Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
![]() |
Главная /
Психология /
Тренинг "Life".
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
|
Вы опять путаете теплое с мягким, как и большинство людей не желающих расстаться со "сказкой тренинга"!
Ну почему Вы связываете покупку квартиры с тренингом, пройденным за 5 лет до этого?! Тот же вопрос я задаю и по поводу неких "изменений в личной жизни". Объясните мне какую Вы видите здесь связь? А разговоры на тему: "Это ж не дорого! Выбирай или ты сейчас купишь сапоги (вариант - отремонтируешь машину, съездишь в Турцию, ...), или получишь шанс изменить свою жизнь!" - я давно и с полным на то основанием считаю довольно примитивным "разводом". Да, я бы теперь выбрал бы Турцию (а лучше Питер), эффект был бы куда больше. P.S. И еще один интересный факт. Раньше я о нем как-то не задумывался, точнее задумывался, но считал просто совпадением. Однако сообщения другх участников форума подтвердили мои предположения. Почему-то подавлющее большинство моих знакомых "лайфоцев", которые женились или выходили замуж в течении года-двух после прохождения тренинга, выбирали в качестве партнеров людей также прошедших Лайф, или кого-то из их ближайших родственников. Себе я это объяснял довольно просто: во-первых, тем, что общение в среде проходящих тренинг очень тесное; во-вторых, тем, что эмоциональная восприимчивость во время тренинга, пожалуй, на порядок выше обычной повседневной (вспомнить только, что для лидерских пришлось даже вводить специальные правила ограничивающие установление подобных отношений!). Возможно весь ответ в этом, но не приходило ли Вам на ум, что есть и обратная сторона: люди (не все, конечно же!), прошедшие "Лайф" с трудом (или вообще никак) могут заводить отношения "на стороне", т.е. среди людей не прошедших тренинг? | |||
|
quote: Так это ж замечательно: значит и у Вас есть шанс присоединиться к нашей дискуссии. Не желаете? | |||
|
Я под Зверюгой все сказал, что думаю на эту тему
![]() | |||
|
quote: В том то и дело, что со сказкой я давно расстался и трезво оцениваю факты. quote: Связь прямая, тогда у меня сменилось мышление. И вся дальнейшая цепочка событий стала складываться в ином русле. Поясню в чем вижу механизм тренинга. Человек приходит в "безопасное пространство" и формирует там свой новый образ успешного человека. Типичное НЛП - работа с подсознанием - пресловутое "отключай мозги". Непосредственно в подсознание вноситься, визуализируеться и закрепляется новый образ, положительная программа. Прежде чем эта программа заработает в реальной жизни проходит время. Как раз для переноса в реальную жизнь служит лидерская программа, достаточно длительная. quote: Тоже прямая. До тренинга я просто не знал таких банальных истин как "никто никому ничего не должен", "нужно уважать и прислушиваться к мнению партнера" и пр. quote: Здесь есть доля истины. Лайфовцу проще заводить отношение с понимающим человеком. Вначале. Однако со временем деление между своими и не своими стирается, забывается. "Миссия" тоже улетучивается. Но остаются результаты, а за этим и идут в лайф. | |||
|
quote: Соглашусь "Если бы была реклама, было бы легче"! | |||
|
quote: С чего ты взяла? | |||
|
quote: То же об этом слышал! | |||
|
quote: Лайф проходил года 4 назад, негативные эмоции возникли около года назад.
quote:
quote: Черт его знает, что бы я выбрал. А почему лайфанутый на "Вы"?
quote: На все это можно ответить аналогично ответу на первый вопрос.
quote: Такая скушная, пресная личная жизнь без ссор?
| |||
|
quote: Рад, что я исключение. | |||
|
quote: Результаты - это количество вовлеченных? | |||
|
quote: Я и не говорю за всех... | |||
|
![]() | |||
|
quote: Продвинутый курс. Да и дальше не совсем "малина". | |||
|
quote: Почему год назад? | |||
|
quote: Или, наоборот, всех туда тащить. | |||
|
quote: quote: Вероятно потому, что год назад возник этот топик. И до этого "меня терзают смутные сомнения" подкрепились мнением других "негативщиков". И переросли в уверенность. А негативщики писать любят! А надо бы смотреть на факты. Уржумцевых не посадят, потому что Человек идет в тренинг, заполняет зелененькую карточку с тремя целями (или лист достижений). Цели выполнены - это факт. Сроки выполнения у всех индивидуальны - год так год, пять так пять. Деньги потраченные на тренинг отработаны. Многие приходят даже целей своих не знают, когда в тренинг идут. И даже осознание целей - уже большой шаг вперед. В общем, у кого есть негатив, не мешайте хотя-бы другим. | |||
|
Знаете на что похож спор лайфовцев и не лайфовцев в этом форуме?
Вот возьмем, например, самую точную науку-математику. Там много всяких теорем. К чему сводятся доказательства этих теорем? К аксиомам. А что представляют собой эти самые аксиомы? Простое иррациональное отражение некоторых фактов в мозгу, взятые всеми за истину и не требующих доказательств. И что получается? Вся математика иррациональна, раз построена на иррациональности. Сменится завтра какая-то аксиома и давай переписывай все теоремы. Математики конечно люди умные. Разделили математику на разделы, где в каждом разделе свой набор аксиом, и крутятся в пределах этих аксиом. Так вот спор в этом форуме напоминает спор сторонников Евклидовой геометрии со сторонниками геометрии Лобачевского равна или не равна сумма углов в треугольнике 180 градусам. Все они в принципе правы в пределах своих аксиом. Дальше Лайфовцы могут не читать, так как будет написано не в их аксиомах Лайфовцы как были до тренинга ограниченными людьми, такими они и остались. Им тока аксиомы поменяли, что они воспринимают как большой прогресс. Плюс ещё добавился немереный комплекс 'Успешности'. Пишут себе списки целей. Мобилизируют всё для их достижения. Отметают все, что им мешает в этом деле. Но никогда Вам не приходила мысль, что многие цели это не Вы ставите себе, это коллективное сознание навязывает Вам их. Не достижение этих целей нужно Вам, а нужно отражение в других людях, что вы добились этих целей. Заметьте, очень многие Лайфовцы непрерывно только и говорят Вам об их успехах. А как иначе, зачем им эти успехи, если Вы об этом знать не будете Вспомнилась задача, предлагаемая на гостевом вечере, как провести, не отрывая карандаша, четыре отрезка через 9 точек. Хотели показать как якобы Ваше сознание ограничено эти квадратом. Ё-моё, я, как ученик мат. класса в советские времена, пачками решал подобные задачи, а комплексов было у меня предостаточно. А вот то, что те из Лайфовцев, кто не решил эту задачу на гостевом вечере, я уверен, после тренинга тоже бы не решил эту задачу (если б естественно им ответ тогда не сказали). Ибо очевидно, чтоб уметь решать такие задачи надо математикой заниматься, а не на тренинг ходить. Чтобы стать разносторонне развитым человеком, надо годами, десятилетиями, а более правильно, всю жизнь, работать над собой. А эта задача всего лишь элемент психологического манипулирования. Часто слышу от лайфовцев что-то вроде: 'Пусть уж лучше 'Лайф', чем пить, курить и употреблять наркотики'. Да что Вы. Вред от пьянства, курения и употребления наркотиков обще доказан, и противопоставление этого Лайфу стандартная НЛПвская манипуляция. Если я скажу: 'Пусть уж лучше 'Свидетели Иеговы', чем пить, курить и употреблять наркотики' - тоже будет верно. Да ладно, что тут говорить, психологическим давлением и манипуляций на гостевом вечере предостаточно было. Это даже Лайфовцы не отвергают. По сути даже они отрабатывают (проходят тренинг) это психологическое давление и манипуляции на гостях. Если следовать букве закона, то, по идее, любую сделку, совершённую под психологическим давлением, можно через суд отменить Раз десять мне пришлось услышать на этом вечере, какой же я 'упёртый'. Да что Вы. Это я 'упёртый' в их аксиомах, а на самом деле я оказался достаточно ПСИХОЛОГИЧЕСКИ РАЗВИТЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы не поддаться ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ ДАВЛЕНИЮ, и сделать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР против Лайфа. Интересно, как много психологического давления и манипулирования используют Лайфовцы в достижении своих целей, своей успешности. Может направо и налево. Может отсюда идёт у людей негатив от общения с Лайфовцами. Люди на бессознательном уровне чувствуют что ими манипулируют и тогда до сознания начинает из глубин доходить мысль 'Всем хорош этот человек, но что-то в нём мне не нравится'. Тогда бесполезно спрашивать у этого человека 'Чем я тебе не нравлюсь?'. Он сам этого не знает. Побочный эффект, как сказать.
quote:
quote: Да что вы. 'Негативщики' это в Ваших аксиомах. Мы не мешаем другим. Мы помогаем им сделать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР. Мы говорим им, что есть иные пути саморазвития. Если человек выбрал Лайф. То надо уважать его выбор. Если эти рассуждения портят бизнес Лайфа, то это проблема Лайфа.
quote: Больше похоже на наведение Лайфовских целей, чем их осознание. Плохо когда целей нет от неспособности собраться их достичь, тогда я обоими руками за тренинг, который помогал бы человеку в самоконцентрации и тому подобному. Тогда бы цели возникали само собой в течении жизни и легко бы им достигались.
quote: Какая односторонняя озабоченность в 'успешности'. Реализаций в жизни миллион. И сама жизнь не в некой реализации, не в некой цели.
quote: Какой банальный примитивизм. Как минимум должен своим маленьким детям, престарелым родителям. Эта банальная истина легко и просто решает кучу комплексов, просто уничтожает их. Уничтожает все препятствия к святой 'успешности'. А что? Комплексы придумали злые дяди, чтобы тяжело было нам жить? Чтобы в любой момент поиметь нас в свою пользу? Когда-то, в некий период развития общества все эти комплексы были довольно даже положительными качествами, которые, передаваясь из поколения в поколение, дошли до нас в бессознательной сфере. Я не говорю, что комплексы это хорошо. Я за то, чтобы человек вывел это 'должен' из бессознательной сферы и сам решил 'должен' ли он, и кому. В системе человек-общество должна быть гармония. Безудержный альтруизм и эгоизм разрушает эту систему. Сколько должно быть в человеке эгоизма и альтруизма никто не знает. Это может почувствовать сам человек, насколько ему комфортно, сколько он 'должен'.
quote: Хочу напомнить, что основной задачей психологического тренинга является ТВОЯ РАБОТА С ТВОИМ БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ. Установка целей, их реализация и выдача этого за прогресс - не есть задача тренинга. Положительным результатом тренинга должно быть улучшением психического состояния. Проявление негативного состояния есть неудача тренинга.
quote: Ну чем не проявление комплекса 'Успешности'? | |||
|
Вопрос к Романову.
Почему и для чего ты учавствуешь в этом форуме? ответь честно, если не для всех, то хотя бы для себя. | |||
|
Csn, вы переросли лайф. Ваши умозаключения говорят о более высокой ступени духовного развития, чем среднестатический участник тренинга.
Повторюсь, что тренинг направлен на массового клиента. А массовый клиент воспринимает признак "успешности" - финансовое благосостояние. Лайф зачастую является ступенью к росту в другом направлении - духовном, но об этом мало говориться, потому как "пощупать" результаты в этой области затруднительно. quote: Абсолютно верно, только я имел в виду отношения с супругой. Лайф предлагает заменить "Я должен" на "Я выбираю" и ни в коем случае не приветствует достижение своих целей через головы других. Здесь предлагается выбирать путь, когда выигрывают все. quote: Да, если это тренинг НЛП за >$1000. Чем хорош лайф, что это не только НЛП. Лайф шире (правда не скажу что глубже). В лайфе имеется возможность побыть "человеком будущего". Это состояние абсолютного счастья здесь и сейчас, независимо от твоего социального статуса. (За всех не скажу, но у меня это было). Это не навязанная эйфория, этим тренинг "создает разницу" между кто я есть и кем я могу быть. В общем, много еще чего затрагивается, каждый для себя берет свое. | |||
|
Если все так замечательно, почему лайф считается сектой или тоталитарным психокультом? Ученые - тоже "негативщики"?
y Holand: А негативщики писать любят! [/QUOTE] Казалось бы, довольно странно. Вовлечение ведь. Тем более "довольных" больше. Негатив - тоже факт. Тренингу 10 лет. Вы прекрасно знаете на чем держится лайф. Коммерческую основу. По какому принципу построено вовлечение: недомолвки, давление, отсутствие минусов. Лохотрон - не лохотрон. Тренинг предлагается как решение всех проблем. Конечно, есть много людей, благодарных тренингу, но трудно сказать соотношение благодарных, неблагодарных людей. А информация в интернете разная, как положительная, так и отрицательная. Всегда ли человек получил то, что он хотел от тренинга? Ведь тренинг -это "кот в мешке". Такой организации с налоговой шутить не стоит. [/QUOTE] Конечно, не стоит. Человек идет в тренинг, заполняет зелененькую карточку с тремя целями (или лист достижений). Цели выполнены - это факт. Сроки выполнения у всех индивидуальны - год так год, пять так пять. Деньги потраченные на тренинг отработаны. [/QUOTE] Вы про всех? Половины уже в Ижевске нет, другая половина - директора, предприниматели - занятые успешные люди. [/QUOTE] В тренинге как в обществе собраны разные слои населения: учителя, врачи, студенты, директора, бизнесмены. Кому-то тренинг и помог. Как знать, все ли происходящее стоит с ним связывать? Кто-то сказал, что на тренинге вспоминаются забытые истины. Но вот нужно ли их всем "покупать"? Романов, в отличии от лайфа не преследует коммерческих целей. В общем, у кого есть негатив, не мешайте хотя-бы другим.[/QUOTE] Кто мешает всем высказываться? Нужна полная картина. | |||
|
quote: Не все замечательно. Куда завели эти ученые планету, общество? Медики, психологи (меньшинство, но все-же), религиозные деятели - самый консервативный элемент. quote: Согласен, коммерческое вовлечение считаю серьезным лайфовским недостатком. Но не настолько серьезным, чтобы закрыть тренинг. quote: Спросите у тех же психологов, недовольство, особенно в нашей стране это национальный стержень, смысл жизни. ![]() Есть предложение, обзвонить свою ЛП и выложить сюда результаты опроса. quote: Так Вы были или нет в лайфе? В продвинутом 50%, если не больше НЛП. | ||
|
да ну этих лайфанутых, делают из людей каких-то отморозков, к примеру, парень раньше был, так тихий, спокойный, прелесть, сходил на эти курсы, как поменяли, как-то разврантый стал, я хочу и точка, гадости стал говорить, фи не правильно это
| |||
|
quote: Костя, мы с тобой уже говорили об этом. Кроме того, я писал об этом в форуме, но наверное, сейчас это уже будет трудно найти. Так что я повторюсь, мне не сложно. 1. У самого тренинга, с моей точки зрения, есть довольно большое количество серьезных недостатков. Они обговаривались многократно в этой ветке, поэтому перечислять нет смысла. Мало того, о некоторых из них начал говорить не я, так что, думаю, их наличие можно считать объективной реальностью. Ты предпочитаешь в этом случае промолчать? Надеюсь, что нет. 2. Я не вижу явных достоинств у тренинга. То, что называли люди, с которыми я общался, это либо некий шаблон о "неоценке" (вранье, оценивают еще как!), о "принятии" (опять неправда - "принятие" весьма избирательное) и пр. который мало соответсвовал виденной мною картине. Либо (как, например, я вынес из разговора с тобой) это некие частные изменения, которые однозначно отнести к влиянию именно тренинга я так и не смог. 3. Мне не нравятся изменения в некоторых близких мне людях, вызванные, как я считаю, влиянием тренинга. Все это в совокупности приводит меня к одной мысли: я считаю, что прохождение тренинга не только бесполезно, но может и пагубно сказаться на людях. Я ответил на твой вопрос? P.S. Если ты считаешь, что я не прав, то можешь присоединиться к дискуссии и: а) опровергнуть все мои (и не только мои) доводы; б) высказать свою точку зрения на тренинг, ведь ты, как я понимаю, им вполне доволен. | |||
|
quote: Вы предлагаете "лучший путь"?
quote: Это хорошая мысль. Но для полноты картины, лучше обзвонить всех слушателей основного и продвинутого курса, которых, как вы понимаете больше. И узнать, что думают они и почему эти люди (а их, порядка половины) не захотели проходить ЛП.
quote: Вы уже второй раз козыряете термином НЛП. Надеюсь, Вы хорошо понимаете, что это такое (Вы, ведь, как я понимаю, работаете в другой области). Возразить мне Вам нечего, так как я не специалист в НЛП. Было бы очень познавательно услышать точку зрения профессионала. Однако из тех крупиц об НЛП, которыми я владею, мне удалось вынести следующий тезис: "НЛП в массах не бывает. Это техника ориентированная на индивидуальную работу, в первую очередь из-за необходимости постоянного мониторинга проявлений обратной связи, на которые уже нужно реагировать тем или иным способом". | |||
|
seter, спасибо что Вы пишете четко и без эмоций. Мне кажется, наши точки зрения на тренинг совпадают, пусть и не по всем пунктам.
Вы позволите, я немного дополню...
quote: В этом-то вся соль. (Даже господин Holand об этом говорил). Люди плохо представляют ради чего они проходят тренинг и что им это даст, а также, чем они рискуют.
quote: А за одно. Кто сказал, что они стали тем, кто есть благодаря тренингу?
quote: Действительно, почему Вы хотите заткнуть кому-то рот? Боитесь чего-то? Считаете, что люди должны идти в тренинг не раздумывая, покорно, как бараны? | |||
|
quote: Нейро - нейронные связи, там храняться наши установки, наш опыт. Лингвистическое - язык, общение, здесь же осознание. Программирование - аналогия с ИТ. Наши мозги можно запрограммировать на успех, стереть отрицательные установки, записать положительные. Вы, как специалист в области продаж, возможно хорошо знаете только одну область НЛП - построение межличностных коммуникаций (присоединение, разрыв шаблона и т.п.). В лайфе этих вещей что-то не припоминаю. НЛП - работа в первую очередь с самим собой, с собственным подсознанием и целями. Визуализация своей мечты, на примитивном уровне, еще на гостевом встречается. В ОК идет осознание своих установок. "Чего ты хочешь?" - попытка достучаться до своих глубинных целей, а не навязанных обществом и СМИ. В ПК запись положительных установок - "Я есть..". Визуализация на каждом шагу. Вот почему о ПК говорят, что это прорыв. После лайфа я много читал и духовной литературы, и НЛП, и даже эзотерику - открывается глубокий смысл многих лайфовских упражнений. quote: Если бы я прочитал этот топик, я б ни за что бы в лайф не пошел. Я тогда был выпускником ВУЗа. Знаний ноль, непомерные амбиции, основанные на собственной САМОСТИ, этакий гопник, но с высшим образованием. Мое мнение, что здесь в форуме вознесли до небес недостатки. Положительные моменты, наоборот, принижаются. | |||
|
Ну так пишите о достоинствах. Но только аргументированно.
Тогда, возможно, кусочки мозаики сложаться в точную карину, и кто-то решит пройти тренинг, а кто-то нет. | |||
|
quote: "Путь к счастью через страдания" - больше похоже на восточную философию. | |||
|
quote: Тут уже говорили более опытные в психологии люди, что тренинг подходит не всем. | |||
|
quote: О топике я узнал, когда тут было уже страниц 15. Негатив к этому времени у меня уже был. Возник он из-за того, что жизнь сталкнула с лайфом снова и я на все это смотрел уже со стороны.
quote: Да ты не слабый топик накатал...
quote: Эти люди психологически зависимы от тренинга! В доказательство могу сказать что в основном там были последние ЛП, которые еще не отошли от лайфа. Тренингу 10 лет! Это Успех! Успех бизнеса основаного на сетевом маркетинге! А сетевой маркетинг и пирамида, по вашему не одно и тоже?
quote: Причем сдесь корешки бланков и налоговики? Данные ?2 Наименование: ВЕСНА ЖИЗНИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР ДНО Данным около 5 лет. Несите деньги в семейный бизнес!
quote: Моя цель - показать вторую сторону медали. ДРУГИЕ пусть выбирают сами, выслушав разные точки зрения! | |||
|
quote: Респект и уважуха за этот пост!
| ||
|
quote: Что за давление! | |||
|
quote:
quote: Да уж. Насмотрелся я год назад на таких сорваных башен в состоянии эйфории или абсолютного счастья у которых начисто отпало "Я должен", а "я выбираю" не возникло. | |||
|
quote: Ну вот! Теперь чем-то ученые не угодили Давайте смешаем ученых с религиозными деятелями и запишем все недостатки вторых на первых! | ||
|
Информация к размышлению. Практиканты-психологи прошли тренинг "Источник жизни" (один вариант Лайфа из многих) и проанализировали его. Вот их отчет. (Сам пока тоже размышляю)
quote: ещё одно иследование
quote: | |||
|
Какой-то параноиальный бред. Все искажено и переинтерпретировано до неузнаваемости. Особенно удивил второй чел. Думаю со мной даже Романов согласиться.
| |||
|
quote: Да, действительно. Неплохо бы было услышать Романова, а то о достоверности информации судить трудно. | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
похожие темы | |
---|---|
Анекдотомания | Юмор |
4D.Udm.Ru - Новинки каждый день /07.11.2008/+++ | User File Exchange |
Дмитрий Соколов-Митрич, "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики" | Политика |
Черный список работодателей | Слухи, скандалы, сплетни |
ассоциативный ряд | Песочница |
Фанаты ЦСКА есть в Ижевске? | Футбол |
Стоматология | Медицина |
Сижу. | Про любовь |
Новости киношные и околокиношные | Кино |
мы не соседи. | Жилетка |
Главная / Психология / Тренинг "Life". | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|