угу, надо продолжать

Господин Романов Вы молодец. Я прошел два курса ОК и ПК, только в центре "Аника". В данном вопросе "нужен тренинг или нет?" придерживаюсь нейтралитета. Весь этот процес... машина-перерабатывающая людей в конечном итоге под свой нужды. Мир не изменить. Этот топик буду рекомендовать людям, кто не прошел, тренинг... т.к. люди пришедшие на гостевой вечер или собеседование поподают под пресс этой машины... со стороны это выглядит забавно и страшно )

quote:

---

Originally posted by Сибиряков:
Господин Романов Вы молодец. Я прошел два курса ОК и ПК, только в центре "Аника". В данном вопросе "нужен тренинг или нет?" придерживаюсь нейтралитета. Весь этот процес... машина-перерабатывающая людей в конечном итоге под свой нужды. Мир не изменить. Этот топик буду рекомендовать людям, кто не прошел, тренинг... т.к. люди пришедшие на гостевой вечер или собеседование поподают под пресс этой машины... со стороны это выглядит забавно и страшно )

---

Увы, все что я могу, это доступно и честно изложить свою точку зрения, а она явно не в пользу тренинга.
К сожалению, люди, ранее прошедшие тренинг и в чем-то солидарные со мной (например, в том, что у тренинга есть несколько ярко выраженных отрицательных черт) предпочитают просто забыть об этом периоде своей жизни - мол "все ошибаются".

P.S. У меня раньше была робкая надежда, что в "Анике" это процесс идет иначе, не так жестко, как в "Лайфе" или "Философии лидерства" - увы, я ошибался.

Заметил еще одну особенность этого процеса. На тренинге не говорят о постановки правельности цели, т.е. есть стериотипы, шаблоны... ты начинаешь их примерять на себя. Возникает вопрос, а надо мне именно это? Что будет если я достигну этой цели? Расширяя сознание, веру, уверенность в свой силы, человеку не поясняют, что дальше с этим делать в реальной жизни... возможно на этом этапе человеку в ЛП ставят псевдо цели... общественный проект... вовлечение новых людей... Я был в ЛП ровно 30 минут... зашел, задал один вопрос и вышел...

Выходит нормальных тренингов нет?
А если пойти к психологу он будет навязывать выгодное ему поведение? (он тоже заинтересован в клиентах)

quote:

---

Originally posted by mce:
Выходит нормальных тренингов нет?
А если пойти к психологу он будет навязывать выгодное ему поведение? (он тоже заинтересован в клиентах)

---

Если Вы о тренингах личностного роста, то наверное нет и быть не может, т.к. любой тренинг должен иметь некий стержень, стереотип. Я очень сомневаюсь, что в таком тренинге можно обойтись без навязывания точки зрения тренера (иначе просто в принципе не будет эффекта!).
Но не буду категорично утверждать, ибо у меня опыт участия в подобных мероприятиях невелик. Возможно, существуют геометрально противоположные тренинги, с массой положительных эффектов...

На индивидуальных консультациях, я думаю, проще - хотябы есть возможность поработать с конкретным человеком, а не некоторой безликой группой. По крайней мере мне удалось наблюдать со стороны работу (очень грамотную и корректную, с моей точки зрения) такого психолога при семейном консультировании. Все было очень тонко, корректно, и главное эффективно!

Хороший психолог не должен ничего навязывать.
А лайф слишком общий, неконкретный тренинг. Гораздо легче пойти на более прозрачный тренинг, с определенной направленностью, заранее зная, что он из себя представляет.

edit log

quote:

---

Originally posted by свежеиспеченная:
А последствия, никто ведь не знает об отрицательных, если учесть, что продвинутый курс ведется тренером без психологического образования. Анкета о здоровье для кого она заполняется?

---

Первый раз об этом слышу. А всю отвественность за последствия несут участники тренинга.

quote:

---

Originally posted by Vika12:
Гораздо легче пойти на более прозрачный тренинг, с определенной направленностью, заранее зная, что он из себя представляет.

---

Какой, например?

quote:

---

Originally posted by Романов:

На индивидуальных консультациях, я думаю, проще - хотябы есть возможность поработать с конкретным человеком, а не некоторой безликой группой. По крайней мере мне удалось наблюдать со стороны работу (очень грамотную и корректную, с моей точки зрения) такого психолога при семейном консультировании. Все было очень тонко, корректно, и главное эффективно!

---

Был один человек, который еще до того как я лайфанулся утверждал мне что психолог лучше...
Но мне хотелось просто попробовать себя...

Все проблемы здесь от преувеличения значения "личностного роста". Ошибка полагать, будто Я и Личность - одно и то же. Поскольку под личностью понимается свойство человека выступать в качестве члена общества - то есть, умение общаться, добиваться в обществе своих целей, или вообще желать чего-то от общества. Поэтому личностный рост - не более, чем развитие способности человека к общению, развитие мотивации общения, развитие его "пробивной способности". Не нужно просто зацикливаться и считать, будто это самое главное в жизни (как, по-моему считают лайфовцы и т.п.). Если убрать весь этот фанатизм и великое мессианство лайфа, а оставить только развитие общительности - думаю, всё будет на своих местах.

Лайф несколько шире, чем общение.

PS я лайф не защищаю

Мне бы столько денег несли на "блюдечке с каёмочкой " как в этот лайф
Лайф это такая дрянь, пользы НОЛЬ.
Никак не пойму почему туда люди ходят. Видимо одни нытики, неудачники и лохи. Только деньги у них откудова ?

quote:

---

Originally posted by RINDIG:
Мне бы столько денег несли на "блюдечке с каёмочкой " как в этот лайф
Лайф это такая дрянь, пользы НОЛЬ.
Никак не пойму почему туда люди ходят. Видимо одни нытики, неудачники и лохи. Только деньги у них откудова ?

---

Господа лайфанутые, вы с этим согласны?

Про лайф.
Мне кажется, лайф - это сочетание не сочетаемого. С одной стороны это бизнес, было бы странно, если бы тренинг был бесплатным, т. е. нормальные рыночные отношения - человек платит деньги за услуги психологу, организации. А с другой стороны это нечто большее, чем ПРОСТО тренинг, некая 'миссия', своеобразное движение, построенное на альтруизме, таких понятиях, как слово, доверие, обязательство, ответственность. Уже после основного курса начинается давление - вовлечение.

quote:

---

Originally posted by mce:

Когда говорил выше перечисленное свеже лайфанутым они пытались вызвать у меня чувство вины, говоря "...ведь на тебя же тратили время, вовлекали, убирали за тобой, и т.д. ..."

Чувство вины не корректно даже с точки зрения лайфа,
а во-вторых я за это заплатил. Товары и услуги покупаются.

---

Вот в этом и вопрос: где грань между человеком как клиентом и сторонником, убежденным последователем тренинга? По сути, она стирается еще в продвинутом, когда создаются стрессовые ситуации, человек выходит из зоны комфорта, формируются такие установки, как: обязательство, слово, ответственность,доверие, команда. Конечно, хорошо применять их в жизни, но зато как они работают на тренинг! Трудно вовремя остановиться, все идет на пределе до конца, до последнего, а тренинг становится частью жизни. А дальше, со временем все сложнее сказать: спасибо, я это не покупаю.
Самое интересное, нередко капитаны испытывают вину за свои обещания, обязательства, а ведь работают они на одном энтузиазме. Хотя чувство вины как раз и не приветствуется в лайфе.
Мне легче воспринимать все-таки отдельно: тренинг как тренинг и дружбу, взаимоотношения, энтузиазм (без 'обязаловки').
(Как говорится, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.)
А здесь все перемешано, лайф это коктейль.
Именно по этой причине мне не нравится сетевой маркетинг: продавать идею о здоровье, здоровом образе жизни за большие деньги.

edit log

quote:

---

Originally posted by Романов:

Какой, например?

---

Я имела ввиду тренинги не личностного роста, посвященные определенной теме (продажи, коммуникации и др.), когда точно известно, что можно от них получить. Может быть гештальт-терапия.

quote:

---

Originally posted by mce:

Господа лайфанутые, вы с этим согласны?

---

Нет.
Но, если человеку так нравится думать, пожалуйста.

edit log

"...некая 'миссия', своеобразное движение, построенное на альтруизме, таких понятиях, как слово, доверие, обязательство, ответственность"

Vika12: очень интересно, где на основном курсе используются такие понятия как : обязательство,ответственность и альтруизм?

Можете более подробно раскрыть что Вы хотели сказать этой фразой?

Обязательство, ответственность... Это уже дальше в продвинутом курсе, лидерской программе. В тренинге формируются такие установки: жить как свое слово, чувство ответственности за происходящее вокруг, открытость миру, берутся обязательства в вовлечении. Альтруизм как образ жизни, лидера, капитана: поддержка, проекты, капитаны работают на энтузиазме.
А по поводу миссии существует теория, что для благополучия нужно достичь в обществе как минимум 4% лайфовцев.

quote:

---

Originally posted by Vika12:
А по поводу миссии существует теория, что для благополучия нужно достичь в обществе как минимум 4% лайфовцев.

---

Грубый подсчет:
Население Ижевска 600 000 челов.
1% - 6000, 4% - 24 000.
В каждой ЛП 50 челов, 6 ЛП в год, итого 300 челов в год.
24 000 / 300 = 80.
Лет десять лайф уже пашет, осталось еще 70
До необратимых изменений в обществе г. Ижевска осталось 70 лет
Удачи.

Другой подсчет:
300 лайфанутых ЛПишников несут в лайф по 12 000 руб в год.
Итого 3 600 000. Налоги лайф не платит, поэтому эти деньги идут на аренду зала и зарплату трем тренерам. Больших размеров спортзал в центре Ижевска стоит 500 руб/час (например УдГУ)
500 * 12 * 365 = 2 190 000
Доход - расход (3 600 000 - 2 190 000) = 1 410 000 на троих
1 410 000 / 3 / 12 = 39 000 зарплата тренера в месяц.
Доходы посчитаны без учета
1. повышения стоимости на лайф в начале 2006 г.
2. тех кто не дошел до ЛП
Расходы же взяты по максимуму.
Цифра 39 тыс рублей в месяц является минимальной.

PS Альтруизм, самопожертвование, энтузиазм, безусловное отдавание

edit log

С ухмылкой читаю тутошние разборки с Лайфом и вспоминаю как сам с ними боролся на askme.ru 4 года назад.
Побуждением были протестное настроение после посещения гостевого вечера ижевского Лайфа, когда аж 5 членами Лайфа (в один момент аж тремя разом) мне доказывали что моя жизнь будет кончена если я его не пройду.
Долго потом пытался понять суть происходящего и, то что понял, практически поменяло моё мировоззрение. Я остался противником Лайфа, но увидел по крайне мере то, что раньше просто не замечал.
Вот одна моя статья посланная в то время с работы по мылу (инета в то время у меня ещё не было) http://askme.ru/show_article.ghtml?ID=33336&p_id=266&is_article=1
(К кстати, к моему удивлению, обнаружил, что она по прошествии 4 лет всё ещё держится на 2 месте в рейтинге раздела "Психологические тренинги")

В ДОГОНКУ. Выдержка из статьи:
Преступность в сфере духовности и психологии личности: социально - психологические и психиатрические аспекты деятельности тоталитарных сект (деструктивных культов) в России

Ф. В. Кондратьев
(докт. мед. наук, профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского. Москва. Россия)
Е. Н. Волков
(канд. философ. наук, доцент кафедры общей социологии и социальной работы Нижегородского государственного университета им. Н. И. Лобачевского, член Совета Российской Ассоциации "Телефоны Экстренной Психологической Помощи". Нижний Ногород, Россия)

"К наиболее известным деструктивным культам, действующим на территории России, можно отнести, опираясь на различные источники и свидетельства, следующие группы и организации: Церковь Унификации (Мунисты); Церковь Сайентологии (Дианетика, Хаббард-колледжи, Нарконон); Харе Кришна (Международное общество Сознания Кришны); Трансцендентальная Медитация (ТМ); Раджниш (Ошо); Свидетели Иеговы; Церковь Христа (Бостонская церковь); Озарение (Insight); Лайфспринг (Lifespring); АУМ синрике; "Белое братство"; "Богородичный центр"(Марианская церковь); "Церковь последнего завета" (Виссарион); Шри Чинмой; "Дети бога" ("Семья любви"); группы движения Нью Эйдж (Новая Эра) и целый ряд других."

Но это мнение этих учёных

...Послесловие: от всего выше прочитанного волосы "дыбом встали"...

csn
+10

мне как то после гостевого вечера один мальчик лет 18ти пытался "открыть глаза" каой я неподдающийся... на мой вопрос : чё он дал тот тебе --лайф? он сказал,-а вы вот могли бы в трамвай зайти и песню запеть?-- я просто чуть не разрыдался от смеха...я втрамвае сексом в то время мог занятся и при этом еще людям бы про добавки пищевые лекцию прочитал..

Почему лайф это секта? Объясните, пожалуйста. Конечно, там есть свои минусы, но откуда столько негатива, ненависти? Я прошла лайф давно, капитанила, у меня остались самые хорошие воспоминания. Многие люди с благодарностью вспоминают тренинг.

Возможно, поэтому

Термин "психокульт" пока еще не назовешь общеупотребимым, однако, все признаки, перечисленные в статье у Лайфспринг присутсвуют. Это я могу констатировать абсолютно точно.

Если хотите, можем разобрать по пунктам, хотя достоточно перечитать данный топик, чтобы сделать это самостоятельно.

edit log

quote:

---

Originally posted by meta:
Почему лайф это секта? Объясните, пожалуйста. Конечно, там есть свои минусы, но откуда столько негатива, ненависти? Я прошла лайф давно, капитанила, у меня остались самые хорошие воспоминания. Многие люди с благодарностью вспоминают тренинг.

---

Секта - не секта. Не в этом разница. Жизнь в СССР была замечательна, и это правда в рамках мировоззрения, сформированном с детства в этом СССР. Жизнь после Лайва тоже замечательна, и это тоже правда в рамках мировоззрения сформированном в тренинге. Лайфовцу не понять, почему зачастую люди крутят у виска глядя на него. Он прошел хороший тренинг и не обращает внимание на эти мелочи. Зачастую до Лайфа были одни друзья, после другие. А почему? Отвечать ему и не надо. У него уже готовый ответ 'А мне это надо?' и всё. А чё смотреть на старых друзей, они же не прошли тренинг. Слабаки и всё.

С другой стороны смотришь на некоторых людей затюканных обществом, которыми манипулируют все кому не лень и в первую очередь самим нашим государством, и уж думаешь да уж пусть Лайф им в душу, чем такая жизнь. И это тоже правда. Где 'хорошо', а где 'плохо'? Наверно бессмысленный этот вопрос, как и бессмысленный 'Смысл жизни'. Жизнь - это жизнь. Она дана нам как данность и её надо жить, а не наделять смыслом. Я тут озвучиваю то, что идёт в разрез с Лайфом с моим мировоззрением и только. Ненависти к Лайфу у меня нет.

И ещё, меня очень радует, что кого-то из Лайфовцев это больно задевает. Значит не до конца подействовал на них Лайф. Значит не 'потеряны' для общества ещё люди .

И ещё, искреннее пожелание этим людям, чтоб и общество их под себя никогда не подогнуло .

Кстати, Вы задали абсолютно правильный вопрос! Думаю стоит подумать почему тренинг, якобы направленный на созидание пораждает такое количество негативных эмоций.

quote:

---

Originally posted by Романов:
Кстати, Вы задали абсолютно правильный вопрос! Думаю стоит подумать почему тренинг, якобы направленный на созидание пораждает такое количество негативных эмоций.

---

Вообще-то, на любого индивида, который проявляет некоторую активность, разрушает сложившиеся общественные устои, общество неосознанно будет оказывать дополнительное давление. Нечто вроде коллективного бессознательного инстинкта самосохранения. Ценность тренинга в другом, как бы из закомплексованного человека, винтика этого общества, сделать полноправного члена общества. При этом не скатиться в самоизоляцию (защищаясь от этого самого общества), превращаясь при этом подобие секты (тот же самый психокульт), где и новых то членов добывают вовлечением (психологическим давлением). Прошу заметить, в основном туда и попадают те же люди, легко поддающиеся давлению.

О том, что формально тренинг имеет перед собой именно цели снятия определенных комплексов, говорилось уже давно.

Вопрос в том, что по факту, этого достич удается крайне редко. Чаще, люди полачают сурогат в виде маленько мира тренинга, в котором они могут легко жить, общаться, заводить знакомства и пр. ...

Но для остального-то мира выстраивается чуть ли не стена! И люди прошедшие Лайф, начинают разводиться, увольняться с работы, уходить с головой в сходные с Лайф структуры, чаще всего МЛМ, ... или (если случай совсем клинический!) вновь и вновь идти в капитаны, ангелы, просто в поддержку.

Не потому, что они ощущают некую социальную значимость, или потребность в "безвозмездном служении", нет! Им просто не хватает того психологического комфорта, когда для того, чтобы все вокруг тебя любили не нужно прикладывать никаких усилий, достаточно просто еще раз прийти в тренинг.

edit log

Возразить нечего. Так оно и есть.

Почитал топик и решил внести немного ясности.

Думаю, людям будет интересно мнение человека "со стажем"
Сам проходил тренинг 6 лет назад. Прошел все ступени, плюс один раз капитанил.
Сейчас себя считаю успешным и счастливым человеком - любимая семья, свой бизнес в IT-области
и прочие "причиндалы". Ну главное, естественно, мозги, которые начали появлятся именно тогда.

Судя по дискуссии, в Лайфе все по-прежнему и узнаю старые проблемы .
Лайф - тренинг массового типа, к нему подойдет такое слово как "попсовый", т. е.
расчитанный на широкую аудиторию. Это надо помнить. Отсюда и много недопонимания.
Естественно, какой-нибудь бизнес-тренинг за пару килобаксов будет иметь больший эффект.

Однако, соотношение цена-качество просто превосходное. В других городах подобные вещи стоят в
в разы дороже. Мое мнение и мнение многих знакомых, денег на тренинг не жалко. Даже не получив
никаких результатов (как правило их просто не замечают или недооценивают) ощущения и эмоции
соразмерны, скажем, с путешествием в Таиланд.

Ввиду массовости, на тренинг попадают совершенно разные люди.
Примерно у 10% участников возникают негативные мнения, особенно в первый год после тренинга.
И особенно у "анализаторов" (термин из лайфа). Сам я отношусь к ним же, как и большинство
здесь присутсвующих. Есть такой постулат из бизнес-тренингов - один недовольный клиент
переносит свое недовольство на 50 потенциальных клиентов. Это я к тому, что довольные клиенты
сюда не пишут.

Единственный, но довольно серьезный недостаток в Лайфе - вовлечение.
Опять вытекает из массовости. Это необходимость для постоянного существования
большой аудитории в 60 человек. Остается пожелать будущим и настоящим участникам
понимать коммерческую составляющую тренинга и сосредоточится на личных достижениях.
И вообще насладиться "веселым" временем, а вовлекать только не в напряг себе.

quote:

---

Originally posted by Романов:
Кстати, Вы задали абсолютно правильный вопрос! Думаю стоит подумать почему тренинг, якобы направленный на созидание пораждает такое количество негативных эмоций.

---

В основе тренинга лежит идея: путь к счастью через страдание, избавление от негатива. (В отличии, например, от Симорона).

PS. Хорошо, если лайф - толчок, катализатор расставания (когда давно надо расстаться), а не причина непонимания и разрыва. Бывает и так, что людям, непонимавших друг друга до этого помогает найти контакт непосредственно сам тренинг. Думаю, все-таки основная прчина непонимания находится в самих "лайфовцах": ведь "лайфовцу" легче поставить себя на место другого человека, не проходившего тренинг!

edit log

csn, интересная статья, мысли, спасибо.
Лайф - слишком западный тренинг, подходящий, наверное, не каждому, хотя адаптированный под Россию. Конечно, там есть много положительных сторон, все это хорошо: цели, результаты, то, ради чего он и создается, но КАК это порой достигается, довольно жесткие методы, отсутствует индивидуальный подход. Что-то я взяла оттуда, что-то нет.
А люди все разные, поэтому, кому-то повезло больше, кому-то меньше.

edit log

Рада, что появилось позитивное мнение. А то грустно.
По поводу вовлечения. Если бы была реклама, было бы легче, вовлечение бы шло от души, а не по "обязаловке". Хотя, возможно, все построено на доверии (как и в сетевом).

"От души", видимо, не получится. Увы...

Мне рассказывали, что перерыв в тренингах на год был вызван в основном тем, что одна из лидерских просто отказалась "вовлекать".

Бизнес не может быть "для души", он в первую очередь "для денег".