как отвечать не знаю, поэтому поступлю проще.

всем привет, блин как мне здорово.
я сегодня поняла что больше меня нкито никуда не будет вовлекать. И актриса из меня оказывается супер. Даже сама поверила вто, что говорю.

свежеиспечённая! По поводу Вас мне вспоминается фраза из "Покровских ворот": "Неискренне говорите, а жаль!.."

quote:

---

Originally posted by yuka:
свежеиспечённая! По поводу Вас мне вспоминается фраза из "Покровских ворот": "Неискренне говорите, а жаль!.."

---

А мне фраза из тренинга: "это только Ваши интерпретации"...

г-н Романов, кажется нам с Вами пора уже встретиться в реале и скрестить шпаги! :-)
За последнее время больше никто ничего нового в этой теме не пишет! А наша перепалка давно себя изжила: мы по разные стороны баррикад!

quote:

---

Originally posted by yuka:
г-н Романов, кажется нам с Вами пора уже встретиться в реале и скрестить шпаги! :-)
За последнее время больше никто ничего нового в этой теме не пишет! А наша перепалка давно себя изжила: мы по разные стороны баррикад!

---

Вы так хотите моей крови? Или у Вас задание не дать мне ничего сказать?
Если вас не устраивают сообщения в этой ветке, просто перестаньте читать и писать в ней.

Да дело не в том, что меня не устраивает Ваш взгляд на мир... Просто полемика ни о чём: Вы стоите на своём, я отстаиваю своё. Давайте дадим другим что-то новое написать про Лайф!

quote:

---

Originally posted by yuka:
Да дело не в том, что меня не устраивает Ваш взгляд на мир... Просто полемика ни о чём: Вы стоите на своём, я отстаиваю своё. Давайте дадим другим что-то новое написать про Лайф!

---

Юлия, я уже Вас не понимаю... А кто им мешает? Или есть какой-то лимит на количество написанных в день сообщений? И я этот лимит съедаю?

quote:

---

Originally posted by yuka:
Вы стоите на своём, я отстаиваю своё.

---

Романов стоит на своем, а yuka просто отстаивает...

А в чем разница?

А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".

edit log

quote:

---

Originally posted by liceum:
А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".

---

Не очень понятно о чем вы просите...
Вы хотите формализовать отношения сторон к тренингу? Или что?

читал читал читал читал читал читал
и цуко не осилил а так хотелось ну да аллах с ним акбар который.
а на тренинг ни пайду нивафто ибо слабохарактерный человек я не могу сказать твердо НЕД и думаю что они меня переубедят вить существуют они еще и не мало существуют начит деньги текут а откуда спрашивается текут праильно из кармана тех кто не могет думать своей головой либо тех кто не может однозначно решить для себя а че ему ваще нада та вобщем всем превед я спать

quote:

---

Originally posted by liceum:
А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".

---

Я считаю, что Лайф не следует рекомендовать liceum потому, что сокурсники будут жестоко называть его "анализом".

юка, милая юка. А зачем ты саюралась с Романовым встречаться и скрещивать шпаги? Ты как прошедшая Лайфа принимать должна людей такими какие они есть. ))
Набрасала я сегодня плюсы и минусы моего участия в тренинге, плюсы есть, но вот эта безграмотная вовлекаловка, ну вообюще системаЛайфа как такового так противна, что плюсы на этом фоне теряются.
Как мне жить с этим негативом не понимаю.

видимо никак.
мыло есть веревку где-нить поищи

вредный, ты еще и жестокий

quote:

---

Originally posted by свежеиспеченная:
Как мне жить с этим негативом не понимаю.

---

"Ты не знаешь как, но ты это сделаешь!"

PS До лайфа то же не знала, но делала... ...жила

2mce ыыыыы
не мы такие жизззь такая
2свежеиспеченная живи как живется может даже как легче пройдет время и все будет в поряде ибо время расставит все по местам

Что такое 'Лайф' и что он мне дал?
Пройдя тренинг, (речь пойдет об основном курсе, все размышления относительно продвинутого и лидерской программы, большей частью будет являться моей интерпретацией, (хы, а вот и первый штамп, даваемый в 'Лайфе', о штампах ниже)), я осознала глубину и важность тех истин, о которых мы слышим с самого детства, и ПРИМЕНЯЮ их в своей жизни. Для тех, кто любит конкретику, буду приводить примеры. Отношения с родителями у меня улучшились. Я не только знаю, что это самые близкие и дорогие люди в моей жизни, но и отношусь к ним как к таковым, помогаю им. Вообще следует заметить, что сам тренинг охватывает наиболее важные аспекты нашей жизни: это и взаимоотношения с родителями, и взаимоотношения с детьми, взаимоотношения с любимым человеком и т.д. Поэтому, когда все выпускники в один голос заявляют, что каждый выносит из тренинга своё, не согласиться с этим трудно. Ведь у каждого человека свои проблемы, и соответственно, каждый акцентирует внимание на той или иной проблеме. Не буду, оригинальна, сказав, что моей проблемой были взаимоотношения с родителями, в данном направлении работаю, результаты есть и они положительные.
Таким образом, что со мной произошло и изменилось со мной в моей жизни? Как я уже сказала отношения с родителями лучше. В личной жизни пока тихо, но это, потому что я не пока ничего не делаю для изменения.
:::.. Я по натуре не логик, как г-н Романов, поэтому простите, буду скакать, без явных переходов от плюсов к минусам. И ещё буду весьма благодарна, если кто-то мне ответит достаточно вразумительно и убедительно на мои вопросы, откинув эмоции, включив мозги. .
Вот кстати о 'безмозговости'. Насколько это плюс не знаю, жить одними эмоциями по мне так это слегка опрометчиво, на своем примере скажу, дорогим и обожаемым мной вовлекалам удалось взять у меня деньги на прохождение продвинутого, в тот самый момент, когда я 'отключила мозги', мной в тот момент руководили эмоции. Ну, допустим если человек когда что-либо делает, всегда оглядывается, а что же обо мне подумают люди, то, наверное, это и будет плюсом. Я же особо никогда не тяготилась тем, кто, что обо мне подумает. Равно как и про черную кошку, которая идет по забору, и думает, что она вся такая белая и пушистая. Объясните, а ЧЕМ ОТ ЭТОГО КОШКЕ ПЛОХО? Или чтобы это понять необходимо идти в продвинутый?
Кстати, юка, и все вовлекалы, ваше правило - собери деньги, и человек все равно придет-НЕ СРАБОТАЛО!
А вот о вовлечении, кстати, я это слово принципиально не употребляю в своей речи, потому что настолько тупо и безграмотно это происходит, поэтому я использую слово давление. Так вот давят они для собственной выгоды, для плюсика в свою пользу, АБСОЛЮТНО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, как они влияют на человека.
Расскажу, как я шла-шла и пришла в Лайф.)) Ну, меня таскали на эти чай-кофе, мои впечатления: куча ошалевших людей, говорящих шаблонами, 'У меня всё хорошо', 'Это твой выбор' и т.п., в принципе в этих фразах нет ничего страшного, но когда это повторяет каждый первый, начинаешь задумываться о зомбировании людей, думаю, что отсюда частично и вытекает мнение о секте.), так вот и все усиленно пытаются навязать тебе, что обязательно сходить в тренинг это супер и т.д. После такого чай-кофе отходила я долго. После этого я ещё умудрилась сходить на гостевой с намерением узнать что-то более вразумительное, тут мои надежды потерпели неудачу, потому что там то же самое, люди с горящими глазами, во все горло орут, что у них всё суперрезультаты, а при вопросе какие именно и КАК ВЫ ЭТО ДОСТИГЛИ, никто ответить ничего вразумительного не может, даже не то чтобы вразумительно, а кроме ответа 'я не знаю, как, но это работает' я не слышала. Скажу сразу о себе, как прошедшей тренинг, и в моей речи время от времени проскальзывают шаблоны типа 'Всё в твоих руках', 'Это твой выбор', а на вопрос как же я достигла тех или иных результатов мой ответ, что в тренинге дается отправная точка для твоих дальнейших действий. Идет осознание истин , о которых мы давно знали, на уровне ощущений. И потом это психология, а не допустим, логика-точная наука, и г-н Романов тут конкретных осязаемых инструментов нет! На уровне сознания всё.
Что касается деления выпускниками 'Лайфа' на 'своих' и 'не своих', то тут сама до сих пор выделяю себя из числе не прошедших тренинг, вот смотришь на человека, на его проблему и видишь, то, что не видит этот человек, думаешь вот что он так разоряется, ну прими ты ситуацию и будет тебе счастье. Скажу, что всё-таки как бы там ни было, но прошедшие 'Лайф', более отзывчивы и легки на подъем. О забыла сказать, что я в мелочах долго не думаю, а беру и делаю. Шаблон 'Что тут думать, бери и делай'.) мне пошел в пользу.
О друзьях, рассмотрим двух подруг, вышедших из 'Лайфа', и одну не от туда. С одной из 'Лайфа' у меня на какой-то период, на достаточно длинный мы с ней стали ближе и роднее, до тех пор, пока она не стала ставить 'Лайф' выше всего остального. Подруг, которых она приобрела там, они ей важнее и ближе меня, хотя я ее знаю гораздо дольше, чем они. Другая моя подруга, из 'Лайфа', не научилась принимать людей такими, какие они есть, меня в частности, не понимает, как это я не пошла дальше в ПК, а потом и в ЛП, и при каждом удобном ей случае, я выслушиваю, да как это у меня нет желания измениться и почему я откладываю на потом и т.д. Кстати об изменениях, все говорят о каких-то заоблачных изменениях в ПК, притом, что гарантий вообще нет. Как противоречат, хотя это же ещё один из методов, с помощью которых тащат людей в тренинг. А что касается моей подруги не из 'Лайфа', то я на нее смотрю уже другими глазами, и мне порой надоедает в не то или иное, на что раньше и внимания не обращала.
А сколько на самом деле людей разводятся? И где статистика людей, которые, пройдя тренинг, продолжают лежать на диване и плевать в потолок? Намного ли их меньше, сколько тех, кто доволен своими результатами?
А последствия, никто ведь не знает об отрицательных, если учесть, что продвинутый курс ведется тренером без психологического образования. Анкета о здоровье для кого она заполняется? Как я могу вообще знать, как на меня подействует продвинутый курс, ведь никто не знает, как я отреагирую на те или иные упражнения. А вдруг случится психологический срыв, и кто будет за это отвечать?
Резюмирую я так, использовав пару шаблонов: в любом случае это Ваш выбор дать себе возможность открыть в себе что-то новое или нет; надо оно Вам или нет. Если Вам не противно, что после прохождения основного курса, на Вас будут давить идите дальше, то можете идти смело. ВЫБОР ЗА ВАМИ!
Интересно, если прийти на гостевой с критикой, что потом будет? Меня не будут пускать на порог офиса?))
Ах, лидерская, простите это что за общественный проект, когда люди взяв в проект детский дом за два месяца там ни разу не побывав. А детишек жалка, прикиньте ходят к ним максимум три месяца дяденьки, тетеньки, а потом в один прекрасный момент пропадают, а дети они же скучают? Даже если и проект какой-нибудь другой, например, помню, был проект очистка от мусора парка Кирова, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КАКОВА ЦЕЛЬ ТАКИХ ОДНОРАЗОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ? Юка, ты вот как довольная всем, поясни мне. И Юка, вот скажи, почему люди, с которыми ты была бок о бок на протяжении лидерской, не оказались рядом в трудную минуту, когда ты ушла от мужа? Где были те люди, которые были рядом в ЛП? Разве это не показатель ложности поддержки и внимания?

Свежеиспечённая, те люди, которые были со мной в Лидерской - как раз были рядом со мной в трудную минуту, когда я уходила от мужа. И если бы не они - не знаю, выпустили ли меня из того дома живой...
Но разговор не об этом. Я, например, вообще благодарна своим лидерам за долгую дружбу и понимание.
А ведь по жизни тоже всякое случается: и друзья бросают, и родня не понимает, и новые знакомые появляются. Поэтому не советую навешивать на людей ярлыки "прошёл тренинг"-"не прошёл". Не это главное в отношениях!

quote:

---

Originally posted by yuka:

А ведь по жизни тоже всякое случается: и друзья бросают, и родня не понимает, и новые знакомые появляются. Поэтому не советую навешивать на людей ярлыки "прошёл тренинг"-"не прошёл". Не это главное в отношениях!

---

Юлия, а ведь именно никто иной, как сами же прошедшие тренинг начинают делить людей на тех, кто "лайфонулся" (и почему мне всегда это слово напоминало другое, не употребляемое в приличном обществе ?) и всех остальных.
Вы с таким не встречались? А вот я, увы, насмотрелся.

quote:

---

Originally posted by свежеиспеченная:
Что такое 'Лайф' и что он мне дал?

---

5++ ОБЪЕКТИВНО!

Так отвечали на мои посты подобного размера:

quote:

---

Originally posted by Ланка:
Я в шоке откуда! У людей столько времени берётся на писанину таких вот постов как выше.

---

edit log

quote:

---

Originally posted by свежеиспеченная:
Даже если и проект какой-нибудь другой, например, помню, был проект очистка от мусора парка Кирова, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КАКОВА ЦЕЛЬ ТАКИХ ОДНОРАЗОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ? Юка, ты вот как довольная всем, поясни мне.

---

Юка, а на это ответить не хочешь?

Ситуация прямо, как советуют на граудинге! отношение не меньше, чем три к одному! т. е. Я, Романов, Свежиспеченная, Вредный и одна Юка!!!
Жалко воочию ее не видим для пущего успеха! Вовлекли бы Юку в "антилайф"!

Более того! С начала пообсуждали все вместе, а теперь уединились в небольшой компании, где один вовлекаемый!

Поясняю: Граудинг - что-то типа курсов, где обучают вовлечению (давлению, капитанить...)

edit log

quote:

---

Originally posted by свежеиспеченная:
Что такое 'Лайф' и что он мне дал?

---

Страшно задуматься, какое было бы ощущение от ДАВЛЕНИЯ (вовлечения), если бы ВЫ пошли дальше чем ОК.

mce и пойду,
также попрошу не объединять меня в некую группировку, я сама по себе. Что касасется граудингов, учат мла, грамотно применять это надо, а не то что я видела.
А деление на лайфанутых и не лайфанутых все равно есть.

В любом случае всё это сотается не больше чем просто писанина. И тот кто решил идти, то пойдет, равно как кто не хочет, того не вовлечешь.!

quote:

---

Originally posted by свежеиспеченная:
mce и пойду,
также попрошу не объединять меня в некую группировку, я сама по себе.

---

Раз пойдешь значит ты с ними, а не сама по себе!

quote:

---

Originally posted by свежеиспеченная:
Что касасется граудингов, учат мла, грамотно применять это надо, а не то что я видела.

---

Угу! У меня есть ассоциация: в какой-нибудь академии ФСБ учат какой-нибудь методике ведения допроса.

quote:

---

Originally posted by свежеиспеченная:
А деление на лайфанутых и не лайфанутых все равно есть.

---

Я так понимаю это замечание Юке. Т.к. я с этим полностью согласен - Разделение на прошедших лайф и не прошедших несомненно существует
2Романов я правильно повторил

эт замечание не юке, а так мысль вслух. Я на себе это ощущаю. Сама делю.
мсе а ты не припомню И ОК и ПК и ЛП?

А и припоминать не чего...
я этого не уточнял

могет вам аськами просто обменяться
а тема по-моему наркылась медным тазом

хыххы, вредный как-нить без вас ок?мсе тода ыыыыыыыыы отвечайте

да не...вредный прав.
Изжила себя тема. Одно и тоже.
Может накинуться еще на синтон?

quote:

---

Originally posted by свежеиспеченная:
хыххы, вредный как-нить без вас ок?мсе тода ыыыыыыыыы отвечайте

---

А какая разница?