quote:
Originally posted by Venok:
Простите - вы верите, что тренингом можно "вылечить"/"поченить" свою жизнь? Простите за категоричность, но это БРЕД! Тренинг ничего не делает! Тренинг не работает! Работать может только САМ ЧЕЛОВЕК! а может и не работать над собой, над тем как прожить свою жизнь. Тренинг лишь возможность прожить свою жизнь не "как всегда"/"как привык".
Хорошо. Соглашусь. Тренинг не может "вылечить". Он может побудить к "самолечению". Но актуальность слов:
На мой взгляд, лайф это и есть штукатурка наносимая грубым шпателем, универсальным для всех типов поверхностей и шпаклевок.
Ювелирную работу нужно делать лично.
И резюмируя Романова - штукатурить должен мастер.
не слабеет.
quote:
Originally posted by Venok:
Чтобы принять решение: нужны доли секунды - таков мозг, чтобы согласиться с ним - мозгам нужны подчас годы...
Мастер - один из показателей мастерства - количество выпускников.
Ага! А еще это финансовый показатель 
quote:
Originally posted by Романов:
Вы присутствовали при выборе "альтернативок"?
Вы знаете на каких принципах строится выбор?Если да, то расскажите. Потому что то, что наблюдал я выглядело именно так, как описано.
Венок отставает Екатеринбургский тренинг. При этом создается впечатление, что он хочет доказать нам, что наш лайф хорош. Не имеет недостатком Екатеринбургского тренинга.
PS Мы можем только обратиться с просьбой "Расскажи нам о лучшем тренинге".
quote:
Originally posted by Venok:
Обследование. Обследование в военкомате является серьездным? В первый раз когда я проходил обследование при постановке на учет в кабинет психолога я не попал, т.к. врача не было. А я живу в областном центре, городе-миллионнике, а не дерене Гадюкино - в нашем городе штаб Уральского военного округа! И в военкомате нет профильного врача! Второй раз меня спросили: "были ли родственники с отклонениями?" и поводили молоточком. Если "второй эшелон" проверок столь же строгий и потом человек може получить автомат в руки - я удивляюсь, что так мало смертей в нашей армии.
Говоря, что есть места еще хуже чем лайф вы хотите его как-то отбелить???
PS Простите, пожалуйста, за сарказм, но вопрос, в принципе, серьезный.
quote:
Originally posted by Романов:
Вы в очердной раз ушли от ответа.
Повторю вопрос:
Что значит "работать в тренинге"? Как Вы различаете просто "слушающего" и "работающего" человека?
Возврат к исходнику: "Только слушать - в этом случае и я скажу тебе: ТУДА ХОДИТЬ НЕ СТОИТ! Работает не тренинг - работает только сам человек!
Ходить слушать лучше певцов, музыкантов. А тренинг - это работа над своей жизнью."
Работа над жизнью (в том числе и в тренинге) мною оценивается по результату, по сравнению с тем, что было в предыдущий период и с планам на текущий период. Финансы можно расчитать в абсолютных и относительных величинах, поэтому я и привет подобный пример выше.
Что значит "работать в тренинге"? Каждый отвечает для себя сам. Пара контрастных примеров: кто-то идёт "украсть технологию" - он будет "работать всё и вся записывая", кто-то "разоблачить" - он будет "раскапывать несостыковки, чушь и брехню", кто-то повеселиться... Я не могу решать за всех
quote:
Originally posted by mce:
Значит это и есть точка зрения тренера...
Несогласных там не держат.
Это ["курить можно везде, кроме здания, где проводится тренинг"] норма закона РФ
quote:
Originally posted by mce:
Венок отставает Екатеринбургский тренинг. При этом создается впечатление, что он хочет доказать нам, что наш лайф хорош. Не имеет недостатком Екатеринбургского тренинга.
PS Мы можем только обратиться с просьбой "Расскажи нам о лучшем тренинге".
Я не отстаиваю его как лучший, я говорю о том, что прошел сам, "испытал на собственной шкуре"
Из Лайфа знаком с Уржумцевой, Мохначевой, остальных по именам не помню.
Не имеет недостатком Екатеринбургского тренинга. ???
quote:
Originally posted by mce:
PS Мы можем только обратиться с просьбой "Расскажи нам о лучшем тренинге".
Я не знаю такого.
Для меня на тот период жизни эта система стала эффективной.
quote:
Originally posted by mce:
Говоря, что есть места еще хуже чем лайф вы хотите его как-то отбелить???PS Простите, пожалуйста, за сарказм, но вопрос, в принципе, серьезный.
Готовы платить больше? Прочитали предупреждение в анкете Основного курса, что Вы сами отвечаете за то, что приходите на тренинг психически здоровым - есть повод пройти обследование, и не в госклинике "поставить печать", а реально. (это о военкомате и здоровье) Разговор у меня шел не об "обелении", а о том, что если по закону моё здоровье не проверяют, то насчет тренинга закона нет - т.е. они то по факту его и не нарушают
quote:
Originally posted by Venok:
Кстати, одним из требований пойти в команду, что висят у нас в офисе Формулы сформулировано как-то так:
...иметь постоянную работу с постоянным заработком...
Офисный работник отговаривал человека (завершившего ЛП) идти в команду: "если капитанство в ОК приведет к проигрышу на работе - РЕЗУЛЬТАТА не будет, чтобы создать результат выиграть-выиграть - поддерживать ты можешь только когда сам строишь свою жизнь..." и дальше почти дословно: "жертвовать своей жизнью только ради того, чтобы пойти капитанить не эффективно"
Хороший подход. Иногда бывает так, что тренинг превращается в самоцель, а не средство для ее достижения. И если личные цели или проблемы порой 'мешают' прохождению тренинга, то агитация все равно будет в пользу тренинга. А основной аргумент: все в твоих руках!
quote:
Originally posted by Романов:
Как тренировать? Перманентно долбить...
если бы все было так печально...
quote:
Originally posted by Venok:
лидеры должны возненавидеть капитанов, а птем паче координатора!
+1
quote:
Originally posted by mce:
Значит это и есть точка зрения тренера...
Несогласных там не держат.
Это еще 'цветочки'. Кстати, довольно распространенное правило: не курить в общественных местах. По крайней мере, люди договорились, пришли к компромиссу. А человек не ушел с тренинга.
quote:
Originally posted by Venok:
Готовы платить [b]больше? Прочитали предупреждение в анкете Основного курса, что Вы сами отвечаете за то, что приходите на тренинг психически здоровым - есть повод пройти обследование, и не в госклинике "поставить печать", а реально. (это о военкомате и здоровье) Разговор у меня шел не об "обелении", а о том, что если по закону моё здоровье не проверяют, то насчет тренинга закона нет - т.е. они то по факту его и не нарушают[/B]
Мне кажется, ответственность за происходящее на тренинге несут как участники, так и организаторы тренинга.
В тренинге самом много чего понамешано.
И реакция разная на него.Не только в силу "внушаемости" человека, но и от того, для чего человек идет на тренинг.
Перелопатила кучу форумов и ссылок насчет лайфа. Удивляет одно: есть те, кто тренинги проходил, да? Есть довольные и недовольные. Недовольные начинают ругать, или "критиковать" (ругани больше чем критики). Тренинг начинают защищать довольные, так? И вот тут ВО ВСЕХ ФОРУМАХ появляется такая штука: критик из проходивших говорит - "расскажите об упражнениях тренинга!" Мля! Но НИКТО сам не рассказывает упражнения первым.
Понимаю позицию защитников, которые не рассказывают.
Позицию критиков не понимаю.
В общем, белые не начинают, игра не происходит.
quote:
Originally posted by Venok:
Что значит "работать в тренинге"? Каждый отвечает для себя сам. Пара контрастных примеров: кто-то идёт "украсть технологию" - он будет "работать всё и вся записывая", кто-то "разоблачить" - он будет "раскапывать несостыковки, чушь и брехню", кто-то повеселиться... [b]Я не могу решать за всех[/B]
"Как работать на тренинге - каждый решает для сам"
Забавно. Вы не находите, что это распространенное клише, вдалбливаемое тренингом, по меньшей мере странно?
Что значит "каждый решает сам"? У тренинга нет цели или тренеры не знают чего хотят добиться?
Хорошо, переформулирую вопрос: что значит "работать", с точки зрения достижения целей тренинга? И соответственно что значит "отсидеться" или "прийти послушать", с точки зрения достижения этих целей?
quote:
Originally posted by Vika12:
если бы все было так печально...
А как Вы представляете себе роль "капитанов"?
Только если уж будете отвечать, например, что их миссия "поддерживать" студентов и "лидеров", то, пожалуйста, дайте свою расшифровку термина "поддерживать" (да и других лайфовских жаргонных слов, если такие будут).
был я в Е-бурге на подобной промывке мозгов( основной курс)... тренер Жанна Панчишина.
если честно, говорили правильные вещи, которым меня еще учили родители и наши народные поговорки ...)
как говорится без труда-не вытянешь и рыбки из пруда! )))
quote:
Originally posted by СТИФФЛЕР:
был я в Е-бурге на подобной промывке мозгов( основной курс)... тренер Жанна Панчишина.
если честно, говорили правильные вещи, которым меня еще учили родители и наши народные поговорки ...)
как говорится без труда-не вытянешь и рыбки из пруда! )))
Т.е. Вы не пошли дальше основного курса? А что Вас удержало?
quote:
Originally posted by СТИФФЛЕР:
был я в Е-бурге на подобной промывке мозгов( основной курс)... тренер Жанна Панчишина.
если честно, говорили правильные вещи, которым меня еще учили родители и наши народные поговорки ...)
как говорится без труда-не вытянешь и рыбки из пруда! )))
Можно узнать ответы на несколько вопрососв:
* какая компания-организатор тренинга;
* откуда тренер (хотя бы местный/гастролер);
* кол-во участников, стоимость курса?
quote:
Originally posted by Романов:
"Как работать на тренинге - каждый решает для сам"
Забавно. Вы не находите, что это распространенное клише, вдалбливаемое тренингом, по меньшей мере странно?
Что значит "каждый решает сам"? У тренинга нет цели или тренеры не знают чего хотят добиться?
Как - каждый сам. "Как правильно" - невозможно даже заставить: люди тратят на полный курс "штуку евро", а потом даже не делают телодвижений как-то применить и использовать это в жизни. Насчет "работать" замотивировать на эффективную работу - вообще нереальная ситуация (пример как решали вопрос люди за свою историю: в период рабовладения, т.к. рабы работали малопродуктивно, им устраивали 16-18 часовой рабочий день; в недавнем прошлом - при коммунизме - работали, чтобы большой и злой призрак капитализма не поглотил гордую страну советов; капиталлизм всё сводит к экономическим благам и их эквиваленту - деньгам - и всё равно ни тем, ни другим, ни третьим, ни тридцать третьим способом не удаётся добиться, чтобы человек работал на 100%, вкладывая в дело всю душу: "как баба Маня на своих 6 сотках на даче")
quote:
Originally posted by Романов:
Хорошо, переформулирую вопрос: что значит "работать", с точки зрения достижения целей тренинга? И соответственно что значит "отсидеться" или "прийти послушать", с точки зрения достижения этих целей?
Назовите хотя бы одну цель, что тобой ставилась на трениг.
Если идти, чтобы "хорошо натренироваться" - то неудивительно, что люди "подсаживаются" на тренинг и всё "тренируются и тренируются" и нихрена не применяют - как в спорте: тренер говорит захватывать, подсекать, бросать, блокировать... человек слушает и всё... нужна тренировка, а если не тренируешься, то нечего и говорить, что занимаешься спортом!
quote:
Originally posted by Venok:
Можно узнать ответы на несколько вопрососв:
* какая компания-организатор тренинга;
* откуда тренер (хотя бы местный/гастролер);
* кол-во участников, стоимость курса?
пожалуйста.
1 ООО Тренинговая Компания "Источник"
2 тренеров несколько, мой тренер - местная, но гастролирует по другим городам!
3 участников около 100, стоимость основного 4т.р. Затем продвинутый за 8.5т.р. потом лидерский - подешевле.
quote:
Originally posted by Venok:
Как - каждый сам. "Как правильно" - невозможно даже заставить: люди тратят на полный курс "штуку евро", а потом даже не делают телодвижений как-то применить и использовать это в жизни.
...
Честное слово, у меня складывается ощущение, что либо у меня проблемы с донесением информации (за столько лет преподавания это первый случай), либо я не понимаю глубины ответа, либо же в Вас на столько глубоко проник тренинг, что Вы не раздумывая сыплете набранными там штампами (из серии "Каждый решает для себя сам") на любой вопрос.
Я спрашиваю: что знаменует собой "работа" во время тренинга и чем она отличается от "неработы" или "просто отсидки"?
Я не спрашиваю о том, что делать ПОСЛЕ тренинга. После, вы можете делать все, что Вам заблагорассудится... Тем более, что идеи, на которых основан тренинг более чем спорны.
Вы в серьез считаете, что конва тренинга и сам тренер позволят Вам оставаться безучастным или, например, не делать упражнение, которое вызывает у Вас неприятие?
Это еще возможно на ОК, где тренер старается не делать никаких резких движений и максимум, что использует - убеждение.
Для ПК это не реально! Вы либо делаете, что вам указывает тренер, либо убираетесь ко всем чертям!
P.S. И на будущее: мы с Вами на брудершафт не пили, поэтому предлагаю и впредь обращаться на Вы.
quote:
Originally posted by Романов:
Честное слово, у меня складывается ощущение, что либо у меня проблемы с донесением информации (за столько лет преподавания это первый случай), либо я не понимаю глубины ответа, либо же в Вас на столько глубоко проник тренинг, что Вы не раздумывая сыплете набранными там штампами (из серии "Каждый решает для себя сам") на любой вопрос.Я спрашиваю: что знаменует собой "работа" во время тренинга и чем она отличается от "неработы" или "просто отсидки"?
Я не спрашиваю о том, что делать ПОСЛЕ тренинга. После, вы можете делать все, что Вам заблагорассудится... Тем более, что идеи, на которых основан тренинг более чем спорны.Вы в серьез считаете, что конва тренинга и сам тренер позволят Вам оставаться безучастным или, например, не делать упражнение, которое вызывает у Вас неприятие?
Это еще возможно на ОК, где тренер старается не делать никаких резких движений и максимум, что использует - убеждение.
Для ПК это не реально! Вы либо делаете, что вам указывает тренер, либо убираетесь ко всем чертям!
Для меня тренинг ЛР - это ОК+ПК+ЛП. "ПОСЛЕ" - это "дивиденты".
Вы говорите (жаргоном тренинга) о "работе в зале":
ОК) на основном можно отсидеться (и Ваши слова это подтверждают), только сидеть 3 суток за ~9000 т.р. и слушать "прописные истины" (как говоряд седоки) какие-то глупости; хотя бы до вторника то можно решиться и сделать какое-нить дело, которое давно хотел, но никак руки не доходили...
ПК) на продвинутом просто так "посижу, посмотрю" не получится, да и как Вы сами понимаете, таких "зрителей" не потерпят сами студенты (без "наускивания тренера"), т.к. "зрители" им будут не нужны (как в колхозе на картошке - не копаешь со всеми - ночью "темную" устроим); причем когда тренер предлагает выполнять упражнение или прекратить тренинг (в договоре, что подписывал я было: "если выгоняет тренер - все деньги (полный взнос) возвращается")
ЛП) ноль по одному из результатов - нет 3 w.e.
quote:
Originally posted by Романов:
P.S. И на будущее: мы с Вами на брудершафт не пили, поэтому предлагаю и впредь обращаться на Вы.
Поправился. Только все "Вы" и "Вас" с большой буквы, чтобы аудитория не приняла за обобщения. Ок?
quote:
Originally posted by http://tomyself.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=33:
Механизм действия одиозных тренингов личностного роста, помоек типа "Синтон", сект и религиозных культов.
Многие сталкивались с вынесенными в заголовок организациями и пострадали лично или через своих родных, близких и партнеров.
Выражаю благодарности всем и всему, что помогло мне _ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ_ разобраться в механизмах, калечащих психику.А именно:
Соционике - за систематизированные наблюдения и теорию типов, информационного метаболизма, интертипных отношений, позволившие корректно ставить психологические задачи.
Татьяне Кривоконевой - за знакомство с соционикой в виде книжки Анны Барсовой.
Школе ДЭИР и ее создателям Верищагину и Титову - за разработку техник развития чувствительности, управления подсознанием и теории эгрегоров.
Ирине Синцовой - за знакомство со школой ДЭИР.
Шульговскому В.В., автору учебника 'Основы нейрофизиологии' - за источник информации.
Сэкида Кацуки - за статью о физиологии внимания: http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice_3.htm
Психологу под ником Gressus - за подвиг похода на основной курс, профессионального интерпретирования и документирования своих ощущений. Результат его творчества здесь: http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=249
Читателям и писателям форума http://www.socioforum.ru/index.php - за продуктивное обсуждение тренинга Лайфспринг, в процессе которого (обсуждения) я себе разъяснил окончательные моменты.
Анне Шауб, как профессиональному психологу - за профессиональную поддержку моих изысканий.
МонстрОсновным действующим механизмом тренинга (секты) является эгрегор, локальный массовый стереотип.
Что же это такое конкретно, в данном случае?
У всех организаторов тренинга (участников секты) в психике находится практически идентичная конструкция, стереотип.
Этот стереотип связывает надежды о реализации потребностей, желаний и мечты носителя стереотипа с участием в конкретном тренинге (секте) в разнообразных формах и определенном, сильно регламентированном поведении.
По логике стереотипа - только участие в тренинге (секте) и 'правильное' поведение позволяет человеку достичь реализации желаний.
Деструктивные свойства конкретных эгрегоров ответственны за разрушительное действие сект и тренингов.
Источники деструктивизма.Два свойства делают эгрегоры деструктивными, опасными и агрессивными.
Примитивность стереотипа.
Связь стереотипа с эндорфиновыми центрами репродуктивной системы.Стереотипное поведение вообще, а уж тем более примитивно-стереотипное, постоянно вступает в конфликт с реальностью. Жизнь требует адекватного поведения, постоянного изменения всевозможных стереотипов. То, что вчера отлично работало, сегодня уже удовлетворительно, а завтра - вредно. Содержание меняется постепенно, обрастая новыми нюансами, а вот формы часто требуют полной замены. Стереотип же фиксирует, прежде всего, форму.
Жесткие и примитивные стереотипы практически сразу же начинают конфликтовать с реальностью.
Жесткость стереотипу придает ассоциативная связь центрами производства эндорфинов.
Этот естественный наркотик многократно усиливает значимость связанных с ним образов и делает поведение неадекватным.Естественная задача эндорфиновых центров - приоритет задачи размножения над остальными целями. Сильные позитивные эмоции запускают связь текущего образа (любого, вспомните поговорку 'Любовь зла, полюбишь и козла') с эндорфиновым центром. Зависимость образуется практически сразу же. И действует несколько лет. В последствии нейроны связи окончательно истощаются и связь (страсть) заканчивается. Эти 'несколько лет' в естественных условиях требуются для реализации задач зачатия и выкармливания.
В тренингах и сектах присутствуют все внешние признаки нестандартного использования эндорфиновой системы (внутренние признаки присутствуют тоже в полном объеме).
Эйфорические состояния участников, неадекватное поведение разной степени, пониженная критичность, повышенная простота сексуальных контактов.Хотели как лучше:
Понятна причина появления таких свойств у тренингов. Авторы первых тренингов ставили перед собой задачу быстрого обучения новым (вполне корректным) способностям. Их задумка видна в структуре тренингов. По большей части нейтральные упражнения и лекции. Но, начав использовать ради эффективности эндорфиновые рычаги - выпустили на свободу монстра.
Первое, что сделал образовавшийся эгрегор - "сожрал" автора Александра Эверетта. И нашел себе новых проводников эгрегориальной идеи, эгрегориальных лидеров.В истории эгрегора какой-нибудь конкретной секты может быть и сознательное творчество, но, скорее всего, в основании будет та же история благих намерений.
Агрессивность и экспансия
Личный конфликт между эндорфиновым стереотипом и реальностью настолько затратен, что носитель конфликта чрезвычайно заинтересован во внешнем источнике энергии - этим источником могут являться новые члены секты или тренинга. Без их эмоционального участия стереотип начинает хиреть и уже не способен активировать эндорфиновый источник, то, что испытывают в этот момент сектанты-наркоманы, называют ломкой.
Подключение к эгрегору.Собственно тренинг (обряд секты) - механизм, при помощи которого к эгрегору подключаются новые члены.
Работает это так:.
Всегда есть новые члены, адепты, формат мероприятия, место, антураж и временной период.В течение определенного времени, в одном и том же месте, в одинаковых обстоятельствах группа людей занимается одним делом.
Мышление адептов синхронизировано, т.е. они знают что сейчас будет и относятся к этому похожим образом. Свои мысли адепты транслируют (как и все люди всегда) в вербальной и невербальной форме. Новички воспринимаю эти сигналы и в их психике начинается естественный процесс сопротивления новому стереотипу. Но для сопротивления требуется масса энергии. И когда энергия кончается, психика начинает потреблять продукт как есть и занимает позицию наименьшего сопротивления - некритичного восприятия.
Через некоторое время практически все участники ритуала начинают мыслить синхронно с адептами. В этот момент подключают эндорфиновую систему.
Для этого используют любой ритуал (или упражнение) в котором участники оказываются в сексуальном пространстве друг друга.
В лайфспринге это линия объятий и упражнения с контактом глаз в открытой позиции.
Если Вас заставляют плотно взаимодействовать с симпатичным партнером противоположного пола, даже самое невинное взаимодействие вызовет включение эндорфиновых центров. Хотя, есть мнение, что и пол партнера значения не имеет.
Все, связь установлена, - новичок стал адептом!
Обычно, для верности эффекта, эту схему повторяют несколько раз.В дальнейшем, к этой связке цепляют практические цели. Активируют стереотип, образ практической цели и эндорфиновая волна заставляет принимать новую цель как свою собственную.
Адепты.
Адепты - проводники эгрегориальной идеи. Важность их роли невозможно переоценить. Без адептов любая секта, тренинг и т.п. - ничто! Именно они - движущая сила, распределенное сознание. В головах адептов стереотип мутирует, приобретая черты и свойства, ужасающие невольных авторов эгрегора.
Механизм влияния адепта очень прост. Адепт тупо думает стереотипную мысль. Очень часто, очень эмоционально, без особенных сомнений. В обычном общении это выглядит (и является) как неадекватность средней степени.
А вот когда у Вас стресс и вокруг адептов много, это - "звиздец"!
Тренер.Роль личности в истории весьма тривиальна. Для массовых ритуалов требуется ведущий. Именно его роль исполняет тренер. Стереотип наделяет его почти божественными свойствами. Для большей продуктивности. Любой человек, обожаемый большим числом окружающих, воспринимается как особенная личность. Эгрегор выталкивает на эту должность наиболее подходящего человека из числа адептов.
В процессе жизни эгрегор мутирует. Если эгрегориальный лидер перестает соответствовать эгрегору - лидер очень быстро меняется.
Быть лидером эгрегора - очень интересный опыт. Все время в центре внимания и обожания, ощущение собственной исключительности, талантливости и гениальности.
Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
: они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!
Практически невозможно отказаться от этого, даже ради здравого смысла.Тренер работает в очень интересном режиме психики. Противоречия вербального и невербального. По вербальному каналу он транслирует банальные истины, а по невербальному - стереотип. Разница между этими 'сообщениями' ужасно напрягает психику и вводит в стрессовое состояние.
Эти техники подробно описаны в третьей части курса школы ДЭИР. С описаниями их экологической опасности.
Интересен форум http://www.socioforum.ru/topic1858-90.html
Грамотно. Безъэмоционально. Конструктивно.
Доходчиво рассмотрены механизмы, часть которых тренинг действительно использует.
quote:
Originally posted by Venok:
Грамотно. Безъэмоционально. Конструктивно.
Доходчиво рассмотрены механизмы, часть которых тренинг действительно использует.
А почему только часть? По-моему все, что описано используется на полную катушку.
quote:
Originally posted by Романов:
А как Вы представляете себе роль "капитанов"?
Просто "лайф" - система, во многом построенная на "обязаловке". Конечно, в ЛП от этого все порядком устают. И хорошо, если есть результат, еслисоздаются отношения настоящие, дружеские, которые сохраняются и после тренинга ("без обязаловки").
quote:
Originally posted by Vika12:
Просто "лайф" - система, во многом построенная на "обязаловке". Конечно, в ЛП от этого все порядком устают. И хорошо, еслисоздаются отношения настоящие, дружеские, которые сохраняются и после тренинга ("без обязаловки").
Правильно ли я понял Ваш ответ: Вы, в принципе, согласны с тем, что функция капитанов во время тренинга - своеобразный раздрожитель (чаще "кнут", иногда "пряник") для "лидеров"?
К вопросу этики в Лайфе.
Здесь http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20040213 можно прочитать главу "Этические вопросы использования групповых техник" из книги "Техники групповой психотерапии". По моему, Лайф идёт практически во всём вразрез c нормами этики, представленными Американской Ассоциацией специалистов по групповой работе. Недаром Лайф запрещён в США.
2Романов.
Нет, не совсем.
Если на протяжении всего тренинга капитан является постоянным 'раздражителем', то сколько можно это выдержать? Хотя, иногда это и работает.
А в качестве 'раздражителя', думаю, в большей степени выступает тренер ПК (хотя отчасти и капитаны) или координатор ЛП (типа ведущей из 'Слабого звена'). Причем профессионально, профессия 'обязывает'.
А капитаны работают по собственному желанию. Мне кажется, капитан - человек, которому не все равно на твои цели, проблемы и т. д. Человек, заинтересованный в результатах участников. Например, я видела поддержку не только со стороны капитана, но и других людей.
2csn.
Думаю, если бы лайф соблюдал все нормы этики, то это был бы уже не Лайф. Полезная статья.
quote:
Originally posted by Романов:
А почему только часть? По-моему все, что описано используется на полную катушку.
Несколько несогласованных моментов
> Собственно тренинг (обряд секты) - механизм, при помощи которого к
> эгрегору подключаются новые члены.
Не слишком ли быстро происходит смена членов "эгрегора" для создания устойчивой группы людей - "секты"?
> Если Вас заставляют плотно взаимодействовать с симпатичным
> партнером противоположного пола, даже самое невинное
> взаимодействие вызовет включение эндорфиновых центров. Хотя, есть
> мнение, что и пол партнера значения не имеет.
> Все, связь установлена, - новичок стал адептом!
Если - это "условный переход", любой программист скажет: "условие не сработало - переход по условию не произошел"
> Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
> : они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!
Т.е. тренер лишь выражает своими устами "желания" членов "секты"? Если люди "чистые", то и тренинг будет "чистым"?!
quote:
Originally posted by Vika12:
Просто "лайф" - система, во многом построенная на "обязаловке". Конечно, в ЛП от этого все порядком устают. И хорошо, еслисоздаются отношения настоящие, дружеские, которые сохраняются и после тренинга ("без обязаловки").
Да, точно - при формальном подходе от "обязаловки" тренингов и помереть можно :-o , творческий подход и создает "человеческие отношения", которые продолжаются после окончания "обязаловки".
Возьмём школьную "обязаловку" - есть классы, которые проучившись 10 лет вместе больше ни разу не встречаются, а есть наоборот... Жизнь он штука слишком интересная, чтобы ее мерить "черное-белое"... Даже черно-белые шахматы достаточно сложная штука - чтобы стать мастером нужны долгие годы... Прошу прощение з апространный философские отступления!
quote:
Originally posted by Vika12:
А в качестве 'раздражителя', думаю, в большей степени выступает тренер ПК (хотя отчасти и капитаны) или координатор ЛП (типа ведущей из 'Слабого звена').
Мне прямо жалко такую лидерскую программу - если каждая встреча с координатором - это маленькая война за выживание...
quote:
Originally posted by Vika12:
А капитаны работают по собственному желанию. Мне кажется, капитан - человек, которому не все равно на твои цели, проблемы и т. д. Человек, заинтересованный в результатах участников. Например, я видела поддержку не только от капитана, но и других людей.
Странно как-то... Когда о капитанах говорят со стороны - это же живой человек, с ним можно также поговорить и о его жизни, зачем он сам проходил трениенг? зачем пошел капитанить? и т.д. в конце концов: зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д."?
quote:
Originally posted by Venok:
Несколько несогласованных моментов
Не слишком ли быстро происходит смена членов "эгрегора" для создания [b]устойчивой группы людей - "секты"?
[/B]
Не понял о чем Вы? Состав участников остается практически неизменным с начала основного до конца лидерской. Только опредленный процент выбывших...
quote:
Originally posted by Venok:
> [b]Если Вас заставляют плотно взаимодействовать с симпатичным
> партнером противоположного пола, даже самое невинное
> взаимодействие вызовет включение эндорфиновых центров. Хотя, есть
> мнение, что и пол партнера значения не имеет.
> Все, связь установлена, - новичок стал адептом!Если - это "условный переход", любой программист скажет: "условие не сработало - переход по условию не произошел"
[/B]
Почему не сработало? Я не воспринял "симпатичным", как указание на внешность. Скорее как на человека, вызывающего симпатию и не более.
quote:
Originally posted by Venok:
> Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
> : они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!Т.е. тренер лишь выражает своими устами "желания" членов "секты"? Если люди "чистые", то и тренинг будет "чистым"?!
Не путайте, речь вообще не идет о личности кого бы то ни было из участников, а лишь о некоем собирательном образе, который они все представляют. Тренера любят термин "команда", я предпочитаю "толпа", но сути это не меняет.
Для этих людей уже произошла смена понятий: во-первых, приказ извне они уже воспринимают как собственное желание (вспомните постоянный рефрен "это твой выбор", "ты выбираешь?", ...); во-вторых, они начинают обобществлять себя со всей группой участников (им уже заездили уши пластинкой про "ты несешь ответственность за все происходящие", которое, кстати, подается под соусом "можешь ли ты взять ответсвенность ..."). А дальше все просто - перенос делается за пару шагов: тренер - часть "команды", я - это команда, тренер - это я.
quote:
Originally posted by Романов:
Не понял о чем Вы? Состав участников остается практически неизменным с начала основного до конца лидерской. Только опредленный процент выбывших...
ОК, ПК, ЛП закончились - из офиса все ушли, т.к. закончилась "обязаловка" и всё... Выже же говорится:
quote:
По логике стереотипа - только участие в тренинге (секте) и 'правильное' поведение позволяет человеку достичь реализации желаний
Или все достигают (реализуют) свои желания, следовательно цель тренинга выполнена.
Или Все идут в ЛП часть вторая - тогда это секта с постоянными адептами.
quote:
Originally posted by Романов:
Не путайте, речь вообще не идет о личности кого бы то ни было из участников, а лишь о некоем собирательном образе, который они все представляют. Тренера любят термин "команда", я предпочитаю "толпа", но сути это не меняет.
Для этих людей уже произошла смена понятий: во-первых, приказ извне они уже воспринимают как собственное желание (вспомните постоянный рефрен "это твой выбор", "ты выбираешь?", ...); во-вторых, они начинают обобществлять себя со всей группой участников (им уже заездили уши пластинкой про "ты несешь ответственность за все происходящие", которое, кстати, подается под соусом "можешь ли ты взять ответсвенность ..."). А дальше все просто - перенос делается за пару шагов: тренер - часть "команды", я - это команда, тренер - это я.
а теперь взгляните сюда:
quote:
Иллюзия того, что сотни людей слушают тебя и готовы выполнить любой каприз.
: они действительно готовы и выполнят. Приказ эгрегора, говорящий устами тренера!
И как это связать с непререкаемостью с тренером?
Если тренер сам повязан больше участников: шаг вправо, шаг влево - и он уже не бог?!
PS Я признаю, что загибаю, другое дело топик, процитированный мною начисто отвергает "роль личности в истории", т.к. очень грубо говоря: "все зомби и тренер тоже".
quote:
Originally posted by Романов:
Почему не сработало? Я не воспринял "симпатичным", как указание на внешность. Скорее как на человека, вызывающего симпатию и не более
Быть "симпатичным" "в общем" еще сложнее, чем только лишь внешностью. В документе же указывалось именно на якорение через сексуальные центры.
quote:
Originally posted by Venok:
Странно как-то... Когда о капитанах говорят со стороны
Все люди. Я и говорю что это человек. Просто речь шла о функции "капитана". Может я непонятно выразилась. Да, поговорить можно обо всем. И если зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д", то зачем "тебе "его жизнь, его цели, зачем он прошел тренинг и капитанил"?
quote:
Originally posted by Venok:
Да, точно - при формальном подходе от "обязаловки" тренингов и помереть можно :-o , творческий подход и создает "человеческие отношения", которые продолжаются после окончания "обязаловки".
Возьмём школьную "обязаловку" - есть классы, которые проучившись 10 лет вместе больше ни разу не встречаются, а есть наоборот...
'Обязаловка' - это когда порой обязательство превращается в обязанность. Или нечто среднее. Появляются слова: надо, должен. Взять то же вовлечение: (Вовлечение - обязательное условие для капитанов). Нередко происходит подмена понятий. А вообще, каждый обязаловку понимает по-своему. Вот в школе ты точно должен, другое дело - мотивация. А лайф - это осознанный выбор.
Все-таки лайф - это довольно интересная модель взаимоотношений. Все-таки в них есть элемент 'навязывания', обязательности, некой искусственности (те же 'обнималки'). Это не просто неформальные отношения, такие как в школе например, а некая иерархия, структура, подчиненная определенным психологическим законам. Когда человек попадает под воздействие тренинга и в чем-то находится 'под контролем'.
В ЛП все перемешано: семья, друзья, команда, и тренинг становится уже частью жизни. Лайф - это не просто тренинг, где психологи, помощники, работают в привычном понимании этого слова.
Вот к примеру, в тренинге говорится: у тебя 40, 50, 60 друзей (и это всерьез воспринимаешь). Но всегда ли так это? Проверка временем - это ли не показатель отношений, да и вообще эффективности тренинга? Venok, а как у вас?
quote:
Originally posted by Venok:
если каждая встреча с координатором - это маленькая война за выживание...
Не каждая...
Просто есть такое понятие, как 'лидерская задница'. И в какие-то моменты своей работы, координатор по определению не может быть 'белым и пушистым'.
А тем более в ПК (где происходит 'отрыв' по полной программе, не случайно вспомнилось 'слабое звено'). Там есть малоприятные моменты, согласитесь.
А после ЛП (все ОК).
quote:
Originally posted by Vika12:
Все люди. Я и говорю что это человек. Просто речь шла о функции "капитана". Может я непонятно выразилась. Да, поговорить можно обо всем. И если зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д", то зачем "тебе "его жизнь, его цели, зачем он прошел тренинг и капитанил"?
Я за человечность! И за человеческие отношения, понимаю я это как: min формальности, max (как это возвать?) ощущений, восприятия человека.
quote:
Originally posted by Vika12:
Все люди. Я и говорю что это человек. Просто речь шла о функции "капитана". Может я непонятно выразилась. Да, поговорить можно обо всем. И если зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д", то зачем "тебе "его жизнь, его цели, зачем он прошел тренинг и капитанил"?
Я за человечность в отношениях! И за человеческие отношения, понимаю я это как: min формальности, max (как это возвать?) ощущений, восприятия человека.
Хочу предложить иной взгляд на тренинг, отзыв одного человека. Потому что слишком много негатива.
Что такое Лайфспринг?
Лайфспринг - это система тренингов и семинаров, посвященных тому, чего Вы хотите в своей жизни. По сути, Лайфспринг дает набор инструментов, используя которые Вы можете создать то будущее, какое хотите; реализовать свои мечты. Основная идея данных тренингов - осознание тех установок, исходя из которых мы живем свою жизнь, и создание и принятие новых установок, благодаря которым можно заставить жизнь 'работать' на осуществление Ваших желаний. Лайфспринг - это об открытиях в самом себе и в окружающих. Лайфспринг - это о трансформации своей жизни через трансформацию себя. Лайфспринг - не о посредственности, а об экстраординарных результатах. Лайфспринг - не о выживании а о жизни - полной, яркой и страстной.
Какие именно тренинги предлагает Лайфспринг?
Основной цикл тренингов, предлагаемых Лайфспринг - это так называемое 'Основное Путешествие Лайфспринга'. Оно включает в себя Основной Курс, Продвинутый Курс и Лидерскую Программу (LP). Основной Курс Лайфспринга - начало пути, его можно назвать 'Я', ибо посвящен он открытиям и достижениям именно в личной области. Продвинутый курс - 'Я и Мы', посвящен тому, что может сделать группа людей, приверженных одной цели. Лидерская Программа - 'Я и ВСЕ', активная, каждодневная практика того, что было получено за время Основного и Продвинутого Курсов Лайфспринга. Основной Курс идет 3 дня с 10-00 приблизительно до 22-00 с пятницы по воскресенье, Продвинутый Курс - 5 дней с 11-00 до 23-00 приблизительно, со среды по воскресенье. Занятия проходят в зале. Что касается лидерской программы - см. вопрос 'Что такое LP?'. Помимо этого, Лайфспринг предлагает множество мастерских, узко направленных на конкретные области Вашей жизни, например Семейная Мастерская, в которой могут участвовать Ваши дети, мастерская 'Сексуальность', мастерские для бизнесменов и прочее. Участие в этих мастерских возможно только после участия в Основном Курсе.
Из чего состоят тренинги Лайфспринга?
Около 50% времени в тренингах Лайфспринга занимают упражнения, во время которых (и не только) Вы можете получить этот опыт. 25% тренингов - это специальный процесс, английское название которого 'sharing' можно перевести на русский как 'поделиться'. В процессе этого упражнения Вы можете поделиться с прочими участниками тренинга Вашими ощущениями и открытиями, сделанными во время выполненного перед этим упражнения. Участие в этом процессе абсолютно добровольно, при этом не забывайте, что Ваши открытия могут стать открытиями другого участника тренинга, и Вы можете стать источником его трансформации. Остальные 25% - это лекции, во время которых тренер предлагает Вам по разному взглянуть на одну и ту же вещь. Здесь Вы можете увидеть, какие результаты создает выбор той или иной точки зрения. Например, если Вы встали в воскресенье утром, а Ваша жена не приготовила завтрак, то Вы можете на нее обидеться и просто остаться голодным. А можете наоборот, подумать: 'Как классно! Да ведь я могу приготовить завтрак сам и накормить всю семью!'. Что на это скажет Ваша жена и все остальные? В материалах, преподносимых во время лекций Лайфспринга нет ничего нового. Эти лекции - квинтэссенция мировой философии, социологии и психологии. Тем не менее, без них невозможно выполнение упражнений, и тем более 'поделиться:'.
Кто проводит тренинги Лайфспринга?
Тренинги Лайфспринга проводят специально подготовленные тренеры, как правило, американцы (работа с русской аудиторией ведется при помощи переводчика). За спиной у них по меньшей мере, год стажировки в тренингах Лайфспринга, высшее образование и: экстраординарные достижения в жизни.
Нужно ли мне это?
Решать Вам, нужно ли Вам это или нет. Если Вам надоело привычное течение жизни, если Вам хочется сделать ее экстраординарной, если Вам хочется постоянно открывать новое в себе и в окружающих, если Вам хочется каждый день начинать 'с чистого листа' и проживать его на все 100%, то тренинги Лайфспринг дают такую возможность. И если Вас мучают какие-либо проблемы или беспокойство - возможно, благодаря тренингам Лайфспринга вы найдете выход из спорной ситуации. Я знаю многих, которые даже бросали курить или пить благодаря участию в тренингах. Хотя тренинги Лайфспринга не ставят таких целей перед собой.
Что мне это даст?
У каждого человека - свои результаты после участия в Лайфспринг. Тренинги Лайфспринга произвели совершенно неожиданный эффект в моей жизни: я ожидал, что это будет что-то вроде перестановки мебели в квартире, а это оказался вообще переезд в новую, просторную, бесконечную квартиру, правда со старой мебелью 
что очень ценно). Многие, да и я в том числе, считают участие в тренингах Лайфспринга одним из основных событий в жизни, наряду со свадьбой, окончанием школы, университета: Ваши результаты зависят только от Вас - чем больше Вы работаете с другими участниками тренинга и тренером, тем эффективнее для Вас будет этот тренинг.
Что такое LP?
Лидерская программа длится приблизительно 80 дней. Это занятия вне зала - в обычной жизни, каждый день - дома, на работе, иногда даже во сне. Здесь уже нет тренера. Тренер для Вас - Вы сам и те, вместе с кем Вы проходите Лидерскую программу. Это практика того, что Вы приобрели за время Основного и Продвинутого Курсов Лайфспринга. 80 дней - такой долгий срок ЛП выбран для того, чтобы 'продвинутый' образ жизни вошел в привычку.
В зале проходят только три уикенда Лидерской Программы - один в начале, второй в середине, третий в конце.
Чем образование с помощью Лайфспринг отличается от традиционного?
Лайфспринг - предлагает уникальную и весьма необычную форму образования. Результаты, достигаемые в процессе прохождения тренингов Лайфспринга практически недостижимы при традиционных формах обучения, таких как например, изучение книг или обычное общение. Лайфспринг - это образование в ощущениях, это практический опыт. Вы пробовали учиться плавать по книге или махая руками и ногами на суше? И много это дало? При этом Лайфспринг не отвергает образование с помощью книг или общения. В США даже издана книга 'Лайфспринг', где излагается материал, преподносимый в рамках Основного Курса Лайфспринга. Но без опыта, полученного в рамках Основного Курса, она выглядит как еще одна книга из разряда 'как изменить свою жизнь'. Эта книга скорее как памятка выпускнику. Я перечитал много таких книг до тренинга, и большинство материала них мной просто не было понято. Однако после тренинга они являются для меня отличным подспорьем в самосовершенствовании.
Насколько продолжителен эффект, получаемый по окончании тренингов?
Опыт, как говорится, 'не пропьешь'. Точно также здесь. Опыт, полученный Вами во время тренингов, останется с Вами навсегда. Другое дело, будете ли Вы им пользоваться, будете ли использовать инструменты, которые Вы приобретете за время тренинга, или они будут пылиться на полке? Это зависит только от Вас.
Есть ли возрастные ограничения?
Да. Вам должно быть по меньшей мере 18 лет. Только к 18 годам Вы накапливаете необходимый жизненный опыт.
Какое нужно иметь образование для участия в тренинге?
Любое, лишь бы Вы умели писать и считать. А так у Вас уже достаточно жизненного опыта и Вас в какой-то мере можно назвать 'профессионалом жизни'.
Лайфспринг - это связано с религией?
Нет. Лайфспринг - это не о религии. Но благодаря участию в Лайфспринге Вы сможете по-иному взглянуть на Ваши религиозные убеждения, и возможно, углубить Вашу веру.
Лайфспринг - это секта?
Секта определена в словаре как 'религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви, перен. - группа людей, замкнутая на своих узких, таинственных интересах, оторванная от общества'. Как было сказано в ответе на вопрос о Лайфспринге и религии, Лайфспринг - это не о религии, и к церквям никакого отношения он не имеет. А что касается 'группы людей, замкнутых на своих узких, таинственных интересах', оторванной от общества - это стоит рассмотреть подробнее. Да, в Лайфспринге всегда существует группа людей, приверженных одним и тем же интересам. Однако эти интересы никак не являются тайной - они просты: поддержка тренингов на территории государства, республики, города: Это те люди, благодаря которым тренинги Лайфспринга проходят именно в их городе, именно в их стране, именно на их планете. Благодаря этим людям сотни и тысячи людей обретают себя, пройдя Основной и Продвинутый Курсы. Эти люди - персонал офиса и LP. LP не является постоянной формацией в Лайфспринге, одни LP-шники сменяют других: И интересы Лайфспринга не являются узкими или оторванными от общества - сама деятельность Лайфспринга направлена на общество. А что касается таинственности - то интересы Лайфспринга настолько же таинственны, насколько таинственна Ваша жизнь.
Каковы негативные стороны Лайфспринг?
Жизнь 'после Лайфспринга' - после Основного и Продвинутого Курсов - американские горки, так, по крайней мере, было у меня. Если считать колоссальные срывы негативной стороной Лайфспринга, то тогда это к месту.
Повышенная чуткость и чувствительность на эмоциональном уровне после Основного Курса, особенно в первые дни может привести к тому, что даже малейший 'наезд' на чувства может нанести весьма серьезную рану без умения прощать как себя, так и окружающих, которое приобретается во время Продвинутого Курса. Поэтому желательно проходить связку Основной-Продвинутый-Лидерская с минимальными разрывами.
Уход с любого из этих курсов, может быть за исключением Основного, может стать серьезной душевной травмой для Вас. Поэтому, если уж Вы решились участвовать в каком-либо из курсов Лайфспринга, пройдите его до конца, доверьтесь процессу, ибо этот процесс затевался именно р Если Вы просто 'потеряли время', участвуя в каком-либо из курсов, или недовольны результатами, достигнутыми за время этого курса, то Вам вернут не все деньги (Основной Курс), или не вернут их вообще (Продвинутый Курс). Поэтому работайте на все 100% - помните, здесь важно все, и каждое упущение может стать роковым.ади Вас.
Так называемая 'коммерческая грязь' Лайфспринга, которая заключается в предложении выпускникам со стороны как тренеров, так и координаторов LP, вовлекать людей в тренинги Лайфспринг. При этом Лайфспринг не платит вовлекающим никакой денежной компенсации. Что ж, лично для меня лучшая компенсация - это улыбка и радость у моих вовлеченных. Ведь выпускники вовлекают в основном своих близких: А так, каждый зарабатывает деньги по-своему:
Материалы на этой странице отражают мою личную точку зрения, которая может не совпадать с точкой зрения официальных преставителей Lifespring.
Замечания и комментарии приветствуются.
Счастья Вам,
Илья Елисеев, LP-16, Москва
ise@glasnet.ru
P.S. У меня и моих знакомых отзывы очень положительные. И если эта 'секта' кому-то помогает в жизни, значит это кому-то нужно.
2
quote:
sliver12
Вышеприведенное - это , в принципе, не отзыв как таковой, а из серии "рекламных материалов". Илья, правда, этого не скрывает.
Нет, правда, сначала ты читаешь рекламу, потом думаешь и туда идешь или не идешь.
Вот только восприятие этой рекламы реальноотличается у тех, кто проходил и кто не проходил тренингов.
С форума www.sectam.net. Про цели.
Здорово вспомнили про камни и воду. Как раз хотел про целепологание поговорить.
Меня тоже вот эта фраза тренера задела "камни - твердые, вода - мокрая", ну не задела, а запомнилась, въелась что называется.
Дело в том, что ставить цели учат не только в лайфе. Есть большой раздел менеджмента (тайм-менеджмента, self-менеджмента) где этому учат, т.н. целеполагание. Я вроде даже книжку видел, но реквизиты не помню. А уж статей по этому делу... Основа, с чем соглашается подавляющее кол-во авторов, цели должны удовлетворять критериям SMART. (Информации по этому поводу в инете куча, но я вкратце повторю)
Существует несколько вариантов расшифровки аббревиатуры SMART,
S - specific. Конкретная. Т.е. цель должна быть прозрачной, и восприниматься всеми однозначно.
M - measurable. Измеримая. Вот камни и вода это как раз сюда. Т.е. каким должен быть результат чтобы быть уверенным, что цель достигнута. Причем желательно, чтобы были измеримы промежуточные результаты.
A - attainable (achievable). Достижимая. Надо реально воспринимать ситуацию по возможности достижения цели. Тут идет оценка доступных ресурсов и возможностей их использования.
R - realistic. Реалистичная. Цель должна быть реалистична и уместна в данной ситуации. Тут же, цель должна согласовываться или не противоречить другим целям в данном генеральном направлении. (Может этот момент не совсем понятен, но как пример: владелец предприятия Х хочет получить максимум прибыли от своего предприятия в текущем году. Сразу же возникает возможная цель - продать предприятие, тем самым получить максимально возможный доход за год. Но эта цель не realistic, т.к. она противоречит... ну дальше понятно).
T - time-based. На определенный период или отслеживаемая. Я вообще считаю что это условие можно было бы не выносить в отдельный пункт, так как time можно включить в measurable, но тогда аббревиатура не красивая получается. (что тоже важно, удобны, блин, эти мнемонические правила)
Так вот, чем же целепологание в лайфе отличается?
specific, measurable, time-based. - Да, учат ставить цели конкретные и прозрачные. Если купить машину, то какую? (Цвет, модель, цена, и т.п.) Для чего? (Чтобы самому на ней ездить, чтобы жене подарить) И т.п. Да и с измеримостью проблем нет. (Что значит улучшить отношения с парнем? Что должно быть результатом улучшения? Предложит выйти замуж? Замечательно! Когда?)... Ну, про время вообще слов нет - красота. Точная дата и определенность во времени. Слово завтра и т.п. не работают. Здорово. Нет, я серьезно все правильно. (Сколько тебе нужно времени чтобы улучшить отношения с парнем, т.е. чтобы он сделал тебе предложение? Месяц? Хорошо, плюс 3 месяца на то чтобы расписаться - твоя цель: тогда-то ты выходишь замуж за того-то! Все четко и конкретно.)
attainable и realistic - Вот с этим в лайфе проблемы. Приводится куча примеров, как человек ставил себе одну цель, а добивался гораздо большего. (Один мужик ставил себе цель купить "семерку", я ему - ну что "семерка" слабо это, не приму я у тебя эту цель, давай хотя бы "девятку"... - нет "семерку" и все, типа он классику любит. А потом был (я вот не помню, то ли таинственный вечер, то ли вечер открытий) так вот этот мужик приехал на мазде! На подержанной, но на мазде!!!)
Я согласен, многие люди не всегда реалистично подходят к своим возможностям. Но почему при постановке цели мы должны просто тупо завышать ожидаемый результат раз в 5-7? Почему не проверить цель на attainable и realistic? Мазду то мужик купил, но не факт что он ее содержать сможет. Не дай Бог, какая поломка сложная. Сколько таких машин на приколе стоит, из-за того, что владелец не может дорогую деталь поставить... Или приходится потом продавать по цене "семерки".
В купе с отказом от анализа, многие цели берутся просто с потолка. Лайф же не приветствует анализ, вот и получается что человек берет цель - просто так, то что больше хочется.
Плюс человека постоянно вгоняют в детство. Это и трансы на детские переживания, и примеры постоянные - "а вы посмотрите, как дети делают то-то и то-то..." И человек берет цель как ребенок - хочу чупа-чупс. Не думая надо ли оно ему на самом деле, не думая, а может ли он этого вообще достичь, не думая о последствиях. Если хочу чупа-чупс, значит надо поставить цель 4 чупа-чупса. Потом все это закрепляется упражнением, когда надо на "проблемы" орать. (Не знаю как оно называется).
Тут вот говорили, что в этом упражнении нужно убеждать "человека-проблему" что он для тебя не проблема. И вроде как, только убедив его, "проблема" отступает. Нам на тренинге тоже говорили, что надо убеждать. А "поддержка" подсказывает как с проблемами справиться. Но одно дело, что тренер говорит, а совсем другое, что он хочет от тебя. Во время упражнения включается ооочень громкая ритмическая музыка. Опять же капитаны показывают, как надо выполнять упражнение. Таким образом, хотя и говорят, что надо убеждать "проблему", но все делается для того чтобы ты орал и пер на проблему ни кого и ни чего не слушая. Если бы хотели чтобы человек именно убеждал, то посадили бы в кружок группу, и давайте убеждайте, аргументы ищите. А тут нет, тут музыку делают погромче, чтобы на крик быстрее переходили.
Правильное выполнение этого упражнения заключается в том, чтобы пробираться сквозь "проблемы" напирая на них движением тела и опровергая их громким голосом переходящим на крик. "Проблемы" в это время, так же переходя на крик, сопротивляются - "Да у тебя денег нет!!! Да у тебя прав нет!!! На машину очередь на пол года!!! Ты не сможешь!!! У тебя не получится"!!! "Поддержка" в свою очередь орет - "Ты кредит возьмешь!!! Получишь права, сдашь!!! Менеджеру взятку дашь, машину сразу подгонят!!! Ты сможешь!!! У тебя получится!!!
Тот кто пробирается к цели оказывается как бы в кругу кричащих людей, кто что кричит разобать очень сложно. И человеку приходится кричать что-то из набора поддержки и "давить массой" на "проблемы". По мере выполнения упражнения (а каждый должен пройти через "строй", получается что каждого выбирают и в "поддержку" и в "проблему") осмысленные кричалки "поддержки" исчезают, остаются только типа "ты сможешь", "у тебя получится", "ты справишся" и т.п. про возможность дать менеджеру взятку уже не вспоминают, эмоции шкалят!!!
Со стороны это выглядит так, в зале несколько малых групп, т.е. групп по 7-10 чел. Эти малые группы организованы, как бы сказать, в стайки. Играет громкая, ритмичная музыка, и время от времени стайки с шумом и гамом медленно двигаются по залу. Обычно по прямой, шагов 10-20. Это в стайке начали орать "проблемы", "поддержка" и конечно тот, кто рвется к цели. Тот кто рвется к цели (цель - как правило это противоположенная сторона зала) медленно и неотвратимо наступает на "проблемы", "проблемы" с криком, медленно, но отступают, под напором орущих "поддержки" и того кто так жадно добивается цели. И вся эта галдящая стайка движется по залу к противоположенной стороне. Длительность зависит от группы, у нас длилось порядка 30 минут. Но восприятие времени очень сильно искажается. Во время этого упражнения у одной женьщины разболелась голова, и она отказалась "проходить через строй". Это надо было слышать как капитан уламывал ее пройти упражнение. Вот где шаблон на шаблоне... А еще говорят на ОК можно отсидеться. Но у нас капитан слабенькая была, я с ней быстро расправился (не физическом смысле, не подумайте, ни чего такого). Так что у нас только один человек не проходил это действо.
Орать, конечно, начинают не сразу. Постепенно. Сначала, просто громко говорят, но поскольку музыка играет тоже громко, и одновременно говорит еще 10 человек, тоже громко, а надо чтобы тебя услышали, то громкость нарастает. Постепенно все переходят на крик. Орут все. Орет тот кто "пробивается" к цели, орут "проблемы", орет "поддержка", орет музыка в колонках. Тем более что орать человек уже "научился" на упражнении "что ты хочешь". Та же громкая музыка, та же атмосфера провоцирования ора, да и человек уже раскрепощен.
Я вот говорю громкая музыка, чтобы было понятно что такое громкая музыка - это специальный микшер плюс усилок плюс сценические колонки, очень хорошее качество. Т.е. это не тупой музыкальный центр который включили на всю громкость, а это специально подготовленная акустика, хорошая, качественная акустика которая хорошо зал прокачивает. Громкость на таких упражнениях ставится такая, что когда человек обычным голосом разговаривает его слышно на расстоянии 1-1.5 метра, не больше.
Вот мы и подошли к тому, что цель себе человек ставит просто исходя из своих хотелок. Как ребенок, не задумываясь, не планируя, attainable и realistic жестко забанены. Но обязательство берется реальное. И раз пацан сказал, то будь добр, пацан, сделай. А если нет, то срыв. Срыв - надо извлечь урок. И используя этот урок, по новой делать, делать, делать пока не сделаешь.
Но на самом деле получается так: пацан сболтнул чего не попади, фактически пальцем в небо ткнул. А вот делать приходится по-настоящему. Потому что взял обязательство. И пошли-поехали "срывы" и "дрейфы". У меня только один вывод: лайф программирует человека на срыв. Зачем? Я так понимаю, что срыв - это в инструментах лайфа - отрицательное подкрепление (метод кнута). Вернее не срыв, а разбор срыва. Человек же сознательно не хочет, что бы у него был срыв. Но получается, так что срыв для него неизбежен. А потому как каждый раз он берет обязательства либо завышенные (если не завышенные, то капитаны постараются чтобы обязательство соответствовало критерию завышенности), либо навязанные, то приходится каждый раз изыскивать завышенные ресурсы для выполнения обязательств. Выполнил обязательство - получай положительное подкрепление (пряник - обнимашки, групповая поддержка). Таким образом, человек приучается достигать целей любыми путями и любыми средствами. Проще говоря, напролом. Причем не важно насколько нужно достижение цели самому человеку, важен сам факт выполнил / не выполнил. Про нервное напряжение я вообще не говорю, получается, как бы перманентный цейтнот.
Вообще прикольно в лайфе дело с целями обстоит. Если кто не помнит фраза из предварительного домашнего задания для ОК. Задание раздается всем вместе с анкетой, могу скан прислать.
Дословно:
"В каждой из областей перечислите неординарные, пока недоступные цели, которые вы намерены достичь в этой области своей жизни (конкретные значимые результаты, которые ты собираешься создать, без чего твоя жизнь не имела бы смысла)".
Даны 7 областей: семья, деньги, работа, здоровье, отношения, общество, творчество.
Прикольное задание да?! Одна эта фраза сразу мозг выключает если начать над ней думать: Надо придумать то, без чего моя жизнь не имела бы смысла, но то что пока мне недоступно, и это должно быть неординарно!!! И так 7!!! раз!!!
Т.е. я сам себя должен семь раз убедить что моя жизнь бессмысленна, если я не достигну какого-то небывалого, и на данный момент не достижимого результата. Очень меня это порадовало, я прям весь день умилялся! Ну конечно, какой смысл жить, если нет личного самолета!!! (Какого самолета? Реактивный, турбовинтовой, сколько двигателей, сколько посадочных мест, дальность, потолок, скорость, модель, год выпуска, стоянка, тех обслуживание, экипаж, стюардессы - как же без них, частота и дальность перелетов, необходима ли лицензия пилота, и в каком году все это будет, а месяц?) Дааа: Так, на какую бы дату запланировать бессмысленность своей жизни?!!!
Respect. Интересные мысли.
quote:
Originally posted by sliver12:
Хочу предложить иной взгляд на тренинг, отзыв одного человека. Потому что слишком много негатива.
А предложить что-нибудь помимо вульгарной рекламы из проспектов Лайфсприн Вы не в состоянии? Т.е. собственных мыслей нет?
quote:
Originally posted by sliver12:
Что такое Лайфспринг?
Лайфспринг - это система тренингов и семинаров, посвященных тому, чего Вы хотите в своей жизни. По сути, Лайфспринг дает набор инструментов, используя которые Вы можете создать то будущее, какое хотите; реализовать свои мечты. Основная идея данных тренингов - осознание тех установок, исходя из которых мы живем свою жизнь, и создание и принятие новых установок, благодаря которым можно заставить жизнь 'работать' на осуществление Ваших желаний. Лайфспринг - это об открытиях в самом себе и в окружающих.
И в чем заключаются эти "инструменты"? Вы можете сформулировать и назвать хотябы тройку?
На самом деле под "инструментами" в Лайфсприн понимаются жизненные установки, которые навязывает тренинг.
Вы не задумывались, почему в тренинге действует формула "быть-делать-иметь"? Потому, что она не требует определения метода, т.е. ответа на вопрос "как сделать". Мало того, тренеры, координаторы, капитаны, а за ними и сами студенты начинают как огня бояться вопроса "как?". Ведь это разрушает всю идею в которой бытие (а точнее, собственные тараканы), определяют твое положение в тварном мире!
quote:
Originally posted by sliver12:
Из чего состоят тренинги Лайфспринга?
Около 50% времени в тренингах Лайфспринга занимают упражнения, во время которых (и не только) Вы можете получить этот опыт.
О каком опыте может идти речь, если люди все время помещаются в искуственную, не имеющую общего с реальностью среду?
Что называется опытом? Опыт стриптиз-танца? Опыт нахождения в шкуре "бомжа"? Опыт участия в собственных похоронах? ...
О чем собственно речь, кому польза от этого "опыта"?
quote:
Originally posted by sliver12:
Эти лекции - квинтэссенция мировой философии, социологии и психологии. Тем не менее, без них невозможно выполнение упражнений, и тем более 'поделиться:'.
Чушь - идеология тренинга основана на работах очень небольшой группы, никак в мировой философии себя не показавшей.
Мало того, тренинг отвергает большинство положений, составляющих основу сосуществования социума.
Приведу простой пример: в тренинге постоянно твердят о том, что "ты никому, ничего не долже", вспоминая родителей, друзей, ... Между тем, человеческое общество выжило именно засчет возведения в ранг моральных принципов, понятие долга: сыновьего, долга отчизне, ... Если бы не это присловутое "должен", никто бы и не подумал о том, чтобы заботиться, например, о стариках: А ради чего, ведь от них больше нет никакой пользы? А вот здесь и начинают работать принцип "должен" - ибо в противном случае, нет никакой гарантии что и ты к старости не будешь на обочине!
quote:
Originally posted by sliver12:
Кто проводит тренинги Лайфспринга?
Тренинги Лайфспринга проводят специально подготовленные тренеры, как правило, американцы (работа с русской аудиторией ведется при помощи переводчика).
Верно далеко не всегда. В настоящее врем, в большинстве случаев - это люди решившие, что тренинг неплохой способ подзаработать и не более. Они не имеют ни профессионального образования, ни каких-то специальных курсов за спиной. Просто им становится тесно "на побегушках" в других тренинговых центрах и они открывают свои.
Все три Ижевских были созданы именно так.
quote:
Originally posted by sliver12:
Нужно ли мне это?
...Что мне это даст?
...
Забавно не правда ли? Полное отсутсвие какой-либо конкретики и снимание с себя всякой ответсвенности.
"Вы сами решите", "ваши цели", ... - ощущение, что человек сам не понимает, что может и чего не может дать тренинг.
Это как разговор с врачем: "Доктор, а мне нужно лечение радиактивными изотопами?" - "Это решать только Вам, и только Вы можете определить, какие результаты Вы от этого получите. Могу только сказать, что если Вы пройдет курс до завершения, Вас ждут экстраординарные результаты!"
"Доктор, но ведь это назначают только больным раком?" - "А почему Вы ограничиваете себя в чем-то, откуда Вы можете знать о том, что ждет Вас в переди, если даже не пытаетесь пробовать"...
Напоминает разговор с душевнобольным, однако это всего лишь калька с общения с "на всю голову лайфонутым".
quote:
Originally posted by sliver12:
Чем образование с помощью Лайфспринг отличается от традиционного?
Лайфспринг - предлагает уникальную и весьма необычную форму образования. Результаты, достигаемые в процессе прохождения тренингов Лайфспринга практически недостижимы при традиционных формах обучения, таких как например, изучение книг или обычное общение. Лайфспринг - это образование в ощущениях, это практический опыт.
Вот это совершенно точно - весь тренинг это сплошные эмоции и умелое ими манипулирование.
quote:
Originally posted by sliver12:
Лайфспринг - это секта?
Секта определена в словаре как 'религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви, перен. - группа людей, замкнутая на своих узких, таинственных интересах, оторванная от общества'.
Читаем определение "психокульт" и удивляемся - как с Лайфсприн списано!!!
На самом деле у Лайфсприн действительно большие проблемы с религией и религиозными людьми, т.к. каждая религия имеет свой набор моральных устоев, которые, зачастую, в разрез с идеологией Лайфсприн и "ломать" религиозного человека, меняя его "картину мира" куда как сложнее чем обычного обывателя.
quote:
Originally posted by sliver12:
P.S. У меня и моих знакомых отзывы очень положительные. И если эта 'секта' кому-то помогает в жизни, значит это кому-то нужно.
Наркотики тоже помогают и без них никак, однако при неправильном употреблении они огромное зло!
Вам никогда не приходило в голову посадить "на иглу" своих родственнико или друзей? А почему же тренинг настаивает на своей всеобщности, на том, что он подходит всем и вся?!
А если у Вас и ваших знакомых только положительные отзывы так и напишите их. Или боитесь признаться сами себе, что не все в этом "замечательном тренинге" так замечательно!
quote:
Originally posted by Vika12:
С форума www.sectam.net. Про цели....
Respect. Интересные мысли.
Полностью согласен.
Мало того, стоит вспомнить еще один аспект - так называемые "глубинные цели" и цели "поверхностные" (последний термин не тренинговский, а мой, доморощенный).
Общая идея в том, что если вы чего-то хотите, а получаете не совсем то (или совсем не то), то проблема в ваших "глубинных целях".
Пример, который приводил трененр: вы хотите съездить на Канары, а вот уже который год попадаете в отпуск в "Камские зори". Так вот - все дело в том, что "глубинные цели", это не съездить на какнары, а просто съездить куд-нибудь, хоть в пресловутые "Камские зори".
И вот хдесь открывается просто бешенный простор для маневра - не можешь достичь желаемого, все дело в "глубинных целях", но ведь их-то ты достиг, порадуйся, и в перед за новыми орденами!
О целях:
Одна блондинка спрашивает другую:
- О чем ты мечтаешь?
- Я мечтаю о том, что как-то раз встречу фею, которая подарит мне сто тысяч долларов.
- А почему не миллион?
- Ну, миллион - это не реально.
quote:
Originally posted by Venok:
О целях:Одна блондинка спрашивает другую:
И?
Вы различаете веру в чудо и нормальное планирование? В том то и дело, что у Лайф-адептов отсутсвуют элементарные понятия о достижимости и огрниченности ресурсов.
На каждом углу им мерещется голос тренера "И для чего тебе надо отказывать себе в ..." или "Почему ты ограничиваешь себя в ..."
Тренингу не нужны здравомыслящие люди, т.к. с точки зрения здравого смысла многие установки Лайфсприн не выдерживают критики (пример с целями один из ярких, но не единственный).
А вот если бы, например, Вы поинтересовались у любого мало-мальского менеджера программного проекта, проработавшего в этой сфере от пары лет, что он может сделать, Вам бы ответили "Да все, что угодно, вопрос во времени и ресурсах!". И этот человек ничуть не погрешил бы против истины, т.к. современая программная инженерия способна решать задачи практически любой сложности, но сколько это потребует сил, времени и средств!!!
Лайф же культивирует шапкозакидательский подход: "Главное не метод, главное - бытие" или "Главное - быть приверженным" (т.е. с бараньей тупостью биться головой в одни и те же ворота), вместо того, чтобы остановиться и задуматься:
1. Нужна ли мне эта "цель"? (Даже если она была нужна ранее, обстоятельства могли успеть измениться).
2. Каких усилий от меня потребует реализация? (Народная мудрость про журавля и синицу до сих пор не оспорима)
quote:
Originally posted by Романов:
(Народная мудрость про журавля и синицу до сих пор не оспорима)
Да, Вы полностью правы! Абсолютно! Тотально! Глобально!
Только цель тренинга другая - и она явно заявлена: достижение экстраординарных результатов = "не как обычно", "не как всегда", "не так, как привык"
За 3 дня результатов не насшибаешь, даже за лидерку чего-то суперского немногие успевают сделать (хотя у меня знакомая заработала за ЛП ~700 т.р., также был на двух лидерских свадьбах)
Другое дело, что "болезнь" многих людей - они перестают (само)развиваться - в результатет ничего нет нового в жизни, в этом случае тренинг личностного роста является энергетическим напитком. На нём не вырастешь, но именно он простимулирует рост.
quote:
Originally posted by Venok:
Только цель тренинга другая - и она явно заявлена: достижение экстраординарных результатов = "не как обычно", "не как всегда", "не так, как привык"
Каких именно? Только не говорите "любых". Вас засмеют. Это все равно что продавать лекарство от всех болезней.
Каких результатов позволяет добиться тренинг?
quote:
Originally posted by Venok:
Другое дело, что "болезнь" многих людей - они перестают (само)развиваться - в результатет ничего нет нового в жизни, в этом случае тренинг личностного роста является энергетическим напитком. На нём не вырастешь, но именно он простимулирует рост.
Каким именно образом?
Что есть такое в тренинге, чего нет в обыденной жизни и что именно послужит катализатором?
quote:
Originally posted by Романов:
Каких именно?
Экстраординарных. Я без ошибок написал?
А если без шуток - то Вы прекрасно знаете что ЭТО (ЛС и дочерние) НЕ навыковый тренинг.
Как зарядка по утрам - это не бокс и не хоккей, не бег и метание молота, однако туда же - физкультура.
quote:
Originally posted by Романов:
Только не говорите "любых". Вас засмеют. Это все равно что продавать лекарство от всех болезней.
Лекарство тут не продается. Скорее человек часто приходит к мысли: а не пора ли мне поискать это лекарство самому. А то что-то часто стал "маниловщиной" (да простит меня Гоголь) заниматься.
quote:
Originally posted by Романов:
Каких результатов позволяет добиться тренинг?
"Добиться?" Головной боли, поломанных отношений, разочарований и т.д.
"Достигнуть?" см. выше:
1) "ЭТО (ЛС и дочерние) НЕ навыковый тренинг";
2) свои результаты и результаты своих товарищей писал в этом форумме не раз;
+
i) ЭТО НЕ МАКДОНАЛЬДС - результатов в 30 секунд, как у свободной кассы Мака не бывает, просто необходима самостоятельная работа над собой, те же кто приходит за "волшебной пилюлей" - так и остаются у разбитого корыта...
quote:
Originally posted by Романов:
Каким именно образом?
Что есть такое в тренинге, чего нет в обыденной жизни и что именно послужит катализатором?
цитируя процитированный sliver12 текст:
"Помимо этого, Лайфспринг предлагает множество мастерских, узко направленных на конкретные области Вашей жизни, например Семейная Мастерская, в которой могут участвовать Ваши дети, мастерская 'Сексуальность', мастерские для бизнесменов и прочее. Участие в этих мастерских возможно только после участия в Основном Курсе."
"При этом Лайфспринг не отвергает образование с помощью книг или общения. В США даже издана книга 'Лайфспринг', где излагается материал, преподносимый в рамках Основного Курса Лайфспринга. Но без опыта, полученного в рамках Основного Курса, она выглядит как еще одна книга из разряда 'как изменить свою жизнь'. Эта книга скорее как памятка выпускнику. Я перечитал много таких книг до тренинга, и большинство материала них мной просто не было понято. Однако после тренинга они являются для меня отличным подспорьем в самосовершенствовании."
В тренинге "есть" не просто "прочитал книгу", а прожил и ощутил. Не всегда легко проживать жизнь, организм прям сам просится заменить ощущение суррогатом, например: ну зачем тебе еще учиться чему то новому, когда можно делать то, что и так умеешь, а если неймётся то надо просто делать больше и больше... или зачем ехать на лыжах, когда можно лежвть на диване и смотреть телевизор?!
quote:
Originally posted by Venok:
А если без шуток - то Вы прекрасно знаете что ЭТО (ЛС и дочерние) НЕ навыковый тренинг....
Все это замечательно, однако не дает ответа на вопрос: зачем нужен Лайфсприн?
Итак, мы пришли к пониманию того, что:
1. Чтобы чего-то добиться в жизни нужна раббота над собой, которая и ведется тоже самостоятельно.
2. Тренинг Лайфсприн никаких навыков не дает (это ненавыковый тренинг).
Теперь чего мы так и не выяснили:
1. Каковы механизмы тренинга влияющие на жизнь проходящего его человека?
Все что мы смогли "выжать", это что Лайфсприн дает некий "опыт" (что за опыт? почему его нельзя получить, например читая книги? какие именно упражнения (или лекции, или какие-либо другие телодвижения в тренинге...) направлены на получение этого опыта).
Еще мы смогли узнать, что сам тренинг это инструмент (или дает некий инструмент - "инструмент тренинга"), однако в чем конкретно состоит инструмент мы так и не выяснили.
2. Как связаны результаты Вас и Ваших друзей и прохождение тренинга?
Например, через три дня после основного курса на работе мне выдали денег - пришло время получения зарплаты. Если следовать логике Лайф-адептов, в которой "все, что после тренинга - благодаря тренингу", то несомненно мне стоит упасть на колени и вазблагодарить тренинг ниспославший мне заработанные деньги.
P.S. А чем Вам не нравится слово "добиваться"? Чем оно хуже "достигать"?
Вы разве не знаете, что значения многих современных слов мало связаны с их "происхождением"?
quote:
Originally posted by Романов:
Все это замечательно, однако не дает ответа на вопрос: зачем нужен Лайфсприн?
Не знаю, могу обобщенно сказать о тренингах личностног роста. Ибо сам ЛС не проходил.
quote:
Originally posted by Романов:
Итак, мы пришли к пониманию того, что:
1. Чтобы чего-то добиться в жизни нужна раббота над собой, которая и ведется тоже самостоятельно.
Да, без самодисциплины, самообразования и самотакдалее никакой внешний фактор не может быть эффективным. Какой-то результат будет - так как любой внешнее воздействие на систему выводит систему из равновесного состояния. Вот только показатель эффективности будет очень низкий.
quote:
Originally posted by Романов:
2. Тренинг Лайфсприн никаких навыков не дает (это ненавыковый тренинг).
Насчёт "никаких" вопрос спорный. Есть рассматривается постановка целей (критику предлагаемой методики можно увидеть выше), некоторые компании (например Пермь, Казань) вводят как часть процесса ЛП или вместо ЛП коучинг, при вовлечении навыки общения и т.д.
quote:
Originally posted by Романов:
Теперь чего мы так и не выяснили:
1. Каковы механизмы тренинга влияющие на жизнь проходящего его человека?
Все что мы смогли "выжать", это что Лайфсприн дает некий "опыт" (что за опыт? почему его нельзя получить, например читая книги? какие именно упражнения (или лекции, или какие-либо другие телодвижения в тренинге...) направлены на получение этого опыта).
Еще мы смогли узнать, что сам тренинг это инструмент (или дает некий инструмент - "инструмент тренинга"), однако в чем конкретно состоит инструмент мы так и не выяснили.
Механизм как непсихолог рассказать не могу. Насчет "опыта". Скажу очень кратко. Наше "Я" состоит из (не помню автора этой теории - заклинило данный отдел памяки, кому интересно - google поможет, а так - я это изучал в вузе):
"Родителя" = "жизненные установки, типа можно - нельзя, правильно - неправильно"
"Дитя" = "творческое, иррациональное начало: хочу - нихачу, буду - небуду"
"Взрослого" = "рациональное начало - логика, процессор сознания, который используя энергию и желания ребенка, оценивает их установками родителя и принимает решение; при творческом процессе, бОльшую роль играет ребенок - он генератор идей, при автоматических действиях - родитель: типа в носу не колупай, на ногу наступили - наори, чихнули - пожелай здоровья"
Так вот с моей точки зрения тренинг глушит "Родителя", давай свободу "Ребенку", "новый" опыт - это то творческое, что перерабатывает "Взрослый". В обычной жизни, если окружение человека не меняется, то "Дитя" и "Взрослый" у человека атрофруются, например (это крайний случай), проработав 30 лет на одном месте человек подчас не может прижиться ни на одном другом, т.к. он уже живёт на автомате.
Упс.. кажется даже механизм как-то сложился, но это моя точка зрения, данная на уровне непрофильного образования.
quote:
Originally posted by Романов:
2. Как связаны результаты Вас и Ваших друзей и прохождение тренинга?
Например, через три дня после основного курса на работе мне выдали денег - пришло время получения зарплаты. Если следовать логике Лайф-адептов, в которой "все, что после тренинга - благодаря тренингу", то несомненно мне стоит упасть на колени и вазблагодарить тренинг ниспославший мне заработанные деньги.P.S. А чем Вам не нравится слово "добиваться"? Чем оно хуже "достигать"?
Вы разве не знаете, что значения многих современных слов мало связаны с их "происхождением"?
Мои результаты (не раз приводил примеры выше) связаны просто - на вопросы: чего хочешь добавить в свою жизнь, раз есть цель изменить работу, чего не хватает сейчас, а в цифрах, а конкретнее, а когда, что важнее препятствия или твое желание стать...??? Результат - занялся фотографией профессионально, а отсюда пришло: опыт, деньги, оборудование, общение, образование...
Причем здесь наркотики? Музыка, телевизор - тоже наркотик. Вообще, в тренинге каждый находит что-то свое. После тренинга я открыла свой бизнес, улучшила отношения в семье. Тренинг дает толчок к работе над собой, эмоциональный заряд.
До сих пор создаю свое Видение, использую уроки лайфа!
Он помогает создать будущее прямо ЗДЕСь и СЕЙЧАС, сформировать новые положительные установки (Я есть...), поставить конкретные цели на определенные сроки.
Тренинг помогает признать свою неправоту, увидеть ошибки, позволяя отказаться от позиции 'жертвы', 'мне должны', ('Ты имеешь обстоятельства или они имеют тебя').Общение, обратная связь... Есть упражнения, которые помогают отказаться от привычного взгляда на мир, избавиться от стереотипов, ограничивающих установок, по-новому взглянуть на старую проблему.Упражнения, домашние задания, неужели ничего не помогло? Соглашусь с Venkom, что в тренинге важно, в первую очередь, как ты работаешь сам.
Это теория Эрика Берна. (транзактный анализ).
Добавлю про цели. Лайфовский подход действует, когда человек недооценивает свой потенциал, возможности или живет завтрашним днем. Проблема в том, что в лайфе все форсируется: возникает хочу все сразу, а не постепенно. Поэтому иногда ставятся нереальные сроки или цели, завышаются амбиции, не соизмеряются возможности и желания. Ведь перед тем, как реку переплыть, нужно оценить свои возможности.
С того же форума. "Конечно можно долго перебирать то что есть и в итоге понять что у тебя есть всё что нужно для достижения мечты. А практически любой обычный человек пересчитывает деньги в кошельке и решает что у него ничего нет. Подход лс нужен только для того что б сначала цель написать, а потом под неё средства искать. А не писать цель после анализа средств, когда при анализе половина ресурсов осталась незамеченной". И это тоже верно. Или. "Тренинг предлагает альтернативный подход. "Признайся себе, чего хочется и найди способ этого достигнуть", вместо "Никогда не думай о несбыточном, сиди в своей песочнице! Как говорят китайцы: "Целься в солнце!"
quote:
Originally posted by sliver12:
Причем здесь наркотики? Музыка, телевизор - тоже наркотик. Вообще, в тренинге каждый находит что-то свое.
Забавно. А Вы можете мыслить по-своему, а не стереотипами тренинга?
Что значит: каждый находит свое? Чем обусловлено такое разнообразие и какое "свое"?
quote:
Originally posted by sliver12:
Он помогает создать будущее прямо ЗДЕСь и СЕЙЧАС, сформировать новые положительные установки (Я есть...), поставить конкретные цели на определенные сроки.
Это называется планированием и к тренингу не имеет никакого отношения.
quote:
Originally posted by sliver12:
Тренинг помогает признать свою неправоту, увидеть ошибки, позволяя отказаться от позиции 'жертвы', 'мне должны', ('Ты имеешь обстоятельства или они имеют тебя').Общение, обратная связь... Есть упражнения, которые помогают отказаться от привычного взгляда на мир, избавиться от стереотипов, ограничивающих установок, по-новому взглянуть на старую проблему.
А теперь отсюда поподробнее: что Вы понимаете под "признать свою неправоту", "увидеть ошибки" (какие конкретно?), ... как именно это связано с тренингом (где конкретно, в каких упражнениях Вы это увидели)?
Теперь что касается "жертвенности"... Вы всерьез верите, что до тренинга жили именно как "жертва", а после тренинга вдруг раз и резко стали "лидером"?
А насчет обстоятельств - подход Лайфа: "давайте пробьем головой стену, а там посмотрим, что будет". Извините, но весь мир, если Вы не заметили учится жить гибко приспосабливаясь к обстановке, а не долбиться "в стену". И обстоятельства, это то, что грамотный менеджер (да и обычный человек) будет учитывать, а не на что он будет плевать.
quote:
Originally posted by Vika12:
Это теория Эрика Берна. (транзактный анализ).
Добавлю про цели. Лайфовский подход действует, когда человек недооценивает свой потенциал, возможности или живет завтрашним днем. Проблема в том, что в лайфе все форсируется: возникает хочу все сразу, а не постепенно.
Увы, Лайф продвигает подход, когда "сперва ввяжемся в драку, а уж потом будем разбираться с кем".
Зачастую люди начинают неадекватно воспринимать действительность - ведь им на протяжении 4 месяцев вдалбливали, что "возможно все". Мало того, им это наглядно демонстрировали: известная глупость, про 48 часов в сутках в тренинге - действительно, люди вдруг обнаруживали, что успевают делать очень много дел (понятно, что почти все относилось к тренингу), однако, мало кто отдавал себе отчет, что чем-то всегда приходилось жертвовать.
quote:
Originally posted by Vika12:
Думаю, если бы лайф соблюдал все нормы этики, то это был бы уже не Лайф.
+10
quote:
Originally posted by Venok:
Мне прямо жалко такую лидерскую программу - если каждая встреча с координатором - это маленькая война за выживание...
Тогда, по логике, должно быть жалко весь Ижевский лайф.
Мне жалко только вовлекаемых...
quote:
Originally posted by Venok:
Странно как-то... Когда о капитанах говорят со стороны - это же живой человек, с ним можно также поговорить и о его жизни, зачем он сам проходил трениенг? зачем пошел капитанить? и т.д. в конце концов: зачем "ему" "твои" "цели, проблемы и т. д."?
Их торкнуло очень...
quote:
Originally posted by sliver12:
Хочу предложить иной взгляд на тренинг, отзыв одного человека. Потому что слишком много негатива.Что такое Лайфспринг?
Лайфспринг - это система тренингов и семинаров, посвященных тому, чего...
Бла, бла, бла, блаааа, бла...
Моразм, бред, банальщина...
Вы вчера тренинг прошли?
У вас был выпускной?
Вы переобнимались?
Эндорфины так и прут???
quote:
Originally posted by sliver12:
P.S.И если эта 'секта' кому-то помогает в жизни, значит это кому-то нужно.
Да это нужно организаторам! Это бизнес на лохах!
quote:
Originally posted by Романов:
Это как разговор с врачем: "Доктор, а мне нужно лечение радиактивными изотопами?" - "Это решать только Вам, и только Вы можете определить, какие результаты Вы от этого получите. Могу только сказать, что если Вы пройдет курс до завершения, Вас ждут экстраординарные результаты!"
"Доктор, но ведь это назначают только больным раком?" - "А почему Вы ограничиваете себя в чем-то, откуда Вы можете знать о том, что ждет Вас в переди, если даже не пытаетесь пробовать"...Напоминает разговор с душевнобольным, однако это всего лишь калька с общения с "на всю голову лайфонутым".
+++++ ! супер
quote:
Originally posted by Venok:
О целях:Одна блондинка спрашивает другую:
Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by Романов:
Каких именно?
---------------------------------------------------------------------Экстраординарных. Я без ошибок написал?
Все оказывается просто! Экстраординарных это не есть любых. И лайф оказывает не сетевой маркетинг! ))
PS Говорить размыто на конкретные вопросы - вот способ защиты лайфа!
PPS "Экстроординарные" результаты дает лечение изотопами!
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by Романов:
Все это замечательно, однако не дает ответа на вопрос: зачем нужен Лайфсприн?
---------------------------------------------------------------------Не знаю, могу обобщенно сказать о тренингах личностног роста. Ибо сам ЛС не проходил.
Чувствую нотки поражения!
Оффтоп:
Был я в Вашем Е-бурге. Захотелось в боулинг. В Антей не пошли из-за мнения что там все криво. Пошли в Водолей. Даже в нашем Пепелаце, признано худшем боулинге города, нет хронического падения кеглей по вине автоматики...
PS Ох и гадость Ваша заливная рыба.
quote:
Originally posted by Vika12:
Это теория Эрика Берна. (транзактный анализ).
Добавлю про цели. Лайфовский подход действует, когда человек недооценивает свой потенциал, возможности или живет завтрашним днем. Проблема в том, что в лайфе все форсируется: возникает хочу все сразу, а не постепенно. Поэтому иногда ставятся нереальные сроки или цели, завышаются амбиции, не соизмеряются возможности и желания. Ведь перед тем, как реку переплыть, нужно оценить свои возможности.
Спасибо, точно: три Я-состояния Берна.
А вот с последним, ответьте пожалуйста на вопрос: "переплыть реку" - это цель? Или что тогда цель? Нет конкретики.
Если ежедневно переплывать реку (например, на работу) То тогда путь для достижения цели - купить лодку.
Если возить брёвна с лесоповала - делать из них плоты.
Если "для рекорда" - то начать тренироваться как спортсмен.
А если просто один раз и на*ть как эта речка называется просто "па тундре, па железной дороге..." а у моста железнодорожного волки пазорные засаду устроили и собаки идут по следу... Тут или пан или пропал - и на речку не посмотришь...
quote:
Originally posted by Романов:
...какое "свое"?Это называется планированием и к тренингу не имеет никакого отношения.
Быть может для кого-то начать планировать и есть "своё"?!
Если тренинг приводит к мысли, что надо бы ставить конкретные цели и вообще неплохобы научиться планировать - то эти "отношения" можно называеть "косвенными"
А если заполняя анкету ОК, или ЛП человек прописывает план на жизнь, чтобы жить по этому плану месяц, три, год, пятилетку - то это "прямое" влияние.
Значит "имеет отношение"? Или я чего то не понял.
quote:
Originally posted by Романов:
Теперь что касается "жертвенности"... Вы всерьез верите, что до тренинга жили именно как "жертва", а после тренинга вдруг раз и резко стали "лидером"?
Ни в коем случае никому не посоветую "жить как лидер", ибо идеальный, 100%-ный лидер есть робот-автомат. Обожаю пожертвить! С юмором, вовлечь еще кучу народу... до тех пор пока есть время, а вот быстро переключиться на работу - это профессионализм требует немалых усилий... над тем и работаю над собой.
quote:
Originally posted by mce:
Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!
Правильно я буду рассказывать - зачем нам киснуть?
mce, спасибо за поддержку!
Спасибо, что не пытаетесь понять мои доводы в пользу, простите, совсем не Лайфа. Спасибо Вам, что своим безразличием к любому не только белому, но даже серому взгляду в сторону тренингов личностного роста доказываете мне мою правоту в том, что фанатики есть по обе стороны барикад! Спасибо Вам, что даете собой манипулировать - ибо слова ЛС для Вас как красная тряпка для быка. Благодарю за деление на "своих" и "чужих". За то несмываемое клеймо, что и через год, и шесть, и десять лет спустя вы повесите на человека: "г-н Лайфспринговец". Такие люди нужны - они всегда знают кто прав и куда вести народ, с ними всегда в свободную минутку можно поспорить, не с целью переубедить, но закалить как сталь.
Сталь подчиняется покорно, ее расплющивает молот.
Ее из пламенного горна бросают в леденящий холод.
И в этой пытке, и в этой пытке,
И в этой пытке многократной
Рождается клинок булатный...
Только не рушайте меня, что я пою! Настроение такое. Простите, коли помешал.
quote:
Originally posted by mce:
Чувствую нотки поражения!
Поражения? Точно? [Мечусь в панике] Мне надо дозу эндорфинов! Срочно! [бьюсь головой о стену] А!! Я не могу пробить стену головой! Я не могу достить экстраординарного (пожалуйста, проверьте - правильно ли написал) результата!
quote:
Originally posted by mce:
Оффтоп:Был я в Вашем Е-бурге. Захотелось в боулинг. В Антей не пошли из-за мнения что там все криво. Пошли в Водолей. Даже в нашем Пепелаце, признано худшем боулинге города, нет хронического падения кеглей по вине автоматики...
PS Ох и гадость Ваша заливная рыба.
Продолжение оффтопа.
Представьте боулинг Водолея не принадлежит Лайфстрингу и его можно было тут грязью не поливать. И я не был в боулинге Водолея, больше того - не знал что там есть боулинг, в клуб туда один раз ходил - не понравилось. Так что я с Вами согласен - Водолей - в Бобруйск!
PPS А в каком кабаке Вы у нас ели заливную рыбу? Просто у нас до ближайшего океана - две тысячи километров, потому хорошей и свежей рыбы найти тяжело... Я думаю, Вы меня понимаете
quote:
Originally posted by Venok:
Быть может для кого-то начать планировать и есть "своё"?!
Если тренинг приводит к мысли, что надо бы ставить конкретные цели и вообще неплохобы научиться планировать - то эти "отношения" можно называеть "косвенными"
А если заполняя анкету ОК, или ЛП человек прописывает план на жизнь, чтобы жить по этому плану месяц, три, год, пятилетку - то это "прямое" влияние.
Значит "имеет отношение"? Или я чего то не понял.
Понимаете, рассматривать косвенные влияния, особенно такие, какие привели Вы, очень сложно.
Это что-то из разряда: "Если бы я не чихнул с утра, то вечером на меня не упал бы кирпич..." Как скажите проследить тут связь? Если Вы не являетсь сторонником теории о всеобщей предопредленности, то, наверное, и не проследите.
Я же говорю о вполне четкой связи, о целях которые ставять проводящие тренинг.
Например (чтобы было понятно), я на протяжении последних нескольких лет занимался проведением семинаров-тренингов для программистов и администраторов. У каждого такого семинара была опредленная цель (научить людей тому-то и тому-то) и задачи (конкретные пункты, с определенными критериями выполнения. Т.е. "разобрать такой-то аспект", при этом обучающиеся должны будут научится делать "а" и понимать как работает "б"). И то и другое находило четкое отражение в программе семинара.
Поэтому, после окончания и у меня, и у моих слушателей было четкое понимание достигнуты поставленные цели или нет!
Мало того, цели семинаров и цели каждого участвующего в них полностью совпадали, за исключением нескольких человек, по сути, случайных. Понятно, что результат этих людей, несмотря на все мои старания был нулевой.
Теперь вернемся к тренингу.
Смотрите что происходит: во-первых, за все время нашей дискуссии не было сформулирована ни одна более или менее четкая цель тренингов Лайфсприн. За исключением набившей оскомину "трансформации личности". Однако, как именно (в смысле результата) идет эта "трансформация" мы так и не выяснили.
Вывод напрашивается сам собой - у тренингов Лайфсприн нет четкой цели!
Во-вторых, вспомните, что предлагается сделать каждому, заполняющему анкету основного (продвинутого) курса? Правильно, написать цели "над которыми он сможет поработать в тренинге". Но ведь сам заполняющий анкету НЕ ЗНАЕТ целей тренинга! Т.е. его цели и цели тренера с почти 100% вероятностью разойдутся.
Возвращаясь к моему примеру с семинарми, могу провести такую аналогию: если бы я готовил семинар по администрированию Oracle, а человек приехал бы изучать программирование в ASP.Net, как Вы думаете какие бы у него были результаты после прохождения семинара?
Возможно, он бы познакомился с новой для себя областью (а может и не новой), возможно ни чего бы не понял и был бы расстроен (потому как он готовился совсем к другому), а возможно (наиболее вероятный исход!) был бы рассержен и потребовал бы назад свои деньги!
Теперь, если взглянуть на процедуру заполнения целей ПЕРЕД тренингом, появляется понимание, что это элементарный "развод": у человека выясняются его сокровенные мечты (или просто достаточно важные на текущий момент), которые и предлагают зафиксировать в карточке. Человек, заполняющий карточку осознает, что раз этим целям уделяется столь пристальное внимание, это действительно очень важный этап тренинга (тем более, ему открытым текстом говорится: "ты сможешь поработать над ЭТИМИ целями в тренинге" - другое дело, фраза может быть понята как угодно, особенно если обратить внимание на "ты сможешь поработать", т.е. можешь и не работать, а главное и результат никто гарантировать не будет).
Ну а дальше все банально: раз цели, ради которых человек готов на многое, могут быть вополщены в результате прохождения тренинга (ведь не просто же так он заполнял анкету!) то пройти его стоит.
Ну а если вернуться к обсуждению полученных "случайно" результатах, то могу сказать так: на семинары, которые я проводил, приезжали люди самые разные и из разных регионов. Как правило, никто из них не ставил целью, ни познакомиться с Ижевском, ни узнать о других регионах, ни просто завести новые знакомства. Однако все это в том или ином виде происходило.
Однако, и целью семинаров это не было, и никто не думал ставить им (семинарам) это в заслугу, уж, конечно, никто не думал брать за это деньги!
А теперь скажите мне: Вы считаете нормальным подход, когда при организации какого-либо мероприятия, привлекаются люди, с них собираются деньги, ... при этом никто не может толком объяснить целей мероприятия, для ЭТИХ ЛЮДЕЙ (у организаторов-то явно цели другие...), зато по окончании мероприятия начинаются вопли: "Смотрите как много вы получили от участия в нашем мероприятии! Как много новых знакомств! Какие впечатления! Какие уроки!".
Уж простите, но ситуация чистой воды "ярмарки ослов"!!!
quote:
Originally posted by Venok:
Ни в коем случае никому не посоветую "жить как лидер", ибо идеальный, 100%-ный лидер есть робот-автомат. Обожаю пожертвить! С юмором, вовлечь еще кучу народу... до тех пор пока есть время, а вот быстро переключиться на работу - это профессионализм требует немалых усилий... над тем и работаю над собой.
Здесь мы с Вами единодушны.
Только по мне "лидер" в понимании сотрудников Лайфсприн - это не рассуждающий, делающий то, что укажут человек. При этом выкладывающийся на полную катушку и думающий, что делает благое дело или бесконечно "работает над собой".
Да, весело.
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.
quote:
Originally posted by Vika12:
Да, весело.
Вы со мной не согласны?
quote:
Originally posted by Романов:
Понимаете, рассматривать косвенные влияния, особенно такие, какие привели Вы, очень сложно.
Человек начал планировать после прохождения ОК/заполнения анкеты я думал, что тут просто...
quote:
Originally posted by Романов:
Мало того, цели семинаров и цели каждого участвующего в них полностью совпадали, за исключением нескольких человек, по сути, случайных. Понятно, что результат этих людей, несмотря на все мои старания был нулевой.
Такие люди и в тренингах отираются.
quote:
Originally posted by Романов:
Смотрите что происходит: во-первых, за все время нашей дискуссии не было сформулирована ни одна более или менее четкая цель тренингов Лайфсприн. За исключением набившей оскомину "трансформации личности". Однако, как именно (в смысле результата) идет эта "трансформация" мы так и не выяснили.
Вывод напрашивается сам собой - у тренингов Лайфсприн нет четкой цели!
Ага.
- Ты куда?
- В магазин.
- Зачем?
- За едой.
- Что купишь то?
- Ну хлеба и еще чего - на месте решу.
quote:
Originally posted by Романов:
Во-вторых, вспомните, что предлагается сделать каждому, заполняющему анкету основного (продвинутого) курса? Правильно, написать цели "над которыми он сможет поработать в тренинге". Но ведь сам заполняющий анкету НЕ ЗНАЕТ целей тренинга! Т.е. его цели и цели тренера с почти 100% вероятностью разойдутся.
Возвращаясь к моему примеру с семинарми, могу провести такую аналогию: если бы я готовил семинар по администрированию Oracle, а человек приехал бы изучать программирование в ASP.Net, как Вы думаете какие бы у него были результаты после прохождения семинара?
Возможно, он бы познакомился с новой для себя областью (а может и не новой), возможно ни чего бы не понял и был бы расстроен (потому как он готовился совсем к другому), а возможно (наиболее вероятный исход!) был бы рассержен и потребовал бы назад свои деньги!
Идёт сравнение с навыковыми тренингами. Оно неоднозначно.
quote:
Originally posted by Романов:
Теперь, если взглянуть на процедуру заполнения целей ПЕРЕД тренингом, появляется понимание, что это элементарный "развод": у человека выясняются его сокровенные мечты (или просто достаточно важные на текущий момент), которые и предлагают зафиксировать в карточке. Человек, заполняющий карточку осознает, что раз этим целям уделяется столь пристальное внимание, это действительно очень важный этап тренинга (тем более, ему открытым текстом говорится: "ты сможешь поработать над ЭТИМИ целями в тренинге" - другое дело, фраза может быть понята как угодно, особенно если обратить внимание на "ты сможешь поработать", т.е. можешь и не работать, а главное и результат никто гарантировать не будет).
Рабства нет - человек МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ.
С гарантиями действительно - фьють... Как мне сказали на собеседовании: "Не уверен - не ходи. Гарантировать, что ты найдёшь новую работу или купишь квартиру через год мы не можем, т.к. если после тренинга ты будешь лежать на диване - само ничего не получится." Отмаз? Да.
quote:
Originally posted by Романов:
Ну а дальше все банально: раз цели, ради которых человек готов на многое, могут быть вополщены в результате прохождения тренинга (ведь не просто же так он заполнял анкету!) то пройти его стоит.
Манипуляция. Хочшь гарантий - не ходи. Скажу как "зомби": "Гарантировать можно только одно: если ничего не далеть - то ничего и не изменится."
quote:
Originally posted by Романов:
Ну а если вернуться к обсуждению полученных "случайно" результатах, то могу сказать так: на семинары, которые я проводил, приезжали люди самые разные и из разных регионов. Как правило, никто из них не ставил целью, ни познакомиться с Ижевском, ни узнать о других регионах, ни просто завести новые знакомства. Однако все это в том или ином виде происходило.
Однако, и целью семинаров это не было, и никто не думал ставить им (семинарам) это в заслугу, уж, конечно, никто не думал брать за это деньги!
... Ну значит приезжаю я в Казань в 6 утра, холод, дождь со снегом - меня совершенно не знакомы люди встречают (это они полпятого встали!), везут на своей машине... и т.д. и т.п. Съекономил порядка 5000 рублей если смотреть по тарифам "эконом класса". Не считаю экскурсий по городу.
quote:
Originally posted by Романов:
А теперь скажите мне: Вы считаете нормальным подход, когда при организации какого-либо мероприятия, привлекаются люди, с них собираются деньги, ... при этом никто не может толком объяснить целей мероприятия, для ЭТИХ ЛЮДЕЙ (у организаторов-то явно цели другие...), зато по окончании мероприятия начинаются вопли: "Смотрите как много вы получили от участия в нашем мероприятии! Как много новых знакомств! Какие впечатления! Какие уроки!".
Ненормально!
Запретить всю подобную рекламу! Сначала модель в купалььнике показывают, а потом говорят, что надо восстановленный сок пить. Бувээээ! Я за конкретность!
quote:
Originally posted by Романов:
При этом выкладывающийся на полную катушку и думающий, что делает благое дело или бесконечно "работает над собой".
Хорошо вчеранад собой поработали. Собралось 20 лидеров и не дошедших до ЛП. Посидели в пивном ресторане. Выяснили, что официант, обслуживающий нас - выпускница ОК и ПК. Такого шумного веселья и без наездов давненько не было в тех краях
quote:
Originally posted by Vika12:
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.
Это о том, что "переплыть реку" - не цель. Если незачем плыть - то значит остаемся на этом берегу, а это значит, что не придётся и возможностей оценивать.
да клёвооо...
Вы уже здесь целый год пи%дите...
Сам прошол основной и продвинутый курс осенью прошлого года.
На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабская
люди вкалывают, вовлекают людей, обслуживают организаторов и при этом охриненно счастливы тот кто это придумал (какой-то америкос) был гении.quote:
Originally posted by Романов:
Вы со мной не согласны?
Весело - это весело.
Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои. Тренинг предлагает изменить жизнь.
По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям (ну например, откровенный разговор, человек бросил курить, сделал то, что давно откладывал или решил найти новую работу), то это влияние тренинга. Т. е. человек поройможет сделать то, что от себя не ожидал, тренинг иногда дает неожиданный эффект. А может быть человек и сам этому бы пришел, только позже.
quote:
Originally posted by Романов:
Вы со мной не согласны?
Весело - это весело.
Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои.
По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям в своей жизни, то это влияние тренинга. Т. е. человек может порой сделать то, что от себя не ожидал. А может быть человек и сам к этому бы пришел, только позже.
quote:
Originally posted by Venok:
Спасибо, точно: три Я-состояния Берна.
А вот с последним, ответьте пожалуйста на вопрос: "переплыть реку" - это цель? Или что тогда цель? Нет конкретики.
Если ежедневно переплывать реку (например, на работу) То тогда путь для достижения цели - купить лодку.
Если возить брёвна с лесоповала - делать из них плоты.
Если "для рекорда" - то начать тренироваться как спортсмен.
А если просто один раз и на*ть как эта речка называется просто "па тундре, па железной дороге..." а у моста железнодорожного волки пазорные засаду устроили и собаки идут по следу... Тут или пан или пропал - и на речку не посмотришь...
Цель - не перебраться через реку любым способом, а переплыть. (Не важно, как спортсмен "для рекорда" или обычный человек). Главное, оценить свои возможности, подготовку. (И одного раза может хватить, если "море по колено").
quote:
Originally posted by Vika12:
Согласна с тем, что лайф - тренинг универсальный, у которого мало общего со специализированными тренингами. И то, что человек ожидает от тренинга, и то, что получает - большая разница. И цели у всех свои.
А Вы сами верите, что могут быть "универсальные" тренинги? Как может быть тренинг на 3 и 5 дней универсальным?
Не находите, что это напоминает микстуру всяческих шарлатанов: "это и от головы, и от живота, а еще сделает вас красивым и жить вы будете до 100 лет". По-моему, аналогия прямая.
Кстати, это только подтверждает мой тезис о том, что у тренинга нет четкой цели, а значит притянуть в качестве таковой можно все, что угодно.
quote:
Originally posted by Vika12:
По поводу связи... Если у человека все в порядке с планированием, то тренинг ни причем. А если он жил сегодняшним днем, а после задумался будущем (создал видение, планы на несколько лет вперед), тогда да. И если слова тренера, упражнения или домашние задания подтолкнули к действиям в своей жизни, то это влияние тренинга. Т. е. человек может порой сделать то, что от себя не ожидал. А может быть человек и сам к этому бы пришел, только позже.
Он с таким же успехом мог прийти к таким выводам глядя на соседа, поговорим с продавцом на рынке или сотней других способов...
А если послушать приверженцев тренинга, то все, что с ними случилось после тренинга - только благодаря тренингу. Особенно смешно бывает послушать на всевозможных выпускных вечерах: люди просто не знают что еще сказать и несут такую ерунду...
quote:
Originally posted by san8105:
На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабская
Отрывок из статьи "Тренируй и властвуй" Кирилла Большакова. Про отцов почвы на которой вырос Лайф.
quote:
2 сентября 1890 года в небольшом городе Могильно, который теперь находится на территории Польши, а тогда принадлежал Германской империи (прусская провинция Позен), в одной из 35 семей, составлявших местную еврейскую общину, родился мальчик, которому дали имя Цадек. С таким именем в Пруссии было прожить нелегко, поэтому мальчик получил и второе имя -- Курт, с которым он вошел в историю науки. В городе, нравы которого Курт Левин описывал впоследствии как "стопроцентный антисемитизм наигрубейшего сорта", у юноши не было никаких шансов на хорошее будущее, и в 1905 году семья переехала в Берлин. Курт учился во Фрайбургском университете, затем прослушал курсы в Мюнхенском университете и успел перед войной поучиться в университете Фридриха-Вильгельма в Берлине.
Из опыта своей юности Левин вынес важный урок: человек может обладать любыми достоинствами и талантами, но его судьба и мировосприятие всегда связаны с группой, к которой он принадлежит.
Другой урок Левин получил на фронтах первой мировой войны. Переносить тяжелый окопный быт молодому ученому помогала страсть к психологии. Он наблюдал, расспрашивал, анализировал, а его однополчане даже не подозревали, что являются материалом для научного исследования. Левин заметил, что восприятие окружающей обстановки у солдат на фронте отличается от восприятия людей мирного времени. То, что когда-то казалось грязной канавой, на войне превращалось в отличное укрытие, а ровная лужайка, пригодная для пикника, виделась солдатам зоной смерти. Причем новый взгляд на канавы и лужайки не был достоянием одного-двух смыслящих в тактике ефрейторов. Сознание изменилось у большой группы людей, призванных в армию и сформировавших новую общность -- фронтовики.
Вывод из этих двух уроков был вполне однозначным: взгляды человека могут измениться, если изменятся взгляды его группы. Сам Левин формулировал свою идею так: "Обычно легче изменить индивидуумов, собранных в группу, чем изменить каждого из них в отдельности". В том, что менять индивидов необходимо, ученый не сомневался, ведь мир был так далек от идеалов гуманизма.
После войны Левин вернулся к ученым занятиям. Его главным открытием тех лет был психологический эксперимент. Раньше считалось, что эксперимент и психология несовместимы. Ведь психолог имеет дело с такими тонкими субстанциями, как душа, характер, настроение, эмоции и т. п., а такого рода явления невозможно рассмотреть под микроскопом. Левин был с этим не согласен и разработал метод, напоминающий проделки современных шутников со скрытой камерой. В одном из таких экспериментов ничего не подозревающего испытуемого заводили в комнату, где на столе лежали книга, письмо в распечатанном конверте, карандаш, колокольчик и другие мелкие предметы. Затем человека под благовидным предлогом оставляли одного. Естественно, за испытуемым наблюдали. Оставленные в одиночестве испытуемые оказывались в замешательстве и начинали непроизвольно производить какие-то действия с оставленными предметами. В колокольчик звонили все без исключения.Левин сделал вывод о том, что человек, лишенный ясной цели, попадает под влияние внешних раздражителей, ведь люди совершенно машинально делали с вещами то, что те словно просили с ними проделать. Стало ясно, что человеком, выбитым из обычной колеи, легко управлять, ведь никто из участников эксперимента не испытывал прямой потребности в том, чтобы играть с чужим карандашом или звонить в колокольчик.
Однажды, сидя в кафе, Левин попросил официанта припомнить заказы посетителей, которые еще не были обслужены. Официант с легкостью ответил на вопрос. Тогда ученый попросил его вспомнить, что заказывали люди, которые уже получили свои кушанья. Оказалась, что официант не может вспомнить почти ничего, хотя обслужил этих клиентов за несколько минут до того. Вывод напрашивался сам собой: человек хорошо помнит незавершившиеся ситуации и легко забывает завершившиеся. Это значило, что над личностью довлеет груз незавершившихся историй: первая любовь, кончившаяся ничем, обида на начальника, не завершившаяся кровавой местью, и тому подобные истории, которые способны отравить жизнь. Левин понял: для того чтобы изменить человека, его надо освободить от инерции негативных незавершенных ситуаций. И эта идея также легла в копилку теории тренингов.
Размораживание по-американскиВ 1934 году с приходом Гитлера к власти Левин уехал в США и нашел работу в университете штата Айова. Его мать отказалась покинуть Германию и погибла в концентрационном лагере.
Жизнь в США складывалась нелегко. Главной трудностью для Левина было плохое знание английского языка, а ведь ему приходилось читать лекции. Однажды во время научной дискуссии против идей Левина выступил один из его американских коллег. Речь оппонента была пространной и хорошо аргументированной. Взявший ответное слово Левин смог сказать только: "Я не есть с вами согласен".
Когда началась война, Левин оказался единственным специалистом в США по поведению групп, и государство заинтересовалось его работой. Левину, в частности, заказали найти способ убедить американцев перейти с белого хлеба на черный, что он и сделал. Левин изучил ситуацию с пропагандой черного хлеба и обнаружил, что от своих потребительских привычек скорее отказываются люди, которых об их решении отказаться от белого хлеба побуждали громко заявлять на митингах. Власти взяли предложенные методы на вооружение -- и черный хлеб пошел в массы.
Постепенно Курт Левин доказал серьезность своей работы и смог осуществить давнюю мечту -- построить исследовательский центр, изучающий психологию групп. В 1944 году он покинул провинциальную Айову и основал при Массачусетском технологическом институте Центр изучения групповой динамики. Левин ставил перед собой исключительно альтруистические цели. Он был уверен, что человечество нуждается в демократии и смягчении нравов, но гуманизм сам собой утвердиться не может. Задачу построения более гуманного общества Курт Левин собирался решить с помощью групповых тренингов.
Ученый считал, что для того чтобы изменить какую-либо группу людей, будь то этническая община, коллектив предприятия или совет директоров, эту группу нужно провести через три стадии: "размораживание", "изменение" и "новая заморозка". Под "размораживанием" подразумевалось разрушение существующей системы ценностей и жизненных ориентиров членов группы. Иными словами, людей предполагалось ставить в условия, подобные положению испытуемого в опыте с колокольчиком, который не знал, что ему предпринять, а потому хватался за первую попавшуюся вещь. На стадии "изменения" группе следовало подсунуть такой "колокольчик" в виде новой системы ценностей и мотиваций, а затем группу следовало снова "заморозить" уже в новом состоянии. На практике Левин создал новый тип общения между психологом и его клиентом, которое больше походило на общение профессора со студентами, чем на прием пациента врачом.Центр занимался не одной лишь теорией. Фактически именно под руководством Левина прошли первые тренинги для сотрудников предприятия. В Центр обратилась Harwood Manufacturing Company, которая пожаловалась, что всякий раз, когда в производственный процесс вводятся какие-то новшества, сотрудники слишком долго обучаются, а производительность резко и надолго падает. Левин собрал три контрольные группы сотрудников предприятия. Первой группе было дано задание самостоятельно подумать над тем, как лучше работать в рамках нового технологического процесса. Второй предложили избрать несколько представителей и направить их к руководству для обсуждения новшеств. В третьей группе были собраны и рабочие, и менеджеры и организован коллективный мозговой штурм по освоению новой технологии. Третья группа показала затем лучшие результаты на работе, и руководству компании были даны соответствующие рекомендации.
Наконец, в начале 1947 года Левин при поддержке правительства основал Национальные тренинговые лаборатории в Бетеле (штат Мэн) -- организацию, которая, как планировал ученый, должна была заниматься переобучением лидеров государства. Однако дожить до исполнения мечты профессору не довелось. 11 февраля 1947 года Курт Левин скончался от сердечного приступа.
Изменение: Водолей и кусок дерьмаПосле Левина идеи групповых тренингов не были забыты. В 60-е годы в США обострился расовый вопрос, и правительство обратилось за помощью к Национальным тренинговым лабораториям. В недрах этой организации родилась концепция "тренингов чувствительности", которую вскоре прокляли все американские правые.
Лиц, проявляющих недостаточную "чувствительность" в расовом, половом или других вопросах, стали принудительно направлять на психотренинги, целью которых было изменить мировоззрение проштрафившихся. Так, в начале 70-х годов военно-морское ведомство прибегло к групповым тренингам, после того как на кораблях ВМС США, которые действовали у берегов Вьетнама, вспыхнули волнения на расовой почве. Беспорядки коснулись даже красы и гордости американского флота авианосца "Китти Хок". Несколько офицеров с проштрафившихся кораблей были направлены в тестовый центр морской авиации на перевоспитание. Все офицеры, попавшие в группу, были белые, а в роли инструкторов выступали женщина латиноамериканского происхождения и чернокожий младший офицер. Поздоровавшись с аудиторией, чернокожий инструктор объявил: "Вы все -- расисты!" На прозвучавший из зала вопрос "Почему?" инструктор закричал: "Потому что вы все белые!" Возмутился только пилот с "Китти Хок", который заявил, что никогда не являлся расистом, что происходит с Севера, а кто-то из его предков даже пал на полях гражданской войны, сражаясь за освобождение рабов. В ответ негр выгнал летчика из класса за создание помех семинару. Гнев инструктора был подкреплен официальными предписаниями по проведению тренинга: изгнанию подлежал любой, кто мог помешать проводящему семинар оскорблять аудиторию, издеваться над ней и даже просто говорить откровенные нелепости. Ведь все это должно было, согласно теории Левина, способствовать "разморозке", то есть психическому слому участников тренинга, без которого Национальные тренинговые лаборатории не мыслили создание новой личности.
Аналогичные принудительные "тренинги чувствительности" были организованы правительством для учителей, чиновников, а также бизнесменов, сопротивлявшихся принципу равных возможностей при приеме на работу. Практика принудительного "облагораживания" используется в США до сих пор.
Однако настоящий расцвет групповых семинаров произошел в сфере бизнеса. 60-е годы были для Америки временем хиппи, рок-н-ролла, дешевого "кайфа" и многочисленных восточных гуру. Общество жаждало новых идей и новых лидеров, и тысячи молодых людей шарахались от одного "духовного учителя" к другому. Так как массы требовали "духовного просветления", метод психотренингов, разработанный Левиным, оказался как нельзя кстати, поскольку указывал путь к преобразованию личности.
В 1968 году англичанин Александр Эверетт основал в Техасе семинар Mind Dynamics ("Динамика сознания"), участникам которого были обещаны духовный рост, познание себя и подготовка сознания к "эре Водолея". В качестве истоков своего движения Эверетт называл дзен-буддизм, теософию Блаватской, египтологию, индуизм, розенкрейцеров и еще много чего, хотя и забыл упомянуть Курта Левина. Тренинг давал людям ощущение начала новой жизни, ведь Эверетт, как и следовало по теории Левина, освобождал своих клиентов от груза негативного опыта -- тех самых незавершенных ситуаций. Семинар пользовался успехом, и в 1970 году его приобрел Уильям Пенн Патрик, которому принадлежала компания Holiday Magic, распространявшая косметику по модели сетевого маркетинга. Именно Уильяму Патрику принадлежит честь создания первого настоящего психотренинга для менеджеров. Тренинг Патрика получил название Leadership Dynamics ("Динамика лидерства"), и пройти его был обязан любой дистрибутор, рассчитывавший занять руководящую должность в Holiday Magic. Поскольку в сетевом маркетинге за продвижение по карьерной лестнице принято платить, никого не удивляло, что за курс Leadership Dynamics требовалось отдать $1 тыс. Если обучающийся решал покинуть курс после передачи денег, плата ему не возвращалась. Обучение проводилось в калифорнийском отеле, и весь курс занимал четыре дня.
Начиналось обучение с того, что каждый слушатель подписывал документ, в котором соглашался, что его психическому здоровью в ходе тренинга может быть нанесен ущерб и что он не будет подавать в суд ни на организацию в целом, ни на отдельных инструкторов.
Слушателей вводили в зал, где стояли раскрытый гроб, клетка, в которой мог поместиться человек, и большой деревянный крест. Инструктор объявлял, что если кто-то считает, что его жизнь не удалась, то его поместят в гроб и будут держать там, пока он не полюбит жизнь; кому мало свободы -- окажется в клетке, а кого слишком давят заботы -- окажется на кресте. После такого вступления инструктор перечислял правила поведения, напоминавшие правила бойцовского клуба: "1. Никого не бить кулаком в лицо, поскольку это привилегия инструкторов. 2. Бить кулаком в тело может любой. 3. Бить инструкторов запрещается, а также запрещается даже думать о том, чтобы бить инструкторов". После этого у слушателей отбирали часы, ключи, сигареты и прочие мелкие личные вещи.
Затем для участников семинара начинался кошмар. Каждого слушателя по очереди вызывали к инструктору, который издевался над его физическими недостатками, унижал и требовал, чтобы другие задавали ему самые неудобные вопросы типа сколько он получает, почему он такой жирный, почему жена еще не бросила такого слабака, как он, и т. п. Слушателей били, хотя и не больно, запирали в гроб и не называли иначе чем "кусок дерьма". Впрочем, слова "жид" и "ниггер" также употреблялись. По замыслу Патрика все это должно было стереть прежнюю личность и перековать рохлю и недотепу в жесткого и волевого лидера. Главным качеством, которое старались воспитать на этом тренинге, как это ни странно, считалась гордость. Вскоре на компанию посыпались иски от экс-слушателей, которые, очевидно, все же вспомнили о гордости, и в конце концов Holiday Magic была признана пирамидой и закрыта. Вскоре после этого Патрик погиб в авиакатастрофе. Так, выйдя за пределы лаборатории, теория Курта Левина оказалась способной служить как идеалам либерализма, так и чему-то прямо противоположному.
Хорошая статья!
Да, продвинутый курс, по сути и представляет сильно облегченную "версию" тренинга Патрика.
Нет физических воздействий, однако унижения и оскорбления присутствуют. Носят они, конечно, же не рассовый характер, а скорее направленный на "общие недостатки". Мат в огромных количествах тоже присутствует.
Гроба тоже, нет, но одно из упражнений представляет собой своеобразные похороны. Звучит соответсвующая музыка, зачитывается эпитафия, и пр.
Для людей с хорошим воображением хватает за глаза (особенно после предыдущего упражнения, где все успешно померли). Некоторых начинает просто выворачивать (в прямом смысле).
quote:
Originally posted by Vika12:
Цель - не перебраться через реку любым способом, а переплыть. (Не важно, как спортсмен "для рекорда" или обычный человек). Главное, оценить свои возможности, подготовку. (И одного раза может хватить, если "море по колено").
Допустим зима. Мне ждать весны, когда лёд сойдёт, чтобы я мог переплыть? ;-)
Цель: переплыть реку. Это как Цель: учиться ради учиться.
quote:
Originally posted by Романов:
Да, продвинутый курс, по сути и представляет сильно облегченную "версию" тренинга Патрика.
Нет физических воздействий, однако унижения и оскорбления присутствуют. Носят они, конечно, же не рассовый характер, а скорее направленный на "общие недостатки". Мат в огромных количествах тоже присутствует.Гроба тоже, нет, но одно из упражнений представляет собой своеобразные похороны. Звучит соответсвующая музыка, зачитывается эпитафия, и пр.
Для людей с хорошим воображением хватает за глаза (особенно после предыдущего упражнения, где все успешно померли). Некоторых начинает просто выворачивать (в прямом смысле).
Т.е. это:
quote:
Начиналось обучение с того, что каждый слушатель подписывал документ, в котором соглашался, что его психическому здоровью в ходе тренинга может быть нанесен ущерб и что он не будет подавать в суд ни на организацию в целом, ни на отдельных инструкторов.
Слушателей вводили в зал, где стояли раскрытый гроб, клетка, в которой мог поместиться человек, и большой деревянный крест. Инструктор объявлял, что если кто-то считает, что его жизнь не удалась, то его поместят в гроб и будут держать там, пока он не полюбит жизнь; кому мало свободы -- окажется в клетке, а кого слишком давят заботы -- окажется на кресте. После такого вступления инструктор перечислял правила поведения, напоминавшие правила бойцовского клуба: "1. Никого не бить кулаком в лицо, поскольку это привилегия инструкторов. 2. Бить кулаком в тело может любой. 3. Бить инструкторов запрещается, а также запрещается даже думать о том, чтобы бить инструкторов". После этого у слушателей отбирали часы, ключи, сигареты и прочие мелкие личные вещи.
Затем для участников семинара начинался кошмар. Каждого слушателя по очереди вызывали к инструктору, который издевался над его физическими недостатками, унижал и требовал, чтобы другие задавали ему самые неудобные вопросы типа сколько он получает, почему он такой жирный, почему жена еще не бросила такого слабака, как он, и т. п. Слушателей били, хотя и не больно, запирали в гроб и не называли иначе чем "кусок дерьма". Впрочем, слова "жид" и "ниггер" также употреблялись. По замыслу Патрика все это должно было стереть прежнюю личность и перековать рохлю и недотепу в жесткого и волевого лидера. Главным качеством, которое старались воспитать на этом тренинге, как это ни странно, считалась гордость. Вскоре на компанию посыпались иски от экс-слушателей, которые, очевидно, все же вспомнили о гордости, и в конце концов Holiday Magic была признана пирамидой и закрыта.
Да, только, как я уже сказал, сильно облегченную "версию".
Нет физического насилия, но есть насилие моральное, которое, правда, распознается далеко не сразу. Тем более, что выдается оно строго дозированно и периоды, когда человек "втаптывают в дерьмо" сменяются периодами, когда его носят на руках в прямом и переносном смысле.
То, что в процессе тренинга происходит ломка опредленных жизненных стереотипов, в принципе, уже, я думаю, не требует каких-то доказательств. Однако ломаться стериотипы могут либо в следствии мягкого, длительного воздействия (например, у человека уехавшего за рубеж и попавшего в абсолютно другую обстановку, по сравнению с привычной), либо в результатет каких-то сильных потрясений, зато очень быстро.
Тренинг использует второй вариант.
quote:
ИЗ ОДНОГО БЛОГА http://marcovich.livejournal.com/
Wednesday, March 21st, 2007
Ну даже не знаю с чего начать. Пиздец был, нешуточный. Ну никак не могли мы справиться с этой ЛП. Все время было ощущение, что нам с капитанами это нужно больше чем им.
Плюс, из за того, что много успешных людей, все все время выпкндривались, что они крутая ЛП. Плюс мы на свою голову создали разговор о том, что они необычная Лп. В общем все свелось к выебону, команды нет, отношений нет, любви нет...
Зато есть тяжесть, злость, обида..
Есть правда и результаты, - много личных остижений, деньги на проект, но все это они насобирали как волки - одиночки, не особо и напрягаясь. Прорыва в сознании не было, и все тут. Результаты они практически все и без ЛП умели создавать. А вот строить команду, быть открытым, любящим, вот это для них было абсолютно за рамками. Мы с капитанами и так пытались сдвинуть ситуацию и сяк, и орали и плакали и по хорошему уговаривали и матом ругались, ничего не работало.
В конце концов мы их взяли и закрыли.
За три дня до финального мероприятия - третьего вика. Собрали и объявили - все, ЛП - 11 больше не существует. Закрыта.Они вздохнули разошлись, суки. Вот это жесть, я вам скажу. Все равно, что три месяца сексом заниматься без перерыва, и не кончить. Причем такой секс то получился нелегкий, до мозолей.
В общем, все плохо, гештальт незавершен, у всех глубокое чувство разочарования и обиды..
Сижу в офисе, реву.
Вдруг примчался один из них - Женя и давай орать и размахивать руками. Орать про то, что ничего не закончено, что он сейчас всех соберет и они совершат прорыв, что он не намерен сдаваться, что ЛП=жизнь и никто не может закрыть его жизнь.. Проорал и кинулся сколачивать партию несдавшихся.
Я подумала о том, что есть крошечный шанс на то, что все не закочилось, скрестила пальчики на удачу и стала ждать. Влиять на ситуацию напрямую я не могла, ибо я же и закрыла ЛП, но зато я могла постоянно отслеживать события, влиять точечно, через друзей - старых выпускников, частично капитанов.
Следующие три дня никто не спал. Лидеры колбасились, созлавали результаты, звонили, собирали собрания, бегали по городу как оголтелые, денег еще насобирали на проект..
Потом мы с капитанами не выдержали. "что вы делаете", - поинтересовались мы?
- Результаты создаем.
- Идиоты, ваш главный результат может быть только один - Любовь! Подумаешь, деньги собирать, это для вас не проблема. Вы команду создайте.
Их аж перевернуло. Там у руля мачо такие, для которых слово "нежность" обозначает салат.
Они вместо того о чем мы говорили зачем то собрали еще одно собрание, просидели до утра и выгнали половину народу.Утром пришли мы и увидели девять человек. Ровно тех, кто являлся самыми главными волками - все успешные, привыкшие выживать в любых условиях, боевые. Вершина пищевой цепочки.
Всех слабых, мягких, добрых повыгоняли.
- Вот, остались только люди с обязательствами, - объяснили они свои действия.
- Дураки вы, - только вздохули мы и рассказали про пищевую цепочку. - Теперь вы из оставшихся девяти вновь слабых искать начнете и пожирать? У них, у выгнаных результаты есть?
- Есть.
- Были они для вас вкладом за три месяца?
- Были.
- Тогда зачем вы их выгнали?
- Они проявлялись как трупы.
- А как они могли проявляться. У них уже руки опустились от того мочилова которое вы устраиваете. От усталости и всеобщей злобы.
Разговаривали час, после чего ушли завтракать. Когда вернулись, нашли в офисе рыдающих мужиков и девченок, обзванивающих всех тех, кого они ночью выгнали и уговаривающих их вернуться.
Еще день все провели на телефонах и к вечеру опять собрались всем составом. Решили провести совместное мероприятие. И вот тут, в последний вечер перед отмененным финальным мероприятием что то произошло. Они просто напросто, без обычного для них переворачивания мира, придумали спектакль для детей из ремонтируемого "Родника" и отрепетировали его. И создали в процессе нежность, заботу, любовь..
Ночью мне позвонили плачущие капитаны.
- Наташа, они стали похожи на настоящую ЛП, - прорыдали они мне в трубку. - Утром спектакль для детей.
Утром я поехала в Родник и увидела там толпу орущих, радостных лидеров в ужасно смешных костюмах.
Воспитатели привели малышей, - все инвалиды, - ДЦП, аутисты, с задержками в развитии. Я ужасно, вдруг, разволновалась, - понравиться ли детям эта импровизированная "Репка", - стояла за их спинами и пыталась понять, - нравится не нравится.
А им понравилось! Они стали подыгрывать, махать рученками, потом вместе с лидерами станцевали.
Уф.
После этого взволнованные лидеры вручили Анне Евгеньевне, - директоры Родника, мешок со сметой и договором на ремонт, деньгами и платежками. Между прочим, 51,5 тысячи долларов в совокупности, - деньгами и стройматериалами.
Она вдруг расплакалась.
- Ребята, ну что же это. Откуда вы взялись, счастье какое! Никогда бы я без вас этот ремонт не осилила! Спасибо вам, родные мои! Наташа! - она вдруг повернулась ко мне, - я знаю о вашей беде. Я вас очень прошу, возьмите их пожалуйста обратно в Лидерскую программу. Они хорошие, правда, я вас очень прошу. Они замечательные.
Вот тут разрыдались все, реально. Здоровый кабан - капитан Сельдемиров, - рыдал у меня на плече, я плакала тихонько ему в волосы, лидеры плакали в отдельное кучке, обнявшись, капитаны, гости, сотрудники Родника, все обливались слезами.Я окинула картину целиком, - прекрасное зрелище, могу сказать.
- Анна Евгеньевна, вы меня вовлекли, - засмеялась я, - берем обратно.
Не буду описывать ликование, восторги, произносимые речи..
В общем, они не сдались и победили, это факт. И все, что было нужно, - открыть свои сердечки для любви. А это между прочим намного страшнее, чем деньги у спонсоров просить.
Тут же все закрутилось, завертелось и мы уехали на замечательный, волшебный третий вик. Потому что они его заслужили.
Вот так вот, но очень вкратце.
Вот он взгляд изнутри. Эти люди творят лидеров.
А вот сегодняшний пост
quote:
Видимо я все таки открываю новый бизнес. Журнал!
Все складывается как то само, - идеи, инвесторы, партнеры, коллеги, - только что у порога не толпятся.
Журнал будет о правде жизни. О розах и дерьме. О хуях и цветочках.О любви и ненависти. О блевотине и синем-синем небе. О дерзкой, яркой, страстной жизни, которая ждет каждое утро любого из нас, сидя на коврике у кровати. Многих, правда только в потенциале. Хочется журнал без глянца, без прикрас. Без глупых припудриваний. Надоело притворство до смерти.И он, мой журнал, будет невероятно красив и прекрасен, - как наша жизнь.
Вот вам очень предварительная формулировка миссии. Пршу встать и торжественно помолчать. Оркестр - туш!
Мы создаем возможность абсолютно честно смотреть на вещи, жить легко, нежно и радостно, не вытрахивая друг другу мозг". "
Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.
quote:
Originally posted by csn:
Вот он взгляд изнутри. Эти люди творят лидеров....
Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.
Да уж...
Даже и не знаю что сказать... На сколько я понял из приведенного фрагмента - дама эта координатор лидерских программ (может я ошибаюсь, меня на эту мысль навели фразы "нам с капитанами" и "я же и закрыла ЛП"). Честное слово, все знакомые мне координаторы люди весьма прагматичные и на эту истеричную дамочку похожи как слон на солистку мариинского балета.
Такую кашу в голове я еще ожидал увидеть у вчерашнего выпускника или окончательно съехавшего на тренинге человека, но никак не координатора.
А мысли насчет журнала... Что ж комплекс непризнанных талантов у выпускников тренинга, видимо, серьезно обостряется. Не у каждого, но как-то уж очень у многих.
Судя по ссылке - это Наташа Маркович из Перми, ее книжка месяца два-три в бестселлерах стола: http://www.flutter.ru/
Там рядом обитал "Код Да Винчи" потом недавно экранизированный отечественный роман - не помню какой, потом "Парфюмер"... Для масс публики это значит многое.
А насчет того, что "комплекс непризнанных талантов у выпускников тренинга, видимо, серьезно обостряется" две книги у нее уже вышли, обе в обзорах значатся бестселлерами, в новостях говорили, что договор еще на 3 с издательством заключен. Тётку знают многие, причём с полгод аназад ее мне рекомендовали почитать люди, далёкие от тренинга
в том числе и те, кто не знал, что я его прошел. Неплохой результат для "человека с обострениями"?quote:
Originally posted by Venok:
Неплохой результат для "человека с обострениями"?
Закономерный: публика падка на всевозможные "откровения", а наш народ еще и любит юродивых...
Посмотрите, что пользуется популярностью в массах и поймете, что такой успех сомнительный.
А к тому еще: многие гениальные люди страдали психическими растройствами. Дали, например, если я ничего не путаю, был шизофреником...
Так что "верьте своему мнению, а не мнению толпы".
quote:
Originally posted by csn:
Типичное культовое черно-белое мышление. Отрыв от реальности.
Как например:
quote:
Когда то я стажировалась на координатора Лидерских программ у Билла Готсби, известного тренера. Он сказал студентам такую вещь:
- Сердца бывают двух видов, - первые - закрытые под замок, бережно охраняемые, спрятанные за высокими и крепкими бетонными стенами, в железных кованых сундуках.
Вторые - разбитые.
Я заплакала, естественно.
- А другой альтернативы нет?
- Нет. Ты либо живешь с закрытым сердцем, и тогда ты не живешь, а выживаешь, превращая себя в тюрьму, либо ты живешь по-настоящему, ярко, страстно, отчаянно и тогда твое сердце будет раз за разом разбиваться, рваться в клочья. Ты будешь его неловко склеивать, сшивать как разорванную тряпку, на нем будут оставаться швы и шрамы, которые при каждом удобном случае будут напоминать о себе глухой болью и с этим ничего не поделаешь.Я додумала потом. Боль - это всего лишь боль. Чего ж мы носимся с ней как курица с яйцом. Каждый думает, что его боль самая - самая. Надо просто привыкнуть к мысли, что боль - это всего лишь боль. Такая же как у всех людей на планете. Перестать делать из нее фетиш.
Отпустить ее на волю. Пусть будет.
или вот
quote:
Поэтому Мать Тереза - мой кумир. Она просто добрая, без разбора. Она не спасает мир, она просто перевязывает раны, облегчает боль. Я не хирург, я терапевт.
Опасные они люди - слишком весёлые, слишком открытые, всего слишком... Когда жизнь всего одна - может быть она слишком?! Не знаю. Слишком быстро прожить жизнь - может это хорошо?
quote:
Originally posted by Venok:
Неплохой результат для "человека с обострениями"?
Сам результат оценить не в состоянии, ибо не читал. Подозреваю что публика её работ в стиле фанатов группы "Ленинград". Увы, мне симпатичны иные таланты.
Читаю прессу по ссылке с её сайта.
quote:
Традиционный студень, как известно, готовится так: говяжьи головы или ноги варятся на медленном огне в течение очень долгого времени, пока эти мясные субпродукты не образуют густую взвешенную массу. Затем ее распределяют по мискам и выносят на холод. Тут главная задача - не встряхнуть готовое блюдо, чтобы мясо не оказалось на одном полюсе, а желе - на другом. Подавать вместе с хреном или горчицей.Свежеприготовленный роман Наташи Маркович сильно напоминает это традиционное русское блюдо. Но без присущего ему гармоничного вкуса. Да и горчички, честно говоря, забыли добавить:
Вот примерный рецепт того, как по-быстрому сляпать графоманский романчик с претензией на ироничность и легким флером 'гламура' - явления, о котором многие слышали, но объяснить не могут.
Итак, во-первых, берем отлично зарекомендовавшие себя с коммерческой точки зрения гламурные субродукты. Рога и копыта популярного произведения. Отрыжку чужой, так сказать, литературной мысли. Короче, берем нашумевший 'CASUAL' Оксаны Робски. Известно, что копия всегда хуже оригинала, но ситуация Наташи Маркович усугубляется еще и тем, что художественные достоинства оригинала тоже сомнительны, а уж в пережеванном виде это совсем что-то малосъедобное.
Из 'CASUAL' заимствуется главная 'гламурная' фишка - образ вольно порхающей по друзьям-бой-френдам-посиделкам-вечеринкам героини, в чьей очаровательной голове две мысли встречаются крайне редко и исключительно ради того, чтобы снова разойтись.
'Может быть, - задается героиня вопросом на первой странице, - я когда-нибудь прилетела с другой планеты? Давно. И забыла об этом. Или меня родители пронесли контрабандой. В животе. Мне часто говорят, что я инопланетянка, но никто не может объяснить, в чем это заключается'.
Рискну предположить, что 'инопланетность' героини заключается в страстном стремлении автора романа придумать какую-нибудь 'забойную' тему для нового гламурного опуса. Так, модная тема 'Рублевского шоссе' плотно оккупирована Робски, значит, сделаем героиню инопланетянкой:
А чтобы подчеркнуть наше принципиальное отличие от 'CASUAL', уволим героиню с работы и оставим без денег. Уточню: без денег - в понимании автора - это когда не хватает 200 долларов, чтобы заплатить домработнице:
Логика Наташи Маркович, в общем, понятна: если приходится готовить по чужому рецепту, надо хотя бы от себя добавить соли или, еще лучше, чего-то запоминающегося - например, ананасов. Чтобы на вкус отличалось. Но не слишком.
Пусть нет Рублевки, но будет инопланетянка. Которую, к тому же, уволили с работы? Или которая сама уволилась с работы? Которая решила открыть ресторацию? Которая решила стать журналисткой? Или выйти замуж?
Разобраться в густом бульоне из ошметков модных поп-литературных трендов сложно. Но ты, читатель, не бойся - выходить замуж и открывать ресторан, а также разводиться и закрывать ресторан героиня будет на протяжении всей книги, так что те, кто любит про ресторан, до судорог про него начитаются, а те, кто любит 'про любовь', к финалу романа захотят стать импотентами.
Но это тоже все ничего. Значительно хуже безразмерные рассуждения героини о смысле жизни, которые автор вставляет каждый раз тогда, когда ей нечего сказать по поводу событий. А поскольку автору, вообще и по преимуществу, на эту тему сказать нечего, кроме банальностей, то весь роман превращается в желеобразное нечто, более всего напоминая безвкусный студень. Стюдень - если по их, по-гламурному.
Эх, чесночку бы: А еще лучше питьевой соды - от изжоги.
Мария Петровская
quote:
Originally posted by Романов:
Закономерный: публика падка на всевозможные "откровения", а наш народ еще и любит юродивых...
Посмотрите, что пользуется популярностью в массах и поймете, что такой успех сомнительный.
Если это понимают столь многие, так почему еще так мало откровений, если же их много - то значит она звезда среди многи - тож результат ;-)
Вы знаете народы, которые не людят "юродивых"?
Наташа - юродивая?
quote:
Originally posted by Романов:
А к тому еще: многие гениальные люди страдали психическими растройствами. Дали, например, если я ничего не путаю, был шизофреником...
Гитлер...
quote:
Originally posted by Романов:
Так что "верьте своему мнению, а не мнению толпы".
Не читал, потому своего мнениях о книгах не высказываю. А то, что она оказывает влияние на умы многих - однозначно.
quote:
Originally posted by Venok:
Опасные они люди - слишком весёлые, слишком открытые, всего слишком... Когда жизнь всего одна - может быть она слишком?! Не знаю. Слишком быстро прожить жизнь - может это хорошо?
Они это кто?
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
---------------------------------------------------------------------
Originally posted by mce:Правильно. Лучше анекдоты рассказывайте. Потому что в пользу лайфа серьезных доводов нет!
---------------------------------------------------------------------Правильно я буду рассказывать - зачем нам киснуть?
mce, спасибо за поддержку!
Спасибо, что не пытаетесь понять мои доводы в пользу, простите...
Спасибо за то, что принимаете меня таким какой я есть как учит лайф! Спасибо за то, что принимая меня таким какой я есть подставляете вторую щеку !
quote:
Originally posted by Venok:
quote:
Спасибо Вам, что своим безразличием к любому не только белому, но даже серому взгляду в сторону тренингов личностного роста доказываете мне мою правоту в том, что фанатики есть по обе стороны барикад! Спасибо Вам, что даете собой манипулировать - ибо слова ЛС для Вас как красная тряпка для быка....
Бла, бла, бла... и т.д. и т.п. и там еще стихи какие-то были...
quote:
Originally posted by Venok:
Поражения? Точно? [Мечусь в панике] Мне надо дозу эндорфинов! Срочно! [бьюсь головой о стену] А!! Я не могу пробить стену головой! Я не могу достить экстраординарного (пожалуйста, проверьте - правильно ли написал) результата!
+10
мы начинаем на одном языке разговаривать!
quote:
Originally posted by Venok:
Продолжение оффтопа.Представьте боулинг Водолея не принадлежит Лайфстрингу
Я разочарован!!!
А почему тогда кегли падали?????
quote:
Originally posted by Vika12:
Да, весело.
Да не грустно!
quote:
Originally posted by Vika12:
Venok, это пример того, что нужно оценивать реально свои возможности еще на берегу.
Точно! Предупредите всех лайфанутых на очередном выпускном, что в драку на форуме Марка ввязываться на стороне Лайфа не советуете.
quote:
Originally posted by san8105:
да клёвооо...
Вы уже здесь целый год пи%дите...
Сам прошол основной и продвинутый курс осенью прошлого года.
На лидерскую не пошло и не жалею, т.к. это правельнее было бы назвать не лидерская а рабская
Привет! Брат по разуму!
quote:
Originally posted by Романов:
Они это кто?
выпускники тренингов личностного роста...
quote:
Originally posted by csn:
Сам результат оценить не в состоянии, ибо не читал. Подозреваю что публика её работ в стиле фанатов группы "Ленинград". Увы, мне симпатичны иные таланты.
Видимо Вы очень хорошо знакомы с творчеством и Ленинграда и Маркович, раз делаете такое сравнение! ;-)
PS Просто чтобы знать - Мария Петворская откуда? Не указан источник.