izhevsk.ru Главная /  Психология /  Тренинг "Life".
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Тренинг "Life".
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 19  20  21  22  23  24  25 ... 73  74  75  76 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Тренинг "Life".   версия для печати
fyz
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-1-2006 13:19 fyz Редактировать сообщение fyz    первое сообщение в теме:

перемещено из Развитие и успех


Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
Показать текст сообщения полностью
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 31-1-2007 09:36 Романов

Нет, не соглашусь.
Несколько сумбурно, да. И очень эмоционально.

Но в целом, я писал ровным счетом о том же:
- о групповом прессинге, когда на несогласных натравливается вся группа;
- о подмене понятий (присловутые - "я должен", "я выбираю");
- о вырабатывании эмоциональной зависимости от тренинга, начиная с основного курса;
- и т.д.

Я не профессиональный психолог, и тенденции в тренинге, к несчастию, уловил очень поздно.
И с последствия тренинга мне приходится бороться до сих пор.
К счастью, самому мне удалось справиться (по крайней мере на текущий момент) с большей частью этой заразы без обращения за психологической помощью. Однако, обо всех, кто проходил этот тренинг одновременно со мной, я этого сказать не могу.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 31-1-2007 10:08 Романов

Еще, возможно, будут отличаться некоторые детали...
Но на это можно смело закрывать глаза - тренинги очень похожи в основном, но отличаются в деталях. По крайней мере, я уяснил это из разговора с координатором, работавшей в Екатеринбурге и Москве.

P.S. Кстати, на момент моего знакомство с этой женщиной тренинги на базе Лайфспринг в Екатеринбурге практически не велись. Но там, я думаю, причина в бОльших запросах организаторов: три года назад стоимость тренингов там была примерно в 3-4 раза выше ижевской.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 31-1-2007 10:16 Романов

quote:
Originally posted by csn:
Информация к размышлению. Практиканты-психологи прошли тренинг "Источник жизни" (один вариант Лайфа из многих) и проанализировали его. Вот их отчет. (Сам пока тоже размышляю)

Если не сложно, дайте прямые сслыки. Никак не могу найти эти статьи на том ресурсе.

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 31-1-2007 10:30 csn

quote:
Originally posted by Романов:

Если не сложно, дайте прямые сслыки. Никак не могу найти эти статьи на том ресурсе.



Пожалуйста. http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=96
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 31-1-2007 13:58 Романов

quote:
Originally posted by csn:

Пожалуйста. http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=96

Спасибо.
Кстати, рекомендую всем почитать эту ветку форума (она живет и продолжает пополняться). Есть и другие интересные материалы.

P.S. Если материалы, представленные там действительно правда, я "легко отделался" . Но, похоже, то что приводится - действительно правда. Не даром, та дама из Екатеринбурга отзывалась о ижевских тренерах, как "мягких", "человечных".

Не думал я, что соглашусь с ней когда-нибудь...

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 31-1-2007 20:08 mce

quote:
Originally posted by csn:
Да, действительно. Неплохо бы было услышать Романова, а то о достоверности информации судить трудно.

Особенно первый чел все точно описал, за исключением некотроых деталей.

edit log

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 31-1-2007 20:13 mce

quote:
Originally posted by Holand:
Какой-то параноиальный бред. Все искажено и переинтерпретировано до неузнаваемости. Особенно удивил второй чел. Думаю со мной даже Романов согласиться.

Это все что ты можешь ответить?
В статье факты! А какие факты у тебя?

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 31-1-2007 20:25 mce

quote:
Originally posted by Holand:
Куда завели эти ученые планету, общество?
Медики, психологи (меньшинство, но все-же), религиозные деятели - самый консервативный элемент.

Вот это вот бред С ним лучше к медикам.

edit log

Holand
Рейтинг: 0/0
написано 31-1-2007 21:50 Holand

quote:
Originally posted by mce:
Это все что ты можешь ответить?
В статье факты! А какие факты у тебя?


Ну самому себе мне доказывать нечего.
Вам уже ничего не докажешь, у вас, оказывается, в корне искаженное представление о тренинге.
Нужна статистика, а для этого надо провести опрос.
Кто возмется? Мне в лом, честно говоря
Романов, Вы же здесь главный активист. Забейте последний гвоздь в крышку гроба!

Прочитал форум на sektam.net - ржал. Особено про "тайный четвертый уровень". Вот уж где ненормальные люди.
Есть возражение и своя положительная интерпретация по всем пунктам, изложенным выше. Если время будет выложу свою версию.
У нас оказывается 10 лет ломают жизнь людям, а никто и в ус не дует!

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 31-1-2007 21:56 Vika12

quote:
Originally posted by Holand:

Если бы я прочитал этот топик, я б ни за что бы в лайф не пошел.
Я тогда был выпускником ВУЗа. Знаний ноль, непомерные амбиции, основанные на собственной САМОСТИ, этакий гопник, но с высшим образованием.

Мое мнение, что здесь в форуме вознесли до небес недостатки. Положительные моменты, наоборот, принижаются.


А в лайфе все с точностью до наоборот.
Если бы я знала все минусы, то, наверное, в лайф бы не пошла или была бы более подготовленной.
В этом-то и проблема, что разные мнения существуют на разных 'полюсах': с одной стороны критика, а с другой стороны - вовлечение. Уже с гостевого вечера или чай-кофе начинается обработка. А дальше все идет по накатанной схеме: ОК-ПК-ЛП. А так, сколько людей, столько и мнений. Рада, что есть возможность нормально поговорить. Форум для всех. Мне кажется, что лайф завышает амбиции. (Потому что формируются экстраординарные цели, создаются 'крутые' результаты).

edit log

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 31-1-2007 21:59 Vika12

quote:
Originally posted by mce:

Тут уже говорили более опытные в психологии люди, что тренинг подходит не всем.


Я и не говорила, что тренинг для всех. Тем более что я тоже писала, что он не для всех. Просто складывается такая ситуация, может быть искусственно, что попадая в лайф, человек отделяется от своих близких, своего окружения. Появляются новые знакомые, друзья, новые установки, дела. Лайфовцы как бывшие однокурсники, одноклассники, что-то пережившие вместе. И новому человеку порой уже сложно вписаться в этот коллектив. Поэтому, приходится выбирать: или тоже идти в лайф(точка зрения тренера) или оставаться 'за бортом', расстаться (печальный исход). Если нет взаимопонимания.

edit log

Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 31-1-2007 22:04 Vika12

Csn. Да, информация к размышлению. Что-то в этом есть. По поводу давления, кстати, возникало ощущение, что идет навязывание выбора. Ведь не случайно на каждом шагу повторяется фраза: Ты выбираешь? Я выбираю. А когда я туда шла, то вообще не знала ни одного минуса.
Чего только не узнаешь после лайф спринга.

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 31-1-2007 23:23 csn

Хочу переадрессовать вопрос к Holand'у этого топика из форума sektam.net - "Почему о Лайфспринге так мало информации?". Конкретной информации. Не рекламы. Не вовлечения. Информации по сути. Как и что трансформирует человека? Как происходит сам процесс?
mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-2-2007 19:14 mce

quote:
Originally posted by Vika12:
Лайфовцы как бывшие однокурсники, одноклассники, что-то пережившие вместе. И новому человеку уже сложно вписаться в этот коллектив. Поэтому, приходится выбирать: или тоже идти в лайф(точка зрения тренера) или оставаться 'за бортом', расстаться (печальный исход). Если нет взаимопонимания.

Отбросив все суждения о лайфе (хорошо это или плохо) и основываясь на выборе "идти в лайф(точка зрения тренера) или оставаться 'за бортом'" можно элементарно посчитать:

Пусть ЛП уже штук 60, пусть в каждый ОК набирали человек 100 (не все из них из Ижевска). Тогда прошедших лайф 6000. Население Ижевска 600 000 человек.
Я выбираю "остаться за бортом" с 594 000 жителями Ижевска.
Говорить с ними на одном языке и т.д. и т.п.

edit log

meta
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-2-2007 18:05 meta

Неужели вам лайф ничего не дал, ничего полезного, никаких уроков? Только негатив.
Люди не всегда говорят на одном языке, понимают друг друга, а тренинг им может помочь.
Если кто-то против, то вряд ли можно переубедить.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 5-2-2007 18:25 Романов

quote:
Originally posted by csn:
Хочу переадрессовать вопрос к Holand'у этого топика из форума sektam.net - "Почему о Лайфспринге так мало информации?". Конкретной информации. Не рекламы. Не вовлечения. Информации по сути. Как и что трансформирует человека? Как происходит сам процесс?

Боюсь, ответа Вы не дождетесь, а жаль - вопрос действительно интересный.
Установка, даваемая студентам тренинга сводится к следующему: "Вы можете рассказывать о собственных ощущениях, но не о сути упражнений".
Кроме того, запрещается вести какие бы то ни было записи, а также фиксировать происходящее на аудио или видео носители.

Если второе требование я еще могу разумно объяснить (не каждый добровольно согласится на то, что кто-то будет фиксировать происходящее, и не понятно где и как потом всплывут эти записи. А значит, многие люди просто будут все время в напряжении, очень неохотно будут участвовать в упражнениях - не будет чувства безопасности).

То первая позиция вызывает полное непонимание. Вот некоторые мои соображения и объяснения, которые мне доводилось слышать:

1. (официальная версия, постоянно упоминающаяся в ижевском центре)"Если человек будет знать какие проводятся упражнения, он будет их ожидать, а если их не будет, его ждет разочарование. К тому же из-за ожидания он не сможет полностью участвовать в упражнениях".
По-моему, достаточно странное объяснение, т.к.:
а. Конва тренинга довольно устойчива, даже в разных центрах (в разных городах) она отличается не более чем в нескольких упражнениях, а уж в одном центре и вовсе меняется крайне редко (в основном, только из-за нехватки времени). Это я установил из анализа источников и беседы с людьми проходившими тренинг в других городах (Екатеринбург, Москва).
б. Само по себе знание упражнения мало влияет на эффект воздействия. Могу сказать по себе, что при повторном прохождении (уже капитаном) приходилось постоянно "отстраиваться", чтобы не быть захваченным происходящим и не пропустить свои действия.

2. "Защита авторских прав".
Думаю и так понятно, что надо будет - украдут. Тем более, что лайфспринг многие считают "сборной солянкой" многих других тренингов и течений. Так что, кто чьи права нарушает еще вопрос.

3. "Боязнь, отпугнуть потенциальных студентов".
Это единственное объяснение, которое мне представляется разумным.
Действительно, многие упражнения для неподготовленного слушателя выглядят не слишком привлекательно.
Взять хотябы, лайфовский аналог "подводной лодки" синтона. По-моему, ни один нормальный человек, представляющий себе суть этого упражнения участвовать в нем не согласится.
То же касается, упражнений с публичным покоянием, или всевозможных "альтернативок" (костюмированных "перевоплащений") или стрейчей (заданий, требующих от выполняющего переступить себя, повести себя в противовес своим взглядам, привычкам, мировоззрению, вероисповеданию наконец!).


На остальные же вопросы я ответить вряд ли смогу (повторюсь, я не профессиональный психолог), все равно, это будет не более чем домыслы.

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 6-2-2007 12:30 csn

quote:
Originally posted by Романов:

это будет не более чем домыслы.


Действительно, о Лайфе много домыслов и домыслы постоянно будут сопутствовать Лайф, пока он полностью не откроется для обсуждения и анализа. Впрочем, домыслы тоже можно и нужно говорить и обсуждать.

quote:
Originally posted by Романов:

1. (официальная версия, постоянно упоминающаяся в ижевском центре)"Если человек будет знать какие проводятся упражнения, он будет их ожидать, а если их не будет, его ждет разочарование. К тому же из-за ожидания он не сможет полностью участвовать в упражнениях".

Почему странное объяснение? Вполне так оно и может быть. Просто недопонято и не так объяснено. Ниже попробую объяснить свою точку зрения на эту официальную версию.

Какой принцип работы обычного тренинга, как инструмент твоей работы над твоим подсознанием? Основные его цели преодоление комплексов и выработка новых качеств.
Значит необходимо выработать новые связи в мозгу человека для (почти) автоматической реализации этих новых качеств. Аксоны нейрона человека растут в течении всей жизни и достигают порой длины 2 метров. При этом образуется огромное количество соединений (синапсов). Реализация передачи сигнала в этих синапсах происходит через молекулы нейротрансмиттеров. Выработка нейротрансмиттеров в синапсе зависит от частоты возбуждения нейрона. Чем чаще нейрон возбуждается, тем больше нейротрансмиттеров вырабатывается, тем лучше функционирует нейронная связь. В реальности взаимодействуют огромное количество нейронов. Отсюда самый простейший вывод, чтобы сформировать новое качество, необходимо за небольшой промежуток времени повторить упражнение для формирования этого качества (повторенье - мать ученья). Смысл упражнения заключается в создании состояния близкого к комплексу (или ситуации проявления нового качества), при этом возбуждаются системы нейронов детектирующих этот комплекс или ситуации проявления новых качеств. Дальше участник тренинга волевым усилием выполняет это новое качество (или преодолевает комплекс), т.е. реализует новую нейронную связь. Отсюда другой вывод. Нормальный тренинг чаще всего представляет собой достаточно большое количество сеансов и чаще всего работает над небольшим набором новых качеств (комплексов). Это, как правило, дорогой тренинг и серьезная работа над собой.

Как работает трансформационный тренинг? Это, как правило, 'дешёвый' тренинг и очень маленькое количество сеансов. Как без 'повторенья - мать ученья' формируются новые качества? Это чисто мои предположения, сделанные из имеющихся у меня познаний и информации. Ученые давно заметили, что нервная система человека (и животных) способна во время сильного стресса формировать новые нейронные связи всего за одно повторение. И то правда, второй раз стресс можно просто не пережить. Всем известно, что сильный стресс порой очень сильно, зачастую на всю жизнь, меняет человека. На мой взгляд, все трансформационные тренинги построены именно на перепрограммировании личности в непрерывной стрессовой ситуации. Во время стресса очень трудно, порой просто невозможно, выполнять какие либо волевые поступки, и поэтому трансформационным тренингам приходится прямым давлением заставлять людей выполнять нужные им действия, прошивать им уже заготовленные качества и взгляды на жизнь. По сути ломать человека в нужную им сторону. Контроля над процессом своей трансформации у самого участника тренинга практически нет.

Знание о процессе проведения тренинга подготавливает человека к ожидаемым стрессовым ситуациям и понижает сам уровень стрессового состояния, а значит снижает 'эффективность' тренинга (естественно с точки зрения руководителей тренинга), повышает требования к профессионализму тренера (как я понимаю большую работу тренера выполняют бывшие выпускники тренинга, о профессионализме которых лучше молчать).

Для саморазвития хочу предложить прочитать книгу 'ТРАНСФОРМАЦИЯ' Люка Рейнхарда. Прочитать её полностью можно на http://ariom.ru/litera/2002-html/est/0.htm#01. Здесь полностью описан трансформационный тренинг ЭСТ. Методы и цели у этого тренинга полностью совпадают с Лайфом. Различия только в технических тонкостях.

quote:
взято из http://www.mtcentr.ru/index.php?table=10003&id=0016&template=index.php официального сайта московского лайфа

А. Эверетт завершил в 1968 году труд, который лёг в основу тренинга в ощущениях, направленного на раскрытие человеческого потенциала Mind Dynamics (Динамика Разума), ставшего впоследствии прототипом тренингов EST (ЭСТ), Lifespring (Лайфспринг), Actualizations (Актуализации) и некоторых других тренинговых организаций, которые продолжили своё развитие в 1980 - х.

Как видим основа и базис этих тренингов одинаков.

Предупреждения:

quote:
Комментарий переводчика книги

При переводе была сохранена ненормативная лексика, которая является одним из методов ЭСТа и без которой невозможно достичь желаемого эффекта, приводящего к освобождающим переживаниям и трансформации человека.

edit log

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 6-2-2007 18:19 mce

quote:
Originally posted by meta:
Неужели вам лайф ничего не дал, ничего полезного, никаких уроков? Только негатив.
Люди не всегда говорят на одном языке, понимают друг друга, а тренинг им может помочь.
Если кто-то против, то вряд ли можно переубедить.

Дал. Только хорошего о нем, на первых страницах этого поста, было сказано очень много...

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-2-2007 18:52 mce

Пост из источника -http://www.sektam.net/forum/index.php?s=69d49a30c1883cb783859ab84243423f&showtopic=96&st=20


От себя тока добавлю про синтон и лайфспринг чего знаю,
принципиальное отличие - в синтоне НЕТ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ, никто делать ничего не заставляет насильно, психологического давления группы нет, наоборот личная особая позиция приветствуется: аргументируйте и живите как хотите...
Про секс там... были и девственницы, которые так и остались ими, были кто на эксперементы шел... и первая любовь видел у молодых людей была... и даже женились и с детями приходили.
Вобщем все как в обычной жизни, тока если хочешь можешь совсеми обсудить что хорошо что плохо и некой истины-доктрины подчеркнуто нет, ну и партнеры под рукой
Вообще нужно сказать что идут туда люди как правило ущербные и некрасивые, зажатые вообщем.. это как правило... есть конечно и экспериментаторы по жизни..
Вобщем када на секс программе, наступает кульминационный момент и ведущий предлагает парням подарить "ночь любви" какой-либо девушке из группы, которая его выберет.
И наоборот предлагает девушкам подарить "ночь любви" любому парню, который ее выберет, ЭТО МАКСИМАЛЬНАЯ БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ, которая есть на программе.
И как на нее реагирует народ? В группе с некрасивыми зажатыми людьми, все отказываются от такой перспективы. Вот чем все и заканчивается.
Реальные же отношения завязываются параллельно сами по себе по взаимной симпатии, как везде.... как в любом молодежном коллективе...

Лайфспринг, это совсем другое... там тебя ВЫНУЖДАЮТ БРАТЬ перед группой ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и КОНТРОЛИРУЮТ ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ. И если у тебя СРЫВ, то есть не выполнил, то тебя ПРЕССУЮТ всей группой, ТРЕБУЯ чтобы ты нашел в себе ошибку ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ НЕ ТАК. Согласитесь это совсем другие условия....

Третий уровень Лайфспринга это 3 месяца (!) ежедневных обязательств на каждый день, о которых ты должен отчитываться перед координатором в 6.00 утра каждый день(!) Какие у тебя обязательства на день. Причем обязательства должны быть "экстроординарными", то есть обязательство "почистить зубы" не прокатит. Вот такая муштра... недетская

Есть четвертый уровень "Мастерский". Знаю о нем тока от знакомой девушки, которая его прошла... Но рассказать что там происходит она не смогла... ничего не помнила и непонимала, говорила только что упражнения были что ей казалось что она "улетела" и "пространство искривилось" и "цвета переливались"... Ну а по ночам кошмары пошли...

Вот может этот четвертый "секретныый сексуальный", а может и вообще секретный это пятый какой нибудь...

Кстати содержание его, брать обязательство соблазнять каждые три (?) дня по новому человеку, очень по Лайфспринговски, так человек себя убеждает что для него нет ничего невозможного, я так понимаю, что он СУПЕР.
Кстати та же дувушка рассказывала, что у нее так два парня в ее квартире встретились... случайно, ну как в кино один застал другого... И была КРОВАВАЯ БИТВА.
Может она на этом секс уровне и была тогда?...
Я с ней перестал общаться... ее психозное состояние передавалось... хотел ее в церковь завлечь, что бы ей как то полегче стало... но... безуспешно вобщем...

Возвращаясь к СИНТОНУ, хочу поделться такой его оценкой. Сам он по себе мне кажется особого вреда не несет, но быстро наскучивает, при этом прививает вкус к групповых психологическим упражнениям... и хочется чего-нибудь покруче..., то есть он защитные механизмы отключает в психике.

Это как легкий наркотик, после которого тянет на тяжелые... И в книжке Козлова положительные отзывы о ЛС, фиолетовых и другой хрени, показывают куда надо идти...

На ЛС после Синтона шли люди и были там активистами реальными.. Вот наверно так...

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-2-2007 19:03 mce

Еще
Добрый день! Логично, что хочу остаться инкогнито, заранее спасибо.

Не знаю, публикуете ли Вы письма, подобные моему, - Ваша ли тема, но не написать не могу. Я одна из немногих, кто после тренинга Лайфспринга проходил психологическую реабилитацию в клинике. Самое забавное, что меня долго не могли диагностировать и лечили как шизофреника (господа, отметьте, что последствия тренинга выглядят именно так), спасибо врачам старой закалки - за один разговор разобрались о последствиях НЛП. Не самые приятные впечатления, но написать стоит в качестве пособия для начинающих.

Я плохо помню последовательность заданий, что-то не помню совсем, но того, что осталось, достаточно, чтобы поделиться с желающими. Состояние полного аута вплоть до уверенности в смене ориентации и убежденности, что мой муж голубой и я должна с ним развестись. Не думаю, что вариации в сознании на тему секса пришли случайно - как правило, каждый тренер решает свои скрытые проблемы посредством управления чужой волей. Как пример, в задании на ролевые игры было много 'отдающих девчонок' (здесь и далее в кавычках сленг тренинга) - 'шлюхи бордельные, валютные, минетчицы', голубые; все мы в полном соответствии явились на тренинг. Помню, что спросила, испытывала ли та оргазм с мужчиной - ей стало плохо, хотя простой вопрос в обстановке 'полного доверия':

Когда я вышла из реальности (в больнице сказали, что это защитная функция организма, когда сознание перестает реагировать на воздействие), меня пытались выгнать буквально - взяли за руки за ноги и выставили за дверь, - я чуть не спрыгнула с 3-го этажа здания, так хотела быть на тренинге. Это все о силе внушения.

Хочу особо отметить то, что происходит в стенах тренинга. 'Базовая программа' похожа на милое знакомство с приятной заботой о тебе, фразы 'ты кусок дерьма, из которого здесь сделают человека' - это будет позже, а сначала завоевывается доверие участников. Идет постоянное воздействие музыкой, детским смехом, многие отмечают, что именно это вынуждает их раскрыться.

'Трансформация' - это второй этап тренинга. Это когда ломаются все твои стереотипы и правила поведения. Вот здесь ты действительно кусок дерьма и обращаются с тобой здесь также. Большинство заданий строится на логической ошибке, когда результат поведения участников предсказуем, а значит, управляем. Если ты выбиваешься из общего подчинения, тебя либо 'пиздит' вся команда, либо все же погружают в атмосферу любви и заботы - в обоих случаях испытываешь чувство вины, что на тебя все отвлекаются. Периодически с кем-то происходит истерика, все испытывают усталость и раздражение. Да, забыла о диком восторге. Не без этого, конечно, - каждый раз, когда ты справляешься с заданием. Только не надо забывать, что справишься ты только тогда, когда тренер-кукловод тебе это позволит. Ты - марионетка и дергаешься по велению тренера.

А начиналось все с предложения подруги пойти на 'гостевой вечер'. Вся соль в том, что подобные тренинги будут существовать, т.к. на них есть спрос. Я не Америку открываю - все те, кто имеет проблемы или комплексы - это и есть их контингент. Например, Вас 'вдохновляет' мир Паоло Коэльо и подобные? Вас воспитывала мать одиночка? Вы считаете себя некрасивым? У Вас переходный период? Перечислять нет смысла. Не было ни одного благополучного участника тренинга - все раненые птички. Признаюсь честно, много искала информации от участников тренингов - стоящей мало, в основном балагурство, а ведь это важно! Один молодой человек, прежде чем послать друга на тренинг залез в Интернет и нашел восторженные отклики: Продукт тренинга (иначе назвать не могу) похож на штамповку - однообразная речь со специфическими словами, агрессивность ко всем, кто препятствует реализации их программы 'лидерства'. Некоторые ударяются в религию, кто-то чувствует в себе силы лечить руками, кто-то считает, что горы свернет: Господа, мало чувствовать себя сверхчеловеком, важно, как реагирует на тебя общество, ведь становление личности происходит зеркально - что отдал - то твое, а все остальное лишь видимость.

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-2-2007 19:14 mce

Информация из справочника 'Религии и секты в современной России',
См.: http://www.anticekta.ru/Sects/Laifspring/Novosib.html

Организация "Лайф-Спринг" (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России.
К разряду деструктивных культов данная организация отнесена Русской Православной Церковью, а также известными специалистами в области религиоведения:
профессором богословия, видным экспертом в области сектоведения, вице-президентом международного "института по изучению новых религиозных движений "Диалог Центр"" А.Л. Дворкиным (г. Москва);
председателем межминистерской комиссии по борьбе против сект правительства Франции Аленом Вивьеном;
доктором теологии, президентом международного "Диалог-центра" Йоханесом Огордом (Дания);
уполномоченным Берлинско-Брандербургской церкви по вопросам сект, вице-президентом международного "Диалог-центра" Томасом Гандоу (ФРГ);
заслуженным председателем комитета по защите семьи и традиционных ценностей профессором Клер Шамполион (Франция);
международным исследователем деструктивных культов Рюдигером Хаут (ФРГ);

Кроме того, (Lifespring) отнесен к наиболее известным деструктивным культам в письме "Руководителям органов управления здравоохранением" Подписанном Министром здравоохранения и медицинской промышленности РФ А. Д. Царегородцевым, ? 2510/3774-96-27 от 21.08.96.

К опасным сектам (Lifespring) причисляют и психолог Стивен Хассэн (Steven Hassan), США;
Психолог и эксперт по вопросам психологического насилия, к.ф.н. Е.Н. Волков (Н- Новгород);
Доктор мед. наук, профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского, Ф. В. Кондратьев (Москва).

В частности как деструктивная религиозная организация эта секта классифицирована в:

Информационном материале Министерства Здравоохранения и медицинской промышленности РФ "К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г.;

Аналитическом вестнике Госдумы РФ "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций", 1996 г.;

Постановлении Государственной Думы РФ "Об обращении Государственной Думы Федерального Собрания РФ "К Президенту РФ об опасных последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье общества, семьи, граждан России" от 15 декабря 1996 г.;

Документах всеевропейского экспертного "Диалог-Центра" (Дания), специализирующегося на изучении проблем, связанных с деятельностью деструктивных культов;

"Итоговых документах научно - практической конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века", проходившей с 23 по 25 апреля 2001 года в Нижнем Новгороде;

"Итоговых документах научно - практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма", проходившей с 9 по 11 декабря 2002 года в Екатеринбурге.

В журнале "Psychiatry" ? 46 за август 1983 г., есть публикации: "Pathology as 'Personal Growth': A Participant-Observation Study of Lifespring Training," Vol. 46, Aug. 1983, by Janice Haaken and Richard Adams; в которых говорится о опасных последствиях применения методов "Lifespring".

В выпуске (Boston Business ) "Бостонского Делового" журнала за февраль-март 1990 г. есть данные о более чем 30 судебных процессах Lifespring с 1974 до 1990 ( самоубийства, ущерб здоровью, смерть ), на которых доказано, что по крайней мере шесть человек погибло в процессе обучения и организация Lifespring была вынуждена выплатить компенсацию родственникам погибших:

1984. Deborah Bingam ( Дебора Бингам ) - псих. лечебница после прохождения 2- х курсов лайфспринг ( приговор жюри 800.000 долл. );

1982. David Priddle ( Девид Приддл ) - выпрыгнул из окна ( его семья приняла от владельцев ЛС нераскрытую сумму ),

Gail Renick ( Гейл Райник ) - умерла от приступа астмы во время сессии обучения ( 450.000 дол. получила ее семья ),

Artie Barnett ( Арти Барнетт ) - смерть ( его семья приняла от владельцев ЛС нераскрытую сумму ), кроме того зарегистрировано много случаев связанных с серьезными психозами.

mur4i
Рейтинг: 423/-223
-- написано 14-2-2007 01:50 mur4i

подобное можно предъявить например : психоаналитикам. (про срывы, самоубийства и т.д.)
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 14-2-2007 09:51 csn

хочу процитировать свой же пост из http://www.sektam.net/forum/

Доброе время суток.

О том, что Лайфспринг действует, спорить нечего, это очевидно. О том, что Лайфспринг приносит какие-то результаты - это тоже очевидно. Какие-то результаты положительны - это тоже факт. О чем же тогда спор?

Хочу привести следующую аллегорию:

Если у меня в мебели разболтался болт, и я начинаю за него цепляться одеждой, то я иду в магазин и покупаю подходящую отвертку. Если продавец начинает предлагать мне молоток, в качестве эффективного средства решения проблемы, то я его просто посылаю. Это всё нормально.

Каковы методы Лайфспринга?

Ко мне домой приходит продавец, показывает на болт в мебели и начинает убеждать, что он разболтался (а он действительно может разболтаться). Убеждает меня об опасностях, которыми грозит разболтавшийся болт. Предлагает в качестве дешёвого, быстрого и эффективного решения проблемы молоток, и даже в качестве безвозмездной помощи предлагает самому шарахнуть им по болту. Я убеждаюсь и соглашаюсь. Он бьет по болту и объявляет об успехе мероприятия (болт действительно встал на своё место). Далее продавец убеждает меня, что у соседей тоже есть мебель, и болт в ней наверняка тоже разболтался. Что им тоже угрожает опасность и мне просто необходимо помочь им, а молотков у него предостаточно.

Так вот. Спор идёт о том, кто несёт ответственность? Я, давший согласия долбануть молотком, или продавец, убедивший меня так сделать? Есть ли деструктивность в том, как болт при этом встал на место?

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 14-2-2007 11:05 Романов

quote:
Originally posted by csn:

Каковы методы Лайфспринга?

Ко мне домой приходит продавец, показывает на болт в мебели и начинает убеждать, что он разболтался (а он действительно может разболтаться). Убеждает меня об опасностях, которыми грозит разболтавшийся болт. Предлагает в качестве дешёвого, быстрого и эффективного решения проблемы молоток, и даже в качестве безвозмездной помощи предлагает самому шарахнуть им по болту. Я убеждаюсь и соглашаюсь. Он бьет по болту и объявляет об успехе мероприятия (болт действительно встал на своё место). Далее продавец убеждает меня, что у соседей тоже есть мебель, и болт в ней наверняка тоже разболтался. Что им тоже угрожает опасность и мне просто необходимо помочь им, а молотков у него предостаточно.


Я бы изменил вашу аллегорию так:
Не забив болт до конца продавец вдруг вскрикивает: "У Ваших друзей тоже разболтался болт. Неужели Вы настолько жадный, что не поделитесь с друзьями? Если нет, нам с Вами не по пути!" И перед вами выбор: или убедить в том, что болт разболтан еще у 3 ваших друзей. Или так и остаться с недопочиненной мебелью (по крайней мере Вы будете думать именно так).

Да, что собой представляет этот молоток вы узнаете только в момент когда по болту шарахнут со всей дури (до этого момента речь будет идти о некоемом "инструменте", который пожходит для любых видов работ! И Вам ни под каким видом не разрешат на него взглянуть). Если при этом у вашего шкафа подкосятся ножки и он рухнет, продавец разведет руками и провозгласит какую-нибудь фразу о том что это был "твой выбор".


quote:
Originally posted by csn:

Так вот. Спор идёт о том, кто несёт ответственность? Я, давший согласия долбануть молотком, или продавец, убедивший меня так сделать? Есть ли деструктивность в том, как болт при этом встал на место?

Нет речь идет только об одном: давая согласие на "долбануть молотком" человек должен точно представлять возможные последствия, в том числе и негативные (которых, как Вы могли убедиться все-таки не мало).
Кроме того, человеку нужно четко понимать, для чего ему этот "удар молотком", что реально он может ему дать (то что болт встанет на место на некоторое время, думаю устроит не всех. Да и не каждый захочет в дальнейшем "получать молотком" постоянно, т.к. эффект рано или поздно ослабнет).

Ну и последнее - в качестве продавца часто выступает близкий Вам человек, которому Вы привыкли верить (или, по крайней мере, не ждете от них подвоха), как Вы думаете, всегда ли Вы способны критически воспринимать информацию от него? И что случится с вашими отношениями, если Вы согласитесь на его предложение, а на деле выясните, что человек сказал Вам не всю правду? А что, как Вы думаете случиться если Вы не согласитесь (помня о том, что его-то болт до сих пор не забит)?

edit log

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 15-2-2007 18:12 mce

Исчерпывающие посты.
mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 15-2-2007 18:17 mce

quote:
Originally posted by mur4i:
подобное можно предъявить например : психоаналитикам. (про срывы, самоубийства и т.д.)

При мне в офис лайфа ворвалась возмущенная женьщина со словами:
"Что вы с ними сделали???"
Из разговора выяснилось, что несколько человек после очередного курса (если мне не изменяет память продвинутого) лежат с температурой.

mur4i
Рейтинг: 423/-223
-- написано 15-2-2007 19:40 mur4i

quote:
Originally posted by mce:

При мне в офис лайфа ворвалась возмущенная женьщина со словами:
"Что вы с ними сделали???"
Из разговора выяснилось, что несколько человек после очередного курса (если мне не изменяет память продвинутого) лежат с температурой.



При мне девочки-психологи плакали на сдаче экзамена по психологии. А ведь ни кто не предупреждал что атк будет. Ну что поделать, температура кстати у челвоека к вечеру повышается.

Все оно понятно, но не показатель. Увы.

А вот семейственность в лайфе это да. Прямо как магнитом тянет людей снова увидеть "таких же октрытых и свободных". Забавно что многие понимают, что это не совсем намрмально идти туда куда не хочется идти, но идут

И еще заметил: звонят друг другу и спрашивают : ты идешь?
С надеждой так спршивают, что ответственность кто то другой возьмет.


mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 16-2-2007 19:14 mce

quote:
Originally posted by mur4i:
А вот семейственность в лайфе это да. Прямо как магнитом тянет людей снова увидеть "таких же октрытых и свободных". Забавно что многие понимают, что это не совсем намрмально идти туда куда не хочется идти, но идут

И еще заметил: звонят друг другу и спрашивают : ты идешь?
С надеждой так спршивают, что ответственность кто то другой возьмет.


Да, прикольно!
Многие продолжают ходить на выпускные спустя годы...
уже ни кого там не знают, просто сидят и смотрят.

А мальчик в раздевалке чего стоит...
Говорят он только основной прошел.

mur4i
Рейтинг: 423/-223
-- написано 16-2-2007 19:21 mur4i

quote:
Originally posted by mce:

Да, прикольно!
Многие продолжают ходить на выпускные спустя годы...
уже ни кого там не знают, просто сидят и смотрят.



Типа кино?
Или "интресно, а что с ними будет?" или "Мы тже прошли это, пусть и они помучаются?"

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 16-2-2007 19:44 Романов

quote:
Originally posted by mur4i:

Типа кино?
Или "интресно, а что с ними будет?" или "Мы тже прошли это, пусть и они помучаются?"


Думаю, дело не в этом.
Выпускные тренинга (особенно если говорить о ЛП), это очень эмоционально-насыщенное действо.
Скорее всего, люди приходят за некоей энергитической "подпиткой", той, которой им не хватает в жизни. Возможно, у них сформировались некие "якоря", которые однозначно ассоциируют выпускные и фонтанирующие положительные эмоции.

Ну и конечно, некоторый элемент "тусовки"... Где еще можно встречаться выпускникам тренинга, как не на выпускном?

Честно, другого я как-то и предположить не могу...

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 19-2-2007 18:49 mce

Надо сказать, что та особа, которая явилась прототипом моего высказывания проходила лайф в районе 20-х ЛП или ранее. Была мной замечена на выпускных 3X ЛП/ПК и на 5X ЛП (спустя годы). При этом ни на выпускных 3X, ни тем более 5X знаков внимания выпускникам она не оказывала... Просто сидела и смотрела с подружкой. Здоровалась с парой-тройкой присутствующих, не тусовала, не танцевала... Ни какой, по лайфанутым меркам, (как и по меркам обычных людей) эмоциональности в ней не было.

Мне напрашивается вывод, что это "ветеран", "кантуженый" лайфом.

PS При этом это весьма симпатичная девушка.
Сейчас ей наверное лет 25-28.

edit log

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 19-2-2007 18:54 mce

А мальчика в раздевалке кто-нибудь помнит?
Прошел только ОК и решил быть гардеробщиком лайфа...
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 20-2-2007 12:11 csn

Никто мне не подскажет? Видел где-то год назад пост про девушку из Воткинска, которую чуть ли не из Ижевского лайфа прямо в психиатрическую клинику увезли. Пост точно был. Я его даже кое-кому по е-майл посылал. Щас ищу, и не могу найти.
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 20-2-2007 13:09 csn

quote:
Originally posted by http://tomyself.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=34:
КАК Я БЫЛ 'МУЖЕМ' ТРЕНИНГОВОЙ КОМПАНИИ

Моей бывшей жене
посвящается.

Преамбула. Анекдот про ворону.

Собираются лебеди на юг. Ходят по пляжу, чистят перья. Вдруг к ним прилетает ворона и говорит: 'Возьмите меня с собой на юг!'
Лебеди: 'Ворона ты чего? На юг ведь очень далеко, ты же не долетишь!'
Ворона: 'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
Лебеди не стали сильно спорить, мол, пусть летит, через пару дней сама обратно свалит.
В конце первого дня Ворона отстала от лебедей минут на 10. Запыхавшаяся, прилетела на стоянку. Лебеди ей и говорят: 'Ворона, может, не надо: еще далеко лететь?'
Ворона: 'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
На следующий день ворона отстала на пол часа.
А потом на час, но все равно на все уговоры отвечала:
'Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона - лидер! Я долечу!'
Долго ли, коротко ли, долетели лебеди через море на африканский берег.
Через день на небе появилась черная точка и камнем упала на пляж. Лебеди подходят - лежит ворона, еле дышит. Тут уж лебеди все загалдели: 'Ворона, ты такая сильная, красивая, сексуальная!'
А ворона говорит: 'Не знаю уж как насчет 'сильная и красивая', но то, что 'НА ВСЮ ГОЛОВУ ПИЗДАНУТАЯ', это уж точно!'
К читателю, коли найдется.

Тренинговых компаний развелось как грязи. Возможно, и Вас туда будут звать, может быть, кто-то из ваших знакомых собирается или уже прошел тренинг личностного роста. Может быть, Вы уже в процессе какой-либо ступени, лидерской программы или еще какого-нибудь тренинга. Я попал на первую ступень тренинга Лайфспринг в 1994 году и за полгода сделал головокружительную карьеру до места 'мужа тренинговой компании'. 5 лет я наблюдал за этим цирком изнутри. Потом собрал все самое ценное и сбежал.
Чтобы не говорили, что я все это напридумывал и нигде не был, напишу пару строк про свою тренинговую карьеру:
Капитан лидерских программ - 3 раза
Команда основного курса - 2 раза
Капитан команды основного курса
Команда продвинутого курса
Команда мастерского курса - 2 раза
Команда семейной мастерской
Команда партнеров по образованию (охренительная экзотика - один раз в Питере проводился тренинг)
Инструктор веревочного курса - не считал, но много
Поддержка тренингов - с 1994 по 2000
'Муж тренинговой компании' - с 1994 по 2000
Думаю, что этого достаточно. Надеюсь, читатель сам разберется с тем, нужен ли ему тренинг или нет.


Цирк еще не приехал, а клоуны уже бродят по городу.

Обычно все начинается с того, что кто-то из Ваших знакомых прибегает с неестественным блеском в глазах и рассказывает про чудо-тренинг, пройдя который человек становится самым умным, самым добрым и самым красивым. Никаких подробностей не рассказывает, типа 'иначе тренинг не сработает', в показаниях путается, оставляет ощущение средней степени укуренности или алкогольного опьянения. Но более всего настораживает тот факт, что тренинг он прошел вчера, а Вам сегодня надо срочно, бросив все дела, бежать записываться на следующий. Причем подождать пару дней никак нельзя. Стоит признать, что дурь 'качественная'! Ни на следующий день, ни через неделю, ни через месяц не отпускает! Все то же странно-возбужденное состояние сознания, перемежающееся попытками затащить Вас на тренинг или феерический взрыв эмоций, связанный с прохождением очередной ступени. Тусуется теперь 'тренингист' с новыми друзьями из тренинга и обсуждают они, в основном, тренинг, а также нереальные наполеоновские планы по зарабатыванию всех денег и обретению мирового господства.
Отношения с окружающими, не прошедшими тренинг, вполне описываются одним словом - 'Насрать'.

Театр начинается с вешалки, тренинг - с гостевой встречи.

Если Вы оказались на гостевой встрече, это еще не смертельно, но уже плохой знак. Значит, Вы умудрились пропустить или игнорировать все странные признаки Вашего 'продвинутого' знакомого и, более того, пойти у него на поводу. Это как прийти в гости к человеку, который находится в запое и согласиться выпить с ним по 150. В общем, есть о чем задуматься.
Что же происходит на гостевой? Сначала выступает кто-то типа тренера-стажера, старательно пудрит мозги псевдонаучной белибердой о глубоких корнях и передовых методах обучения на тренинге. Никаких конкретных вещей не сообщают, только общие слова, которые трудно воспринять критически, потому как вообще непонятно о чем речь.
В общем, этой помойкой засирают мозги с полчаса.
Для понимающих это выглядит как 'Василий Шандыбин рассказывает алтайским дояркам о прелестях инвестирования денег в отечественный рынок ценных бумаг через специалистов московской фондовой биржи'.
Я стал понимать профессиональных психологов, которые, посетив такие встречи, неопределенно мычат, но в тренинг отказываются идти наотрез.
Но, конечно, самое интересное начинается с кодовой фразы: 'А теперь выпускники тренинга расскажут о своих достижениях'. С этого момента режиссеры фильмов ужасов могут снимать самые реалистические сцены про зомби в угаре. Всех присутствующих выпускников охватывает нездоровое волнение, у них стекленеют глаза и они пытаются непременно первыми поразить гостей своими чудо-достижениями:
- Я заставил начальника поднять мне зарплату на 28$!
- Я развелся и женился!
- Во мне, наконец, увидели женщину и у меня был секс!
- Я создал фирму! Правда, заказов пока еще нет, зато долгов всего 25000.
- Я достиг небывалого для меня состояния души.
- У меня тоже зарплата выросла на 34$!
- Я продал квартиру и купил девятку, о которой мечтал 10 лет!
И даже,
- Благодаря тренингу я зарегистрировал в тренинг 4х человек и свою бабушку 75ти лет.
В общем, дурдом на выезде.
Если в этих речах для вас нет ничего подозрительного - 'всей птичке пропасть - увяз коготок'.

На этом месте стоит сделать интеллектуальное отступление и в двух словах ввести неискушенную часть читателей в проблематику трансформации личности, психологических техник и информационных систем.

Да простят меня профессионалы!

Предупреждение! Не воспринимайте нижеследующий раздел как источник достоверной информации. Если Вам интересно - получите дополнительное образование по этим тематикам. Если Вы профессионал и можете описать лучше - сделайте это, я выкину свой кусок и вставлю Ваш с указанием авторства.

Итак,
 Люди бывают успешными в разной степени. Этому есть внутренние и внешние причины. Повышением успешности конкретного здорового человека занимаются психологи. Тренинги как бы тоже этим занимаются.
 Человека можно представить как информационную систему. Мозг - биологический компьютер. Органы чувств - система ввода информации. Психика - базовое программное обеспечение. Сознание - пользовательские программы.
 В отличие от обычных компьютеров, использующих двоичную запись информации и логические операции, информационная система человека опирается на сетевую, аналоговую структуру обработки сложных образов.
 Высокая сложность информационной системы человека не исключает примитивные методы воздействия на эту систему.
 Существует огромное число техник, позволяющих разнообразными способами влиять на сознание и подсознание человека (НЛП, психосинтез, психоанализ, гештальт, метод Макаренко, кнута и пряника, ДЭИР, киянка и др.)

Сравним человека с симфоническим оркестром. Оркестр уж, какой есть - допустим, это - данность. Если нас интересует шедевр симфонического искусства - нам нужен гениальный композитор, талантливый дирижер, толковый администратор и много-много времени для репетиций.
Сможет ли бравый выпускник командирских курсов при поддержке двух сержантов сверхсрочников командовать оркестром? Безусловно! Они даже смогут достичь оригинальных результатов. Первый и единственный симфонический оркестр, способный выполнить команду отбой за 40 секунд. А как музыканты натыркаются окапываться к концу месяца - любо-дорого посмотреть!
Я вдруг подумал, что это - сценарий первого плана каждого второго и второго плана каждого первого советского фильма! Хорошо загнул!

Наверное, читатель уже догадался, к чему идет повествование. На всех тренингах происходит процесс программирования участников. О нюансах и результатах далее:.

Можно ли вообще достичь успехов в программировании человека?
Несомненно!
За два года бизнес-школа Гарварда готовит специалиста, способного найти работу с окладом более 300000$ в год. Эффективность - 95%.
За пять лет институт Герцена готовит специалиста, способного устроиться в школу учителем. Эффективность - 99%
За 10 занятий хороший мастер подготовит водителя к экзамену в ГАИ. Эффективность - 60%.
А каких успехов достигают армейские педагоги за 2 года срочной службы?

А любых ли результатов можно достичь таким образом?
Вот тут-то собака и порылась!
Если Вы мужик, женщину из Вас сделать практически нереально, интроверт - без трепанации черепа - навсегда (хотя и трепанация не поможет). Если Ваша настоящая мечта - домик в деревне, то в городской квартире чувство неудовлетворенности будет Вас преследовать до конца дней, после любых тренингов.
Т.е. наш оркестр силой заградительных отрядов можно привлечь к участию в контртеррористической операции, но на специально обученных арабов это существенного впечатления не произведет.
Вернемся из нашего отступления на передовую:.


Компостируем мозги, не теряя времени:

На любой гостевой Вас попросят выполнить пару забавных упражнений с соседом. Типа 'вот так все безопасно и просто на тренинге и происходит'. Этакое легкое передергивание.
Процесс пошел, в Вас уже вцепились практически мертвой хваткой.
Даже если Вы не пошли на тренинг, человека, который Вас привел, будут регулярно уговаривать позвать Вас еще раз. Впрочем, 'уговаривать' - не то слово, лучше - 'вымогать при помощи психологического давления и психологического мошенничества'.


Так вот ты какой, тренинг личностного роста!

Довольно, хватит предисловий,
Не буду больше Вас томить,
Я исхожу из всех условий,
И Вас желаю предварить.
(один поэт)

Основная задача, которую ставили пред собой авторы первых тренингов - трансформировать личность! Они исходили из предпосылок, что есть личность, какая получилась, с кучей недостатков, которые можно подправить и заменить на достоинства.
Им даже казалось, что они в этом преуспели. И их последователи сидят в той же колее.

Наши недостатки неразрывно связаны с нашими достоинствами. Все вместе они образуют структуру нашей личности, неизменную на протяжении всей жизни. Эта структура определяет наши мечты и методы их достижения.

Все, чего достигают тренинги - взбаламучивают систему ценностей и насаждают чужие цели.

В тренинге нет времени подумать, понять, что рассказы тренера - набор банальностей, неприменимых к жизни и череда странных передергиваний, когда из тривиальных утверждений следует вроде бы логичный, но совершенно некорректный вывод. Если Вы будете спорить - Вас удалят.
Вообще, тренинг начинается с предложения принимать все, что тут происходит, некритично: и эдак уверенно аргументируют:
Потом пара упражнений 'на доверие', с последующим пояснением 'как правильно':
Надо доверять и верить: и тогда:
Это подготовка основного удара.
Целый день забавных банальностей успокаивает и настраивает на некритичный лад. Чистое НЛП.
И вот тут - БАБАХ!
Удар по самооценке. Вас заставят вспомнить все неудачи и ошибки, пройдутся по всем больным мозолям. Обесценят Ваши достижения. Опустят ниже плинтуса и спустят в канализацию, смешав с дерьмом.
Вы можете быть гением и святым в одном лице - кнопка, нажатая корявым пальцем, приведет к результату. Только циничное понимание происходящих процессов спасет и дистанцирует от заразительного идиотизма.
Настоящие циники на тренинг, конечно же не пошли, поэтому в зале остаются только удрученные идиоты.
Удрученным идиотам тут же указывают путь к спасению.
Надо, не рассуждая, делать упражнения на тренинге так, как будто от этого зависит жизнь детей!
В дальнейшем участники тренинга уже сами старательно следят, чтобы 'гвозди' заходили в голову по самую шляпку.
Нехитрый прием сформирует правильный эмоциональный финал.
Как-то так в тренинге рассчитано, что каждое упражнение подтверждает несовершенство участника. Зато очень обильно хвалят, что Вы это упражнение выполнили.
За три-четыре дня тренинга вырабатывается рефлекс, как у собаки Павлова: делаешь, что говорят - сильно хвалят, задаешь неудобные вопросы - опускают всячески.
Темп тренинга - изматывающий. Главное, чтобы у участника не было времени задуматься. Начинают в 10, заканчивают в 23, перерывы короткие, но и на них не перестают грузить, все они проводятся в так называемых малых группах под неусыпным контролем организаторов. На ночь дают домашнее задание.
Чем же еще пачкают мозги?
Любимое упражнение - расставить стулья на время и занять свое место до конца музыки. Тренинг состоит из огромного количества деталей и нюансов, все они направлены на потерю связи с реальностью. Тренера на инструктажах ставят задачу: человек должен совершить 'прорыв'! Что такое 'прорыв'? Это когда человек с остекленевшими глазами начинает нести полную ахинею. Описания еще нескольких упражнений дам попозже, к случаю.
Пока опишу раздел тренинга про вовлечение. Вовлечение - это процесс затаскивания на тренинг новой порции бедолаг. Почти половину воскресенья тренер тратит на прямое зомбирование контингента. Другие слова гораздо хуже описывают этот процесс. Участники к этому моменту представляют собой восторженную биомассу и благодатно впитывают тему про то, что им надо взять на себя обязательство притащить и уговорить заплатить денег человек 10-15 родственников и знакомых. Причем не вообще когда-нибудь, а в течение двух дней.
Народ радостно берет на себя такие обязательства. Правда, мило?
И теперь понятна настойчивость, с которой тренинганутые бегают после тренинга по друзьям.
Для полноты картины стоит сказать, что, помимо обязательств по привлечению, человека, так скажем, 'подталкивают' взять на себя еще всяких обязательств по собственному усмотрению, тоже со сроком 'до вторника'. Можете себе представить, каких обязательств набирают на себя люди, полностью оторванные от реальности. Чаще всего звучат темы: выучить английский язык, похудеть вполовину, заработать миллион баксов.


Жизнь после смерти.


Этот раздел про судьбу тех, для кого тренинг сработал 'как надо'. Где-то половина участников попадает в эмоциональную зависимость от участия в тренингах. Симптоматика такая: человек ходит на все человеконенавистнические тренинги подряд. Когда они заканчиваются, он начинает бесплатно помогать их проводить, в перерывах между тренингами он тусуется в компании тренинганутых, желательно поближе к офису и тренерам, глаза загораются при упоминании слова 'тренинг' и в голове включается пластинка, в остальных делах - неадекватен.
Вообще, пластинка в голове - самый яркий симптом. Даже если человек переехал и годами никак не связан с тренингом, спросите его про тренинг и увидите, как он превратится в проигрыватель с рассказом про то, какая классная вещь тренинг. Точно такая же пластинка сидит в голове у всех сотрудников тренинговых компания и тренеров. Различие в том, что у них на ней есть бонус - треки:
'Теперь у нас совсем другой тренинг'
'Это мы раньше вовлекали, а теперь они сами приводят'
'Мы теперь занимаемся, в основном, бизнес - тренингами'
Про бизнес - тренинги становится ясно, когда заходишь на сайт и смотришь расписание. Там, кроме основных, продвинутых и лидерских только семинары из той же оперы.
Бизнес - направление обычно представлено тренингами продаж и тайм-менеджментом, без даты. Еще они придумали новое слово - 'коучинг'! Наиболее адекватный перевод - 'Насрем в мозг персонально'!
Таки-вот, народ бродит из тренинга в тренинг, из команды в команду, из группы поддержки в группу поддержки. На всех этапах беспрерывно подправляют мозги, все время нужно брать обязательства привести кого-нибудь. За право постоять около двери в зал тренинга зомби расплачиваются черной работой по уборке, перетаскиванию барахла, готовкой еды и собиранием мусора. В команде необходимо делать все тоже самое + капать на мозги своей группе участников. Сначала в тренинге, а потом по телефону пару раз в день. 'Ты выполнишь свое обещание привести 148 человек? Я верю в тебя! Ты - сексуальный мужчина лидер!'
Самая плачевная судьба ждет того, кого уговорят работать в офисе компании по привлечению клиентов. Тренинганутые все никак не могут понять, почему народ так плохо завлекается в тренинг. Тренинги с каждым годом все меньше и меньше. А денег все хотят много. На несчастного менеджера по вовлечению спускают план, методом обзванивания несчастных выпускников, набрать 200 человек. Нынче удается собрать человек 10-15. Все время несчастный менеджер находится под психологическим прессингом со стороны старших товарищей, особенно изгаляются тренера. 'Тебе нужно совершить прорыв! Каким тебе нужно стать, чтобы выполнить свое обещание?' Ну и далее такое же дерьмо. Денег практически не платят - он ведь не сдержал слово! Через год человек на грани нервного срыва убегает куда глаза глядят. И берут следующего.
Аналогичная судьба ждет желающего стать тренером. Не одна сотня талантливых и амбициозных людей бегала за этой морковкой. 'Ты пока еще не готов!' - типичный ответ старших товарищей. 'Нужно тренироваться в вовлечении и проводить гостевые встречи!'
И такая байда - годами.
Обычно тренер - стажер в какой-то момент бросает нахрен эту ожидалку. И объявляет себя тренером. Открывает свою собственную тренинговую компанию. Один в один как предыдущая. Это - первый путь размножения тренинговых компаний.
Второй путь, почти как первый, 'исторический'. Первую заразу к нам привезли американцы под названием Лайфспринг. Присылали тренеров на тренинги и забирали 50-75% от сборов. Прошло всего лет пять, как наши тренингисты додумались послать америкосов нахрен и объявить тренерами самих себя. Это было началом цепной реакции: все компании, использующие привлеченных тренеров, в один прекрасный день посылают их и назначают тренером кого-нибудь из числа сотрудников за половину тарифа.
Во всей этой преемственности меня забавляет следующий нюанс. Одно из упражнений основного курса - линия объятий. Опущу введение. В общем, в конце все должны друг с другом обниматься, символизируя любовь человека к человеку. Пафос типа 'теперь все наобнимавшиеся в жизни только так и живут, всех любят и дружат и никак иначе'. Особенно самые человечные сотрудники офисов и тренера. Как показывает жизнь, даже такие суперсильные тренинги человеческую натуру не меняют. Не успевает закрыться дверь за 'предателем', как на него выливается все дерьмо мира. Его предают анафеме и проклинают одновременно, вешают все собственные ошибки и неудачи.
Вообще, очень трудно заметить какие-то улучшения в человеке, прошедшем тренинг или работающего там. Я даже думаю, можно заметить массу дополнительных недостатков, связанных с отрывом от реальности, да и пластинка в голове - тот еще девайс.

Небожители


Как Вы, наверное, уже догадались, это - тренера. Люди пользуются фантастическим вниманием и обожанием со стороны выпускников. Многие из них очень талантливы и харизматичны. Не оставляет ощущение, что они очень за дешево продали свои таланты. Засрать себе мозги и заниматься засиранием других - печальный исход. По традиции, заведенной еще американцами, они забирают основную часть сборов. Что при нынешних десяти участниках тренинга составляет одну - две - три тысячи в месяц.


Продвинутый курс


Вы уже прочитали выше, основной хинт первого тренинга - смешать участника с дерьмом и потом его оттуда вынуть.
Во второй части все гораздо серьезнее. Дерьмо придеться есть большой ложкой! Выковыривать его из своей задницы и задниц других участников, есть самому и кормить друг друга. Угадайте, чем там занимается команда и тренер? Правильно - срут участникам прямо в мозг, но, стоит добавить, себя тоже не забывают.
Человек, сожравший столько дерьма, сколько его на продвинутом курсе, совершенно обоснованно чувствует себя 'продвинутым'.

Лидерская программа


Основная проблема первых частей - через два дня после тренинга кончается обязательство притаскивать новых клиентов.
Что же делать? Надо сделать программу на 90 дней, которая только тем и занимается, что завлекает новых страдальцев в тренинг и засирает мозги себе и окружающим. К счастью, в это время можно заниматься и своими делами. Но каждый день с утра начинается с ежеутренней засирки мозга.
Чтобы не быть голословным, напишу немного о конкретике:..
Ясен пень, все начинается с тренинга на целый викенд, в процессе которого толпа недолидеров должна придумать себе речевку, картинку типа 'логотип', поделиться на группы по пять человек и в них опять придумать себе название - здравствуй, родной пионерский лагерь. Надо придумать себе супер цели на три месяца: Первый пункт обязательный - притараканить человек 10 в тренинг, пока не напишешь больше пяти, от тебя не отстанут. Второй лучше - дерево там посадить, помыть подъезд, насобирать игрушек в детский дом. Третий - что-нибудь для себя. Обычно народ пишет всякий бред - похудеть, выучить китайский язык и тому подобное - реальность уже никого не интересует.
Далее каждый день нужно отзваниваться своему капитану по утрам. Капитан спрашивает - что ты сегодня будешь делать по своему суперплану и кого конкретно звать в тренинг. Иногда придумывает задание с целью 'увеличить зону комфорта'. 'Что-то тебе, Маша, больно весело живется и ты давно не тренировалась. Давай-ка ты сегодня будешь молчать весь день и ходить на работе в рваной майке шиворот-на-выворот'.
К чести предыдущих тренингов, Машу в офисе уже не спрашивают 'Что это с тобой?'
Про эту ворону всем все уже ясно.
Отличное развлечение - собраться в 6:30 утра где-нибудь в центре города всей толпой - пообщаться на тему 'мы круче всех остальных потому, что умеем собираться в 6:30 и у нас есть речевка!'
Посредине лидерской программы - очередной сбор на целый викенд. Будете смеяться, но цели две: по-быстрому нырнуть с головой в дерьмо и позвать всех знакомых в тренинг еще раз. В дерьмо ныряют в пятницу вечером: 'Что вы за лидеры, если в тренинг привели только одного человека!!!'- орет координатор и хлобысь стулом через всю комнату. 'Ни разу в жизни не видел таких недоносков!!!' И так минут на сорок.
Самое смешное, что присутствующие этот цирк воспринимают на полном серьезе - некоторые чувствительные барышни начинают плакать. Или бывают откровения - 'Я понял, я не достоин Лидерской программы! Я ухожу!' Вот тут начинается канитель: С одной стороны, конечно, эффект мокания в какашки явно достигнут, с другой - кто ж отпустит, по своей воле, человека, который еще не все отдал тренингу? Он же еще может притащить одного-двух лохов:. Сложный момент - к таким тренера готовят:. В общем, никого не отпускают, как и раньше.
Оставшиеся два дня бегают за знакомыми, которые убегают от тренинганутых недолидеров и играют в игру 'За полдня собрать десять предметов по списку толпой'
Потом опять полтора месяца грузилова по телефону.
Ну и наконец, 'Третий Викенд'. Представьте себе последнюю серию мексиканского сериала, где все друг друга находят и плачут от умиления. Вот в такую атмосферу попадают лидеры на четыре дня. Морок этот нагоняется нехитрыми психологическими приемами, а для доверчивых лидеров-буратинок и не требуется особого мастерства морочильшика. Сплошные сопли, слезы, обнимания и целования.
Помните, в фильме про Электроника мафиози все искали у него кнопку? Сдаю кнопку всех тренинганутых лидеров: запускаете песню 'Близкие люди' в исполнении Аллы Пугачевой и любуетесь эффектом. Особенно хорошо действует, когда их много и песня играет как бы невзначай. Сдается мне, что за те пять лет, которые я не участвую в этих играх, песенка не поменялась.


Рабочие будни

Единственная тема, которая волнует офисы - число зарегистрированных (принесших деньги). Это - единственный параметр, на который ориентируются сотрудники.
Я все пытался организовать какие-то опросы и тестирования до и после тренингов. На предмет определения качества самого процесса. Никакого понимания не нашел - это никого не интересует. Только одна цифра. Хороший тренер - это тренер, у которого высокий процесс зарегистрированных на гостевой после тренинга, см. обязательства на тренинге.


Играем в наперстки или 'следите за руками'

Тренингисты и сотрудники офисов очень любят рассказывать о результатах выпускников. Кто-то заработал миллион, кто-то построил дом, ну и так далее. Иногда это правда, но, как всегда, есть нюансы. Случается, что люди чего-то достигают и без тренингов. А если Вы прошли тренинг, то ВСЕ Ваши результаты, будут 'после тренинга'.
Даже если Вы все проспали и ни разу не пришли. Ловким движением руки, все результаты 'после тренинга' превращаются в 'благодаря тренингу'.
А как же понять-то 'благодаря' или 'вопреки'? А посмотрите по сторонам: Все, что имеет реальную стоимость, стоит реальных денег и еще есть очередь:
Сколько стоит форд фокус? Сколько месяцев очередь? Сколько стоит образование в Гарварде? Экзамен простой?
Сколько стоит комплект из трех ступеней? 600 долларов? 650? Если бы от тренингов был хоть какой-то осмысленный толк, очередь бы в Питерский офис начиналась в Москве, а в Московский - в Питере.

О хорошем

В тренинг попадает много интересных людей, совместные переживания сближают.
Тренингисты где-то потырили веревочный курс - отличная вещь.
После тренинга тетки легко соглашаются на секс без обязательств.
Если удалось избавиться от пластинки в голове, появляется иммунитет от сральшиков в голову.
Тренинг не заставляет отписывать им квартиру.


Заключение


В тренинговых компаниях работают обычные люди, идеалисты и романтики. В головах циников пластинка не помещается. Идеалисты и романтики тащат Вас в тренинг. Если они прочитают этот текст, то, скорее всего, будут говорить, что тут все - злобная неправда, а тренинг - хорошо. Не слушайте, все их слова Вы уже слышали неоднократно - внимательно следите за остекленелым взглядом. Возможно, Вы его увидите в других обстоятельствах и удержитесь от опрометчивых поступков - не везде квартиру оставляют.

P.S.

Тут образовалось продолжение этой темы... механизмы влияния чудо-тренингов

P.S.S
Может быть, среди читателей найдутся не только фанатичные сторонники тренингов и вполне здравые критики, но и некоторое количество странных существ. Существ, в голове которых дискуссия о тренинге оставила вопрос: Если тренинг 'плохо', то что же 'нормально' или даже 'хорошо'? Не буду тут писать, но я для себя кое-что нашел. Пожелаю же и читателям найти.


csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 20-2-2007 14:51 csn

quote:
Originally posted by http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=249 :
14 786 знаков о Lifespring, или о том как меня колбасило в попытках понять - часть 1

этот пост длинный, скорее - история, когда-нибудь потома запостю обобщение
(да, сначала это писалось для себя, но я уже разобрался, и размещаю здесь исключительно для удовлетворения твоего любопытства, поэтому напиши в комменте свое отношение, для меня)

14 768 знаков о Lifespring, или о том, как меня колбасило в попытках понять, или что происходит с теми, кто идет, но сопротивляется
Что это за обзор: мне было интересно что такое Лайфспринг, отзывы были только эмоциональные и ничего конкретного. Поэтому я решил написать такой обзор, какой бы хотел прочитать сам неделю назад.

Тренинг: Основной курс Лайфспринга, компания Аватаргрупп
Стоимость: 8750руб.
Длительность: 3 полных дня, + гостевой вечер. С 10:00 по 23:00. Все перерывы рабочие, домашние задания обязательны к исполнению.

Тренер: 1 штука.
Имя: Роман
Элитный профессионал высочайшего уровня.
Можно было бы сказать, что использует все техники эриксонианского и авторитарного гипноза, нлп, НО ИХ НЕ ВИДНО, очень тонко, никаких стандартных шаблонов, по которым можно вычислить банального нлпера и гипнотерапевта.
Подстройку по позе использует только в самых экстренных случаях.
Разговорный транс, но мелодика речи совсем не похожа на общеизвестную гипнотическую, ни Гинзбурга, ни Беккио, ни Пелехатого. В итоге очень сложно отслеживается.
Образование: МГУ, факультет стран Азии и Африки. Медицинского или психологического образования нет.

Участники:
Кто: руководители высшего и среднего звена, собственники, менеджеры по продажам, фотомодели, просто богатые бездельники, студенты, очень много домохозяек.
Уровень дохода: высокий
Средний возраст: за 35. (разброс от 18 до 70)
Сколько: 130 человек

Где:
Большой зал дома офицеров.
Условия наихудшие из известных: в зале холодно, многие в верхней одежде, в туалете нет кабинок поэтому *** не удобно, вода в кране только холодная, сушилки для рук нет.
На перерывах (3 шт. в день по 30мин) чай, печенюшки, из зала выгоняют, в коридоре не уютно.
Обеды: организованные бизнес-ланчи в соседнем ресторанчике, съедобно, дешево, удобно.

Формат работы: теория, упражнение, обсуждение. Группа разбивается на устойчивые микрокоманды, участие в них обязательно во всех перерывах.

Как пройти тренинг, защититься от всех манипуляций и не измениться, не зная НЛП и гипноза:
Не задавать вопросы лично тренеру, не общаться лично с тренером, не выполнять домашние задания, не выполнять упражнения, не общаться в микрокоманде, не встречаться с микрокомандой, не обсуждать с другими своих мыслей.
Опасности изменения: тебе навяжут кучу ценностей, есть опасность, что они тебе не нужны для достижения своих личных целей в жизни. Вообще все изменения в участниках связаны со встраиванием новых ценностей. Но заранее никто тебе не говорит что будет встраиваться.

14 786 знаков о Lifespring, или о том как меня колбасило в попытках понять - часть 2

На тренинг можно посмотреть с разных точек зрения

1. С точки зрения НЛПера и гипнотерапевта:
Работают на уровне ценностей, убеждений, миссии.
Кстати, пропуская идентичность. Т.е. на курсах люди с самыми разными ролями в жизни.
Большинство упражнений направлено на встраивание ценностей.
Авторитарность, т.е. техники не на представление выбора, а на навязывание ценностей, которые лайфспринг считает важными.
Навязывание как очень тонкое и манипулятивное, так и очень грубое и прямолинейное. Любимая фраза тренера на несогласие с ним: 'вынь голову из задницы'.
Оцените количество импликаций в этой фразе:
а) тренер знает истину, его точка зрения верна изначально
б) тебе будет плохо до тех пор, пока не примешь точку зрения тренера

Используют самую сильную манипуляцию - доверие. Всеми способами его выстраивают, а потом направляют в нужную им сторону.
Двухуровневая коммуникация (в терминологии Эриксоновского гипноза: Шизофреногенные двойные связки): на вербальном уровне слова 'у вас есть выбор, решайте сами, мы ничего не навязываем и не разрушаем', т.е. подстройка к сознательному; на невербальном уровне, интонации, импликации, намерения, передается метасообщение 'правильно только то, что говорю тебе я, у тебя нет выбора, тебе нравится принимать мою точку зрения'.

Офигительно сработало постгипнотическое внушение, тренер в зал: 'поднимите руки, кто еще сопротивляется изменениям? Спасибо, хорошо.
Обычно те кто сначала активно сопротивляются, потом совершают особенно глубокие прорывы'.

Крышу сносит одно наблюдение: тренер, когда говорит в зал всем, то обращается на 'ты' и в мужском роде, хотя в зале есть и мужчины и женщины, типа 'ты подумал над этим?.. Ты сейчас сделаешь то-то:'. Наблюдение заключается в том, что после тренинга общаясь с женщинами, они иногда говорили мне о себе 'я сделал, я понял'. Я был в шоке и спросил почему? Ответ был: 'а, наверное, я говорю как человек'.

2. С точки зрения Ток-шоу:
'Я никогда не любил свою маму, она мне причинила много зла, но я ее простил, хнык хнык', слезы ручьями стекают по лицу 'вчера мы плакали навзрыд, мы помирились и теперь любим друг друга'
'я был ***ом, я всю жизнь был ***ом и поливал всех других ***ом, а теперь я изменился, хнык, хнык, я вас всех люблю, я вас всех очень люблю'
Плачут все, особенно бабульки и домохозяйки, эти просто изливаются.
Скупые слезы текут по лицам мужиков 'я изменился, я понял что всю жизнь был сволочью'
Почти все результаты были связаны с восстановлением каких-то испорченных загнивших отношений. Очень похоже, как будто на кладбище пришли с живой водой, кирками раскапывали могилы, доставали воняющие трупы и оживляли их. Да, работает, реально.
Вопрос только один: на***а? Чё, живыми людьми больше не интересуемся?
Знаете, когда на протяжении трех дней раз сто слышишь буквально следующее: 'ну уж на что я был критичен, уж как я не принимал и раздражался от того что давали на тренинге, что мне казалось, что уж я то не приму точно. Но я изменился, мне это нравится, подходит. Я вас люблю всех'. 'оказывается я всю жизнь был г*вном, а теперь я это понял, и уже что-то поменял, я вас всех люблю'. То себе говоришь только одно 'Чур меня, психи, сумасшедшие, пошли в ***у, я такого никогда не скажу, я же не сумасшедший'.

3. С точки зрения 'К чему приводит сниженный контроль':
На второй день я устал сознательно отслеживать все необоснованные манипуляции, и позволил себе просто послушать и поучаствовать. Результат был охренительным, придя домой я считал лайфспринг лучшим тренингом, реально делающий людей лучшими, в теле было сильное желание привести друзей, рассказать всем как там клёво, и как я изменился, что нашел в себе кучу ***а и теперь его отсколупываю, что у меня совсем другое самоощущение. Я чувствовал себя искренним и целостным, решил строить отношения с людьми совсем по-другому, пересмотрел отношения к людям с которыми уже перестал общаться. Я чувствовал готовность стать социальным животным, полностью влиться в общество и посвятить себя общественной жизни. Я понял что практически все обычные люди руководствуются по жизни не правильными принципами, и только аватарлайфспринг знает как правильно жить, что хорошо, а что плохо. Я осознал, что жизнь людей меня окружающих как у ср**ых засохших к*к*шек, мне их было жалко, и при этом я их все равно любил и хотел чтобы их жизнь изменилась. (вообщем, структурно очень похоже на классическое признание новообращенного в религию: 'все было х**ня, а теперь все клёво, я поверил и Он пришел ко мне')

14 786 знаков о Lifespring, или о том как меня колбасило в попытках понять - часть 3

Сектантство.

В первый день, пока сознательное у участников активно, используется подстройка 'а сейчас я расскажу о том, как меня привели на этот тренинг мои друзья, родственники, знакомые, но это разумеется не означает, что нужно кого-то сюда приводить:'
В пиковые моменты эмоциональных упражнений и в конце тренинга, когда доверие уже выработано идет активный прессинг и прямые внушения 'если вы хотите чтобы ваши близкие были счастливы, приводите их сюда, а сами вы не сможете их изменить'.
Изменение количества рук людей, готовых привести на тренинг своих знакомых, очень показательно, к концу 3-го дня это 80%.
В течении первого дня спокойно разговаривал с парой десятков человек о уровне 'сектантства', о фишках используемых для завлечения, это были адекватные разговоры.
К концу третьего дня на слово 'секта' от всех шла скрытая или открытая агрессия, трезво на эту тему разговаривать с участниками было уже не возможно.
Нашел для себя определение секты: это общение в группе людей, которые ставят целью изменить человека на уровне миссии.
Под это определение автоматически попадают все религии. И как не смешно, но и лайфспринг тоже. НЛП и эриксоновский гипноз - нет, т.к. они работают как правило на уровне способностей, реже ценностей.

Вывод:

Я нашел в себе две противоположные и непримиримые точки зрения на тренинг, и в рамках мышления одной из них, вторую всегда можно рефреймировать как ошибочную, и наоборот.

Ниже перечислены 'за' по каждой из них.

1. Клево, супер, пройти надо всем, меняешься реально, отношения с людьми меняются, все в кайф, жить удовольствие, начинаешь ценить свое слово, понимаешь и ощущаешь, что значит быть ответственным. Если бы я выложился полностью на тренинге, то я бы вообще просто писал кипятком. Я понял каким ***ом был, и как могу меняться и жить лучше, любить людей, любить жизнь. Я понял, что можно не быть маленьким заносчивым грубым колючим ребенком, а можно стать взрослым, любящим и ответственным. И если это все только после 3-х дней основного курса, то да! Я обязательно пойду на продвинутый курс, я хочу улучшиться и измениться.

2. Манипуляции, сектанские уловки, люди не так уж в жизни и меняются за пределами самого тренинга, многие люди пришедшие на тренинг уже были успешными людьми (деньги, коттеджи, джипы, руководство . Некоторые восполняют недостаток в ощущениях занимаясь экстремальным спортом, катаясь на горных лыжах, путешествуя по миру, другие выбирают суррогатные ощущения на тренинге, где искусственно тебя расскачивают, то хвалят, то называют ***ом. Одна женщина чтобы пойти на этот тренинг взяла кредит, это настораживает. Лидеры микрокоманд на самопрезентации мохали, теребили свои руки, выглядели не очень уверенно, и блин, это люди прошедшие основной курс, продвинутый курс и лидерскую программу, стыдно за них. В перерыве видел видел каких-то А что уж говорить про мерзкие постгипнотические внушения о том, чтобы участники приводили своих знакомых и близких, и внушение на безответственность и слабость 'вы не сможете их изменить и улучшить без меня', МЛМ, Гербалайф, Аумсенрике. Сектанские методы работы - когда то, что не добил тренер, добивает группа, проникшиеся 'верой' причащают остальных. У меня есть самоуважение, я не допущу чтобы на меня наезжали и обзывали мою жизнь ***ом, а мое поведение придурошным. На***, я не только ни за что в жизни не пойду на продвинутый курс, я потребую возврата денег за основной.

И пока я для себя эти точки зрения не объединил, не считаю честным рекоммендовать тренинг, или хулить его.


14 786 знаков о Lifespring, или о том как меня колбасило в попытках понять - часть 4

Спонтанные замечания:

Уже четырежды поймал себя на выполении постгипнотического внушения: ищу людей из своих знакомых и чувствую ощущение, что хочу прямо сейчас рассказать им про тренинг, и объяснить им как это важно для них, чтобы они обязательно на него пошли. ***, я даже помню фразы и формат этих внушений, помню когда это говорилось, помню что это были наиболее глубокие трансовые ситуации тренинга, млять и все равно работает. Сейчас осознаю, что хочу не просто поделиться информацией и предоставить человеку свободный выбор, а чувствую, что хочу любым образом, любыми манипуляциями именно ЗАТАЩИТЬ этого человека на тренинг, и удовлетворюсь, только когда он его пройдет. Со мной такое впервые. Например, мне безумно нравятся семинары Гинзбурга, и я о них рассказываю с удовольствием, но никогда и никого не хотел ЗАТАЩИТЬ туда.
Это пипец. Предупреждаю знакомых со мной людей, потому что не факт, что буду калибровать свои действия на 100%.
Ради их свободы и безопасности не приглашал никого на гостевой вечер.
Любопытно, долго не понимал почему в самом начале тренинга тренер много говорил о том, что мы покупаем не товары, а ощущения.
Теперь понял, лайфспринг продает ощущения.
И ощущения сильные.
И вспомнил что у меня был и остается выбор: пойти на тренинг или купить новый мобильник. И когда сравнил ощущения после приобретения того или другого, то с удивлением обнаружил, что ощущения от тренинга у меня будут сильнее, чем от мобильника, и выбор делается сам собой. Вот вам еще одно постгипнотическое внушение и встраивание стратегии, когда человек выбирает на что ему тратить деньги.
Вспомнил основной вопрос тренера: 'вы полностью удовлетворены качеством своей жизни?' 'я отвечаю себе: нет, но это не означает, что я собираюсь доверять изменение моих ценностей хрен знает кому. Потому что так можно отманипулировать в любую сторону, как в хорошую, так и пло***, так можно заставить поверить в любого 'бога'. Тебе плохо? Поверь в сатану. Ты хочешь жить лучше? Женись на мне. Тебе что-то мешает в жизни? Отдай мне все свои деньги.
Теперь же я нашел критерий: если то, что мне предлагают мне нравится, и мне от этого становится лучше, и я считаю что это разумно, это согласуется с другими моими ценностями, и окружающим меня людям тоже становится лучше, то я принимаю то, что дают'
Часто вспоминаю фразу Гинзбурга: 'Люди, приходя на консультацию к психологу, часто имеют в виду следующее:"я хочу измениться, но так, чтобы ничего не менялось"'
После тренинга мне подарили розу, мягкую игрушку и слюнтявую открытку о том какой я на самом деле хороший.
Роза была особенной, единственной в зале красной. Но завяла она на следующий день. Игрушка висит на люстре, сентиментальная слюнтявая открытка на полке между книг.
Наблюдение: хоть там все и выражали свою любовь друг другу. Но тем не менее некоторые люди так и оставались рабами, шестерками, а другие командовали, были лидерами. Т.е. несмотря на любовь, основные жизненные установки людей сохранились.

Анализ с точки зрения: Что получаю и какую цену за это плачу.
Что получаю:

1. более эффективное взаимодействие с людьми

2. : (надо думать)

Цена:

1. Определенное количество уссурийских енотов

2. Вовлечение в тренинг многих своих знакомых, искренняя пропаганда лайфспринга.

Спонтанные замечания:
Смотрю сейчас на свои отношения с другими людьми, похоже они и вправду были ***овыми, а я талантливо закрывал глаза. Такое впечатление, что впервые за всю жизнь снял мутные и толстые очки сквозь которые смотрел на мир.
Интересно сейчас меня плющит и колбасит: периодически приходят ощущения и хочется всем сказать, что люблю, периодически - кажется, что ничего не изменилось.

Выводы через два дня после окончания тренинга:

Разумеется лайфспринг - это финансовая пирамидка, уже посетившие затягивают новых.
Но не секта - так как нет поклонения ничему, ни богу, ни тренеру, ни чему-нибудь подобному.
Результаты положительные, так как людей не делают зависимыми, а наоборот, культивируется ответственность. При этом не эгоистами, присутствует разумная степень альтруистичности.


минЗДРАВ
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-2-2007 20:19 минЗДРАВ

знаю и видел людей после Лайфа, сложно описать люди менялись не в лучшую сторону, и еще слышал что там преподают ТРЕНЕРЫ а не ПСИХОЛОГИ, а разница есть. Сам был на тренинге
базовом "Психология Успеха" психолог из Новосибирска, мне понравилось, он один раз и на всю жизнь. 23-25 марта будет тренинг "Мужчина и женщина"
Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-2-2007 12:20 Venok

Господа, Я дивлюсь нескольким вещам: люди, не проходящие тренинг спрашивают: "Что он мне даст?" А потом очень многие огорчаются: мне не сказали конкретики, мне говорят только о хорошем, только хвалят. Стоп. Говорят о хорошем, так е-мое - вопрос - что даст? - ответ мне дало то-то и то-то (в МОЕЙ логике дать - это дать хорошее, плохое - это забрать) люди отвечают на вопрос. И о конкретике - кому-то "дает" отношения с родителями, кому-то деньги, кто-то впервые за 3 года решается взять отпуск не ради дачи, а поехать в отпуск - К МОРЮ! Другое дело, для человека который живёт с родителями в мире, доволен зарплатой и каждый год отдыхает по курортам это не результат. Другое дело для него результатом может стать - собственная семья, открытие своего бизнеса - хватит "работать на дядю", и пойти на плотах по Чусовой вместо того чтобы пролёживать бока в шезлонгах в Анталии. Для каждого результат свой.
Больше всего споров в этой теме я встретил по поводу денег.
О деньгах: Я окупил затраты на свои ОК-ПК-ЛП до окончания ЛП, т.е. за 4,5 месяца - 33 т.р. (результат сверх моего "стандартного" среднемесячного дохода, т.к. работы я не менял)
Живые примеры из моей ЛП (назову двух успешных людей, чтобы развеять миф - "это для неудачников"):
женщина, средний заработок на момент основного курса ~100 т.р./месяц, последний месяц ЛП ~300 т.р., даже если она и дальше по жизни вернется к сотне штук, так за эти месяцы она получила доход в 1000% от затраченного на тренинг!
молодой человек - бизнес на двоих с партнером приносил 100-150/месяц на двоих, к окончанию ЛП - 600 т.р. - а партнер уже уехал в Москву.
Можно было это сделать и без тренинга - ага, вот только такого форсирования результатов с книжкой "Как заработать миллион" или вечноуспокаивающимисоглащающимся психологом врятли удастся.

Кстати, может я чего-то недопонимаю, однако: СЕТЕВОЙ МАРКЕТИНГ - это когда я подписал человека в свою сеть, он занимается торговлей и/или потреблением различных товаров (косметика, БАДы, посуда), а я получаю % с его оборота через фирму, реализацией товаров которой и занимается моя сеть; мой человек подписал еще одного - и я получаю % с него и с того парня - чем больше людей в моей сети - тем больше мне бабла отстегнет фирма. Но за вовлечение не платят %! Может термин "сетевой маркетинг" тут не канает? Задумайтесь? А?

Да, еще - насчет рекламы - "Академия лидерства" вывешивает свою рекламу на центральных улицах города на рекламных щитах 4х2 м - гм... от компании к компании политика меняется - хотя тот же трансформационный тренинг, просто политику компании делают люди, организующие эту компанию, а в ней кроме тренера и координатора должен еще работать бизнесмен (я обобщаю - который ведет экономическую и юридическую деятельность компании - является менеджером, управляет финансами, ведет бухгалтерский учет, налоговую отчетность, отвечает за маркетинг)

И еще, о том что трансформационный тренинг - синтез нескольких других тренингов - кто знаком с сетевыми компаниями, скажем российской "Тенториум" - увидят как процесс обучения копирует некоторые положения данного, например "Лидерские программы" или "Бизнес клубы". Тогда вопрос: "Кто старше?" - Американцы - мой вывод - бизнес-тренинги используют те же подходы, возможно заимствуя их напрямую, из тренинга личностного роста. Подход простой - если это работает - надо это взять и использовать! Если острозаточенные на деньги тренинги используют рабочие инструменты, то почему эти же инструменты в тренингах личностного роста называются "проявление сектанства"? Рассмотри фразу "Смотивируй подчиненного выполнить работу" (фраза из маркетинга) и "вовлеки подчиненного выполнить работу" (фраза трансформационного тренинга) - читается как "повлияй на человека так, чтобы он с удовольствием сделал дело, а не из-под палки" - в чем сектантство?

И психологические расстройства - ну не знаком я ни с одним человеком, загремевшим в психушку или умерших на занятиях. Но на моих глазах прошли 2 свадьбы, у одной семьи уже родился ребенок, другая в ожидании родов. Таким образом, тренинг за увеличение рождаемости - т.е. реализует стратегический план правительства по стабилизации положения с рождаемостью/смертностью в России?!

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 22-2-2007 16:37 csn

Спасибо за пост, один в один под копирку. Ещё раз 20 тут так напишут и в лайф уже никто не пойдёт.
Venok
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-2-2007 19:54 Venok

В Лайф видимо нет - я ведь не Лайф проходил.
Да, как вы думаете: "Крестовый поход" против Лайфа - не добавит ли он популярности тренингу? Ведь когда что-то очень много и долго ругают - это притягивает, манит, хочется попробовать.
Как в детстве: "Не бегай по лужам - ноги промочишь и простудишься. Пошли домой оденешь резиновый сапоги!" А результат?

edit log

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 22-2-2007 21:31 Романов

quote:
Originally posted by Venok:
В Лайф видимо нет - я не ведь не Лайф проходил.

А что, простите?
Или это Вы не о себе?

quote:
Originally posted by Venok:

Да, как вы думаете: "Крестовый поход" против Лайфа - не добавит ли он популярности тренингу? Ведь когда что-то очень много и долго ругают - это притягивает, манит, хочется попробовать.
Как в детстве: "Не бегай по лужам - ноги промочишь и простудишься. Пошли домой оденешь резиновый сапоги!" А результат?

Думаю, нет. Благо никакого "похода" нет и в помине. Есть только попытка без эмоций, на основе только существующих фактов и отзывов очевидцев разобраться в том, что представляет собой тренинг, кому он может помочь, кому противопоказан, что может дать полезного, а чем - опасен...

Увы, на вызвать "сторонников" на вдумчивую беседу никак не удается. Единственный здравый человек, кажется канул в Лету, остальные не способны выдавить из себя ничего, кроме потока плохо контролируемых эмоций.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 19  20  21  22  23  24  25 ... 73  74  75  76 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Анекдотомания Юмор
 4D.Udm.Ru - Новинки каждый день /07.11.2008/+++ User File Exchange
 Дмитрий Соколов-Митрич, "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики" Политика
 Черный список работодателей Слухи, скандалы, сплетни
 ассоциативный ряд Песочница
 Фанаты ЦСКА есть в Ижевске? Футбол
 Стоматология Медицина
 Сижу. Про любовь
 Новости киношные и околокиношные Кино
 мы не соседи. Жилетка

Главная /  Психология /  Тренинг "Life". форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ