functions were systematically undermined and regression was promoted. Second, the ideational or interpretive framework of the training was based upon regressive modes of reasoning Third, the structure and content of the training tended to stimulate early narcissistic conflicts, and defenses, which accounted for the elation and sense of heightened well-being achieved by many participants.A major contemporary force in developing popular conceptions of the self has been the human potential movement, grounded in the premises and practice of "Third Force" psychology--humanistic psychology--which emerged in the 1950s and found increasingly widespread expression in the next two decades. The growth of the human potential movement has been both exponential and chaotic. In the realm of education and therapy it has created numerous gurus and schools and provided an array of techniques and procedures for the enhancement of personal growth. In the 1970s an effort was made by several persons, and groups to consolidate various practices into cohesive packages as training programs. These widely marketed programs, designed and organized to effect significant and positive changes in the lives of participants were first successfully initiated by Werner Erhard with est, and are now dominated by est and Lifespring. The investigation presented here focuses on the structure and processes of a Lifespring training program.
For the most part, literature which is available on "human growth" companies is limited to clinical impressions and journalistic reports of est. Clinicians have tended to focus on psychiatric risks associated with the training for some people (Kirsch and Glass 1977). Others have emphasized its efficacy as an adjunct to psychotherapy (Paul and Paul 1978). Anecdotal reports of Lifespring graduates are often enthusiastic, lending support to the organization's strong claims for the effectiveness of its training activities. Comments of graduates range from "It changed my life" to "It was extremely valuable." However, such global reports often lack specific content.
To date, there is no published material on Lifespring other than materials which are distributed by the organization. Follow up studies initiated by research associates of Lifespring Foundation suggest that the training increases "self- actualization" as measured by the Personal Orientation Inventory (Shostrom 1978). Although the Inventory provides an objective measure of the effects of the training, it poses typical scaling problems. The results are based on forced-choice questions whish restrict the range and content of responses. In addition, a response bias may be built into the scale: it is heavily laden with the language and values of the human potential movement and may merely be measuring a superficial familiarity with the training ideas. As Rosenthal (1978) pointed out in his review of empirical findings on encounter groups, participants tend to overstate, often in global terms, the extent of "personal growth" achieved.(p. 74)
The research upon which this paper is based was developed out of the need for a clearer and more detailed picture of the Lifespring phenomenon. The purpose of the paper is both descriptive and analytical. First, we describe Lifespring training: the participants and leaders, the structure of the training activities, and the techniques utilized. Second, we explain the effects during Lifespring training from a psychoanalytic perspective. We argue that although participants often experience a heightened sense of well-being as a consequence of the training, the phenomenon is essentially pathological. By pathological, we mean that the training systematically undermines ego functioning and promotes regression to the extent that reality testing is significantly impaired. This does not imply that participants suffer from lasting forms of psychopathology as a consequence of the training. The long-term effects of the training and its usefulness to participants in facing problems in living fall outside the scope of this phase of the study.
The interpretive framework adopted here is supported by several psychoanalytic premises concerning group behavior. In discussing the relationship between ego functions and group behavior, Freud noted that "intensification of the affects and the inhibition of the intellect" characterized "primitive groups" (1959 p 20). Primitive groups promote the blurring of ego boundaries and psychological merger with the group leader, who serves as an ego ideal for group members. By projecting ego and superego functions, e.g. the regulation and control of impulses, into the leader, members may express infantile aggressive and libidinal drives normally held in constraint. (Kernberg 1980 p212). This psychological state may be described as regressive in that it is reminiscent of the experience of early childhood-the oceanic experience of oneness with the all-good, protective parent who mediates between the child's immediate needs and the external world.
Regression, however, does not inevitably imply pathology. From a psychoanalytic perspective, many healthy and adaptive forms of human activity, such as falling in love (Grunberger 1979 pp 5-6) and artistic achievement (Kris 1964 p 28), require the capacity to regress, When falling in love, one must be able to experience temporary states of psychological merger with another person and artistic achievement often involves access to impulses and irrational of primitive fantasies. In addition, the ability to work in groups or to engage in collective forms of social action requires the capacity to merge with the group ideals and group interests. The critical distinction in determining pathology in group members concerns the extent of regression - i.e., the dominance of primitive fantasies or impulses and the level of ego control maintained. By ego control, we mean the capacity for reality testing, for mobilizing adaptive defenses, for distinguishing between internal and external events, and for bringing affective states under rational control.
Many of the encounter groups of the human potential movement have been described as regressive because of their disinhibitive effects and their tendency to stress abandonment to strong emotions while disparaging reasoning and intellect (Back 1972, p 79; Schur 1976, pp48-53). The emphasis upon "getting in touch with your feelings" and "getting out of your head" may be of therapeutic value in encouraging participants to gain access to previously warded off impulses, a process which often occurs in successful forms of psychodynamic therapy. However, without an interpretive framework which reconciles affective states with objective reality and logical thought processes, such group cathartic experiences offer little opportunity for sustained therapeutic change and may, in fact, be psychologically damaging (Lieberman, Yalom, and Miles 1973 pp 167-209)
The study
The material presented in this paper is based on a participant-observation study by a psychologist and a sociologist at a Lifespring Basic Training workshop held in Seattle, Washington in 1981. Because of the uniformity of Lifespring trainings, this workshop most likely is representative of training workshops in other settings. The training took place over five days and consisted of a total of 48 hours. Participants met from approximately 6 to 12 PM on the three days before two all-day workshop sessions. In addition, a "wrap-up" session was held four days after the initial training. While participants and leaders were unaware of the research project, prior consent for the project had been obtained from the Lifespring Corporation and the fees were waived.
Our approach was consistent with usual participant-observation methods. Because of the anticipated evocative nature of the experience, measures were taken to assure both a sufficient level of experiential involvement and sufficient analytical distance. Our reactions, as participants, were understood to constitute an important phenomenological aspect of the inquiry to be carefully noted. We decided to allow some self-disclosure (to discuss "real" problems when appropriate) but to avoid disclosure in those areas of our personal lives which were too affectively loaded to allow the emotional distance compatible with researching. Thus, we sought to achieve genuine but restrained involvement to avoid either immersion in the experience, or conversely, excessive detachment. We do recognize that our decisions about how we would react make our experiences somewhat different from those of the other participants.
Although notes and taping were not allowed during training sessions, we made extensive notes during breaks and at the close of each day's session. Our discussions following each session were taped and subsequently transcribed. Efforts were made to provide a detailed account of what had occurred and to note any discrepancies in our reactions or recall of events.
The conclusions presented here are the result of a thematic analysis of the transcribed sessions. Although the conceptual framework which investigators bring to a participant-observation study structures both the particular content and the meaning of observations, we attempted to suspend previous assumptions to the extent that this was possible. Thus, our approach to the training experience was primarily inductive in nature. For expository purposes, we have subsumed the descriptive data under the conclusions drawn from our analysis of the training.
Participants
Participants paid $350 for the Basic Training, which is the first of the three levels in the Lifespring training series. The group consisted of 68 adults ranging in age from 17 to 66 years, with and average age of approximately 35 to 40. Women slightly outnumbered men. Most participants were Caucasian; there were only a few minority group members - 1 Black and 3 Asians. The socioeconomic status of participants was for the most part middle-income. The majority were in sales positions, self-employed or housewives. A few were in professions such as teaching, engineering, medicine and dentistry. The explanation given for participation in the training included the range of complaints, which typify psychotherapy populations. Couples came to resolve marital conflicts. The younger participants, in particular, reported feelings of loneliness, social isolation or a lack of direction in life. Others said that difficulty with jobs or personal relationships brought them to the training.
Although Lifespring provided a preliminary questionnaire to screen out those who were under psychiatric treatment and emphasized that the training was educational rather than therapeutic, the promise of a rapid cure for these various complaints was unmistakably an attraction to the participants. Thus, an important motivational basis of the training was the expectation that dramatic change would occur. Most participants learned of Lifespring through the recruiting efforts of friends and family members who were Lifespring graduates. The promise of "personal growth" held out by the organizations and zealous graduates was both nonspecific and unlimited. As we waited for the workshop to begin, a high level of anticipatory excitement was created by the expectations of the participants, the mystery surrounding the training, and the laudatory comments of friends and family members who mingled with the group. As participants were finally ushered into the training room, Lifespring staff and supporters applauded enthusiastically, indicating that something quite important was about to take place.
The Leaders
The staff for the training consisted of one leader, or "trainer", who was a paid member of the Lifespring staff, and eight volunteer assistant leaders who had already completed the series of Lifespring training workshops. The trainer was a conventionally attractive man of about thirty. He was tall, dark, even-featured and meticulously attired in dressy sports coat and tie. His physical appearance projected a Madison Avenue image of success. His training in leadership and communications prior to his Lifespring training was as an IBM sales representative.
The assistant leaders were in charge of various logistical aspects of the training such as leading small group discussions and monitoring various experiential exercises. They also conducted much of the follow-up contact with participants after the training. Most of the assistants were employed in sales or managerial positions.
Diminished ego functions and regression
As with many of the encounter groups and sensitivity training workshops of the 1960s and 1970s, the structure and content of Lifespring training had a disinhibitive effect. Reasoning and intellectual processes were minimized while affective states were intensified. However, Lifespring differed from these prototypical groups by the extent to which the leaders took control of ego functions for participants. The environment was elaborately structured, much as a compulsive parent would do for a small child. During the early training sessions, chairs were meticulously arranged on rows of masking tape facing the podium, where the leader stood with large paper tablets for didactic instruction. If a chair was moved, the participant was instructed by one of the assistants to return it to the taped line. The theme song from Star Wars was played ceremoniously at the beginning of each sessions, and participants were to be seated in their chairs by the conclusion of the music. Frantic compliance to this rule was remarkable even though its purpose and the consequences of noncompliance were unclear.
The trainer began the workshop by discussing the purpose of Lifespring, writing "personal growth" and "personal awareness" in bold letters on the board. Awareness was defined as "understanding things as they are." The trainer emphasized that the answers were already within us- it was just a matter of discovering them. "Everything has always been available to you. It's a matter of noticing it, of awareness." This nativistic approach to knowledge was dramatized by a banner across the front of the room which "grew" in size each day. The enigmatic phrase, which spanned twenty feet by the fifth day, was "What am I pretending not to know?"
Following the introduction by the trainer, the group discussed the various motives for coming to Lifespring and how to achieve "full value" from the training. The key phrases, which described the vehicle to personal growth, were "submission," "100 percent commitment," and "spontaneity".
This emphasis upon submission and total involvement required some attention to resistances--the doubts, and reservations which participants inevitably would experience. The trainer moved to a discussion of "how we avoid," drawing from the audience examples of avoidance behaviors such as forgetting, sickness, and daydreaming. The question was posed, "What stands in the way of creating maximum value for yourself?" By the end of the first evening, the trainer had explained emphatically the major contingency for achieving the expected transformation: complete submission to the Lifespring experience. By the device of identifying resistances as "ways of avoiding," participants' questions, doubts and concerns were labeled as obstacles to personal growth.
A variety of rules for "playing the Lifespring game" were then reviewed and participants were asked to stand to indicate agreement with them. While all groups, are guided by implicit or explicit rules, the Lifespring rules were notable for their emphasis upon obedience to the instructions of the trainer and their arbitrariness or lack of an apparent rationale. The effect of a prolonged discussion of the rules, which included some challenging questions by participants, was to fortify the position of the trainer as a legitimate authority who was in control and to diminish the participants' control.
Audience responses were managed in a way which reduced the ability of participants to think critically and simultaneously inflated their self-esteem. In order to speak, participants had to stand, he acknowledged by the leader and speak into a microphone. The audience was to applaud after the person finished speaking, presumably indicating support for the "risk of sharing." The experience of having to speak before a large group, hearing one's voice amplified and being rewarded with applause was undoubtedly useful for those who were fearful of public speaking. However, since the applause was mandatory, it was not an indication of the quality or coherence of participants' comments. The trainer acknowledged as valid only those audience responses which confirmed or illustrated a point being made. Over the five days, responses came increasingly to mirror the idiom of the trainer, and the applause became increasingly enthusiastic. This essentially distorted And magnified the import of what was -being said, undermining reality testing. For example, midway through the training, one participant stood and announced elatedly, "I've got it!" Considerable applause followed even though there was no explanation about what he had 'gotten."
What was rewarded by the trainer was compliance or pseudocompliance. Participants who offered critical comments or who suggested a different way of conceptualizing a problem had their statements dismissed were subjected to ridicule or were confused with paradoxical logic. The "dissenter" was generally maneuvered into some form of compliance before being permitted to sit down and receive the applause.
An example of this type of interaction occurred on the first evening after the "Trust" exercise.-' Instructions for this exercise were as follows: Participants were to mingle, and when eye contact was made with other participants, one of four comments was allowed: "I trust you ", "I don't trust you," "I don't know if I trust you,"" or "I don't care to say if I trust you." The participants were then to move on to the next person without further comment. After regrouping following the exercise, one participant challenged the implicit reasoning behind the exercise; as the exchange below indicates, his reaction was dismissed without legitimizing the rationality of the question that he raised.
JAMES: I'm not sure what this had to do with real trust. I mean, it's not an all or nothing thing-like "I trust you" or "I don't trust you." I would trust someone with my car before I would trust them with my child, depending on how well I knew the person.
TRAINER: Are you willing to consider the possibility that you don't know what trust really means?
JAMES: (Appearing confused and hesitating) Yes.
TRAINER: Thank you. You may sit down. (Audience applause)
The trainer used a variety of techniques to neutralize comments which challenged or qualified the point being made and maintained sufficient control over audience responses to assure that defiance and critical thinking were not publicly rewarded. The use of confusing "double talk" was particularly effective in disarming those who threatened to delegitimize the trainer's position. Statements such as "What you think isn't is, and what you think is isn't," or "Well, what is the answer?" were perplexing enough to cause the participant to fatter in uncertainty. The suggestion that the participant was disturbed, confused, "avoiding," or "game-playing" were other tactics used to discredit objecting participants.
As the training progressed, participants, become increasingly reliant upon the trainer to interpret reality. Defenses and the capacity for critical reasoning were undermined by both the structure of the training and the responses of the leader. Typically, a didactic session followed each experiential exercise, providing an interpretive framework for the feelings evoked. The trainer provided attributions for the heightened arousal which was generated by the exercise.
A form of exercise used repeatedly throughout the training involved highly structured interactions in pairs. Each member of the pair faced the other in the open position" (legs uncrossed, one hand placed on each leg), and eye contact was to be sustained for the entire exercise. If participants deviated from this position--for example, by breaking eye contact or crossing their legs-the assistants instructed them to resume the open position. We found that the experience of having our movements monitored throughout the five days (while being told to be spontaneous) was particularly unsettling, evoking feelings of powerlessness and dependency. The prolonged eye contact required in all pair exercises had a certain hypnotic effect in that it became increasingly difficult to withdraw from the influence of the exercise.
A number of dyadic exercises which reenacted parent-child relationships were included in the training as a means of resolving conflicts through brief, intense encounters with parent surrogates. These exercises also contributed to the regressive pull of the early phase of the training. The first involved one partner standing and assuming the position of a parent while the other gazed into his/her eyes from the perspective of childhood memory. As feelings, of infantile helplessness in relation to a powerful parent were evoked, participants displayed more childlike behavior, such as giggling and eager compliance to the trainer. Another exercise required that one partner attempt to gratify all the childhood fantasies of' the other--fantasies of what the perfect parent would have provided.
Idealational themes and regression
On the second evening during the didactic session, the ideational content of the Lifespring message was reviewed elaborately with the use of diagrams. The trainer began with a discussion of "how we respond to events." He argued that by "resisting events" or "attempting to change them," people merely rely on prior belief systems or "automatic" ways of interpreting the world. This way of responding is a reactive one which ties people to the experience of the past and to unrealistic expectations for the future. The trainer emphasized that "coming from a position of change never works," On the other hand, "submission" to events and acceptance of things as they are results In "creative choice," "awareness," "joy" and "growth." The paradox of this implicitly conservative message was that personal control was promoted through submission or surrender to the existing reality of the trainer.
The following interchange took place as one of the researchers attempted to challenge the logic of the presentation, using the language and categories provided by the trainer.
JANICE: Part of what you're saving matches my experience and part of it doesn't. I can see how in some situations conflict is made worse by reacting on the basis of rigid, unrealistic expectations. Yet. in other situations--like the women's movement or other social movements--those who resist are the ones who create change. For those who submit and back away from conflict, no change takes place. Also, beliefs can limit us but they can also sustain us at times. The belief in justice or equality, for example, can provide hope for another way of cooperating in the world. There needs to be some distinction between rational and irrational or infantile beliefs here.
TRAINER: Your problem is that you're stuck on the level of analyzing and beliefs. You're hung up on having to analyze everything.
JANICE: I thought that this was the time for that- the didactic period. Isn't that what you're doing on the board? Am I wrong? (Some audience laughter)
After the audience laughter the trainer removed his chart, displaying some irritation, and began a new chart entitled "Levels of Awareness." He started with "belief," stating that this was a low level of human awareness: he then discussed "analyzing" and "experimenting." He distinguished these three low levels of awareness, which presumably maintain the "illusion of certainty," from "experiencing and observing." which are unfettered by belief and lead to "natural knowing." By stressing that "all beliefs are arbitrary," the trainer promoted a radical devaluation of the external world. This solipsistic view of the world, which presupposes a presocial self, contributed to the general tendency of Lifespring to cultivate regressive modes of reasoning.
Although there was often an element of truth in the trainer's arguments, the extensive use of all-or-nothing categories, absolutist logic and magical thinking distorted what would other-wise have been reasonable points. Ideas were not presented as problematic beliefs which were open to scrutiny but as transcendent truth--"natural knowing." The critical eye of the participant wits turned away from tile content of the training and toward him/herself. its the source of all knowledge
Infantile omnipotence and identification with the leader
After participating in a variety of regressive exercises, Participants came increasingly to identify with the trainer and to share his power during the third and fourth days of training. Shifting from the emphasis upon submission and trust, the trainer suggested that we were totally responsible for all events, in our lives--"100 percent accountable"--including the selection of our parents. An exercise designed to illustrate the theme of "taking full responsibility" involved the use of pairs. Partners were to tell each other of an occasion when each had been victimized. Several people told stories about having been beaten by a parent as a child. We were then instructed to retell the story from a position of 100 percent accountability--in other words, how we "set things up to be that way."
This exercise transformed the infantile helplessness which participants had experienced earlier into infantile omnipotence. Many participants reported feelings of elation and expansiveness following this exercise. The level of insight gained was akin to the reasoning of a small child who has not yet cognitively overcome an egocentric view of the world--the conviction that all events emanate from the self. The subjective experience of liberation which accompanied this exercise seemed to stem from the sense of omnipotent control generated among the participants. The group was particularly vulnerable to this type of primitive reasoning because of the effects of the earlier training. The lowering of inhibitions, the extensive structuring of the environment and the undermining of critical thought combined to elicit archaic defenses such as omnipotence.
Identification with the powerful position of the trainer as a defense against infantile helplessness and dependency was made evident by the increasing reliance upon his language over the five days of training. The language of the human potential movement, which provided the "official" lexicon of Lifespring, seemed to exhaust and encompass all of human experience, e.g., "getting off automatic," "going for it," "taking risks," "taking responsibility," and "creating your own reality." These phrases took on an almost magical communicative power within the group.
As the training progressed and the trainer's words were repeated by group members, the trainer became softer in his style and more accessible to the group. His occasionally stepping down from the podium and mingling with the group allowed a greater sense of psychological merger with him. Our collective seduction was dramatically enacted on the fourth day as participants took the position of the leader on the podium and "shared" the growth which they had achieved thus far. Laura, an attractive and articulate woman of about thirty, who had been the first participant to object to a rule on the first evening, approached the microphone. Her voice trembling, she began to explain how socially isolated she had become and spoke of the barriers which she had erected to keep people at a distance. The trainer then asked if she would be willing to try an exercise in "trust." The lights were dimmed and the woman stood on a chair ready to fall backward into the arms of six men selected from the audience. As sensual music played, the trainer stood close to her, murmuring in intimate tones. Finally she allowed herself' to fall, and the men began to rock her back and forth to the music. The trainer remained close to the woman, who was now sobbing, massaging her stomach and speaking softly to her. The exercise was quite poignant, moving many participants to tears. Although the surface meaning of the exercise concerned trust, it was compelling in its libidinal and religious undertones. There had been a series of testimonials followed by the "baptismal" of a formerly recalcitrant participant. She had fully immersed herself in the experience and had finally yielded to the trainer.
The desire for merger, which is reminiscent of the security and total dependency of early childhood, has been identified in various psychological phenomena, e.g., falling in love, religious experiences, and intoxicated states. However, what we found particularly troublesome in the various trust exercises presented in Lifespring was the implied indiscriminate nature of trust. The desire for intimacy was gratified instantaneously. It appeared to matter little whether or not the object of desire was trustworthy. The emphasis was upon abandonment to an undifferentiated, unknowable other who existed as an extension of one's own needs.
An essentially solipsistic view of the world was supported by the experiential and ideational content of tile training throughout the five days. While reactions to others always contain projective themes, at Lifespring the boundary between inner and outer reality, between self and other, was constantly being obliterated by the structure of the training. This contributed to the sense of expansiveness and boundless power experienced by participants. The idea of "mirroring" was used in several exercises as a metaphor for projected reality. "What you see in others," we were told, "is a mirror of yourself."
Exercises which mobilized narcissistic defenses, i.e., feelings of inflated well-being and exaggerated personal power, were alternated with attacking exercises, which were narcissistically injurious. The latter evoked feelings of shame and worthlessness and made the group vulnerable to the judgments of the leader. One example involved a game called "Red and Black," which required the group to divide into two teams and develop strategies, based upon a set of rules, for achieving the greatest number of points. Neither team was able to recognize that the main contingency for getting the maximum number of points was that both teams succeed. Essentially, if one team lost, both lost. And both teams did lose. This exercise could have been an occasion for discussing the cultural context of competition and aspects of our society which make it difficult to identify cooperative contingencies. Instead, the trainer castigated participants, finally stating with disgust, "You all make me sick." Since the exercise was at the close of the evening, we were to go home and reflect upon what we had learned. Many participants were silent and tearful as we closed the evening session
By assuming the position of a harsh and rejecting parent, the trainer was able to mobilize infantile feelings of badness. This experience made it more likely that participants would attempt to defend against feelings of being a bad and powerless child in subsequent exercises by identifying more strongly with the leader. The tendency to identify with him in order to share in his power was particularly evident. on the morning following the Red and Black exercise as 8 or 10 participants lined up enthusiastically on the stage to give testimonials. This was the first time in the training that participants were invited to join the leader in his elevated position on the stage.
During the final two days of the training, there was a great deal of hugging and other indications of affection among participants. However, these expressions of "love for everyone" seemed to be narcissistically motivated. They were an extension of the expansive mood and feelings of power experienced by many of the participants rather than an expression of mutuality or attachment. Another group exercise, based on an assembly line model of human relations, illustrates the indiscriminate nature of intimate overtures. Participants assembled in two concentric circles, facing each other. Each facing pair was to simultaneously indicate one of four possible gestures of intimacy: no contact; a handshake; holding hands; or an embrace. After completing this brief, silent interaction, the lines shifted and new pairs were formed, repeating the procedure. Most pairs embraced so that by the conclusion of the exercise, close contact had been made among the majority of participants.
While this exercise may have been helpful for those who fear physical contact, providing a form of desensitization, it stripped such interactions of the relational context which generally gives them meaning. Instead, it became a rather compulsive, counterphobic reaching out which provided little information concerning problems of intimacy. These fleeting physical contacts were experienced as if they had profound human implications.
Pseudo self-awareness and reality testing
The events of the fifth and final day of the training provided an opportunity for participants to use what they had learned in responding to an unanticipated crisis. Following the morning break, one of the more actively involved participants, Patrick, leaped up and took the position of the trainer on the podium. Initially it appeared that Patrick was acting out against the trainer by mocking him and by ignoring rules. However, it soon became apparent that he had decompensated--his speech was incoherent, he was out of contact with reality, and he appeared to be hallucinating. The trainer approached him and told him to stop "game playing." His "other choice" was to "go to a place where they allow people to play crazy games." Patrick merely gazed vacantly at the trainer and continued to mutter Lifespring phrases. Various participants, responded by encouraging Patrick to "go for it" and "let it all out." They did not understand that he had already "let too much out." His apparently fragile defenses had been repeatedly challenged by the trainer, who hid often accused him of "bullshitting,"
When it became clear that Patrick was unable to pull himself together, the other participants were asked to leave the room. We gathered outside, initially stunned by what had transpired. Then the group coalesced into a "circle of love," initiated by several members, out of the desire to "send Patrick our energy." The group was clearly attempting to provide comfort to its members in an upsetting situation. What was remarkable was the level of denial and misinterpretation of what had occurred. The group transformed Patrick's psychotic episode into a positive experience by using the categories of reasoning provided by the training. Drawing upon the infantile omnipotence encouraged by earlier sessions, some of the participants declared that "we are going to heal Patrick-he'll feel our energy." Others commented cheerfully that "he is getting in touch with his feelings" and "whatever he chooses is right for him, it's the very best for him." After Patrick had been spirited away, the group reconvened to continue the training. What could have been an occasion for discussing what had happened, including the impact of the training on Patrick, instead stimulated an outpouring of testimonials.
Since the group's idealization of the trainer was potentially undermined by this incident, decisive defensive operations were necessary to prevent the eruption of hostility in the group. The group felt impelled to reaffirm the goodness of Lifespring and to externalize and redirect the bad feelings evoked, which were potentially directed toward the trainer. Hostility was deflected from the trainer, who received the uncontaminated affection of the group, onto one of the participants who had remained outside the "circle of love." This participant, one of the researchers, had been a symbol of resistance throughout the training by asking questions and at times disagreeing with the trainer. During one group exercise, he had been selected by half of the participants as the "least attractive" person in the group. He was offensive to many participants for being "too analytical," "rigid," and "not feeling enough."
In the wake of the morning's events, affective states were intensified and a mood of hysteria was palpable. While loving feelings were directed toward Lifespring, the hostile component of what had been evoked was now directed more intensively toward the participant- researcher. One participant stood and stated, "I've got something to say to Dick. You know, I really hate Dick!" Another participant charged, "You don't give your love, Dick. All I want, Dick, is for you to love. And you hold back your love!" When Dick explained his reactions to the events of the morning, various participants shouted out angrily, "You're coming from your head, stop analyzing, come from your heart."
Within the narcissistic framework constructed by the training, the use of infantile splitting-dividing the relational world into "all good" and "all bad" objects emerged as a dominant defense against anxiety in the group. In order for the Lifespring experience to he taken in, it needed to be idealized as an all-good object. The trainer could not. be questioned nor the content of the training challenged. Participants whose opinions deviated from the trainer's were seen as a threat to the feelings of elation and well-being enjoyed by participants. Such threats had to be actively defended against in order to preserve the fantasy of omnipotence cultivated within the training.
Conclusion
We have argued that while many participants experienced a sense of enhanced well-being as a consequence of the training, these experiences were essentially pathological. First, ego functions were systematically undermined and regression was promoted by environmental structuring, infantilizing of participants and repeated emphasis on submission and surrender. Second, the ideational or interpretive framework provided in the training was also based upon regressive modes of reasoning--the use of all-or-nothing categories, absolutist logic and magical thinking, all of which are consistent with the egocentric thinking of young children. Third, the content of the training stimulated early narcissistic conflicts and defenses, which accounts for the elation and sense of heightened well-being achieved by many participants. The devaluation of objective constraints upon a person's action promoted grandiose fantasies of unlimited power. A corollary to this devaluation of the external world wits that interactions with others lacked substance. People appeared to be interchangeable so that ephemeral, indiscriminate emotional contacts were experienced as profound and meaningful. Identification with Lifespring necessitated considerable idealization so that any threat to this experience was aggressively defended against.
Our methods had an effect on our experience of the training and on our conclusions. The Lifespring Basic training, which demands full participation and rejects the legitimacy of observation, provided a particular challenge to the participant-observation method. In the Lifespring milieu any evidence of observation became evidence for the need for further "growth," for getting away from analysis or "intellectual trips." Lack of full emotional involvement in the training thus set the authors apart from the-group and led us to experience the training differently from the rest of the participants. As a result, we are not qualified to speak from the point of view of the "average participant." We did not, to use Lifespring's words, "got the training."
However, as participant-observers, we did share some of the group's subjective experiences, particularly the extraordinary pressure to conform. In this instance, the context of participant-observation, which as Rabinow (1977) says is dictated by "observation and externality," provided us with the opportunity to note the lengths to which the trainer was willing to go in attempting to achieve the required submission and commitment which we have described In this paper. Thus participant-observation, although a research strategy not. suited to fully integrating the researcher into the Lifespring Basic Training, did prove to be invaluable for developing insight into the processes of that training.
We have not addressed the normative implications of the training nor the extent to which participants are prepared by our culture to respond positively to Lifespring. The ideational content of the training would he less persuasive, perhaps, if beliefs concerning the autonomy and power of the individual were not deeply embedded in the prevailing ideology of American society. Growth organizations seem to be capitalizing upon the erosion of traditional means of supporting these beliefs and of anchoring individual identity. A deeper understanding of this phenomenon would require an analysis of the sociohistorical context out of which it emerged and from which it has gained its legitimacy.
quote:
Originally posted by set18:
Интересно, помогать людям.
Наивно полагать, что продавая человеку кота в мешке, вы помагете ему.
quote:
Originally posted by Vika12:
Здесь у каждого свои цели.
Согласен, в начале у всех свои цели (хотя у кого-то может их и нет).
А в конце у всех одна цель - "вовлекать".
quote:
Согласен, в начале у всех свои цели (хотя у кого-то может их и нет).
А в конце у всех одна цель - "вовлекать".
Вовлекать во что?
Куча народу проходит тренинги и уходит спокойно,усваивая определенный лайфовский сленг, начинает ""вовлекать" в свою жизнь", и на тренинг им до шахтерской лампочки.
И никакого "вовлечения" в тренинг.
Эти люди - исключение?
Слишком много исключений.
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
А теперь можете отдышаться сделать несколько расслаюляющих упражнений, а затем сесть и внятно написать: Что Вы хотите?
Хотите чтобы участники данной ветки дали Вам денег? Так и пишите: хочу денег.
Хотите, чтобы люди пожалели бездомных, больных и животных (вообще хороший набор, наверняка даже осмысленный...)? Так и пишите: пожалейте <список>.
Только внятно и по существу! Не становитесь, пожалуйста, еще одним примером истеричной дамочки, с основательно прочищенными в тренинге мозгами! Здесь и так уже засветилось немало таких.
Денег мне ваших точно не надо! Я просто хотела донести до вас, что есть и другая сторона. И вообще, ты снова и снова прав. Ты живешь в оценке, себя и других. Просто если смотреть все время в одну и ту же сторону, можно пропустить много интересного. А на тренинге действительно интересно.
А оскорблениями мало чего достигнешь, философ блин.
quote:
Originally posted by Сонечка:
Денег мне ваших точно не надо! Я просто хотела донести до вас, что есть и другая сторона. И вообще, ты снова и снова прав. Ты живешь в оценке, себя и других. Просто если смотреть все время в одну и ту же сторону, можно пропустить много интересного. А на тренинге действительно интересно.
А оскорблениями мало чего достигнешь, философ блин.
И в чем она, эта "другая сторона", состоит? Пока, из Ваших слов, этого понять никак нельзя. И пока что, смею заменить, именно Вы пытаетесь осокрблять участников форума:
quote:
сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
или у Вас просто такая манера выражать свои мысли? Тогда могу только постоветовать сдерживать себя, так как далеко не все приемлют такие выпады.
Теперь по поводу остального, насчет "оценки" и "правоты"...
Я понимаю, что тренинг Вы закончили совсем недавно (и даже смею сделать предположение, что не совсем закончили - недаром ведь Вы оставляете призывы посетить тренинговый центр "Аника". Возможно даже, Вы остались там работать - не знаю), и потому в Вашей крови все еще гуляют эндорфины и эмоции плещут через край.
Однако если Вы дадите себе труд успокоиться (я понимаю, что это сложно) и хорошенько подумать, то Вы придете к замечательному выводу: весь мир строиться на оценке одних людей другими, не важно, осознанной или подсознательной. Бороться с этим бессмыслено! Другое дело, что в выстраивании Ваших оценок Вы можете основываться на максимально объективных данных, а не своих субъективных симпатиях или антипатиях, своем позитивном или негативном опыте и т.д.
Вообще, искуство любого менеджера - это искуство правильно оценить человека!!! И я сомневаюсь, что когда-нибудь это измениться.
Теперь, что касается "правоты". Я не пытаюсь быть правым или не правым - я пытаюсь быть объективным. Мне не всегда это удается, однако на логичне доводы я всегда смотрю с уважением. Однако большинство участников, которые, следуя вашей терминологии "смотрят в другую сторону", зачастую, предпочитают в диспуте использовать или море эмоций, или ничем не подкрепленные лозунги. Тех, кто объективно готов взглянуть на достоинства и недостатки тренига, можно пересчитать по пальцам.
Взять например Вас. Объясните, почему вместо того чтобы ответить на несколько моих (достаточно простых, в общем-то вопросов):
quote:
Вы бы не могли более развернуто представить цели, задачи, а также программу тренинга?
Чему учит Ваш тренинг?
Кто его проводит, какие регалии (если таковые имеются) у этого человека, какое у него образование, сертификаты, ...А также чем Ваш тренинг отличается от тренингов, проводимых центрами "Лайф" и "Философия лидерства"?
Вы решили облить всех участников данного форума грязью???
quote:
Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
Общественные проекты действительно позитивный момент в тренинге (если я правильно представляю что на этих проектах делается)
Но только одними ли общественными проектами жив тренинг ?
Часто ли выпускнинки тренинга продолжают общественные проекты вне рамок тренинга, по собственной инициативе в реальной жизни ?
Действительно, никто из людей , прошедших/проходящих тренинг, не может обьяснить зачем именно мне нужен он. Все говорят что я сам должен решить сам, но при этом что там происходит и на чем базируется их методика это тайна. Вы бы стали покупать в магазине товар под названием X за цену больше 10000, причем продавец не обьясняет из чего сделан товар и зачем он нужен, но продавцу он очень помог и вам поможет ? Меня пока такие аргументы не убеждают. Кстати ловлю себя на мысли, что если бы необходимость тренинга описали бы с тем набором аргументов как у г-на Романова, то людей бы пошло к ним больше. Например я
.вопрос г-ну Романову. А если бы тренинг стоил дешевле, стоило бы его проходить ? (например 1000р за все
)quote:
Originally posted by Сонечка:
Классно! Если вы это обсуждаете, то вы не безразличны к тренингам в той или иной мере. Вот вы все про то как вас бедных обманывают, зомбируют, вовлекают. А как насчет общественный проектов в лидерских программах? Как насчет помощи, как моральной так и материальной брошенным и больным детям, старикам? Думаете вас это не касается? сидите тут, жопу на стул и в монитор глазками, а кто будет о них заботиться. О вас-то мамы с папой небось позаботились?
А между тем каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать. Совсем зажрались и заврались.
Воть те на. Пять рублей. На сколько я помню в Лайфе запрещено тратит на общественный проект собственные деньги. По моему мнению из всех курсов Лайфа самый позитивный это лидерский. Только там есть какая-то тренировка новой активной деятельности. Общественный проект ничто иное как тренировка лидерский качеств. Из под палки, но тренировка. А если попутно будет помощь брошенным и больным детям и старикам то это очень хорошо. Не слышал ни об одном общественном проекте лайфовцев вне тренинга. Да и "Никто никому ничего не должен" с этим как то не вяжется.
Насчёт "каждый день гибнут тысячи детей, бездомных, больных, животные в конце концов, а вам жалко свои пять рублей отдать" это классика Лайфа. Раньше было "Лучше Лайф чем алкоголь и наркотики". Типовое рассуждение культовой манипуляции. Хочешь обелить своё, сравни с заведомым вредом, с которым все согласны. Это всё из НЛП тянется. Можно ведь сказать алкоголь и наркотики хуже Лайфа, но не говорят.
Вперёд Сонечка спасать детей, бездомных, больных и животных. Мы тобой будем гордиться и даже поможем, если увидем Ваши результаты на этом поприще.
А что такое тренинг? и кто его проводит? психологи?
quote:
Originally posted by Portos:
Кстати ловлю себя на мысли, что если бы необходимость тренинга описали бы с тем набором аргументов как у г-на Романова, то людей бы пошло к ним больше. Например я
вопрос г-ну Романову. А если бы тренинг стоил дешевле, стоило бы его проходить ? (например 1000р за все
Вот на этот вопрос, по большому счету я и пытаюсь найти ответ в этой ветке.
На текущий момент, единственный критерий, который я могу предложить выглядит так:
- тренинг может оказаться полезен людям зажатым, эмоционально скованным, не умеющим легко выражать свои чувства, чем затрудняют себе общение с другими людьми.
Далее, я считаю, что основной "заряд" получается во время второй ступени (ПК) и третья ступень (ЛП) имеет очень посредственный эффект, хотя объективно, как мне кажется, такого быть не должно. ЛП, по идее, нужна для закрепления эффекта ПК, т.к. в противном случае выпускники второй ступени оказывались бы один на один с прежней реальностью и эффект этот мнгновенно сходил бы на нет.
Однако (не знаю, местный ли это российский колорит, или и в изначальном американском варианте это было) для устроителей тренинга ЛП - это возможность заработать. Лидеры в ЛП, большую часть времени занимаются тем, что набирают людей на тренинг (откуда, собственно, сравнение с сектой, хотя это и не единственный момент). При этом участники оказывают под мощным психологическим прессингом, и если честно, многим тренинг просто встает "поперек горла". О каком положительном эффекте тут можно говорить.
Поэтому вывод такой: если уж Вам очень хочется пройти тренинг, то постарайтесь избежать хотябы третьей ступени.
Что касается денег, то я считаю, что цена не запредельная и сейчас. Собственно, я просто не вижу смысла в прохождении тренинга сколько бы он не стоил. (Вообще, стоимость тоже имеет значение для организаторов, если человек, как правило не богатый, заплатил такие деньги, то мало вероятно, что он сможет их просто выбросить и не пройти тренинг. Это еще одна веревочка, которой можно привязать человека.)
quote:
Originally posted by Pushik:
А что такое тренинг? и кто его проводит? психологи?
К сожалению, процент профессиональных психологов среди устроителей тренинга катастрофически низок. Хотя тренинг весьма сложен, и вероятность развития нестандартной ситуации очень велика.
quote:
Originally posted by csn:
Воть те на. Пять рублей. На сколько я помню в Лайфе запрещено тратит на общественный проект собственные деньги. По моему мнению из всех курсов Лайфа самый позитивный это лидерский. Только там есть какая-то тренировка новой активной деятельности. Общественный проект ничто иное как тренировка лидерский качеств. Из под палки, но тренировка.
Хм. А какие из лидерских качеств тренирует общественный проект (у меня, он вообще мало ассоциируется с тренингом, скорее его прямая противоположность, "отдушина" так сказать)?
quote:
Originally posted by Романов:
вероятность развития нестандартной ситуации очень велика
значит результат от прохождения может быть как положительный так и отрицательный?
Вопрос: имеют ли право не психологи проводить такие сложные тренинги?
quote:
Originally posted by Романов:
На текущий момент, единственный критерий, который я могу предложить выглядит так:
- тренинг может оказаться полезен людям зажатым, эмоционально скованным, не умеющим легко выражать свои чувства, чем затрудняют себе общение с другими людьми.
Да, так и есть если говоить о видимом результате. Т.е. был человек зажатый, стал раскованный. Эффект можно сравнить с алкоголем. Выпил комплексующий юнец грамм 200, и море по колено!!!
Но кто будет советовать алкоголь в виде лекарства от застенчивости?! Побочные действия алкоголя ни для кого не секрет.
Так и с лайфом, есть видимый результат, а есть тот который невооруженным глазом не увидишь.
Цель лайфа - измение (трансформация) человека. Изменение (трансформация) вселенной - читай всего населения земли.
Из этого следует, что вовлечение - есть основа лайфа, но не ради денег, а ради достижения главной цели. Деньги нужны чтобы система функционировала, они один из состовляющих наркотика для людей обеспечивающих функционал системы. Поэтому, деньги тоже очень важный момент, но это не цель, это средство достижения цели. Повторюсь, основная цель лайфа - это трансформация как отдельного человека так и всех людей на планете. Трансформация системы ценностей человека, его веры, его устоев, если хотите его установок, к определенному стандарту. На трененге стнадартизируются системы ценностей людей, и происходит подрыв веры человека.
Представьте на секунду, а какое будет общество, если лайф добъется своего, если все (большенство) людей на планете будет трансформировано? Что это будет за общество? К чему это приведет? Кому выгодно такое общество? Ответье на эти вопросы, и вы поймете цель лайфа.
quote:
Originally posted by Романов:
Вот на этот вопрос, по большому счету я и пытаюсь найти ответ в этой ветке.
На текущий момент, единственный критерий, который я могу предложить выглядит так:
- тренинг может оказаться полезен людям зажатым, эмоционально скованным, не умеющим легко выражать свои чувства, чем затрудняют себе общение с другими людьми.Далее, я считаю, что основной "заряд" получается во время второй ступени (ПК) и третья ступень (ЛП) имеет очень посредственный эффект, хотя объективно, как мне кажется, такого быть не должно. ЛП, по идее, нужна для закрепления эффекта ПК, т.к. в противном случае выпускники второй ступени оказывались бы один на один с прежней реальностью и эффект этот мнгновенно сходил бы на нет.
Однако (не знаю, местный ли это российский колорит, или и в изначальном американском варианте это было) для устроителей тренинга ЛП - это возможность заработать. Лидеры в ЛП, большую часть времени занимаются тем, что набирают людей на тренинг (откуда, собственно, сравнение с сектой, хотя это и не единственный момент). При этом участники оказывают под мощным психологическим прессингом, и если честно, многим тренинг просто встает "поперек горла". О каком положительном эффекте тут можно говорить.
Поэтому вывод такой: если уж Вам очень хочется пройти тренинг, то постарайтесь избежать хотябы третьей ступени.Что касается денег, то я считаю, что цена не запредельная и сейчас. Собственно, я просто не вижу смысла в прохождении тренинга сколько бы он не стоил. (Вообще, стоимость тоже имеет значение для организаторов, если человек, как правило не богатый, заплатил такие деньги, то мало вероятно, что он сможет их просто выбросить и не пройти тренинг. Это еще одна веревочка, которой можно привязать человека.)
Не могу сказать про Ижевские Лайфы(если чего знаете, то напишите). По описаниям других лайфов(которые удалось собрать), Лидерская там выглядит в следующем виде:
По тем целям, которые ты написал в пяти разных областях, которые ты бы хотел достичь, тебе капитаны каждое утро ставят маленькие цели на текущий день. Следующее утро отсчитываешься за предыдущий день и получаешь цели на новый день. Раз-два в неделю собрание и разбор причин почему какие-то цельки не выполнены. Плюс к этому ещё общественный проект, который выполняют все одной командой. Очевидно, что выполнение многих личных целей трудно проконтролировать, а в общественном проекте всё под контролем. И вот такая муштра 4 месяца. С раннего утра до поздней ночи. Ни секунды на критическое размышление.
Вовлечь сколько-то обычно обязуются для того чтоб попасть на лидерский, но допускаю что такие цели могут ставить и на самом лидерском.
Очевидно, что за 4 месяца сверхнапряжённой работы можно достичь кое-каких целей, но можно ли так жить непрерывно? Хотя навык длительной напряженной работы все-таки получаешь. Много и других навыков приобретаешь. По моему времени все эти навыки можно получить и без лайфа, да и пользы от того что ты себя сломаешь сам намного больше, чем тебя сломают. Другой вопрос, что зачастую как раз себя поломать и не можешь.
По моему мнению, первые два курса служат для того, чтоб создать зависимую личность, которую можно было бы протащить через лидерскую и чтоб она при этом не сошла. Весь практический опыт, который получает выпускник лайфа со всеми успехами он непосредственно получает за лидерский. Да и срок 4 месяца сам за себя говорит.
Эти все выводы делаются в срезе непосредственно самой личности, дополнительные навороты для коммерческого успеха лайфа, это отдельный разговор.
У меня есть один вопрос "А вы сами уже прощли тренинги или все же нет?"
И вот еще, непосредственно с сайта тренинг-центра ъАникаъ, где я проходила тренинг с мая- сент 2006г., все три ступени.
Тренинг - это возможность и привилегия начать осваивать незадействованный жизненный, творческий и духовный потенциал, за пределами того, что Вы уже знаете о себе. Что ещё возможно в Вашей жизни, так чтобы ваша мечта стала реальностью. Тренинг - это не терапия или образование, это место прояснения - где ты находишься сейчас и что отделяет тебя от твоей мечты. Тренинг - это процесс открытий, проходя через который участник получает доступ к новым уровням свободы и личной силы, требуемых для создания нового будущего. Структура Тренинга включает в себя следующие элементы: - Лекции (информационный материал); - Упражнения (в парах, в малой группе, с целой аудиторией или наедине с собой); - Рассказ о своих переживаниях (делёжка). Тренинг состоит из трёх этапов, каждый из которых является самостоятельным курсом и в то же время продолжает друг друга, составляя одно целое.
Теперь о тренере. Зовут Натлья Ершова, 45 лет
Имеет три образования
1. Физик, преподаватель. Физико-математический факультет, Удмуртский Государственный Университет, УдГУ, 1984 г.
2. Экономист по бухучету и аудиту. Экономический факультет, Ижевская Государственная Сельскохозяйственная Академия, ИжГСХА, 1997 г.
3. Практический психолог. Междисциплинарный учебно-исследовательский центр (МУИЦ) , г.Москва, 2001 г.
Сейчас получает еще одно образование.
quote:
Originally posted by Сонечка:
И вот еще, непосредственно с сайта тренинг-центра ъАникаъ, где я проходила тренинг с мая- сент 2006г., все три ступени.
Тренинг - это возможность и привилегия начать осваивать незадействованный жизненный, творческий и духовный потенциал, за пределами того, что Вы уже знаете о себе. Что ещё возможно в Вашей жизни, так чтобы ваша мечта стала реальностью. Тренинг - это не терапия или образование, это место прояснения - где ты находишься сейчас и что отделяет тебя от твоей мечты. Тренинг - это процесс открытий, проходя через который участник получает доступ к новым уровням свободы и личной силы, требуемых для создания нового будущего. Структура Тренинга включает в себя следующие элементы: - Лекции (информационный материал); - Упражнения (в парах, в малой группе, с целой аудиторией или наедине с собой); - Рассказ о своих переживаниях (делёжка). Тренинг состоит из трёх этапов, каждый из которых является самостоятельным курсом и в то же время продолжает друг друга, составляя одно целое.
И ни слова по существу...
Екатерина, вы вообще-то можете говорит не по рекламным проспекам? Ведь Вас спросили:
quote:
Вы бы не могли более развернуто представить цели, задачи, а также программу тренинга?
Чему учит Ваш тренинг?
Вы же в ответ привели выдержки из рекламного проспекта...
quote:
Originally posted by Романов:
И ни слова по существу...
Екатерина, вы вообще-то можете говорит не по рекламным проспекам? Ведь Вас спросили:quote:
Вы бы не могли более развернуто представить цели, задачи, а также программу тренинга?
Чему учит Ваш тренинг?Вы же в ответ привели выдержки из рекламного проспекта...
Во первым это не рекламный проспект. ТРенинг-центр Аника не дает рекламу. Во-вторых вы тоже не ответили на мой первый вопрос.
Сейчас я на работе. Как только освобожусь, все вам подробно напишу.
И еще вопрос если вы не собираетесь на тренинг для чего вам знать ответы на все ваши вопросы?